studenci przy porodzie - o zgrozo!!!

[marta.zuk]

chciałabym przestrzec wszystkie przyszłe mamy: Dziewczyny jeśli zamierzacie
lub musicie rodzić w szpitalu klinicznym dla własnego dobra pamiętajcie: nie
zgadzajcie się na poród ze studentami, zaznaczcie to pisemnie przy
przyjmowaniu do szpitala, poinformujcie o tym lekarza i położną. Oszczędzi to
Wam naprawde wielu nieprzyjemności i przykrych sytuacji, kiedy to pryszczaty,
przeziębiony student(najczęściej jest ich trzech) wkłada Wam ręce między nogi
albo co gorsza głośno komentuje wraz z kolegami twoje wysiłki przy porodzie.
Pamiętaj, że RODZIĆ PO LUDZKU TO NIE PRZYWILEJ!!!11
Pozdrawiam i życzę szczęśliwego macierzyństwa

[budzik11]

Ja nie rodziłam w szpitalu klinicznym, tylko w zwykłym, powiatowym i byli przy
porodzie dwaj praktykanci. Nikt mi nic nie wkładał, tylko patrzyli jak połozna
mnie bada, potem byli przy samym porodzie, przy szyciu. Nie przeszkadzali mi w
niczym, byli dyskretni i nic nie komentowali.
Każda kobieta chciałaby żeby jej poród odbierał świetny specjalista. A gdzie ci
biedni studenci mają nabywac praktyki? Na lalkach się mają uczyć? Bez przesady,
to nie są amatorzy z ulicy, tylko studenci medycyny albo lekarze na praktyce.
Bądźmy wyrozumiałe.

[ma.pi]

A rodzilas sama czy z mezem (osoba towarzyszaca)? I ta osoba nie mogla ich do
pionu sprowadzic? Bo, ze Ty nie mialas sily z nimi dyskutowac to rozumie.

Ja dwa razy rodzilam przy studentach. Za kadym razem pytali sie czy moga byc.
Byli mili, kulturalni i bardzo pomocni. Nawet na koniec pstrykneli sobie
zdjecie z nowonarodzonym (oczywiscie za moim pozwoleniem).

Takze nie wszyscy studenci to cwoki :o)

No i gdzies sie uczyc musza coby nasze corki mogly bezpiecznie rodzic :o)

Pozdr.

[aleksandra1977]

Zgoda, niech się uczą, ale chęć zdobywania wiedzy powinna iść w parze z kulturą
i poczuciem taktu.

[iwonia2]

Przy moim porodzie byla jedna studentka,ktora przezywala moj porod na rowni ze
mma mam na mysli -wzruszenie.Nigdy nie byla swiatkiem porodu naturalnego jakos
zawsze udawalo jej sie byc przy cesarkach taki porod zrobil na niej ogromne
wrazenie.Nie czulam aby jej obecnosc byla dla mnie zazenowaniem przeciez to
takie naturalne.

[mka.z111]

Słuchajcie dziewczyny ja doskonale rozumiem autorkę tego ostrzeżenia. Mam termin
na styczeń, mój mąż jest lekarzem i nigdy w życiu sie nie zgodzimy na obecność
studentów albo stażystów przy naszym porodzie. Jasne, że mogłaby mi się trafić
jakaś przemiła studentka, ale po co ryzykować, że będzie to trzech chamów????
Wierzcie mi, wiem co piszę. A z drugiej strony ciekawe ile pań lekarek albo żon
lekarzy miało studentów przy porodzie?????????? Ja nie zamierzam narażać siebie
a tym samym i mojego dziecka na dodatkowy stres poza tym nie mam zapędów
ekshibicjonistki i umiłowania do tłumu
Pozdrowienia dla Marty - 3maj sie dzielnie

[marta.zuk]

Witajcie ponownie
Bardzo sie cieszę, ze mój post wywołał zainteresowanie.Napisałam go w imieniu
mojej starszej siostry, która sama nie była w stanie tego zrobić.
Nie miałam zamiaru ani obrażać żadnych studentów czy studentek ale tylko ostrzec
inne kobiety przed konsekwencjami udziału osób trzecich w porodzie. Moim zdaniem
poza mężem, lekarzem i położną nikt nie powinien ingerować w to bardzo intymne
wydarzenie.

