cc na zyczenie?

[do.ki]

www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=Abstract&list_uids=16753484&query_hl=1&itool=pubmed_docsum

[malgosiek2]

Sorry do.ki ale tak dobra w angielskim nie jestem a szkoda.
Pzdr.Gosia

[do.ki]

Njkrotsze podsumowanie: ciecie cesarskie szkodzi!

Co swietnie mi sie komponuje z tym, co juz dawno powtarzam: ciecie cesarskie na
zyczenie to podwojna durnota. DURNA jest ciezarna, ktora sobie zyczy i DURNY
(moze nawet jeszcze bardziej) jest poloznik, ktory zyczenie spelnia.

Takie jest moje zdanie i mozna mnie cytowac.

[malgosiek2]

No tak to wielki skrót.
O tym to ja też wiem i coś mnie bierze jak znowu czytam o c.c. na zyczenie bo
sie boję,bo chcę dobrze dla dziecka bo psn jest uwłaczający godności kobiety
etc.
Więcej sie nie wypowiem bo jest kilka pań,które zjedzą mnie żywcem za to,że
jestem przeciwniczką takiej operacji,bo niektóre traktują c.c. jako zwykły
zabieg niemal kosmetyczny.
Pzdr.gosia

[reyhana]

to może małgosiu swoim dobrym zwyczajem wytłumacz panu, że: "ten temat był już
wiele razy i zawsze wywołuje kłótnie" po czym zalinkuj jakis stary wątek na
temat cc tudzież polec prywatne forum o cesarkach?

[ela124]

Malgosiek2! Jesteś mądrą kobitką z dużą wiedzą, i napewno zdajesz sobie
sprawę,że kobiety wybierając cc bez większych wskazań wybierają tzw. "mniejsze
zło", ponieważ nie mają dostępu do zzo i innych udogodnień przy porodzie, jak
wybór pozycji rodzenia. Ja sama jakbym mogła dostać znieczulenie zzo we
Wrocławiu i mieć swoją położną, której ufam, nigdy w życiu nie chciałabym cc.
pozdrawiam

[cota]

A ja swoim prastarym zwyczajem dodam, iż niech to najlepiej kobieta sama
wybierze i nikomu nic do tego jak rodzi, howgh. i zgadzam się z osobami powyżej,
że po pierwsze dostęp do znieczulenia zzo jest nikły w naszym kraju (o zgrozo
króluje Dolargan), dwa - że faktycznie malgosiek2 powinna napisać, iz temat był
wałkowany 1000 razy i zgasić autora , trzy: nigdy niestety nie spotkałam się z
bagatelizowaniem cc jak zabiegu kosmetycznego/mody etc. (co się czesto zarzuca)
i cztery: z pełnym szacunkeim dla wedzy medycznej - mężczyzna nigdy nie pozna
smaku bólu porodowego i całej otoczki z tym związanej - a wiele jest kobiet,
które po pierwszym, traumatcznym porodzie wybierają cc.
Ale reasumując - to ja powinnam wybierać jak rodzę, z pełną świadomością. I
nikomu do nawracania I w necie można znaleźć artykuły chwalące cc i je
ganiące, tudzież dotyczące pn.

[sanna.i]

Increase in the rate of caesarean delivery was associated with an increase in
fetal mortality rates and higher numbers of babies admitted to intensive care
for 7 days or longer even after adjustment for preterm delivery.

No to jest akurat oczywiste,skoro cc robione jest w przypadkach zagrozenia zycia
dziecka i najczesciej przed czasem..Jesli ciaza zagrozona i zakonczona cc
wczesniej,to i ryzyko,ze wczesniak nie przezyje jest wieksze.Ale nie ma to nic
do cc na zyczenie,to kwestia koniecznosci i gdyby takie trudne przypadki
kierowac na psn byloby jeszcze wiecej zgonow.Zupelnie mnie to nie przekonuje....

[do.ki]

> No to jest akurat oczywiste,skoro cc robione jest w przypadkach zagrozenia zycia
> dziecka i najczesciej przed czasem.

W tym sek, ze wcale nie jest robione w przypadkach zagrozenia zycia, tylko
czesto na zyczenie. Po szczegoly odsylam do pelnego tekstu artykulu na stronie
www.thelancet.com
Mnie nie potrzeba tlumaczyc, ze temat byl wielokrotnie poruszany, ba, na tym
forum sam go poruszalem, pewnie jeszcze wtedy gdy Wy tu nie zagladalyscie.
Jednak ten temat trzeba powtarzac, bo zawsze znajdzie sie ktos, kto uwaza, ze
kobieta sama powinna wybierac, a to znaczy, ze sa i tacy, co sa za glupi, by
samodzielnie wybierac.

Spadam.

[cota]

Tak - ja twierdzę, iż kobieta powinna sama wybierać, ale z lekka dokształcona
przez lekarza - pn/cc zagrożenie, wady/zalety/co może się stać. I ostatecznie
decyduje kobieta. Bo niestety często się zdarza, iż przyjeżdża ciężarówka na
izbę przyjęć z porodem i słyszy: lewatywa golenie, nacinamy, poród sn - nie ma
na nic wpływu, no przepraszam, ale jeśli nie jest ubzwłasnowolniona decyzją sądu
to w jakkimś stopniu powinna o tym decydować. i śmieszne jest to, że jest to
doskonale rozumiane w prywatnych klinikach, a w państwowych szpitalach już nie.
Zaraz ktoś mi wytknie, żeby się leczyć w prywtanej klinice - słowo wyjaśnienia
nic nie kosztuje od personelu, poza tym ja chęŧnie będę się leczyła, jak ktoś
odda mi wszystkie składki

[mari.tamini]

święta racja cota, jak zwykle się zgadzam i popieram. Kobieta nie jest
ubezwlasnowolniona, jeżeli chce rodzić przez cc to nikt jej tego nie powinien
zabraniać, tak samo jeżeli chce sn to nikomu do tego. Niech rodzi jak chce i w
jakiej pozycji. Zawsze znajdą się argumenty przeciw cc i zawsze znajdą się
argumenty przeciw SN. Ale wybór powinien należeć do kobiety. Ludzie robią sobie
inne operacje, np.: plastyczne na własne życzenie i nikt im tego nie może
zabronić. Lekarze mogą argumentować za i przeciw, ale przecież jak się ktoś
uprze to zrobi, bo mu dlugi nos od urodzenia przeszkadza i wcale nie musi mieć
krzywej przegrody, żeby mieć wskazania do operacji. Jeszcze raz powtarzam: brak
wyboru rodzaju porodu dla kobiety i przedmiotowe jej traktowanie przez personel
to nieludzkie traktowanie człowieka zasługującego na nie bardziej niż każdy
inny (np. alkoholik, narkoman, palacz...)

[mari.tamini]

Jeszcze raz powtarzam: brak
wyboru rodzaju porodu dla kobiety i przedmiotowe jej traktowanie przez personel
to nieludzkie traktowanie człowieka zasługującego na nie bardziej niż każdy
inny (np. alkoholik, narkoman, palacz...).

Oj miałam na myśli oczywiście zasłużony szacunek dla rodzącej kobiety, a nie
zasługiwanie na nieludzkie traktowamnnie.
Dopiero teraz doczytałam się niedopowiedzenia.

[sanna.i]

Ale badania byly OGOLNE,a nie tylko odnosnie cc na zyczenie,prawda?

pytanie?

[niemyte_mohery]

do.ki napisał:

> Jednak ten temat trzeba powtarzac, bo zawsze znajdzie sie ktos, kto uwaza, ze
> kobieta sama powinna wybierac, a to znaczy, ze sa i tacy, co sa za glupi, by
> samodzielnie wybierac.

Jak nie kobieta ma wybierac, to kto ma za nia wybierac?
Wiesz jak sie mowi o pelnoletnim czlowieku, ktory ma zabronione decydowanie o
swoim leczeniu czy procedurach medycznych na nim wykonywanych, tylko inny
pelnoletni podejmuje te decyzje za niego?

[maretina]

niemyte_mohery napisała:
> Jak nie kobieta ma wybierac, to kto ma za nia wybierac?
lekarz. na podstawie wiedzy medycznej. jezeli kobieta chce byc taka zosia
samosia, niech wynajmie szamana z najblizszej wioski i rodzi u siebie. tu
bedzie pania. tu moze ryzykowac swoje zycie i dziecka. bardzo prosze.
> Wiesz jak sie mowi o pelnoletnim czlowieku, ktory ma zabronione decydowanie o
> swoim leczeniu czy procedurach medycznych na nim wykonywanych, tylko inny
> pelnoletni podejmuje te decyzje za niego?
w prawie jest tak, ze pacjent moze odmowic kazdego zabiegu, ale nie ma prawa
zmusic lekarza do nawet najmniejszego, jesli ten uzna to za bezpodstawne.

do cota

[niemyte_mohery]

100% zgadzam sie z Toba, sama bym lepiej nie napisala.
W koncu kobiety dzisiaj rodza bardzo malo dzieci, dlaczego taki krzyk ze
kobieta chce urodzic swoja dwojke, przez cesarskie ciecie.

Dlaczego ciagle straszy sie kobiety w ciazy a to cesarka, a to znieczuleniem,
czy brakiem znieczulenia. Dlaczego traktuje sie kobiety jak idiotki ktore nie
moga same podjac decyzji w ich wlasnej sprawie i ich dzieci?

[martuchna28]

A najdurniejsza jest ta baba, która chce narzucić całemu światu swoje zdanie.
do.ki idź się lecz nic ci do tego, a sama możesz rodzić naturalnie 1000 razy i
nikt ci tego nie zabroni, więc odczep się i nie poruszaj tematów, w których
każdy ma swoje zdanie!

