Jeszcze o cc i łapówkach...

[vulpes1978]

Witam,
Poczytałam sobie Wasze wypowiedzi o c.c. na życzenie, o łapówkach i doszłam
do następujących wniosków: chyba faktycznie najlepiej byłoby, gdyby kobiety,
które decydują się na c.c. na życzenie mogły za nie legalnie zapłacić, jak
również za późniejszą opiekę (która różni się od tej sprawowanej nad rodzącą
sposobem naturalnym). Szpital zarabiałby określone pieniądze, a rodząca nie
musiałaby sprawy cichaczem załatwiać. Oczywiście problemem pozostają
ewentualne komplikacje po wykonaniu cięcia i sposób odpłatności za nie... Ale
komplikacje (równie poważne i kosztowne w leczeniu) mogą też wystąpić po
porodzie naturalnym...
Co do dostępności zzo w naszym kraju: za 2 tygodnie mam termin. Będę rodzić w
Katowicach, chociaż mieszkam na granicy z Małopolską i do szpitala muszę
kawałek dojechać. Niestety, ani w moim mieście ani w sąsiednim nie ma
możliwości znieczulenia porodu (po prostu na tamtejszych oddziałach
ginekologicznych nie ma dyżuru anestezjologa). Za zzo zapłacę 300 zł -
szpital wystawi mi fakturę. To dobre rozwiązanie. Żal mi jednak tych
dziewczyn, które nie mają takiej możliwości - brakuje im pieniędzy, mają za
daleko do odpowiedniego szpitala, w końcu najzwyczajniej w świecie nie wiedzą
o takiej możliwości, a lekarz prowadzący nie informuje ich o tym.
Refleksja nasuwa się sama: rodzącym, zwłaszcza po raz pierwszy, nikt życia
nie ułatwia. Szkoda.

[deotyma11]

Vulpes bardzo podoba mi się twoja wypowiedź. Ja jeszcze dodałabym do możliwości
legalnego opłacenia opieki położnej czy lekarza w trakcie porodu naturalnego. I
dobrze by było gdyby w każdym szpitalu w Polsce taka możliwość istniała.

[niunia792]

Ja od ponad roku mieszkam w Niemczech... tutaj tak wlasnie jest.
Do gin nie chodze prywatnie bo z kasy chorych opieka medyczna jest wspaniala...
nikomu nie daje sie "lapowek" za lepsza opieke- bo personel medyczny jest
zawsze na miejscu...
Nawet cc mozna miec za darmo na zyczenie... (choc moja lekarka mi to odradza -
rozwazam i taka mozliwosc porodu)
Kiedy w naszej Polsce nastana takie uczciwe czasy???? To lekarze i pielegniarki
wymuszaja na nas od lat "koperty"...

[vulpes1978]

Racja, zapomniałam o tym. czas skończyć z hipokryzją w służbie zdrowia. Pytanie
tylko, komu zależy najbardziej na utrzymaniu obecnego stanu rzeczy? Z góry
przepraszam uczciwych medyków, ale... wydaje mi się, że beneficjentami obecnego
stanu rzeczy są głównie lekarze.

[ezrapound]

Zgadzam sie, ze nic nie usprawiedliwia łapówkarstwa - i z pewnością są lekarze,
którzy na istniejącej sytuacji nieźle sobie na lewo zarabiają. Ale nie
uogólniałabym tego - lekarze i pielęgniarki pracują często za pieniądze
urągające godności ich zawodu - nie twierdzę, że to ich upoważnia do brania
łapówek, jednak jest mocno korumpogenne. No i jest też masa uczciwych lekarzy i
pielęgniarek. Ale wkrótce zostaną sami łapówkarze - Polska już ma najmniejszą
liczbę lekarzy w Europie, jeśli brać pod uwagę ilość pacjentów - a kolejni
wciąż masowo wyjeżdząją za granicę. Lekarze też muszą czasem z czegoś
utrzymywać rodzinę, a jak nie mogą ustawić się tutaj - bo uczciwie się nie da,
a nieuczciwie nie chcą - często są zmuszeni do wyjazdu. A za to wszystko
płacimy my, pacjentki.