[kiniak22]

kiedy ja rodzilam to byli obecni studenci i studentki i nikt nie zapytal mnie o
zdanie czy sie zgadzam chociaz jak sobie o tym pomysle to wtedy bylo mi juz
wszystko obojetne byle by sie juz to skonczylo, jednak roznica chyba jest taka
ze zaden student mnie nawet nie dotknal i tylko sie przygladali calej akcji
porodowej, ale coz, trafilo ci sie na nieprzyjemne zdarzenie chociaz powinni sie
zapytac czy sie zgadzasz na takiego studenta, jednak trzeba wziac pod uwage ze
student to przyszly lekarz, a inaczej niz przez praktyke to doswiadczenia nie
zdobedzie

[agaw00]

miałam takie same podejści nawet zrobiłam awanturę w szpitalu choc nie dostałam
facetów tylko dwie młode kobitki ktore skakaly przy mnie z byle powodu az do
momentu gdy zaczeło mnie tak napier....ze nie mogłam racjonalnie myslec a meza
nie chcieli jeszcze wpuscic(brak 4 cm i regularnych skurczy) i nadeszła zmiana
przyszła jedna zalekniona przemiła studenta....boze wycierała mi czoło podawała
pic przenosiła mega toboły jak zwolniła sie sala do porodów rodzinnych(rodziłam
podczas pełni wiec był tłok;)
dziewczyny nic mylnego studentki mowie o kobietach to mega pomoc...ta
dziewczyna mnie przemywała badała delikatniej niz nie jedna połozna skakała
nawet przy moim spanikowanym mezu chodziła po połozne wrzeszczała na
anestezjologa zesie ociaga)) mówie wam to była jedyna taka zyczliwa osoba
która nie uwazała ze sie panikuje tylko wspólczuła ibyła bardzo taktowna
dziekuje bogu ze ją miałam nawet na piłce mnie asekurowała no dosłownie wszytsko

[elza78]

chyba na stronie rodzic po ludzku gazety jest list kobiety o studencie ktory
byl z nia podczas porodu i byl strasznie pomocny...
studenci to nie bydlo, oni na prawde najczesciej wspominaja ten moment
(pierwszego odebranego porodu) przez dlugie lata i zazwyczaj sa bardziej
pomocny niz lekarz poloznik ktorego czesto zzera rutyna...
pamietam mojego dziadka - byl lekarzem, jako najmilsze wspomnienie ze studiow
medycznych zapamietal pierwszy odebrany porod u kobiety ktora byla pierwiastka
i miala 45 lat mowil ze dla takich chwil, kiedy na swiat przychodzi zdrowe
dziecko kiedy sie komus pomaga warto byc lekarzem, wiec nie zawsze ci studenci
sa tacy straszni jak sie o nich pisze... na kims sie musza uczyc
szczerze - wolalaby na trakcie porodowym miec nad glowa kilka przyjaznych
niezrutynialych duszyczek chetnych do pomocy niz zwijac sie sama podlaczona do
ktg przez x godzin...

[elza78]

autorka watku pisze "po ludzku" wlasnie ci studenci sa czesto o wiele bardziej
ludzcy niz caly personel szpitala...

[b.bujak]

elza78 napisała:
wlasnie ci studenci sa czesto o wiele bardziej
> ludzcy niz caly personel szpitala...


właśnie!!!
ja mialam taka sytuacje - podczas szycia krocza lekarz ignorowal moje prośby o
uregulowanie podnozków, wrzeszczal tylko, ze sie wierce a ja rzeczywiscie sie
wiercilam, bo skręcaly mnie skurcze nóg.... dopiero obecny przy tym stażysta
zlitowal sie nade mną, ustawil mi solidnie podnóżki i było już dobrze
stażysci byli obecni podczas badan w szpitalu (na patologii ciąży), podczas
porodu - nigdy nie odczułam negatywnie ich obecnosci - zawsze grzecznie,
dyskretnie, nie wykonywali badan a tylko przyglądali sie z boku;
to byl wojewodzki szpital ginekologiczno-polozniczy - nie kliniczny

Zalezy od czlowieka..

[niemyte_mohery]

Lata temu moja przyjaciolka miala pecha rodzic po staremu w Wojskowj Akademii
Medycznej w Lodzi. Przy jej porodzie asystowala banda mlodych macho tzw.
studentow medycyny ktorzy ja dolowali jak tylko mogli malo wybrednymi tekstami:
trzeba ja dorznac albo zakneblujcie ja bo juz nie wyrobie. Moze to specyfika
tej wlasnie uczelni. Milo sie czyta, ze sa studenci ktorzy pomagaja rodzacym i
traktuja je jak ludzi. Oby takich wiecej.

[szanania]

Nie bardzo rozumiem sformułowanie "pryszczaty student". Brak pryszczy na twarzy
gwarantuje - jak mniemam - kompetencję i wysoką kulturę osobistą??? Gdyby
pryszczy nie miał to jeszcze byś mu darowała?? Żałosna jest Twoja wypowiedź,
wiesz? a burza hormonalna bynajmniej niczego nie usprawiedliwia.

[niemyte_mohery]

nic w mojej wypowiedzi nie bylo o "pryszczach".

[amwaw]

Wypowiedź autorki absolutnie nie żałosna.Twoja wręcz przeciwnie.
Wypowiedź usprawiedliwia nie tyle burza homonalna co poniżenie jakiego doznała w
najbardziej bolesnej, najważniejszej, i, jak być powinno, najpiękniejszej chwili
życia.

