Pomóżcie: L4 czy macierzyński?

[first_baby]

Hej
Jestem w 33tc i mam zwolnienie do 16 grudnia. Planowany termin porodu mam na
29 stycznia. No i niepokoję się o to zwolnienie, bo zakładam, że 16 grudnia
dostanę L4 na kolejny miesiąc, a co potem? słyszałam, że na 2tygodnie przed
porodem gin nie daje zwolnienia...to prawda? co powinnam wtedy zrobić? Iść na
macierzyński? jak to się załatwia?To moje pierwsze dziecko więc jestem
zielona!POmóżcie proszę...
Aha i jeszcze takie pytanko: czy mogę liczyć, że mój Mąż może dostać L4 po
porodzie jako opieka nade mną? I czy po to trzeba iść do gina czy do internisty?

[szarlota123]

Według mnie macierzynski liczy sie od dnia poprdu. Ale mam jedna kolezanke
która była do ostatniego dnia porodu na zwolnieniu od gin i nie było prblemu.
Ale za to drugiej zabrali dwa tygodnie macierzyńskiego, Według mnie najlepiej
wziasc ostanie zwolnienie od zwykłego lekarza.
Pozdr

[phantomka]

Gin powinien wystawic ci zwolnienie do dnia porodu bez zadnego "ale".Jezeli nie
bedzie chcial tego zrobic, idz do internisty, oni zwykle nie robia problemow.
Nie ma co marnowac macierzynskiego.

[aniald1]

szarlota123 napisała:

> Według mnie macierzynski liczy sie od dnia poprdu. Ale mam jedna kolezanke
> która była do ostatniego dnia porodu na zwolnieniu od gin i nie było prblemu.
> Ale za to drugiej zabrali dwa tygodnie macierzyńskiego, Według mnie najlepiej
> wziasc ostanie zwolnienie od zwykłego lekarza.
> Pozdr

Macierzyński liczy się najpóźniej od dnia porodu. W czasie ostatnich dwóch
tygodni przed planowanym porodem ginekolog raczej odmówi wystawienia L4 z bardzo
prostej przyczyny - wcześniej z reguły dostajesz L4 od ginekologa bo istnieje
zagrożenie przedwczesnym porodem a noworodek urodzony 2 tyg przed terminem nie
jest wcześniakiem tylko dzieckiem donoszonym. Najlepiej na ostatnie 2 tygodnie
wziąć zwolnienie od innego lekarza np. internisty

[first_baby]

dzięki za rady

[mamad1]

Ja mam taką małą uwagę ku pocieszeniu do wszystkich dziewczyn.
Pracuję w księgowości. Przeze mnie przechodziły dokunenty kilkunastu dziewczyn
przechozących na urlop macierzyński i nigdy nie spotkałam się z tym, żeby zus
sam "obciął" o 2 tygodnie urlop macierz. Lekarze wypisują zwolnienie (a
przecież co było wielokrotnie tu wałkowane nie powinni wypisywać wczesniejszego
macierzyńskiego), szpital zaświadczenie o przebytym porodzie, a pracodawca
zaświadczenie od kiedy do kiedu udzielono pracownicy urlpou macierz. i to jest
podstawa dla zus-u do wypłaty. Czytając niektóre posty byłam bardzo zaskoczona.
Być może w różnych regionach jest inaczej. Bo jak widać po niektórych
dyskusjach co zus to obyczaj, ale również w przepisach nie spotkałam nigdy
podstawy dla takich praktyk (wyjątek urodzenie dziecka na urlpoie wychowawczym).
Sama już nie wiem.

do mamad1

[aniald1]

mamad1 napisała:

> nie powinni wypisywać wczesniejszego
>
> macierzyńskiego),
>

Powiem szczerze, że jestem zaskoczona. Pracujesz w takim dziale i nie znasz
przepisów??????