[vulpes1978]

ezrapound napisała:

> Zgadzam sie, ze nic nie usprawiedliwia łapówkarstwa - i z pewnością są
lekarze,
>
> którzy na istniejącej sytuacji nieźle sobie na lewo zarabiają. Ale nie
> uogólniałabym tego - lekarze i pielęgniarki pracują często za pieniądze
> urągające godności ich zawodu - nie twierdzę, że to ich upoważnia do brania
> łapówek, jednak jest mocno korumpogenne. No i jest też masa uczciwych lekarzy
i
>
> pielęgniarek. Ale wkrótce zostaną sami łapówkarze - Polska już ma najmniejszą
> liczbę lekarzy w Europie, jeśli brać pod uwagę ilość pacjentów - a kolejni
> wciąż masowo wyjeżdząją za granicę. Lekarze też muszą czasem z czegoś
> utrzymywać rodzinę, a jak nie mogą ustawić się tutaj - bo uczciwie się nie
da,
> a nieuczciwie nie chcą - często są zmuszeni do wyjazdu. A za to wszystko
> płacimy my, pacjentki.
Tak, jak napisałam: moja opinia nie dotyczy wszystkich lekarzy i całego
personelu. Uważam, podobnie jak Ty, że powinni zarabiać o wiele, wiele więcej.

[gwiazdeczka181]

Witam wszystkich na tym poście.A więcej na temat cc i znieczuleń znajdziecie na
moim poście CC na życzenie... .Zapraszam i pozdrawiam serdecznie.

[laminja]

Ale Ty właśnie pokazujesz tam do czego inne osoby się obawiają - królujących w
naszej państwowj służbie zdrowie układów i układzików... Mimo, że w szpitalu
państwowym oficjalnie nie powinno się robić operacji bez wskazń medycznych Ty
ją będziesz miała - nie ma powodu do chwalenia się. To dowidzi tylko, że
lekarze są skorumpowani. Newet jeśli Ty za to nie zapłacisz - bo ktoś zrobi
grzeczność Twojej cioci, zapałci za to szpital (czyli inni podatnicy). Sądzę
też, że w oficjalnych dokumentach będziesz miała odpowiednie wskazaznia do cc -
czyli w dokumentacji medycznej ktoś poświadczy nieprawdę (

To jest właśnie obraz nasze służby zdrowia... I z tym trzeba walczyć. Skoro w
szpialach nie ma czegoś takiego jak cc na życzenie - więc wyższymi kosztami tej
procedury medycznej zostanei obciażony budżet szpitala, osoby które chca mieć
cc powinny wybierać kliniki prywatne.

[niunia792]

gwiazdeczko, nie wiem czy nie zauwazylas, ze ten post zostal wlasnie po to
zalozony by kontynuowac w jakis sposob tematy rozpoczete w twoim...
Przyznaje wam racje - pewnie nie kazdy lekarz czy pielegniarka sa nieuczciwi...
Ale "lapowkarstwo" to wina nieudolnej, wieloletniej pracy naszego rzadu itp.
Lekarze zarabiaja tak malo... ze to skandal-w koncu medycyna jest jedna z
wazniejszych dziedzin nauki... A nasz rzad bawi sie w kolejne afery polityczne
zapominajac o tym kto jest najwazniejszy w panstwie-obywatele tworzacy RP i ich
dobro!!! Moze nasze pokolenie wyda sie juz uczciwsze?

[laminja]

myślę, że to jest przede wszystkim zależne od tego jakim się jest człowiekiem.
Ale faktycznie sytuacja (i to nie od roku 1989...) sprawia, że Ci z miękkimi
kręgosłupami moralnymi ulegają pokusom.

Niesteto oprócz łapówkarstwa są jeszcze układy i układziki. Jeden doktor
drugiemu dortorowi - przysługa za przysługę. Lub jak to ujęła
gwiazdeczka181: "solidarność" To też prowadzi do nadużyć. I odbija się na
tych którzy nie są krewnymi i znajomymi "królika".