Problem z tymi "pryszczami" masz czy co?Polecam wizytę u dermatologa a nie
spełnianie się na forum..

[reszka2]

Ja uważam, że kobieta rodząca ma prawo się nie zgodzić na obecność osób
trzecich. Bo ma. Ale tez nie ma ani powodów do histerii (nigdy, pisemnie,
nieprzyjemności itd).

Kiedy ja miałam staże na położnictwie, to my, studenci, musielismy poprosic
rodzacą kobietę, aby pozwoliła nam na uczestnictwo w przyjściu na świat swojego
dziecka. Bylismy zaszczyceni, kiedy rodząca zechciała się z żółtodziobami
podzielić tym nieprawdopodobnym wydarzeniem. Nikt z nas sie nie obrażał, jeśli
nie chciała, w każdej chwili mogła też wycofać swoją zgodę. Ale nigdy sie nie
zdarzyło, żeby to zrobiła. Pamiętam jak cała nasza grupka (3 osoby) chlipała w
kitelki wraz ze świezo upieczona mamusią, podziwiajac różową nowonarodzoną
Emilkę... Oraz pod niebiosy chwaląc dzielna mamusię...
Oczywiście nie mam tez najmniejszych wątpliwości, że trafić mozna na chamskiego
studenta, tak jak trafisz na chamskiego lekarza, za co trzeba by było takiemu
uciąć nie powiem co... Ale nie można zakładać że wszyscy tacy są. Wiekszość boi
się bardziej rodzących, niz rodzące ich...

[bibka764]

Witam!
Nie chcicialabym byc niegrzeczna ale chyba jestes slabo poinformowana o
znaczeniu nazwy "szpital kliniczny". Wyjasniam: to szpitalm, ktory jest czescia
akademii medycznej i ma obowiazek szkolic studentow. Kazdy pacjent przyjety do
takiego szpitala tzw."kliniki" powinien sobie z tego zdawac sprawe. Lekarze tez
musza gdzies zdobywac doswiadczenie.
Pozdrawiam

[marweg25]

Weź po uwagę, że niektóre kobiety nie mają wyjścia. Muszą rodzić w szpitalu
klinicznym, gdyż tylko ten szpital w danym mieście ma sprzęt do ratowania
wcześniaków. Trudno jednak, żeby z tego powodu kobieta była pozbawiona
podstawowych praw. Zawsze powinna mieć możliwość odmowy udziału studentów
podczas badania i porodu. Jednej nie przekadza tłum przy porodzie i obchodach
lekarskich innym przeszkadza i trzeba to uszanować. Wszystko za zgodą pacjenta.

[uffa1]

W czasie porodu wszedl lekarz i zapytal czy moze wejsc 3 studentow. Przyszli,
zachowywali sie bardzo taktycznie, obejrzeli wynik ktg. Przeprosili i wyszli.

Nie uwazam aby zabraniac im wchodzenie na sale porodowa. W koncu gdzies sie
chyba musza uczyc...

[ithilhin]

uffa1 napisała:

> W czasie porodu wszedl lekarz i zapytal czy moze wejsc 3 studentow. Przyszli,
> zachowywali sie bardzo taktycznie, obejrzeli wynik ktg. Przeprosili i wyszli.

dziekuje za poprawienie humoru. wyobrazilam sobie tych studentow z mapa
ustalajacych taktyke zanim weszli do sali

ps. wiem, ze chodzilo o to, ze byli taktowni. nie czepiam sie, nie krytykuje,
nie wysmiewam - po prostu fajnie Ci wyszlo to przejezyczenie
dzieki!

[owieczka30]

Jakiś czas temu rodziłam na Karowej w Warszawie i muszę powiedzieć że studenci to najmilsza rzecz jaką pamiętam i to zarówno z pobytu na patologii jak i z samego porodu

[eliszka25]

przed porodem usg robil mi student i dzieki temu, ze lekarka wszystko dokladnie
mu objasniala, po raz pierwszy zobaczylam dokladnie wszystkie czesci ciala i
narzady mojego maluszka . w trakcie porodu polozna spytala, czy moze przyjsc
dziewczyna, ktora bedzie zdawala egzamin na polozna podczas mojego porodu.
zgodzilismy sie i dzieki temu mialam przy porodzie ja, dwie polozne, ktore ja
egzaminowaly i co chwile przychodzila tez lekarka. czyli "obslugiwaly" mnie 4
osoby . wspominam to bardzo milo, bo dziewczyna naprawde sie starala i
pomogla mi bardzo. mam nadzieje, ze zdala ten egzamin na jakas dobra ocene, bo w
moich oczas spisala sie naprawde super.

a jak maja sie nauczyc>

[deela]

na gumowych lalkach czy jak?
mnie szyl lekaz stazysta i jakos zyje
a usg w szpitalu robila mi studentka i bardzo dobrze, lekarz jej wszystko pokazywal i ja tez w koncu sie dowiedzialam co i jak na tym ekraniku
nie mialabym nic przeciwko studentom przy porodzie no ale trafilo mnie cc

niech sie uczą ale nie na mnie!!!