[app7]

Witam!
Wspomniałaś,że inaczej jest kiedy jest się na urlopie wychowawczym.Czy możesz
coś więcej na ten temat powiedzieć?Czy np.będąc w drugiej ciąży na urlopie
wych.można iść na L-4 gdy ciąża jest zagrożona nie składając wniosku o powrót
do pracy i czy należy się wtedy też normalnie zasiłek macierzyński?Będę
wdzięczna za odp.!
Pozdrawiam!

[kasiaa256]

Jeśli chodzi o zwolnienie dla Ciebie to tak jak dziewczyny już pisały -
ginekolog łachy nie robi, a jak się uprze to do rodzinnego pójdź. Natomiast
jeśli chodzi o zwolnienie dla męża to owszem przysługuje. Zazwyczaj jest to 14
dni, ale może byc więcej. O takie zwolnienie musisz poprosić w szpitalu. Wiem,
że po cc dają bez problemu, po sn też nie słyszałam, żeby odmówili. To jest tak
zwana opieka nad żoną i dzieckiem. Zwolnienie płatne jest 80%. I jeszcze jedno
ważne - zwolnienie przysługuje tylko mężowi, jeśli nie macie ślubu to nie ma
szans na zwolnienie.

[aniald1]

kasiaa256 napisała:

> Jeśli chodzi o zwolnienie dla Ciebie to tak jak dziewczyny już pisały -
> ginekolog łachy nie robi,

Jesli będzie w zgodzie z przepisami to uwierz mi, że może robić problemy.

[mamad1]

Najwidoczniej nie. Więc podziel się swoją wiedzą.
Nie piszę tego złośliwie bo uważam, że człowiek uczy się całe życie. I nigdy
nie twierdzę, że coś wiem na 100%.

[phantomka]

Moja ginka bez mrugniecia okiem wystawila mi do dnia porodu zwolnienie i
powiedziala, ze jak nie urodze to mam przyjsc po przedluzenie.

[drazetka_homeopatyczna]

rozmawiałam na ten temat z moja ginką sprawa ma się tak że na dwa tygodnie
przezd porodem gin już nie powinien wystawiac l4 , bo może go sprawdzić zus i
będzie miał nieprzyjemnośći( i tylko z tego wzgledu niektorzy ginekolodzy nie
wystawiaja l4), moja lekarka mowi ze pomimo tego przepisu ona i tak do dnia
terminu wystawia l4 mówi ze narazie nikt jej nie sprawdzil wiec sadze ze zus
chyba jednak z tego tytulu problemow nie robi......wiec mozna poprosic gina
spokojnie o l4 tym bardziej ze nie zawsze termin porodu jest trafnie okreslony
a jak porod bedzie pozniej?....wtedy traci sie jeszcze wiecej macierzynskiego a
to jest juz totalnie bez sensu(opinia mojej ginki)....i jest to argument do
wystawienia l4...

BYŁAM W TAKIEJ SYTUACJI !!!

[kalka13]

dziewczyny w pierwszej ciazy a bylo to w pazdzierniku 2004 wiec nie tak dawno
mialam taka sytuacje gin wystawil mi zwolnieni do dnia porodu a ja tygodzien
przed terminem trafilam na patologie i lezalam tam prawie trzy tygodnie i od
dnia kiedy skonczylo mi sie zwolnienie lecial macierzynski i nic nie moglam
zrobic bo zaden lekarz nie dalby mi zwolnienia gdy bylam w szpitalu takze tego
sie nie przewidzi a jak rozmawialam z moja gin to mowila ze jak mi sie skonczy
zwolnienie a nie urodze to ona mi da pod warunkiem ze nie bede w szpitalu wiec
to sa ploty ze trezba miec od internisty !!!
pozdrawiam

[mamad1]