[maretina]

martuchna28 napisała:

> A najdurniejsza jest ta baba, która chce narzucić całemu światu swoje zdanie.
> do.ki idź się lecz nic ci do tego, a sama możesz rodzić naturalnie 1000 razy
i
> nikt ci tego nie zabroni, więc odczep się i nie poruszaj tematów, w których
> każdy ma swoje zdanie!
doki jest facetem

[patinka6]

a kto dał Ci prawo do osądzania, że kobieta decydująca się na CC jest DURNA?
Możesz sobie miec zdanie że CC jest całkowiecie szkodliwe ( z tym ze w tym
momencie twoja wiedza medyczna jest, można powiedzieć, lekko "nadszarpnieta i
niepełna") ale nie masz prawa do wygłaszanai opinii o tym, że ktoś jest DURNY!
Ale skoro takie posty umieszczasz na forum, to przynajmniej czytajacy go mają
pełny obraz dotyczący Twojego poziomu inteligencji...

oczywisci powyzsze dot do.ki

[patinka6]

[dodkowska]

moim zdaniem to nie jest prawda ile osob mialo cc i sn i jakby 3 raz rodziły
wybrały by cc ta operacja to tylko chwilka nie boli -Boli tylko póżniej a po sn
tez pozniej boli!!!!!!!!!!!!! JAK KTÓRAS WOLI CZEMU NIE
WIESZ ILE DZIECI UMARŁO PO SN!!!!!!!!!

[maretina]

mialam cc i wierz mi, ze wcale nie chcialabym jeszcze raz tego miec.

[elag3]

A miałaś cc? Czy rodziłaś naturalnie bez komplikacji?

[elag3]

o sorry ty nawet nie jestes kobietą - to po co się wypowiadasz skoro to cię nie
dotyczyło nie dotyczy i dotyczyc nie będzie.

[mysty]

do.ki - nikt cię cytować nie będzie bo nie jesteś dla żadnej z nas autorytetem,
a swoje angielskie doniesienia o cc zachowaj dla siebie lub dla swojej biednej
kobiety

[mari.tamini]

ja sobie jeszcze tak myślę, że może im przyjemność sprawia jak oglądają
cierpiącą i wrzeszczącą kobietę z rozłożonymi nogami i dlatego każą każdej
nawet tej któa ma ewidentne przeciwskazania. Chyba to pewien rodzaj satysfakcji
z czyjegoś cierpienia popych lekarzy do takiego postępowania. Bo odruch ludzki
to jak widzisz spragnionego podajesz mu szklankę wody, jak widzisz cierpiącego
starasz się mu pomóc na tyle na ile możesz i wiesz jak pomóc (choćby dobrym
słowem, gestem). A tu kobieta prosi o wybór lekarza, a ten narzuca jej swoją
wolę i bez pytania i zgody robi co chce i wmawia jej że to dla jej dobra. Coś w
rodzaju: jak człowiek kona to kopnąć go w tyłek, żeby szybciej skonał.

o czyms zapomnialyscie

[maretina]

w swoich zapedach linczowania dokiego.
chcecie miec dzieci? to przyjmijcie do wiadomosci, ze porod jest naturalna
koleja rzeczy. bez niego potomstwa miec nie bedziecie. decydujac sie na dziecko
warto miec te oczywista prawde w pamieci.
durna jest kobieta robiaca cc na zyczenie i bardziej durny jest lekjarz, ktory
tym fanaberiom ulega, bowiem on ma odpowiednia wiedze i ma swiadomosc czym to
grozi. cc to operacja a nie normalny porod.
zamiast szukac bylejakiego lekarza, ktory za lapowe potnie wam brzuch pomyslcie
nad wytnajeciem anestezjologa do zzo. porod nie musi bolec. skonczcie straszyc
tu obecne kobiety! piszecie o "rozkraczonych nogach" hmmm z zacisnietymi nogami
trudno cokolwiek urodzic, o dziecku nawet nie wspomne.krzyki? spedzilam na
trakcie porodowym ponad dobe. w tym czasie slyszalam jeden krzyk, trwal
kilkanascie sekund, towarzyszyl wypychaniu dziecka. kilka godzin pozniej
zadowolona mamusia pchala lozeczko na kolkach ze spiacym malcem na sale
poloznic. porodow bylo wiele w czasie, w ktorym okupowalam trakt usilujac
urodzic, krzyk slyszalam tylko jeden. nie oszukujcie innych kobiet i nie
karmcie ich panika zaslyszana w autobusach czy opowiadaniami rodem z "pani
domu".to nie jest uczciwe.

[earl.grey]

ponadto uprzejmie zwracam uwagę, że badanie dotyczy Ameryki Południowej ("2005
WHO global survey on maternal and perinatal health in Latin America").
Nie jestem najlepszego zdania o polskim położnictwie, jednak mam jeszcze
nadzieję, że stoi na trochę wyższym poziomie niż to w Boliwii, Paragwaju czy
Peru. W szczególności taka nadzieję można mieć w stosunku do prywatnych klinik,
gdzie najwięcej jest cesarek na życzenie. (nie mówię, że najmądrzejsi lekarze,
tylko że mają lepsze warunki pracy).
Oprócz tego badanie kładzie nacisk na niebezpieczeństwo dla kobiety. Jest sporo
badań (także w necie), które zwracają uwagę na korzyści z cc dla dziecka.
WHO twierdzi, że w żadnym kraju odsetek cc nie powinien przekroczyć 20%. Wynika
to z faktu, że WHO zajmuje się zdrowiem CAŁEGO ŚWIATA, a więc oblicza ŚREDNIE
ryzyko cesarki, biorąc pod uwagę warunki wykonywania cc - zarówno w Mongolii czy
Etiopii jak Stanach Zjednoczonych czy Szwecji (czyli w niektórych krajach krótko
mówiąc brud, smród, ubóstwo, brak kwalifikacji lekarzy, a czasem nawet brak
możliwości właściwej sterylizacji)
To chyba truizm, że CC jest bezpieczniejsze tam, gdzie opieka zdrowotna jest na
wyższym poziomie - i dlatego właśnie w tych krajach dopuszczalne jest cc na
życzenie (Stany, Kanada, Szwecja, Niemcy) - po prostu tam jest bezpieczne i
lekarz nie musi się obawiać, że kobieta najpierw zażąda cc, a później poda go do
sądu o odszkodowanie, jak coś się nie powiedzie.
Z przytoczonego przez autora wątku badania wynika, że nie powinnyśmy decydować
się na cc w Ameryce POłudniowej. No fakt, rozważam cc w Niemczech, ale do
Boliwii nie miałabym przekonania. Tu w pełni zgadzam się z autorem wątku.

[mari.tamini]

Czyli CC lepiej mieć w Niemczech niż w polskim publicznym szpitalu? Jeżeli
dobrze zrozumiałam, to moje twierdzenie że polska służba zdrowia to kpina się
sprawdza. Bo częściej u nas dochodzi do jakiś niedociągnięć i nieprawidłowości
(typu zła diagnoza, złe leczenie, brak leczenia, zbywanie pacjentów) niż w
innych krajach europejskich. Tak naprawdę żeby się u nas wyleczyć państwowo
trzeba mieć KOńskie zdrowie - to stwierdzenie już dawno słyszałam ale jest ono
nadal aktualne.

[mysty]

Ja natomiast zauważyłam, że największymi przeciwnikami cc są starsze kobiety,
po trudnych porodach naturalnych, często i gęsto chodzace do kościoła. Wiedzy o
cc nie mają żadnej natomiast złośliwości i pogardy (kobieta musi tak rodzić
skoro ja tak rodziłam i Bóg tak chciał)aż zanadto. No io nawiedzeni panowie
typu do.ki, u którego odnotowuję obsesję dot. porodu naturalnego - to jest
swoistego rodzaju ułomność a nie troska o matkę i dziecko.

[mruwa9]

Tak sie sklada, ze w moim miescie, w jedynym szpitalu (nie w Polsce, male
miasto, ok. 60 tys mieszkancow), tylko w ciagu ostatnich 3 lat zmarla podczas
cc jedna kobieta, jedna cudem wyszla ze wstrzasu bez szwanku, a jedna,
odkorowana, w spiaczce, lezy sobie w domu opieki. Byly to planowe cc, byc moze
wlasnie na zyczenie, nie wiem, jakie byly wskazania, ale sa to wiadomosci z
pierwszej reki (od anestezjologow obecnych przy owych pechowych operacjach).
Kazdorazowo przeprowadzono dochodzenia, ktore wykluczyly blad w sztuce, ot,
pech i tyle. Dlatego Doki mowi, ze cc na zyczenie do przejaw glupoty, bo wiaze
sie ze zwiekszonym ryzykiem utraty zycia lub trwalej utraty zdrowia, zarowno
matki, jak i dziecka. W przypadku braku wskazan do cc ryzyko powiklan zabiegu
jest wyzsze , niz ryzyko zwiazane z porodem sn. W przypadku wskazan do cc i
przeciwskazan do psn zaleznosci te sa odwrotne.

[mari.tamini]

"Kazdorazowo przeprowadzono dochodzenia, ktore wykluczyly blad w sztuce, ot,
pech i tyle. Dlatego Doki mowi, ze cc na zyczenie do przejaw glupoty, bo wiaze
sie ze zwiekszonym ryzykiem utraty zycia lub trwalej utraty zdrowia, zarowno
matki, jak i dziecka. W przypadku braku wskazan do cc ryzyko powiklan zabiegu
jest wyzsze , niz ryzyko zwiazane z porodem sn. W przypadku wskazan do cc i
przeciwskazan do psn zaleznosci te sa odwrotne."

Te przypadki to ewidentna wina lekarzy. Znajdź mi jakiś przypadek kiedy to
dochodzenie wykazało że coś się nie udało z winy lekarza. Polskie dochodzenia
tego nie wykazują, wszędzie wskazują winę pacjenta. To pacjent jest OFIARą a
nie odwrotnie. Jeżeli były takie przypadki to wina lekarza. przed każdą
operacją leakrz powinien przeprowadzić badania i dokładny wywiad, czy pacjent
wytrzyma operację: czy ma zdrowe serce, krzepliwość krwi.....