[michasia24]

[pytia74]

To ja chyba jestem jakas dziwna bo trzy osoby dodatkowo, ktore obserwuja moj
porod to dla mnie nie do pomyslenia nie mowiac juz o badaniu itp. Wiem, ze ci
ludzie sie musza nauczyc, ale przy moim porodzie chcialam jak najmniej osob
nawet tych z personelu i specjalnie szukalam szpitala, ktory zapewnia jak
najwieksza intymnosc. No moze pozwolilabym najwyzej na obecnosc przy mnie
stazystki poloznej.

nie badzcie takie wrazliwe <rotfl>

[deela]

[nini6]

No ładnie, studenci to "rzecz" )))

Marto,

[pasikonik10]

Przykro mi ze miałas takie niemiłe doświadczenia- przykro mi tym bardziej iż
nie tak dawno i ja byłam studentką i stałam "po tej drugiej stronie"...
Mogę cię zapewnić iż nigdy nie interesowały mnie "walory anatomiczne" pacjenta
a konkretny problem, z którym przychodzi... i teraz jest tak nadal...
Pamiętam nasze zajęcia na stażu i wspominam je bardzo miło- nikt nas nie
wyganiał, każda z położnic doskonale rozumiała, ze to jest dla nas czas na
naukę... Wszelkie "procedury" staraliśmy się przeprowadzać możliwie najbardziej
delikatnie. ale tez staliśmy obok i czasem było się jedyną osobą która
przyniosła cos do picia (bo rodziła sama np)
Wiem ze poród jest intymna chwilą, ale - może to zabrzmi brutalnie- na kimś Ci
studenci musza się uczyć... I takie same praktyki przeszedł niewątpliwie i Twój
ginekolog.
Więc ten "pryszczaty, przeziębiony student" kiedyś będzie również lekarzem...
Co do kultury osobistej- nie będę się wypowiadać- dotyczy ona wszytskich- po
jednej i po drugiej stronie...

[pasikonik10]

Chciałabym dodać jeszcze jedno... i może tego nie zrozumiesz... było kilka
porodów przy których i ja się popłakałam ze wzruszenia...Było kilka rodzących
do których miło było mi zajrzeć następnego dnia i zapytac sie jak sie czują...

[pytia74]

Witam, wiem, ze stazysci i studenci musza sie na kims uczyc i wsrod nich sa
ludzie wrazliwi i o wysokiej kulturze osobistej ale ja z kolei rozumiem
doskonale autorke tego tematu. Jezeli ona sie nie spodziewala obecnosci osob
dodatkowych przy swoim porodzie a jest osoba bardzo wrazliwa to wierze, ze
moglo to byc traumatyczne przezycie niezaleznie od tego czy studenci zachowywali
sie kulturalnie czy nie. Ja wlasnie naleze do takich osob, dla ktorych sama
fijologia porodu byla trudna do zaakceptowania i w takiej chwili chcialam miec
przy sobie tylko osoby, ktore znalam, ktorym ufalam i wiem, ze obecnosc
jakichkolwiek osob dodatkowych przeszkadzalaby mi.

"mój mąż jest lekarzem i nigdy w życiu ..."

[alicja30]

>mój mąż jest lekarzem i nigdy w życiu sie nie zgodzimy na obecność
studentów albo stażystów przy naszym porodzie.

to cytat z jednego z postów powyżej - usłyszeć takie zdanie od żony lekarza to
przygnębiające. A na kim uczył sie Twój mąż? Może na mojej koleżance czy
kuzynce? Może nie jest ginekologiem i wykonywał na przykład swoją pierwszą
operację na kimś z mojej rodziny? Teraz jak juz się nauczył to ma to w nosie i
swoich nie chce poświęcać "dla sprawy".
Ja leżałam miesiąc na ginekologii w klinice i podaruje już sobie opisy gdzie
kto mi zaglądał i co wkładał. Zaciskałam zęby, rumieniłam się, nogi mi sie
trzęsły ze wsydu, ale myślałam sobie tak jak wiele innych kobiet "na kimś muszą
się uczyć". Gdyby żadna kobieta nie zgodziła się na obecność studentów za jakiś
czas nie miałby kto nas leczyć.
Nie rozumiem tylko czy jestem gorsza od żony lekarza? Z tego co widzę one nie
maja zamiaru sie poświęcać. No tak, to ja może jestem zwyczajnie naiwna. Mogłam
zadbać wyłącznie o własny tyłek zamiast myśleć o przyszłych pokoleniach lekarzy.

[mka.z111]

może Ty po prostu nie miałaś odwagi bronić swojej intymności i elementarnych
praw pacjenta, których respektowanie przez personel medyczny Ci się
bezsprzecznie należało??? Nikt Ci nie kazał robić za manekin do ćwiczeń
praktycznych.