No to ja jeszcze raz bo uznano mnie na nieuka.
Zgodzę się, że lekarz może wystawić zaśw. o url. macierzyńskim, ale od dnia
przewidywanego porodu. Ale gdzie jest podstawa prawna tego o co pyta autorka
postu. Ona pisze, że gin nie daje zwolniena 2 tygodnie przed porodem.
Na szczęście nie jestem lekarzem i przez moje nieuctwo zus nie naśle na mnie
prokuratora za źle wypełnione L-4

[karolcia44]

Co prawda rodziłam w 2001 roku ale już wtedy były takie problemy. Mój ówczesny
gin na trzy tygodnie przed planowanym porodem wysłał mnie właśnie dlatego na
tydzień do szpitala. Po tym czasie wyszłam, a w szpitalu, przy wypisie dali mi
zwolnienie na dwa tygodnie, którego całego nie wykorzystałam bo o parę dni
urodziłam wcześniej. Wydaje mi się, że "co kraj to obyczaj inny" i liczne na
tym forum wypowiedzi nic nie dają bo można trafić na nieprzychylne ciężarnym
osoby, które i tak zrobią po swojemu.

[a_pynia]

Z tym L4 i macierzyńskim jest naprawdę ciężko. Ja (w 2001 roku) bez problemu
miałam L4 do dnia przewidywanego porodu. W terminie porodu zgłosiłam się do
szpitala i już mnie zostawili (bez sensu, bo wszystko było w porządku) i od
tego dnia leciał już macierzyński. Przepisy nic nie wspominają o L4 po terminie
porodu, tylko o MOŻLIWOŚCI wybrania 2 tygodni urlopu macierzyńskiego przed
terminem porodu (czyli od kiedy?). Bez sensu jest też tłumaczenie ginekologów,
że 2 tygodnie przed terminem porodu (a faktycznie może być nawet miesiąc) już
kobieta nie jest w ciąży zagrożonej i może rodzić. To co, może ma chodzić do
pracy i dojeżdżać 25 kilometrów? to nie jest zagrożenie życia, a przynajmniej
zdrowia?
Drugi raz się nie nabiorę, żeby się zgłaszać do szpitala w terminie, jak nie
urodzę wcześniej. Pójdę do lekarza rodzinnego.

[ulka1970]

Po raz kolejny kopiuję artykuł z Gazety Prawnej, która wyjaśnia wszelkie
wątpliwości i podaje podstawy prawne. Pojawiał się kilka razy na tym forum,
trzeba dobrze poszukac odpowiedzi )