[maretina]

mari.tamini napisała:


>
> Te przypadki to ewidentna wina lekarzy.

ot glupota w czystej postaci., trudno z taka wrozka czy jasnowidzem nawet
merytorycznie porozmawiac, z populizmem ala lepper trudno wygrac. zawsze
balcerowicz musi odejsc i zawsze wszystkiemu sa winni lekarze. trudno w durnej
lepetynie zakumac, ze czasami po prostu pacjent ma pecha. nie wszystko w
medycynie jest przewidywalne.

[mysty]

mruwa9,

'W przypadku braku wskazan do cc ryzyko powiklan zabiegu
jest wyzsze , niz ryzyko zwiazane z porodem sn' - niby dlaczego ?! Podaj jakiś
argument bo tego w ogóle nie rozumiem. A jeśli chodzi o to Twoje miasto -
jesteś pewna, że nie byo winy lekarza ?! Bo mnie to śmierdzi propagandą - takie
małe miasto a tyle nieszczęśliwych cesarek

[maga_luisa]

Do.ki zacytował Wam artykul z LANCET-a, oparty na udokumentowanych danych, z
którego wynikają jednoznaczne wnioski: poród przez cięcie cesarskie "na
życzenie" niesie za sobą większe ryzyko dla rodzącej i dziecka niż poród sn.
Nie podoba się? Nie musi się podobać. Takie są FAKTY.
Do.ki uważa, że w świetle tych FAKTÓW polożnik wykonujący cc bez wskazań
medycznych jest durny.
Zgadzam się z nim.

[mysty]

'Do.ki zacytował Wam artykul z LANCET-a, oparty na udokumentowanych danych, z
> którego wynikają jednoznaczne wnioski: poród przez cięcie cesarskie "na
> życzenie" niesie za sobą większe ryzyko dla rodzącej i dziecka niż poród sn'-
ale jakie to są fakty ?! Maga_luisa podaj te fakty bo przecież na czymś to się
musi opierać jak każda teza !!!!!

[do.ki]

> ale jakie to są fakty ?! Maga_luisa podaj te fakty bo przecież na czymś to się
> musi opierać jak każda teza !!!!!

W tym celu musialabys przeczytac CALY artykul i wczesniejsza literature w temacie.

[cota]

ale przeczytaj jeszcze co napisała earl.grey. Poz atym, gdybym miała więcej sił
to znalzłabym podobne artykuły mówiące o wyższości cc nad pn w róznych
aspektach. Nie popadajmy w skrajności, a twierdzenie, iż cc to wszystko zło tego
świata jest mocno naciągnięty. A faktycznie niestety Twój post podpada pod
ideologię. Zarówno cc, jak i pn mają wady i zalety. Nie jest tak, iż jest sposób
jest od początku do końca cacy, drugi be. A używanie epitetów "durny' w stosunku
do osób mających inne zdanie pozostawiam bez komentarza.

[reszka2]

Cota, dawaj te artykuły, tyle razy juz obiecywałas i guzik...

[ulkaz]

ale nikt nie mowi, ze cc jest ogolnie zle, problem jest wtedy kiedy jest ono na
zyczenie i bez wskazan medycznych. cc to jest po prostu operacja ratujaca zycie
w sytacji zagrozenia.
Pozdrawiam ula
ps. nie jestem facetem, jestem mloda i uwazam ze cc na zyczenie to glupota

[llilly]

Zaraz, zaraz, niżej napisałaś, że polscy lekarze są do kitu, nie rozumiem skąd
to kąśliwe "państwowo"???Prywatnie w tym kraju chodzisz tylko do obcokrajowców?

[cota]

Ja nie pisałam, iż polscy lekarze są do kitu - pomyliłaś chyba autorów.

to było to Mari.tamini :-))))

[llilly]

P.S.

[llilly]

Wszystko przez to że mam od wczoraj spóźniony zapłon i zamiast dyskutować na
bieżąco komentuję po fakcie i sama później bałagan robię (((.

;)

[cota]

[do.ki]

> To chyba truizm, że CC jest bezpieczniejsze tam, gdzie opieka zdrowotna jest na
> wyższym poziomie - i dlatego właśnie w tych krajach dopuszczalne jest cc na
> życzenie (Stany, Kanada, Szwecja, Niemcy) - po prostu tam jest bezpieczne i
> lekarz nie musi się obawiać, że kobieta najpierw zażąda cc, a później poda go d
> o
> sądu o odszkodowanie, jak coś się nie powiedzie.

Po pierwsze, to nieprawda, ze im wyzszy poziom opieki, tym wiecej ciec- na
przyklad Holandia, gdzie ciec jest malo.

Po drugie: kobiety i tak skarza poloznikow bez powodu (przewaznie), i to masowo,
wiec obawa jest. I wiekszosc cc odbywa sie wlasnie z tego strachu, nawet nie na
zyczenie.

[earl.grey]

do.ki napisał:
Po pierwsze, to nieprawda, ze im wyzszy poziom opieki, tym wiecej ciec- na
> przyklad Holandia, gdzie ciec jest malo.

jeśli równie dokładnie czytasz badania naukowe, to tłumaczy, dlaczego masz takie
a nie inne zdanie. Nie napisałam, że jest więcej cc na zyczenie tam, gdzie jest
wyższy poziom opieki zdrowotnej. Napisałam, że w takich krajach cc na życzenie
jest dopuszczalne właśnie dlatego, że medycyna jest na wyższym poziomie i w
związku z tym mniejsze są obawy o niepowodzenie takiej operacji. Co zaskakujące,
tam, gdzie jest dopuszczalne, niekoniecznie wcale jest ich więcej (czytałam dane
ze Szwecji, albe być może odnosi się to też do innych krajów). To by oznaczało,
że przy wysokim poziomie opieki zdrowotnej (daj nam Panie Boże) wcale nie musi
być obaw o masowa śmiertelność w wyniku cesarek na życzenie.
To prawda, że sporo cc odbywa się z obawy (lekarza) o ewentualny proces. Ale
wiesz dlaczego? Bo więcej jest wygranych (przez pacjenta) procesów o to, że cc
nie zostało wykonane lub zostało wykonane za późno niż o to, że w ogóle zostało
wykonane (znikoma ilość procesów). Statystycznie w Polsce jest też więcej
procesów o uszkodzenia dzieci w wyniku źle prowadzonego psn niż o powikłania po cc.

[mari.tamini]

Jeszcze jedno stwierdzenie: logika lekarzy często niepotrzebnie błądzi i
przysparza pacjento dodatkowych cierpień. Przykład:
moja Mama miała wysokie OB 56, bolały ją mięśnie i stawy - rzecz oczywista
udała się do reumatologa. Reumatolog skierował ją do szpitala neurologicznego.
Tam po tygodniu przyjmowania środków uspokajających, badaniach na kręgosłup
itp. stwierdzili że oni ze swojej strony nie widzą wskazań do leczenia
neurologicznego i skierowali z powrotem do reumatologa ze wskazaniem na
leczenie reumatologiczne. I jak tu pozytywnie myśleć i mówić o służbie zdrowia.
Dla mnie już po wyniku OB było wiadome że powinna leżeć w szpitalu ze
schorzeniami reumatologicznymi a nie na neurologii. Teraz ma wyzanczony
najwcześniejszy termin za 3 tygodnie w tym szptalu reumatologicznym, bo
wcześniej nigdzie nie mają miejsc. A czuje się fatalnie. Czy można było
oszczędzić cierpienia? Moim zdanie dobra diagnoza i odpowiednie skierowanie
znacznie skróciłoby cierpienie i możnabyłoby wcześniej leczyć lub przynajmniej
zbić to nieszczęsne OB. Polscy lekarze to konowały i tego będę się trzymać.

[maga_luisa]

mari.tamini napisała:

Polscy lekarze to konowały i tego będę się trzymać.

Współczuję.

[mari.tamini]

"maga_luisa napisała: mari.tamini napisała:
Polscy lekarze to konowały i tego będę się trzymać.

Współczuję."

Szkoda, że współczujesz mi że myślę tak o polskich lekarzach, a nie
współczujesz mojej Matce męki, którą przez nich przechodzi. Cyniczne z twojej
strony.

[mari.tamini]

"maga_luisa napisała:
mari.tamini napisała:
Polscy lekarze to konowały i tego będę się trzymać.
Współczuję."

Szkoda że mi współczujesz, że tak myślę o polskich lekarzach a nie cierpienia
mojej Matce z powodu tych konowałów.
>

[llilly]

Polscy lekarze są cenieni na świecie i poszukiwani jako pracownicy.System
opieki zdrowotnej jest u nas do dupy, niewiele wiesz o diagnostyce i piszesz
bzdury.OB nie jest bezwzględnym wyznacznikiem zdrowia i choroby.Niestety
jesteśmy zbyt biednym krajem żeby pozwolić sobie na rzetelną diagnostykę, w
takim przypadku jak u Twojej Mamy powinno się dorobić na samym początku inne
markery ostrej fazy i tyle.Wysokie OB nie jest wskazaniem do leczenia
szpitalnego.Leczymy pacjenta, nie wyniki.Pozdrawiam.

[mari.tamini]

Polscy lekarze są cenieni na świecie i poszukiwani jako pracownicy

To prawda że to wina systemu, ale inna jeszcze jest prawda że zostali ci
lekarze, którzy zdają sobie sprawę że na zachodzie ich stan wiedzy mógłby
jedynie pozwolić na wykonywanie podrzędnych i małoodpowiedzialnych zadań
medycznych. Dlatego tutaj siedzą i kwitną, same darmozjady i nieudacznicy. Ci
bardziej wyszkoleni wyjeżdżają. Powiedz mi jeszcze gdzie logika wysyłać kogoś
do szpitala neurologicznego z objawami reumatyzmu. Sorry ale nie rozumiem.