[alicja30]

> może Ty po prostu nie miałaś odwagi bronić swojej intymności i elementarnych
> praw pacjenta, których respektowanie przez personel medyczny Ci się
> bezsprzecznie należało??? Nikt Ci nie kazał robić za manekin do ćwiczeń
> praktycznych

nie miałam odwagi bronić swoich praw? A skąd wiesz? A może ja naprawdę byłam
gotowa poświęcić sie dla innych? Nie rodziłam przy studentach i nie wiem jakbym
postąpiła kiedy musiłabym sie godzić lub nie na taki poród. Byłam jedynie
miesiąc na oddziale ginekologicznym w 8 miesiącu ciąży.
Teraz jednak widząc jaki stosunek do tego mają inne osoby widzę, ze coś takiego
nie ma sensu. Nawet lekarz, który wykorzystuje w młodości takiego
naiwnego "manekina" pewnie myśli sobie "co za głupia baba, jakby to była moja
żona w życiu bym sie na to nie zgodził"
A może nalezałoby zmienic przepisy - taki młody lekarz bierze kredyt studencki,
opłaca sobie "manekiny" (pewnie znajda się chętne żeby dorobić) i jak juz się
na nich nauczy to sobie potem spłaci. I może doceni to z czego korzysta. I może
jego żona tez nie będzie zarzucać innej kobiecie "brak odwagi, aby bronić
swojej intymności itd"

[pytia74]

Wiesz podziwiam twoje poswiecenie dla przyszlosci medycyny i to ze w takiej
chwili jak porod moglas jeszcze myslec o przyszlych pokoleniach lekarzy. Mnie by
nie bylo na to stac. Moze jestem egoistka ale przed porodem, kiedy wybieralam
szpital i jednym z kryteriow byla wlasnie mozliwosc obecnosci przy mnie
stazystow jak i podczas samego porodu moglam myslec tylko o sobie, o mojej
wlasnej wygodzie i moim wlasnym samopoczuciu. Czyli jak to sie wyrazilas dbalam
tylko o wlasny tylek i w dodatku nie widze w tym nic zlego. Sa kobiety, ktorym
obecnosc studentow nie przeszkadza i ja bardzo je podziwiam ale sa tez takie,
ktore absolutnie tego sobie nie zycza i taka postawe tez nalezy uszanowac.

[alicja30]

Sa kobiety, ktorym
> obecnosc studentow nie przeszkadza i ja bardzo je podziwiam ale sa tez takie,
> ktore absolutnie tego sobie nie zycza i taka postawe tez nalezy uszanowac.

No i ja je rozumiem, co więcej, po przeczytaniu kilku postów powyżej zrobie
następnym razem dokładnie to samo. Zresztą napisałam, że byłam miesiąc na
oddziale, ale nie o porodzie - rodziłam całkiem przypadkowo w innych
okolicznościach.
Uważam jednak, że kobietom, które godzą się na obecność studentów należy się
również odrobina szacunku (na wdzięczność raczej nie ma co liczyć) choćby ze
strony lekarzy. Pewnie nie zabrałabym głosu wogóle w tej dyskusji (to przecież
moja sprawa na co się godziłam w szpitalu) gdyby nie post żony lekarza, który
nie chce jej narażać na obecność "trzech chamów".
Też mam już dosyć chamów w szpitalach - nawet jeśli w przyszłości moja być
lekarzami.

[delfina77]

Ja może zgodziłabym się na obecność stażystów przy drugim lub trzecim porodzie,
ale pierwszy jest dla każdej kobiety wyjątkowy i będzie pewnie wystarczająco
traumatyczny i bez obecności tabunu studentów. Są kobiety, którym oni w niczym
nie przeszkadzają i wobec tego niech się na nich uczą.

[andaba]

Tylko potem nie lamentujcie, że lekarze konowały. Przecież ci studenci są tam po to, żeby się uczyć. Jeżeli każda baba bedzie odmawiać, to mają się na krowach uczyć?
Ocywiście, że powinno to być za zgodą położnicy, ale nie z założeniem, że żadna nie da się dotknąć.

[pytia74]

Gdybys przeczytala posty od poczatku, to przekonalabys sie, ze sa tez kobiety,
ktore nie maja nic przeciwko obecnosci przy porodzie studentow. ja nawet bylam
zaskoczona, ze jest ich tak duzo i ze maja one dobre wspomnienia zwiazane z tymi
porodami. Ale trzeba tez uszanowac decyzje tych, dla ktorych nie jest to takie
proste i ktorym nie wystarczy powiedziec, ze to przyszli lekarze, ze musza sie
na kims uczyc. A przede wszystkim to powinnas zrozumiec, ze kazda jest inna,
kazdej co innego przeszkadza i kazda co innego moze urazic. I nauczmy sie
wzajemnie szanowac te innosc i uczucia innych bo jesli my same nie zaczniemy to
prozno wymagac tego od innych a zwlaszcza od szpitala.