[laminja]

właśnie dlatego rozumiem opłaty dodatkowe w szpitalach... To pozwala szpitalom
zmiejszać zadłużenie, inwestować w sprzęt, szkolić ludzi itd. A lekarzom
uczciwie dorobić do nędznych pensji. Nie wszyscy mogą mieć własne gabinety.

[laminja]

problem z wprowadzeniem cc na życzenie do oficjalnych cenników w szpitalach
jest taki: jeśli coś się stanie (a cc nie jest zabiegiem pozbawionym ryzyka) to
lekarz (szpital) postawiony przed sądem nawet jeśli pokaże pisemne oświadczenie
pacjentki (że sama chce miec cc - świadoma ryzyka), będzie odpowiadał za
wykonanie (ryzykownej) operacji bez wskazań medycznych... Takie mamy prawo.

[vulpes1978]

laminja napisała:

> problem z wprowadzeniem cc na życzenie do oficjalnych cenników w szpitalach
> jest taki: jeśli coś się stanie (a cc nie jest zabiegiem pozbawionym ryzyka)
to
>
> lekarz (szpital) postawiony przed sądem nawet jeśli pokaże pisemne
oświadczenie
>
> pacjentki (że sama chce miec cc - świadoma ryzyka), będzie odpowiadał za
> wykonanie (ryzykownej) operacji bez wskazań medycznych... Takie mamy prawo.
Nie znam dokładnie tych przepisów, ale pewnie jest tak, jak piszesz. Czy zatem
pozostanie nam trwać w "radosnej" hipokryzji?...

[laminja]

niestety na "cc na życzenie" zostają prywatne kliniki. Za inne usługu w wielu
szpitalach możemy już zapłacić oficjalnie... A może cos się zmieni wraz z nowym
rządem

[werrap]

popieram wątek w 100%
widzę że są jeszcze ludzie którzy widzą co realnie się u nas dzieje i podchodzą
do tego logicznie
nie neguję możliwości wyboru, każdy ma prawo mieć swoje zdanie i decydować o
swoich sprawach
jednak sytuacja jaka jest i to co z niej wynika doprowadza w efekcie do
drastycznych scen kiedy to lekarz czekając na kopertę nie robi zabiegu który
jest konieczny... co zraża kolejne rodzące do porodów naturalnych itd itp...
kółeczko toczy się dalej i ciągle historia się powtarza, cierpią na tym zwykli
ludzie, którym należy się godna opieka zdrowotna z podatków, które płacą a
często różnie to wychodzi
rozwiązanie: kto chce płacić za luksus niech płaci oficjalnie też podoba mi się
chociaż żeczywiście prawo wiele takich pomysłów na wstępie udaremnia - co
prowadzi do przeciwnych efektów niż założenie
a rezultaty - jak jest każdy widzi i aż przykro się robi że kto ma kasę nie
ma oporó żeby dać w łapę i myśli że wszystko oki...

osobiście nie popieram cc na życzenie (chociaż mówię to tylko moje zdanie a
każdy ma prawo do swojego)
denerwuje mnie jedynie jeden fakt: często jako argument za przytaczane jest
"dobro dziecka" ale nie oszukujmy się jest to kwestia mody, wmawiania że jest to
lepsze wyjście (ale moze dla tych którzy boją się bólu) - nie dajmy sobie
wmawiać ze to dla dziecka - bo JEŻELI (!) wszstko przebiega ok to dla dziecka
najlepszy jest poród naturalny, rany nawet po nacinaniu krocza goją się szybciej
niż po cc i ogólnie zagrozenie dla matki i dla dziecka jest mniejsze (to są dane
medyczne a nie wyssane z palca) - dlatego proszę nei wmawiajmy sobie że to jest
taki super zabieg

to tyle ode mnie
przepraszam za zakręcenie wypowiedzi ale to chyba przez teciąze
pozdr
w.

[olunia24]

hej piszesz o szpitalu w Bogucicach?
bo jeż tam zamierzam rodzić ale niestety nie ma tam zzo((((((