Aleksandra Nowak
Anna Stykowska
Czy lekarze skracają urlop macierzyński
Część lekarzy ginekologów nie wystawia swoim pacjentkom zwolnienia lekarskiego
na dwa tygodnie przed przewidywanym terminem porodu, tłumacząc to możliwością
skorzystania w tym okresie z urlopu macierzyńskiego. Praktyka ta nie jest
jednak zgodna z prawem.
Coraz powszechniejszą praktyką staje się zmuszanie ciężarnych kobiet przez
lekarzy ginekologów do wykorzystywania przez nie 2 tygodni urlopu
macierzyńskiego przed przewidywaną datą porodu.
Uzasadnieniem dla tej praktyki ma być art. 180 § 3 k.p. przewidujący, że co
najmniej 2 tygodnie urlopu macierzyńskiego mogą (ale nie muszą) przypadać przed
przewidywaną datą porodu.
Takie zachowanie lekarzy może stwarzać wątpliwości i pytania zarówno dla
rodzących pracownic, jak i dla ich pracodawców. Problemem wówczas staje się
prawidłowe ustalenie momentu rozpoczęcia przez pracownicę urlopu
macierzyńskiego – trudno jest bowiem dokładnie ustalić datę porodu. Dlatego
przyjmuje się, iż urlop macierzyński rozpoczyna się w dniu urodzenia się
dziecka, chyba że pracownica wyraźnie zgłosiła chęć rozpoczęcia urlopu
macierzyńskiego wcześniej.
Urlop macierzyński
Kobieta pozostającą w stosunku pracy, która urodziła dziecko, od dnia porodu
korzysta z urlopu macierzyńskiego. Prawo do tego urlopu ma każda pracownica
niezależnie od podstawy zatrudnienia. Oznacza to, że nie ma w tym przypadku
znaczenia rodzaj zawartej z pracownicą umowy, wymiar czasu pracy, w jakim jest
ona zatrudniona, ani jej staż pracy.
Jedynym kryterium odnoszącym się do wymiaru tego urlopu, a nie prawa do niego,
jest to, czy był to pierwszy czy kolejny poród oraz liczba urodzonych dzieci w
trakcie jednego porodu.
Stąd też wymiar urlopu macierzyńskiego wynosi:
• 16 tygodni przy pierwszym porodzie,
• 18 tygodni przy nastopnym,
• 26 tygodni w przypadku urodzenia więcej niż jednego dziecka przy jednym
porodzie.
Ze względu na cel urlopu macierzyńskiego, jakim jest regeneracja sił po
porodzie oraz konieczność sprawowania opieki nad noworodkiem, kobieta z
przysługującego jej urlopu musi wykorzystać co najmniej 14 tygodni.
Dopiero po upływie tego okresu może zrezygnować z pozostałej części urlopu. W
takim przypadku niewykorzystana część urlopu macierzyńskiego udzielana jest
ojcu dziecka na jego pisemny wniosek. Pracownica, która rezygnuje z części
urlopu, musi najpóźniej na 7 dni przed przystąpieniem do pracy złożyć w tej
sprawie pisemny wniosek. Do wniosku należy dołączyć zaświadczenie pracodawcy
zatrudniającego pracownika ojca wychowującego dziecko, w którym pracodawca
potwierdza termin rozpoczęcia urlopu macierzyńskiego przez pracownika, wskazany
w jego wniosku o udzielenie urlopu, przypadający bezpośrednio po terminie
rezygnacji z części urlopu macierzyńskiego przez pracownicę.
Urlop przed porodem
Ustawodawca przewidział również możliwość skorzystania przez kobietę z 2
tygodni urlopu macierzyńskiego przed przewidywaną datą porodu. Należy jednak
podkreślić, że jest to wyłącznie możliwość, a nie ustawowy obowiązek. O tym,
czy kobieta skorzysta z przysługującego jej prawa, decyduje ona sama – zależnie
od jej woli i samopoczucia. Pracownica w ciąży może normalnie świadczyć pracę
(wyłączając prace wzbronione kobietom w ciąży) aż do momentu rozwiązania. Ciąża
nie jest przecież chorobą.
Oczywiście zdarzają się sytuacje, w których z uwagi na stan zdrowia i złe
samopoczucie kobiety nie mogą wykonywać swoich obowiązków zawodowych. W takim
przypadku lekarz sprawujący opiekę nad przyszłą matką, jeżeli uzna to za
konieczne, może wystawić jej zwolnienie lekarskie. O jego długości decyduje
wyłącznie lekarz na podstawie stanu zdrowia pacjentki. Oznacza to, że
zwolnienie może obejmować całe 9 miesięcy ciąży, jak również wyłącznie okres