[alicja30]

Gdybyś przeczytała wszystkie moje posty w tym wątku wiedziałabyś, ze mam
podobne zdanie do Ciebie na ten temat. Napisałam przecież, ze rozumiem kobiety
które nie godzą sie na obecność studentów. Jednak przykre jest to (i o tym
głównie pisałam), że kobiety, które godzą się świadomie na ich obecność są
posądzane o to, ze nie miały odwagi by walczyć o swoje prawa i z tchórzostwa
godziły sie na "bycie manekinem". Szacunek należy się przecież wszystkim i tu
się chyba zgadzamy.

[pytia74]

Moja odpowiedz byla skierowana do Antyby i ewentualnie do paru innych osob,
ktore w niezrozumialy dla mnie arogancki sposob potraktowaly autorki tego tematu
ostrzezenia.

[alicja30]

a no to tym bardziej chyba się zgadzamy.

[delfina77]

Alicja, ja cię akurat podziwiam i uważam, że dobrze zrobiłaś, tylko nie każdą na
to stać, zwłaszcza przy pierwszej ciąży. Ja myślę, że przy kolejnej też pozwolę
praktykantom na "ćwiczenia", jeśli się jacyś trafią - może będę już bardziej
oswojona z tematem. Pozdrawiam

[cota]

Hej, ja myślę, że lekarz zawsze powinien się zapytać o zgodę rodzącej, jeśli
ją wyraża to max. trzech studentów, poród to dość intymna chwila. I powinni
zrozumieć, jeśli ktoś sobie nie życzy obecności studentów - dla mnie to jest
oczywiste aż do bólu. I rozumiem, że muszą się na komś uczyć - ok, niech się
uczą na tych co wyraziły na to zgodę! A kultura studentów jest różna, ja
rodziłam w klinicznym w wakacje, więc studentów nie było tylko jakieś
praktykantki na noworodkach - super miłe, pomocne. A z drugie strony jak miałam
wypadek i chodziłam (tzn. mnie transportowali) do ortopedy do przychodni
przyszpitalnej to tam w gabiniecie studenci zachowywali się sakndalicznie -
śmiszki, gadanie, żarciki - poprosiłam, aby przy takim zachowaniu wyszli z
gabinetu, bo dla mnie w mojej sytuacji nie ma nic zabawnego. A ortpedzie
powiedziałam, że jako mentor uczyć powinien nie tylko sztuki lekarskiej, ale
elementarnych zasad podchodzenia do pacjentów. Studenci spalili buraka i
wyszli, ortopeda się speszył. I dobrze.

[mka.z111]

Trzeba tu podkreślić, że 99% studentów na porodówkach wcale nie zostanie
ginekologami!!!!!!!Po prostu mają tam obowiązkowe zajęcia w ramach studiów, na
które MUSZĄ, chociaż WCALE NIE MAJĄ OCHOTY chodzić. Zatem takie poświęcenia dla
dobra całego świata nie mają wcale sensu i uzasadnienia. Obowiązkiem każdej
matki jest myśleć o sobie i o dziecku a nie o przyszłości medycyny, na którą
wpływu i tak nie mamy.

[mama_kotula]

mka.z111 napisała:

> Trzeba tu podkreślić, że 99% studentów na porodówkach wcale nie zostanie
> ginekologami!!!!!!!Po prostu mają tam obowiązkowe zajęcia w ramach studiów, na
> które MUSZĄ, chociaż WCALE NIE MAJĄ OCHOTY chodzić. Zatem takie poświęcenia dla
> dobra całego świata nie mają wcale sensu i uzasadnienia.

A jeśli nie odrobią tych zajęć obowiązkowych, nie zostaną lekarzami wcale ))

> Obowiązkiem każdej matki jest myśleć o sobie i o dziecku a nie o przyszłości
> medycyny, na którą wpływu i tak nie mamy.

Wiecie, tak się zastanawiam. Nie rodziłam naturalnie, ale z opowieści moich
znajomych, które rodziły w ten sposób, wynika, że większość z nich miała w
głębokim poważaniu to, czy przy ich łóżku porodowym stoi 1, czy 20 osób. Nie
myślały o pierdołach typu komentarze osób w okolicy czy robienie kupy na widoku
męża, tylko skupiały się na sobie i dziecku, ignorując wszystko naokoło. Ale
może po prostu są niewrażliwe ;-PPP

[pytia74]