[llilly]

Nie powiem gdzie logika, bo nie znam historii choroby Twojej Mamy.Racja, że
studia kończyli również ludzie bez jakichkolwiek predyspozycji do zawodu,
dopiero na balu dyplomatoryjnym dowiedziałam się kto co zaliczył i za ile,
wcześniej wydawało mi się, że renomowana uczelnia, jedna z najlepszych w kraju
tropi i eliminuje łapówkarstwo i nepotyzm ((.Poza tym jako młoda lekarka
wielokrotnie byłam lekceważona przez wiekowych doktorów, także wtedy, kiedy u
jednej z moich pacjentek wpadłam na trop pewnego bardzo rzadkiego, śmiertelnego
schorzenia, które szanowny wiekowy doktor wykluczył w swej konsultacji no bo
przecież "to się nie zdarza".Całe szczęście dziewczyna żyje i dziś jest w
grupie 200 pacjentów w naszym kraju szczęśliwie zdiagnozowanych i prawidłowo
leczonych.Masz rację, razem z mężem planujemy wyjazd.Niemniej jednak nazywanie
wszystkich polskich lekarzy nieukami jest krzywdzące po prostu.Pozdrawiam.

[mari.tamini]

llilly to nie bierz tego do siebie, nie masz sobie nic do zarzucenia. Ja mówię
właśnie o tych starych rutniarzach, co to ledwo widzi a tak naprawdę to nic
niewidzi i pozbywają się pacjenta. Leczę się prywatnie, ale do końca też nie
jestem zadowolona. Z drugiej strony zupełnie mnie nie stać żeby fundować sobie
zagraniczną opiekę zdrowotną. tu mieszkam więc gdzieś muszę chodzić do lekarza.
Pisałam o tym że leczę się prywatnie w sensie, że płacę składki na państwową
służbę zdrowia a nie korzystam z niej, więc jak by mi przyszło z niej
skorzystać np. rodząc to chciałbym żeby mnie potraktowoano jak człowieka a nie
świnię i darmozjada.

[...]

[maretina]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mari.tamini]

artykuł sobie a fakty sobie. Jedno jest jasne tak czy siak kobieta powinna mieć
wWYBÓR, nie jest w końcu ubezwłasnowolniona. O to nam chodzi, jak tu wcześniej
pisałyśmy. W polsce nie daje się kobiecie wyboru, nie daje się znieczulenia,
rodzić każą na żywca, notorycznie i bez powodu nacinając krocze. O to CHODZI o
wybór, przecież jak któraś chce to nich rodzi fizjologicznie.

[mysty]

do.ki
mruwa9
maga_luisa

czy w końcu moglibyście podać jakieś argumenty przeciwko cc bo nie mogę
doczekać a angielskiego nie znam na tyle, żeby swobodnie czytać artykuł.

[luna333]

często w bliznę wszczepia się endometrium a przynajmniej istnieje podwyższone ryzyko czegoś takiego.

[mysty]

ta, luna333, strasznie to do mnie przemawia. Zbyt dużo z tego nie zrozumiałam.

[luna333]

jeśli nie rozumiesz co to jest endometrium to współczuję a na temat endometriozy w bliźnie po cc poszukaj sobie w internecie - napewno znajdziesz trochę informacji.
A tak ogólnie to dyskusja o CC z forum poród bez stresu forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=548&w=27718304&s=0

[mysty]

luna333 - nie masz mi czego współczuć bo jak można 'rozumieć' co to jest
endometrium ?! To raczej ja współczuje Tobie podejmowania dyskusji bez
jakichkolwiek argumentów bo Twoje wcześniejsze pisanie opierało się na
stwierdzeniu 'czy jakoś tak' - nie wiadomo w którym kościele bija dzwony, co ?

[luna333]

stwierdzenie brzmiało- ryzyko "CZEGOŚ TAKIEGO" hehe gratuluję
buhahaha hehe

[maretina]

mysty napisała:

> luna333 - nie masz mi czego współczuć bo jak można 'rozumieć' co to jest
> endometrium ?!
normalnie. kazda kobieta je ma, zatem swiadomosc tego co sie posiada uwazam za
naturalna. szczegolnie wtedy, kiedy posiadanie dobrego endometrium jest
niezbednikiem do zajscia w ciaze i jej utrzymania.
gratuluje blogiej nieswiadomosci.
nie wiesz nic o porodach o medycynie, nawet nie wiesz co masz w srodku a
wymadrzasz sie jak krajowy konsultant w dziedzinie ginekologii i
poloznictwa.jezeli stan Twojej wiedzy nie pozwala na przedmiotowa dyskusje to
odpusc, po cholere robic sobie obciach? naprawde uwarzasz, ze lekarze dla
sportu twierdza, ze psn jest lepszy? ciecie zrobia szybciej i maja z banki,
przy psn musza byc w gotowosci, moga przez jedna rodzaca oka w nocy nie zmruzyc
lub nie miec czasu dla innych pacjentek. z logicznego punktu widzenia lekarza
cc jest szybkie, pacjent sie nie czepia bio spi albo jest na tyle znieczulony
zeby nie przejmowac sie, ze zacznie sie klocic, drzec itd... odradzaja cc bo
tak kaze im uczciowosc zwodowa, stan ich wiedzy.

[mysty]

maretina,

między 'rozumieniem' a 'świadomością posiadania' istnieje spora granica .
'naprawde uwarzasz, ze lekarze dla
> sportu twierdza, ze psn jest lepszy' - naprawdę UWAŻAM, że lekarze pacjentkom
WMAWIAJĄ przewagę porodu naturalnego ze wzgledu na ograniczone możliwości -
fundusz niechętnie płaci za cc. Nam wmawiają naturalny a ich żony rodzą przez
cc - jeśli znasz kogokolwiek ze środowiska medycznego to popytaj jak to u nich
wygląda

[llilly]

Coś jak podwyższone ryzyko uderzenia w głowę na spacerze śrubką od samolotu...?

[llilly]

Jak już wcześniej przytomnie zauważyła Earl.grey- to jest raport n/t Ameryki
Łacińskiej więc nie wiem czy jest sens ))

dyskusja rozwija sie przewidywalnie

[do.ki]

Co wy, myslicie, ze juz tego nie przerabialem? Na razie nie widze nowych
argumentow z Waszej strony, a ja zaczalem ten watek dlatego, ze ja MAM nowe
dane, ktore podalem.

Odpowiem tylko krociutko na niektore zarzuty.

Raport dotyczy Ameryki Lacinskiej. Tak. Bo tam jest gorzej niz w Polsce, np sa w
Brazylii miejsca, gdzie nawet 80% dzieci rodzi sie przez cc- w duzej czesci na
zyczenie matek. Chcecie, zeby w Polsce bylo tez tak zle i zeby matki i dzieci na
tym cierpialy? A jest juz niezbyt dobrze. cc robi sie "na wszelki wypadek", z
obawy przed procesami. Ktos tu twierdzil, ze zgony po cc to wina lekarzy.
Niekoniecznie. W medycynie NIE MA GWARANCJI i czasem moze cos pojsc zle mimo ze
nie ma w tym niczyjej winy. PO co kusic licho?

Ryzyko jak uderzeniem srubka z samolotu? Bynajmniej. Ryzyko powiklan po cc jest
10 razy wieksze niz po porodzie drogami natury.

Kto dal mi prawo nazywania takiej baby durna? Konstytucja gwarantuje swobode
wypowiedzi, a co do zasadnosci, to jak inaczej nazwac dorosla kobiete, ktora
NIEPOTRZEBNIE wystawia siebie i wlasne dziecko na powiklania?

Prawo wypowiadania sie mam tez, jak sadze, po 7 latach pracy w szpitalu, gdzie
rocznie rodzi sie 800 dzieci, z tego 80% w znieczuleniu, z tego ja sam robie
1/4. pozostale 20% bez znieczulenia to sa te, ktore NIE ZYCZA SOBIE ingerencji w
porod. Znieczulam tez do cc na zyczenie, a jakze, ale na szczescie to rzadkie,
bo jest tylko jedna ginekolozka, ktora oddaje sie takim praktykom, reszta
kolegow odmawia. I dobrze. Te cc na zyczenie to zreszta nic przyjemnego, zwykle
w srodku nocy (bo w dzien nikt jej nie da czasu operacyjnego na takie glupoty),
a pacjentki sa, delikatnie mowiac, dziwne... I daja dzieciom dziwne imiona. No,
ale to na marginesie.

Czy kobieta powinna sama decydowac? Cos wam sie pomylilo. Medycyna to nie
demokracja. Tu nie ma swobody wyboru. Owszem, ustawa o prawach pacjenta wymaga
zgody pacjenta na leczenie, pacjent moze tez odmowic proponowanego zabiegu, ale
nie moze go zadac. Jesli pacjentka chce wybierac jak z menu w restauracji, to
sorry, ale cc w menu nie ma. Odmowic rodzenia nie ma, bo ciaza to nie choroba,
wiec i bez interwencji lekarza kazda ciezarna w koncu urodzi.

Argument o tym, ze wole widziec kobiete w bolach jest bzdurny, bo ja uwalniam
kobiety od bolu porodowego, umiem to robic, robie to codziennie i mam wdzieczne
pacjentki (ktore nawet czasem pamietaja o mnie przy wypisie i nie chodzi o
"lapowki"- ja kasuje pacjentki wedlug taryfy kasy chorych). Porod nie musi
bolec, a cc nie jest metoda zwalczania bolu porodowego, to byloby troche jak
leczenie bolu glowy przez obciecie glowy.

Szczerze mowiac, ma

[mari.tamini]

do.ki a dasz sobie urwać jajka na żywca? Jak dasz to się z tobą zgodzę.

[mari.tamini]

zapewniam, że zrobię to bezboleśnie. Odbyt natnie specjalistka położna( robit
to rutynowo przy nacinaniu krocza u kobiet)będę kazała przeć i oddychać wtedy
jajka same powinny wyskoczyć. naturalne prawda? Odbyt się zaszyje i za jakieś
kilka miesięcy może uda ci się wypróżnić.