bezpośrednio przypadający przed przewidywaną datą porodu.
Gdy praktyka mija się z prawem
W praktyce może powstać jeszcze jeden problem – co się dzieje, gdy zwolnienie
lekarskie już się skończyło, a pracownica jeszcze nie urodziła dziecka. W takim
przypadku rozwiązaniem może być albo przedłużenie zwolnienia lekarskiego (gdy
lekarz prowadzący ciążę uzna, że pracownica nie jest zdolna do pracy, ma
obowiązek wystawić zwolnienie lekarskie), albo wystąpienie przez pracownicę z
wnioskiem o udzielenie urlopu macierzyńskiego przed przewidywaną datą porodu,
np. 4 dni. Wszystkie te działania powinny być podejmowane w momencie
zakończenia zwolnienia lekarskiego i przed porodem.
Często zdarzają się jednak przypadki, że lekarz ginekolog prowadzący ciążę mimo
wyraźnych wskazań medycznych odmawia pacjentce prawa do zwolnienia. Potwierdza
to również internetowa sonda przeprowadzona przez naszą redakcję. Z wypowiedzi
internautek wynika, iż część lekarzy prowadzących ciążę „odsyła” swoje
pacjentki do lekarzy rodzinnych. Zachowanie to tłumaczą tym, iż jako lekarz
prowadzący ciążę mają obowiązek zgłosić ostatnie 2 tygodnie ciąży jako urlop
macierzyński. Nie wiadomo jednak skąd ten obowiązek wynika, nie reguluje bowiem
tej kwestii żaden przepis prawa.
Zdaniem naszych internautek część lekarzy w ogóle tego faktu nie tłumaczy,
twierdząc, że „tak jest i już” i nie chcą mieć problemów z ZUS.
Co na to ZUS?
Zaniepokojeni tym faktem udaliśmy się z problemem do Zakładu Ubezpieczeń
Społecznych. Jak wynika z uzyskanych przez nas informacji, praktyka lekarzy
jest bezpodstawna i nie znajduje odzwierciedlenia ani w przepisach ustawy z 25
czerwca 1999 r. o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie
choroby i macierzyństwa (DzU z 2005 r. nr 31, poz. 267), ani w przepisach
Kodeksu pracy. Podkreślono, że możliwość skorzystania z urlopu macierzyńskiego
na 2 tygodnie przed przewidywaną datą porodu jest prawem, a nie obowiązkiem
kobiety w ciąży. Jeżeli lekarz uzna, że stan zdrowia pacjentki nie pozwala na
to, aby mogła ona świadczyć pracę i wystawia w związku z tym zaświadczenie
lekarskie na druku ZUS ZLA, takie zwolnienie będzie kontrolował na takich
samych zasadach jak każde inne. ZUS nie zakwestionuje zwolnienia lekarskiego
wystawionego przez lekarza ginekologa tylko z uwagi na fakt, że zostało ono
wystawione na 2 tygodnie przed planowaną datą porodu. Okres ten nie będzie
również zaliczany przez ZUS jako okres urlopu macierzyńskiego przypadający
przed przewidywaną datą porodu. Oznacza to, że jeżeli pracownica nie złożyła
wniosku o udzielenie jej urlopu macierzyńskiego na 2 tygodnie przed
przewidywaną datą porodu, to ZUS rozpocznie wypłatę zasiłku macierzyńskiego
dopiero od momentu urodzenia przez ubezpieczoną dziecka.

[z-a-g-a-t-k-a]

Tak naprawde to wszystko zalezy od lekarza prowadzacego, jego checi i strachu
przed zusem. Ja mam termin na 16 grudnia. Bylam u lekarza 6 grudnia i dostalam
bez zadnego problemu zwolnienie. Bylam nastawiona ze dostane je do terminu
porodu, ale lekarz wystawil mi je do konca grudnia. Powiedzial, ze jak urodze,
to przeciez automatycznie zwolnienie sie przerwie i bedzie mi juz lecial
macierzynski. A tak szkoda kazdego dnia macierzynskiego. Wiec trzeba po prostu
sie klocic (chociaz ja nie musialam), albo isc do internisty zeby wystawil
zwolnienie.
pozdrawiam,
z_agatka

[raszefka]

Tak sobie podczytuje ten wątek, sprawa jeszcze daleko przede mna, jestem dopiero
w 7 tygodniu (i lekarka chetnie posłałaby mnie na zwolnienie). Czy zwolnienie
zaświadcza o zagrożeniu zdrowia i życia, czy również o niezdolności do pracy?
Jestem dentystą (nie wystawiam zwolnienień i jestem zielona w przepisach) i nie
wyobrażam sobie pracy z brzuchem na kolanach?!