To, ze wiekszosc twoich znajomych nie obchodzilo ile osob bylo przy porodzie to
ich sprawa i nikt nie zaprzecza, ze tak moze sie zdarzyc ale moze bys tak
laskawie dopuscila do siebie mysl, ze sa tez kobiety, ktore to troche inaczej
odbieraja, czego dowodem jest siostra dziewczyny, ktora zainicjowala ten temat.
Ja rodzilam naturalnie i bylam (w moim mniemaniu) calkiem odjechana ale mimo
wszystko pamietam kto przy mnie byl, kto wychodzil i kto wchodzil i wcale nie
bylam obojetna na to, co sie ze mna bedzie dzialo, na te pierdoly o ktorych ty
piszesz. A moze jednak przyznasz, ze to co dla ciebie jest pie.. dla innych
moze byc traumatycznym przezyciem. Ja tez skupialam sie tylko na tym, zeby w
koncu urodzic i prawdopodobnie urodzilabym tez gdyby na ostatnia faze weszla
grupa studentow ale na pewno bylby to dla mnie szok i nie sadze, zebym miala
potem z tego piekne wspomnienia a chodzi przeciez o to, zeby te chwile przezyc
jak najlepiej prawda?

[mka.z111]

Wiesz mama_kotula ja jak już mam zrobić tą kupe, co każdej kobiecie podczas
porodu może się przydarzyć, to wolałabym nie robić tego na oczach 20 osób.
Myślę, że raczej innym kobietom to także nie jest obojętne. Sama piszesz o czymś
co gdzieś tam zasłyszałaś a nie znasz z własnego doświadczenia, bo przy twoim
porodzie 20 osób nie było. Pewnie inaczej byś pisała, gdyby ta sytuacja spotkała
ciebie, czego ci oczywiście nie życze.

mkaz111 mysl czasem, to nie boli

[kraxa]

chcialabys kiedys, w przypadku jakiegos emergency trafic na lekarza, ktory np.
nie udzieli Ci pomocy przy porodzie na ulicy, w tramwaju, etc. bo "nie chodzil
na te zajecia, jako, ze nie zamierzak miec nic wspolnego z poloznictwem"??? Jak
chcesz, aby Twoje zyczenia byly spelnione co do joty, to zaplac za porod w
prywatnej klinice i bedziesz miala wszystko tak jak chcesz

[pytia74]

Ale o jakie tu zyczenia chodzi??? Od kiedy to przestrzeganie prawa pacjenta do
intymnosci jest jakas ekstra zachcianka, za ktora trzeba placic az w prywatnej
klinice?

ale chrzanisz pytia

[kraxa]

Praw pacjenta prawami pacjenta, ale nie zaproszono na porod przypadkowych
przechodniow z ulicy tylko lekarzy, tyle, ze przyszlych, ktorzy gdzies sie
swojego fachu musza uczyc. Jesli ktos kategorycznie sobie nie zyczy takich
rzeczy to powinien zrezygnowac z panstwowego szpitala, w ktorym i zabiegi, jak
i ksztalcenie przyszlej kadry odbywa sie z pieniedzy wszystkich podatnikow.

A co do prawa do intymnosci, to jakos naprawde nie chce mi sie wierzyc, zeby
studenci medycyny robili jakies glupie uwagi przy pacjentce w takiej chwili- a
nawet jesli- to zawsze mozna zlozyc skarge chocby po fakcie. Akurat mi sie
zdarzylo byc na konsultacji profesroskiej ( dermatologia) w obecnosci studentow-
i jakos nie czulam sie skrepowana, choc ocenie poddawano dosc intymna czesc
ciala. Ale fakt,to pewnie niezbicie dowodzi, ze jestem niewyzyta
ekshibicjonistka i w ten sposon zdobywam niedostepna w inny sposob
satysfakcje ;-D

[pytia74]

bo nawet w panstwowym szpitalu pacjenta nalezy zapytac o zgode na uczestniczenie
przy zabiegach stazystow i pacjent ma prawo tej zgody nie wyrazic.
A po drugie to, ze ty sie nie czulas skrepowana w obecnosci studentow nie
swiadczy o tym, ze inni takiego skrepowania nie odczuwaja niezaleznie od
zachowania sie studentow. Ludzie sa rozni i chodzi tylko o to, zeby to uszanowac.
A poza tym jestem daleka od krytykowania i wrecz podziwiam osoby, ktore godza
sie na zabiegi w obecnosci studentow uwazajac to za rzecz naturalna i nie
odczuwaja zazenowania w takiej sytuacji wiec nie zarzucaj mi czegos, czego nigdy
bym nie napisala!

[vanilla4]

> bo nawet w panstwowym szpitalu pacjenta nalezy zapytac o zgode na uczestniczeni
> e przy zabiegach stazystow i pacjent ma prawo tej zgody nie wyrazic.

Nie do końca - czesto jest tak, że przy przyjęciu do szpitala podpisujesz
papiery a tam między innymi jest zgoda na tego typu obecność i "ćwiczenia" tylko
o tym nikt nie mówi - i raczej protestować sobie możesz, ale czy skutecznie?