[maretina]

mari.tamini napisała:

> do.ki a dasz sobie urwać jajka na żywca? Jak dasz to się z tobą zgodzę.

jestes nadzwyczaj prymitywna. moze sama sobie cos urwij? np. glowe, bo itak z
niej uzytku nie robisz.

[mysty]

do.ki
- 'Ryzyko powiklan po cc jest 10 razy wieksze niz po porodzie drogami natury'-
to sztampowe stwierdzenie czy poprate przykładami ?!

- 'Te cc na zyczenie to zreszta nic przyjemnego (...)I daja dzieciom dziwne
imiona' - już te słowa swiadczą o panu do.ki. Pewnie 'normalnym' imieniem jest
Franciszka i Wiesław, co ?!

- 'Porod nie musi
> bolec, a cc nie jest metoda zwalczania bolu porodowego, to byloby troche jak
> leczenie bolu glowy przez obciecie glowy.' - beznadziejne, nielogiczne
porównanie, do.ki ty chyba jesteś only portierem w tym szpitalu i dużo się
napatrzyłeś

Konstytucja gwarantuje mi swobodę wypowiedzi tak więc zaryzykuje stwierdzenie,
że do.ki jest zgrzybiałym, zgorzkniałym ramolem mającym z medycyną tyle
wspólnego co ja z termitami

mysty

[maretina]

mylisz konstytucyjne wolnosci z chamstwem. nie rob dziecku wstydu., zmilcz
lepiej

[mysty]

maretina - przed napisaniem zajrzyj czasem do słownika ortograficznego. Twoje
poglądy (a właściwie ich brak)+ błędy czynią Twoje wypowiedzi niesmacznymi...

[bejsi]

do.ki nie szkoda Ci czasu? One i tak wiedza swoje. Czy maja racje? Nie mnie
oceniac. Przekazales bardzo madre stwierdzenie, ze to lekarz decyduje, bo to
lekarz a nie pacjentka jest lekarzem. Na szczescie dla kobiet cc nie ma jeszcze
w menu szpitala.

[mari.tamini]

"bejsi napisała: Na szczescie dla kobiet cc nie ma jeszcze
w menu szpitala.

bejsi nie napisałeś/łaś, że w menu szpitala nie również normalnego traktowania
pacjentek, nie ma też życzliwości i odrobiny ludzkości,nie ma znieczulenia
(chyba że dasz w łapę) brak dobrego słowa i wsparcia. Za to jest m.in. chamskie
traktowanie wrzeszczących bab, gronkowiec lub żółtaczka...

[bejsi]

Bardzo mi przykro, ze masz takie doswiadczenia. Spedzilam w szpitalu troche za
duzo czasu i nie spotkalam sie z niezyczliwoscia, brakiem dobrego slowa czy
brakiem wsparcia. Wrecz odwrotnie. W tzw. lape nigdy nie dawalam i nie mam
zamiaru.
Wrzeszczace baby spotkalam za to na salach i w kolejkach w przychodni.
Masz racje mozna zarazic sie gronkowcem lub zoltaczka. Takie same szanse masz
Ty jak i lekarz, ktory tam pracuje. Dlatego przeciwko zoltaczce nalezy sie
zaszczepic.

[sanna.i]

To sie zaszczep przeciw zoltaczce typu C.Powodzenia,bedzie ci potrzebne....

[mari.tamini]

sanna.i napisała:

> To sie zaszczep przeciw zoltaczce typu C.Powodzenia,bedzie ci potrzebne....

O ile mi się dobrze wydaje, to kobiet w ciązy się nie szczepi mądralo...
A poza tym szczepi się przeciwko żółtace typu A i B na najgroźniejszą
żółtaczkę typu C nie ma szczepionek.
Jeżeli taka wygląda twoja wiedza medyczna, to na temat rodzenia kobiet powinaś
na zawsze zamilknąć.

[sanna.i]

Jakie to przykre,ze pani "ęteligentna" nie wyczula ironii.No wlasnie,nie ma
szczepionek,a teraz poczytaj powyzsze posty powoli i ze zrozumieniem

[maretina]

mari.tamini napisała:

> sanna.i napisała:
>
> > To sie zaszczep przeciw zoltaczce typu C.Powodzenia,bedzie ci potrzebne..
> ..
>
> O ile mi się dobrze wydaje, to kobiet w ciązy się nie szczepi mądralo...
> A poza tym szczepi się przeciwko żółtace typu A i B na najgroźniejszą
> żółtaczkę typu C nie ma szczepionek.
> Jeżeli taka wygląda twoja wiedza medyczna, to na temat rodzenia kobiet
powinaś
> na zawsze zamilknąć.

jesli jestes taka madra, to dla dobra dziecka (przed zdjeciem majtek do aktu
milosnego powolujacego je na swiat) nalezalo pojsc do gabinetu szczepien i
poprosic o szczepionke!

[llilly]

Śrubka dotyczyła uwagi o endometriozie w bliźnie po cc.Statystyki dotyczące
cięć z definicji ujmują wszystkie cięcia, czyli w większości ze wskazań stąd
nie są zbyt miarodajne pod względem oceny wyników cc na życzenie.
A za stwierdzenie, że pacjentki "są dziwne i nadają dzieciom dziwne imiona"
jest mi, jako lekarzowi, zwyczajnie wstyd...Taki solidarnościowo-zawodowy wstyd
po prostu.

[mari.tamini]

llilly jeszcze raz piszę, nie masz się co wstydzić, jesteś dobrym specjalistą,
za tego pseudo lekarza się nie tłumacz. Ale miło, że są lekarze "ludzie" i
nieobce są im ludzkie sprawy.
Skąd możemy wiedzieć, że to prawdziwy lekarz a nie jakiś urojony pajac. Nie
przedstawił się z imienia i nazwiska, nie podał gdzie pracuje - a wywody ma
nieziemskie i nieludzkie. Prawdziwy lekarz nawet jeżeli ma odmienne zdanie
powinien uszanować wolę pacjenta. Tak samo dentysta nie wyrywa na siłę zęba bez
znieczulenia pacjentowi, tylko pyta ze znieczulenie czy bez. I mówi co się
stanie, jak nie wyrwie, mówi jak może zabezpieczyć zęba jeżeli pacjent nie
zgadza się na wyrwanie.

[llilly]

Dzięki Mari, o.k. już się nie denerwuję ))) a dyskusja wzbudziła moje
zainteresowanie bo dodatkowo, przyznaję bezwstydnie- jestem w 38 t.c. i czekam
z utęsknieniem na moje planowe cięcie na życzenie )))).

[mari.tamini]

a sama chciałaś cc, czy lekarz sugerował. gdzie planujesz swoje cc?

[llilly]

Na początku ciąży chciałam, obecnie okazało się że są wskazania więc tak
naprawdę nie jest to na życzenie.Raczej na życzeniowe myślenie ))).

[maga_luisa]

Przeczytaj jeszcze raz, co Doki napisał o znieczuleniu.
Napisał, ile kobiet ZNIECZULA do porodu.
Na czym opierasz opinię, kto tu jest dobrym lekarzem, Doki czy Llilly? Może
oboje albo żadne?
Uszanowanie woli pacjenta (o tym też Doki pisał) polega na niewykonywaniu
zabiegu bez jego zgody, a nie na jego wykonywaniu na żądanie.
W kwestii przedstawienia się tu z imienia, nazwiska i miejsca pracy mocno
przesadziłaś. Na tym polega (niestety albo stety) urok internetu - nie możesz
być pewna, z kim rozmawiasz.

[earl.grey]

maga_luisa napisała:

> Na czym opierasz opinię, kto tu jest dobrym lekarzem, Doki czy Llilly? Może
> oboje albo żadne?

ale za to ja mam pewność, na kogo z nich dwojga wolałabym trafić. Lilly nie
wyjeżdżaj!

kogo nie boli temu powoli...

[niemyte_mohery]

Lilly jest kobieta.
Moj maz, kiedys mnie spytal dlaczego zawsze wybieram kobiete lekarza. Spytalam
go wtedy, dlaczego ze swoimi problemami medycznymi nie pojdzie do weterynarza.
Zrozumial i zgodzil sie ze mna.

Niestety rozwoj cywilizacyjny (szczegolnie partiarchat) spowodowal, ze kobiete
traktuje sie jak zupelnie inny gatunek do ktorego odnosi sie inne standardy.
Niektore kultury sie tego skutecznie pozbywaja (bylam u kilku lekarzy-mezczyzn
w USA i bylam traktowana przyzwoicie i z respektem), a niektore (Polska) nie.

[maretina]

nie pojmuje jak mozna porownac faceta lekarza(ludzkiego) do weterynarza.
winszuje logicznego myslenia. grunt, ze maz cie zrozumial. to juz cos.

[niemyte_mohery]

maretina napisała:

> nie pojmuje jak mozna porownac faceta lekarza(ludzkiego) do weterynarza.
> winszuje logicznego myslenia. grunt, ze maz cie zrozumial. to juz cos.

To bylo w kategoriach abstrakcyjnych a nie logicznych co jasno wynikalo z
tresci mojego postu. Takze nie wiem jak moglas cokolwiek wywnioskowac
cokolwiek o moim logicznym mysleniu (czy braku tegoz).

[maretina]

juz wiem, ze z Twoich postow sie nie wnioskuje. czyta sie i zapomina. sama tak
napisalas....

[niemyte_mohery]

maretina napisała:

> juz wiem, ze z Twoich postow sie nie wnioskuje. czyta sie i zapomina. sama
tak
> napisalas....

Mniej agresji zycze. I odpusc sobie moje posty, rzeczywiscie dla Ceibie za
trudne.

[maretina]

to nie byla agresja. wez do reki slownik. poczytaj definicje agresji, widze, ze
nie tylko z nazewnictwem i kwalifikacja lekarzy masz problem.
podpowiedz: moje zachowanie jest z ł o ś l i w e.nie agresywne.

[niemyte_mohery]

maretina napisała:

> to nie byla agresja. wez do reki slownik. poczytaj definicje agresji, widze,
ze
>
> nie tylko z nazewnictwem i kwalifikacja lekarzy masz problem.
> podpowiedz: moje zachowanie jest z ł o ś l i w e.nie agresywne.

"Agresja: ‘napastliwe zachowanie, szukanie zaczepki, chęć wyładowania swojej
złości na ludziach lub rzeczach’"

Czy jeszcze masz ochote pouczac niegulpszych od siebie?

[maretina]

a kto jest ten nieglupszy?
zartuje... pasuje, odbiegamy od tematu i smiecimy w watku, ktory mial sluzyc
rzeczowej dyskusji. zostawmy weterynarzy, do ktorych nie chodzisz z ciaza ( i
chwala Ci za to, na dodatek maz to popiera, boooooooooosko!)i zajmijmy sie
tematem.

[niemyte_mohery]

Ja sie zajelam tematem. Probowalam napisac o przyczynie przedmiotowego
traktowania kobiet przez lekarzy (szczegolnie mezczyzn). I to bylo tematem
mojego postu, a nie weterynaria. Historia o weterynarzu to byla tylko anegdota.

"specjalistka" od cc

[reyhana]

maretina napisała:
>moje zachowanie jest z ł o ś l i w e.nie agresywne.<

zlosliwe czy nie
na pewno twoja obecnosc tu jest z.b.ę.d.n.a
bo w gruncie rzeczy nie masz nic do powiedzenia
oprocz kilku komunałów klepanych do znudzenia, bo tak ci jakis doktorek
wytlumaczyl.
i z tym swoim agresywnym zacietrzewieniem jestes tak samo malo
poważnym "partnerem do dyskusji" jak inni wypowiadajacy sie w tym watku.
(choc chyba nikt nie watpi, ze samą siebie uwazasz za "wybitną specjalistke" ds
ginekologii i poloznictwa)

wiec zanim komus polecisz slownik, sama wez swoj dyplom i sprawdz, jakie studia
skonczylas. z twoich postow wynika bowiem, ze z medyczyna (oprocz
bezkrytycznego ujadania w obronie medykow) masz niewiele wspolnego.

a wychowywanie dyskutantow zacznij od samej siebie bo masz sporo do nadrobienia

[maretina]

daruj sobie epitet "specjalistka", bo nigdzie sie nie podaje za kogos takiego.
dynda mi to, czy uwazasz moja obecnosc na tym forum za uzasadniona.
co do mojej wiedzy: tak czerrpalam ja od lekarza, bo on jest w tej dziedzinie
specjalista! to normalne. jak chce znac opinie o tym czy buty warto reperowac
czy kupowowac nowe to prosze o porade szewca. przyklady mozna mnozyc, tylko
oczy ze zdziwienia wychodza mi na wierzch, ze zarzutem moze byc fakt zaufania
do swojego lekarza. znam go od kilku lat, chodze do niego regularnie, nie
zawidol mnie, to takie dziwne i naganne? to zle, ze uznaje jego wyzszosc w tej
dziedzinie wiedzy? nie! to jest ok,. dziwne jest to co Ty piszesz. osobiste
wycieczki pod moim adresem zwisaja mi. nie znasz mnie i tyle Twojego co sobie
poklepiesz w klawiature. zolc Cie zalewa moja droga. na solarce oszczedzasz?--

Mój Kajtuś
--
Kajtek ma osiem miesięcy!

[qunegunda]

> Uszanowanie woli pacjenta (o tym też Doki pisał) polega na niewykonywaniu
> zabiegu bez jego zgody, a nie na jego wykonywaniu na żądanie.

tja, ciekawe kto wszczepia silikon w biust, szaman?

wiadomo przecież, że to nie jest bezpieczne

o banalnych operacjach nosa, czy uszu nawet nie wspomnę

to wszystko niesie ze sobą RYZYKO

ryzyko to też tabletki anty, spirala, czy hormony w czasie menopauzy. i co DURNY
pseudokonowale doki (korzystam tu z wolności slowa). nie piernicz palancie, k***
nie piernicz.

[mari.tamini]

qunegunda popieram!
do.ki to jakiś zatwardziały konował z V wieku przed naszą erą.

[cota]

Ja dodam jeszcze jako żona lekarza, że nie usłyszałam nigdy od męża, iż kolega
po fachu jest durny etc, tyko dlatego, iż jego poglądy są różne. Ponadto doki
mylisz jedno pojęcie - wolność słowa niestety nie jest nieograniczona, masz
prawo do wyrażania własnych poglądów i myśli dopóki nie obrażasz innych.
I jest róznica w wyrażeniu "nie zgadzam się w Twoim poglądem" niż np. "ty
....(cenzura)". Ot taki szczególik

[do.ki]

> A za stwierdzenie, że pacjentki "są dziwne i nadają dzieciom dziwne imiona"
> jest mi, jako lekarzowi, zwyczajnie wstyd...Taki solidarnościowo-zawodowy wstyd
> po prostu.

Dobrze, rozumiem, ze to moglo ci sie nie podobac, przepraszam. Ot, ludzka
reakcja na cudze dziwactwo. One naprawde nadaja dziwne imiona.

Nie musisz sie wstydzic za mnie, bo nie ma czego. Juz na tym forum widac z kim
czasami trzeba pracowac... Jezeli rzeczywiscie praktykujesz pod dyktando
pacjentow, to pozostaje mi sie raczej wstydzic za Ciebie, bo jestes
zaprzeczeniem tego, czym medycyna byla, a czym przestaje byc. Wiem, mocne slowa,
ktore zostana zaraz zle zinterpretowane, moze za mocne, ale by ujac to
subtelniej, potrzebowalbym wiecej tekstu niz tu sie zmiesci. Ale Ty zrozumiesz,
jesli w ogole kiedykolwiek zastanawialas sie dlaczego zawod lekarza nie jest
swiadczeniem uslug dla ludnosci, ze do lekarza przychodzi nie klient, ktory
placi i wymaga, ale pacjent, ktory ma dostac niekoniecznie to, czego chce, tylko
to, czego potrzebuje. Jednak nie czas tu i miejsce na takie rozwazania.

Ta praca w Lancecie byla kontrolowana pod wzgledem ciaz wysokiego ryzyka, nawet
po uwzglednieniu wyzszego odsetka powiklan ciaz wysokiego ryzyka I TAK ciecie
cesarskie wiazalo sie z wieksza iloscia powiklan niz porod drogami natury.
Przy tak duzej grupie badanej i przy tylu kontrolach nie sposob juz utrzymywac,
ze mowimy o korelacji. Tu JEST zwiazek przyczynowy. Jasne, ze porzadnej
podwojnie slepej proby zrobic nie sposob, to jest najlepszej klasy dowod jaki
kiedykolwiek uda sie uzyskac.

Za propozycje wycinania mi czegokolwiek dziekuje, ale nie skorzystam. Z prostego
powodu: o ile porod jest naturalnym procesem, do ktorego kobieta jest
fizjologicznie przygotowana (mozna rzec: stworzona), o tyle wycinanie
czegokolwiek to okaleczenie. Okaleczac wolno (na tym polega chirurgia), jesli ma
to sluzyc jakiemus celowi. Ciecie cesarskie jest zabiegiem chirurgicznym, wcale
nie blahym, ale obciazonym powiklaniami, jest zabiegiem, ktory, jak kazda
chirurgia, okalecza, i dlatego wykonywanie go bez wskazan to blad lekarski.

A co do pogladu, ze nigdy nie wolno zle mowic o kolegach? Sorry, ale ja na taki
rodzaj falszywej zawodowej solidarnosci nie cierpie i jesli uwazam kogos za
glupca, to to mowie.

[earl.grey]

rozumiem, Doki, że musisz się dowartościowywać, ale owszem, zawód lekarza jest
świadczeniem usług medycznych, w pełnym tego słowa znaczeniu. I pacjent płaci. I
jak będzie miał wybór (prywatyzacja) to do jednych pójdzie, a do innych nie.
Prawa rynku, nic innego.
Żeby nie było, też wykonuję wolny zawód. Tyle, że w pełni rynkowy. Też mam sporą
wiedzę bardziej specjalistyczną niz osoby, które z niej korzystają. Mimo, że to
czasami przestępcy po prostu, nie przyszłoby mi do głowy ich obrażać.
"Dziwność" imion jest kwestią całkowicie subiektywną. znam kilkoro dzieci z
cesarek na zyczenie. Mojej koleżanki (jej ojciec jest ginekologiem, to on
doradził jej wszystkie trzy cesarki) synowie mają imiona: Wojciech, Antoni,
Franciszek. Nie wydaja mi się specjalnie dziwne, ale jak mówię, to kwestia
gustu. Może ty masz na imię Dorian, a na drugie np. Kinezy i przez to imię
Wojtek wydaje ci się dziwne?

[maretina]

prywatyzacja slyuzby zdrowia nie jest synonimem handlu. do lekarza nie idziesz
tak jak do sklepu. nie pokazujesz palcem, a lekarz nie zgadza sie na slepo na
wszystko, bo prywatna sluzba zdrowia nie oznacza pozbycia sie odpowiedzialnosci
za to co sie nawet wyjatkowo bo0gatemu i roszczeniowemu pacjentowi zrobi.
mylisz medycyne z kupowaniem wacikow. jezeli masz lekarza, ktory postepuje tak
jak opisalas, to zasluguje on na epitet, ktory w tym watku jakas subtelna
przyszla mama napisala:"konowal". madry lekarz postepuje zgodnie ze sztuka a
nie zgodnie ze stanem konta.

[earl.grey]

maretina napisała:

> prywatyzacja slyuzby zdrowia nie jest synonimem handlu. do lekarza nie idziesz
> tak jak do sklepu. nie pokazujesz palcem, a lekarz nie zgadza sie na slepo na
> wszystko, bo prywatna sluzba zdrowia nie oznacza pozbycia sie odpowiedzialnosci
>
> za to co sie nawet wyjatkowo bo0gatemu i roszczeniowemu pacjentowi zrobi.
> mylisz medycyne z kupowaniem wacikow. jezeli masz lekarza, ktory postepuje tak
> jak opisalas, to zasluguje on na epitet, ktory w tym watku jakas subtelna
> przyszla mama napisala:"konowal". madry lekarz postepuje zgodnie ze sztuka a
> nie zgodnie ze stanem konta.

biedne Brytyjki. Mają samych konowałów. A Niemki? Amerykanki? Kanadyjki?
Szwedki? Nawet cc na życzenie im zrobią. Aż dziwne, że z Zachodu nie
przyjeżdżają wszyscy do Polski się leczyć i rodzić.
Wyobraź sobie, że są kraje, gdzie to jest normalne, że do porodu (bo o tym tu
mówimy) idzie się z własnym "planem porodu", gdzie punkt po punkcie
"roszczeniowa" kobieta wymienia, czego sobie życzy, a czego nie (o zgrozo).
Lekarze i położne stosują się do tego, a ewentualne modyfikacje ustalane są z
pacjentką. Odstepstwa mają miejsce w sytuacjach szczególnych. Nie sądzę, żeby
szanowanie woli pacjenta miało przynosić ujmę lekarzowi/położnej. Wręcz
przeciwnie. I w takim znaczeniu myślę, że w przyszłości (oby jak najbliższej)
rynek zweryfikuje te sprawy. A tym lekarzom, których jedynym atutem jest to, że
sa mądrzejsi od "durnych" pacjentów, pozostana na pocieche wyżyny ich mądrości.

[gaya73]

O ile mi wiadomo to sn było procesem czysto fizjologicznym do czasu gdy
nasze "ucywilizowanie" nie spowodowało konieczności dokonywania "prostego"
zabiegu chirurgicznego jakim jest nacinanie krocza. Wiem, że zabieg ten ma na
celu ochronienie krocza przed niekontrolowanym peknięciem, które w skutkach
mogłoby być ciężkim powikłaniem poporodowym ale jakby na to nie patrzył jest
zabiegiem chirurgicznym. Z uwagi na fakt, że konieczność przeprowadzenia tego
zabiegu zachodzi u coraz większego procentu rodzących kobiet został on przez
większość uznany za "nieodzowny" element porodu do tego stopnia, że stał się
zabiegiem rutynowym i tym samym "naturalnym". Oczywiście jest to zabieg o wiele
mniej skomplikowany i zapewne niosący mniej powikłań niż cc ale ciągle nie
możemy zapominać o jego wcale "nienaturalnym" pochodzeniu. Jest on wynikiem
ewolucji myśli i umiejętności medycznych tak jak wyższy
szczebel "tajemniczenia"jakim jest wykonanie cc. Być może nasze
dalsze "ucywilizowanie" spowoduje sprowadzenie porodu przez cc do
zabiegu "czysto naturalnego"? Kiedyś nie do pomyślenia było pęknięcie przy
porodzie (smierć w połogu murowana), teraz cc na życzenie (duże ryzyko) a w
przyszłości rozmażanie inaczej niż przez in vitro lub klonowanie. Wiem, że ten
punkt widzenia nie ma nic wspólnego z medycznym podejściem do tematu jaki
poruszyłeś ale przecież filozofia też stanowi o naszym "człowieczeństwie"...

[reszka2]

gaya, to że krocze jest nacinane, to wcale nie znaczy że jest to konieczne.
Czasem wręcz szkodliwe, zazwyczaj zbędne. Chyba wiadomo, co WHO pisze o tym
zabiegu? Moim zdaniem wyprowadzasz analogie zbyt dalekie...

[gaya73]

Wcale tak nie twierdzę. Nie do końca mnie zrozumiałaś. Chodziło mi o to, że to
zwolennicy porodu naturalnego często zapominają właśnie o tym, że rutynowo jest
dokonywany zabieg nacięcia, który nic z naturą nie ma wspólnego . Poza tym
wydaje mi się, że proces ewolucyjny a raczej cywilizacyjny nie omija także
takiego zjawiska jak poród, a rozwój medycyny sprzyja rozpowszechnianiu cc z
uwagi na ich np. dostępność . Człowiek z natury nie lubi bólu i cierpienia
więc posługuje się medycyną i techniką by go sobie oszczędzić stąd moja
konkluzja, że w przyszłości kto wie jak będzie wyglądał poród... . Kiedyś
człowiek mógł sobie pomarzyć o lataniu, bo to takie niezgodne z jego fizjologią
i naturą... a jednak . Pozdrawiam ciepło...

[mari.tamini]

"gaya73 napisała:
Wcale tak nie twierdzę. Nie do końca mnie zrozumiałaś. Chodziło mi o to, że to
zwolennicy porodu naturalnego często zapominają właśnie o tym, że rutynowo jest
dokonywany zabieg nacięcia, który nic z naturą nie ma wspólnego . Poza tym
wydaje mi się, że proces ewolucyjny a raczej cywilizacyjny nie omija także
takiego zjawiska jak poród, a rozwój medycyny sprzyja rozpowszechnianiu cc z
uwagi na ich np. dostępność . Człowiek z natury nie lubi bólu i cierpienia
więc posługuje się medycyną i techniką by go sobie oszczędzić stąd moja
konkluzja, że w przyszłości kto wie jak będzie wyglądał poród... . Kiedyś
człowiek mógł sobie pomarzyć o lataniu, bo to takie niezgodne z jego fizjologią
i naturą... a jednak . Pozdrawiam ciepło..."

Brawo!!! też tak sądzę i to co napisalaś ma logiczny sens, ale zatwardziałych
zwolenników porodu bez znieczulenia i rutynowym nacinaniu krocza nic nie
przekona. Szkoda naszych nerwów.

[gaya73]

Co wcale nie znaczy, że jestem bezmyślną fanką cc na życzenie. Natomiast jestem
gorącą zwolenniczką EDUKACJI przedporodowej i to nie ograniczającej się tylko
do szkoły rodzenia... Edukacja ta musi obejmować nie tylko rodzące ale także
personel medyczny gdyż sytuacja w której rodząca ma "większą" wiedzę, niż
mający nieść jej pomoc personel, prowadzi do dyskusji jak w postach powyżej.
Myślę też, że edukacja, statystyki i raporty, jakże ważne w toczącym się tu
sporze, nie zastąpią tego co najważniejsze... naszego człowieczeństwa.
Pozdrawiam ciepło

[reszka2]

Alez gaya, ja jestem zdecydowana przeciwniczka rutynowego, bezmyslnego
nacinania krocza. Z naturą to nie ma nic wspólnego. Ale oczywiście deczko
edukacji przedporodowej w tej kwestii sie przyda - łatwiej jest ciachnąć niz
wykształcić położną w dziedzinie ochrony krocza rodzącej, i łatwiej domagać się
cc w imię nierozciągnięcia pochwy niz zadbać o elastyczność tkanek przed i po
porodzie, nieprawdaż?
Obie strony idą po najmniejszej linii oporu. Aby przypadkiem sie nie wysilić.

[gaya73]

I tu zgadzam się z Tobą w 100%. Szkoda, że tak niewielu lekarzy prowadzących
uświadamia ciężarne o możliwościach przygotowania ciała do bezproblemowego
porodu naturalnego... a czas odgrywa tu tak istotną rolę.

gdyby kobiety miały wybór nie byłoby sporu

[mari.tamini]

lekarze dokładniej edukowaliby pacjentki o wadach i zaletach obu porodów. A
kobiety "mniej przyparte do muru" wiedziałyby co w ich przypadku będzie lepsze.
Gdyby wiedziały że w trakcie porodu fizjologicznego (bo mówienie "natruralny
poród w przypadku nacinania krocza jest dla mnie idiotyzmem, naturalnie to
rodzi świnia, jej nikt krocza nie nacina) będą otoczone właściwą opieką i nie
zostanie im narzucone nic co będzie dla nich jakimś dyskomfortem psychicznym
lub fizycznym, przecież kobieta nie musi leżeć w trakcie porodu horyzontalnie,
może rodzić w innych dogodnych dla niej pozycjach, nie trzeba jej przywiązywać,
bo to potęguje strach i opór.

[qunegunda]

boszzzzz co za imbecyl

> Ta praca w Lancecie byla kontrolowana pod wzgledem ciaz wysokiego ryzyka, nawet
> po uwzglednieniu wyzszego odsetka powiklan ciaz wysokiego ryzyka I TAK ciecie
> cesarskie wiazalo sie z wieksza iloscia powiklan niz porod drogami natury.
> Przy tak duzej grupie badanej i przy tylu kontrolach nie sposob juz utrzymywac,
> ze mowimy o korelacji. Tu JEST zwiazek przyczynowy. Jasne, ze porzadnej
> podwojnie slepej proby zrobic nie sposob, to jest najlepszej klasy dowod jaki
> kiedykolwiek uda sie uzyskac.

durniu jednen, napisali ci przeciez jak krowie na rowie (z czym sie z reszta
zgodziles) ze podstawowy zarzut dotyczy tego gdzie owe badania byly prowadzone,
otóż w AMERYCE POLUDNIOWEJ, gdzie poziom opieki medycznej jest NISKI.
zminenna ta mogla istotnie wplysnąć na wynik, czego twój zakuty leb nie przyjmuje.

w dodatku nie rozumiesz pojęcia korelacji oraz związku przyczynowo skutkowego.
opisana przez ciebie analiza jest analizą korelacyją, przy kontroli wybranych
zmiennych towarzyszących, a nie eksperymentem. z definicji nie może więc mówić
nic na temat zalezości przyczynowo - skutkowych, a jedynie na temat korelacji i
tylko korelacji wlasnie. do badan korelacyjnych niezbędna jest duża próba aby
mozan bylo okreslić, poziom istotności statystycznej. czy wiesz co to, jelopie?
nie sądze.

z artykuly wynika tylko, ze w Ameryce Poludniowej odsetek powiklan po cc (bez
wskazań medycznych) jest istotnie wyższy, niż po sn. i NIC ponadto. nie wiadomo
np. co by bylo gdyby te same osoby zdecydowaly sie na sn, zamiast cc.

aby miec jakiekolwiek pojecie o zwizkach przyczynowo - skutkowych nalezaloby
zaplanowac badanie, w którym z próby kobiet o takich samych parametrach
psychofizycznych LOSOWO wybierano do cc i sn, ale ty za glupi jesteś aby to
zrozumieć.

reasumując: odwal się zapchlony śmierdzący knurze od kobiet i ich autonomicznych
decyzji.

do.ki skoro uważasz się za lekarza ujawnij się?

[mari.tamini]

Podaj imię i nazwisko, w której placówce pracujesz? No i oczywiście, kiedy dasz
sobie naciąć odbyt na żywca. Dodam, że znajdę rutynowy zespół, który zrobi to
bez zmróżenia okiem. Nie bój się, skoro kobietom to się robi bez znieczulenia,
to ty fachowiec powinieneś nie mieć obiekcji. tym bardziej, że głosisz takie
poglądy. Poza tym co znaczy ból porodowy i nacięcia krocza na żywca z podanie
swojeg imienia i nazwiska.

[maga_luisa]

Doki napisał tak:
"w szpitalu, gdzie
rocznie rodzi sie 800 dzieci, z tego 80% w znieczuleniu, z tego ja sam robie
1/4. pozostale 20% bez znieczulenia to sa te, ktore NIE ZYCZA SOBIE ingerencji w
porod."
Niezrozumiałe?

[mari.tamini]

"maga_luisa napisała:
Doki napisał tak:
> "w szpitalu, gdzie
> rocznie rodzi sie 800 dzieci, z tego 80% w znieczuleniu, z tego ja sam robie
> 1/4. pozostale 20% bez znieczulenia to sa te, ktore NIE ZYCZA SOBIE
ingerencji w porod."
> Niezrozumiałe?"

A ten do.ki to nie potrafi sam odpowiedzieć, adwokatem jego jesteś, czy co?
Ja się poprostu boję porodu fizjologicznego, nie chcę żeby ktoś pocią mi krocze
i nie chcę żeby jakiś facet wsadzał mi palce w ci... I dla tego chcę, żeby był
wybór dla kobiet, w tym dla mnie. Może z czasem zmienię zdanie. Na chwilę
obecną żadne argumenty mnie nie przekonują za zdecydowaniem się na leżenie
rozkrakiem przed sznownym grono, parcie i oddychanie na komendę.

[maga_luisa]

> A ten do.ki to nie potrafi sam odpowiedzieć, adwokatem jego jesteś, czy co?

Tez się zastanawiam, co mnie podkusiło

> Ja się poprostu boję porodu fizjologicznego, nie chcę żeby ktoś pocią mi
krocze
>
> i nie chcę żeby jakiś facet wsadzał mi palce w ci...

Rozumiem. To jest dla mnie jasne; życzę Ci, żeby ktoś Ci dał tyle wsparcia, aby
Twój lęk się kiedyś zmniejszył.
Natomiast wiele Twoich wypowiedzi była tak bardzo napędzonych tymi negatywnymi
emocjami, że w dyskutantach tylko złość rosła.

[niemyte_mohery]

maga_luisa napisała:

> > Ja się poprostu boję porodu fizjologicznego, nie chcę żeby ktoś pocią mi
> krocze
> >
> > i nie chcę żeby jakiś facet wsadzał mi palce w ci...
>
> Rozumiem. To jest dla mnie jasne; życzę Ci, żeby ktoś Ci dał tyle wsparcia,
aby
>
> Twój lęk się kiedyś zmniejszył.

Czesto uwypukla sie fakt, ze strach i napiecie zwieksza bol przy porodzie, a
zupelnie ignoruje sie przypadki gdy arbitralne pozbawienie kobiety wyboru co do
porodu powoduje, ze czuje sie ona osaczona i przyparta do sciany. I stad moze
takie paniczne reakcje jak u przedmowczyni.
Nie bawmy sie w uszczesliwiaczy na sile, ktorzy wiedza lepiej od
zainteresowanej co jest dla niej lepsze. Mysle, ze wieksza elastycznosc naszej
sluzby zdrowia moglaby "odblokowac metalnie" wiele kobiet, ktore teraz
podejmuja decyzje tylko pod wplywem strachu. Na pewno czesc, w dalszym ciagu
zyczylaby sobie cesarki na zyczenie. No i dobrze, swiat sie przez to nie
zawali.

[maretina]

mari.tamini napisała:

> >
> i nie chcę żeby jakiś facet wsadzał mi palce w ci... I dla tego chcę, żeby
był
> wybór dla kobiet, w tym dla mnie.
slow brak... ale coz, widac myslisz wspomniana ci... sprobuj w tym celui
wykorzystac mozg, a ci... zostaw mezowi. ucieszy sie.

[maretina]

moze Ty sie najpierw przedstaw, podaj numer konta, wysle pare groszy,
inwalidztwo umyslowe zasluguje na wsparcie.

maretina

[mari.tamini]

"maretina napisała:
moze Ty sie najpierw przedstaw, podaj numer konta, wysle pare groszy,
> inwalidztwo umyslowe zasluguje na wsparcie."

sorry, ale nie będę tego komentowała, te parę groszy wydaj na swoją edukację,
ja żadnego wsparcia z twojej strony akurat nie potrzebuję.
Ja piszę o wyborze dla kobiet, a ta dalej ujada starą zdartą swoją śpiewkę.

[pantheraleo]

momencik. te badania sa korelacyjne a to oznacza, ze dwa zjawiska jedynie
wspolwystepuja - nie mozna wycigac wnioskow przyczynowo-skutkowych, bo moze
istniec jakies trzecie zjawisko, ktore jest przyczyna zarowno jednego jak i
drugiego. (powiedzmy, klopoty zdrowotne matki -> cc na zyczenie -> niestety i
tak klopoty zdrowotne byly wystarczajaco powazne).

[gaya73]

Dziś wyszłam ze szpitala po bezskutecznej próbie produ. Po 10 godzinach skurczy
akcja ustała, nie odeszły wody i szyjka się nie rozwarła więc wróciłam po dobie
obserwacji do domku.(jestem w 38 tc). Lekarz który mnie przyjął (w państwowym
szpitalu) omówił ze mną wszystkie aspekty ewentualnego porodu, za i przeciw sn
lub cc, znieczulenia etc etc. Był miły, zainteresowany i w pewien sposób
opiekuńczy. Wyjaśnił jakie procedury ma zamiar zastosować i zapytał się czy się
na nie zgadzam. Miesiąc wcześniej byłam w tym samym szpitalu z zagrażającym
porodem przedwczesnym. Przyjmujący mnie lekarz był obscesowy i niegrzeczny,
zaordynował całą serię zastrzyków i kroplówek nie informując mnie o skutkach
ich zastosowania, a pielęgniarki wykonały jego polecenia bez pytania się mnie o
zgodę. Zarówno i w jednym i drugim przypadku procedury madyczne nie zawiodły
ale o ile lepiej i godniej czułam się za drugim razem? Więc naprawdę wszystko
można przeprowadzić po ludzku i dać przy tym pacjentowi możliwość wyboru. Można
go nawet lekko ukierunkować przedstawiając mu korzyści płynące z metod
preferowanych przez leakrza. Ja po pierwszym porodzie (cc) byłam nastawiona
pozytywnie do drugiego cc, tym bardziej po doświadczeniach mojej bratowej z sn.
Po rozmowie z lekarzem zdecydowałam się jednak na sn. Więc jestem żywym
przykładem na to jak wiele może zdziałać dobre słowo i życzliwość personelu.
Życzę Wam i sobie więcej TAKICH ludzi na drodze...

[niemyte_mohery]

Powodzenia!

[gaya73]

W spotykaniu pzryzwoitych lekarzy czy w porodzie? Przecież to, że
zdecydowałam się na poród naturalny wcale nie wyklucza wykonania cc gdy zajdzie
taka konieczność . Zdrowy rozsądek przede wszystkim Czego i Sobi i Tobie
życzę

[reszka2]

Gaya, wg mnie zarówno jest debilizmem traktowanie pacjentów per noga, tzn,
ignorowanie ich potrzeb, w każdym rozumieniu tego słowa, jak i uleganie
bezzasadnym żądaniom. To fajnie, że trafiłas na kogoś, kto z tobą tak
porozmawiał jak to opisujesz, sama bym chciała tak trafić. Ale uważam, że
argumentacja musi trafic na podatny grunt - a nie na beton "BO TAK". To
oczywiście do niektórych postów powyżej.
Życze bezproblemowego rozwiązania drogą dowolną

[poloznik-gin]

)))

[gaya73]

W tym zgadzam się z Tobą CAŁKOWICIE
Także pozdrawiam

[bety11]

w pewnym sensie popieram do.ki wyczytalam w ksiazce o porodach o zagrozeniach
jakie niesie za soba cesarka a mianowicie:dla matki krwotok
wewnetrzny,infekcje,wiekszy wzrost smiertelnosci podczas cesarki niz przy
porodzie pochwowym.dla dzieci:wieksze problemy z oddychaniem i czesto zapadaja
na zapalenie pluc.jako przyklad podam prosze przeczytac watek z dzisiejszego
forum pod tytulem<dzis sie urodzila i nie oddycha samodzielnie>osobiscie na
cesarke zdecyduje sie jedynie jesli zajdzie potrzeba