[pytia74]

Sa przepisy, a mianowicie Karta Praw Pacjenta i Ustawa o wykonywaniu zawodu
lekarza, w ktorych wyraznie jest napisane, ze pacjent ma prawo do: "wyrażania
zgody albo odmowy na uczestniczenie przy udzielaniu mu świadczeń zdrowotnych
osób innych niż personel medyczny niezbędny ze względu na rodzaj świadczeń". To
akurat cytat z Karty Praw Pacjenta.
Takie jest prawo. Inna sprawa kaloszy jest to, o czym ty piszesz to znaczy, czy
ono jest przestrzegane czy nie.
Nie wiem, nigdy nie bylam w takiej sytuacji poniewaz sama wybralam szpital,
gdzie to moje prawo byloby uszanowane bez uzerania sie i dasow ze strony
personelu, ale wydaje mi sie, ze jesli pacjent protestuje to nie moga na sile go
do niczego zmusic. Moge sobie wyobrazic, ze personel szpitala bedac na pozycji
uprzywilejowanej wykorzystuje czesto swoja niewatpliwa przewage nad pacjentem
ale nie do tego stopnia, zeby lamac prawo!

[vanilla4]

"ze pacjent ma prawo do: "wyrażania
zgody albo odmowy na uczestniczenie przy udzielaniu mu świadczeń zdrowotnych
osób innych niż personel medyczny niezbędny ze względu na rodzaj świadczeń".

no i własnie bardziej świadomie lub nie wyrażasz taką zgodę podpisując papiery
przy wpisie do szpitala - założę się, że nikt nie ma głowy, żeby je dokładnie
przeczytać w takiej sytuacji. I tym samym dobrowolnie się zgadzasz a szpital
prawa nie łamie. Też o tym nie wiedziałam dopóki znajoma lekarka mi nie
powiedziała. Nie wiem czy we wszystkich szpitalach tak jest, ale w niektórych na
pewno.

[mka.z111]

Żeby nie mieć studentów przy porodzie trzeba zrobić tylko jedno: W MOMENCIE
PRZYJMOWANIA DO SZPITALA PRZED ZŁOŻENIEM PODPISU ZE ZGODĄ NA LECZENIE NAPISAĆ NA
DOLE: "NIE WYRAŻAM ZGODY NA UCZESTNICTWO STUDENTÓW I OSÓB UCZĄCYCH SIĘ W
ZABIEGACH MI WYKONYWANYCH" I to wszystko, tak po prostu.
Wszystkie moje koleżanki tak zrobiły i ja też zamierzam. Przypomnijcie też o tym
grzecznie położnej, która będzie się Wami opiekowała, bo w tym całym zabieganiu
może zapomnieć.
Pozdrawiam szczególnie wszystkie przyszłe mamy z terminem na 5 stycznia

[vanilla4]

o tym piszę pośrednio

[muszka.owocowka]

To co piszesz jest prawdą, ale istnieją prawnie określone wyjątki od reguły. Do
nich należą m. in. szpitale kliniczne, których zadaniem jest kształcenie
studentów i lekarzy stażystów. Mogą oni być obecni przy badaniach i zabiegach.
Co innego, że w trakcie przyjęcia do szpitala pacjentka powinna być o tym w
sposób oczywisty poinformowana. Nie ma domniemanej zgody na takie postępowanie.

[delfina77]

Napisałaś: "Praw pacjenta prawami pacjenta, ale nie zaproszono na porod
przypadkowych przechodniow z ulicy tylko lekarzy, tyle, ze przyszlych, ktorzy
gdzies sie swojego fachu musza uczyc. Jesli ktos kategorycznie sobie nie zyczy
takich rzeczy to powinien zrezygnowac z panstwowego szpitala, w ktorym i
zabiegi, jak i ksztalcenie przyszlej kadry odbywa sie z pieniedzy wszystkich
podatnikow."
Nie mogę się z tym zgodzić, w końcu ja też płacę niemałe podatki, za co oczekuję
przynajmniej minimalnie komfortowych warunków w szpitalu, w którym będę rodzić i
odsyłanie kogoś do prywatnej kliniki tylko dlatego, że nie życzy sobie stażystów
przy porodzie, jest raczej niemądre. Równie dobrze ja mogłabym napisać, że jeśli
studenci pragną się na kimś uczyć, niech sobie zapłacą za to w prywatnej klinice
albo niech płacą pacjentkom. Kto wie, czy to nie byłby najlepszy pomysł, wtedy
pewnie znalazłyby się jakieś chętne

do mka.z111

[alicja30]

nie rozumiem, jak żona lekarza może mieć do tego taki stosunek. Powinnaś
bardziej niż którakolwiek z nas rozumieć całą sprawę. Nie każę Ci rodzić przy
studentach, ale nie pisz, że to nie ma sensu i uzasadnienia. Czy twój mąż miał
praktyki na ginekologii? Rozumiem, że ginekologiem nie został, ale pewnie
zajęcia na oddziale miał. Czy nie, bo nie miał ochoty? To jak skończył studia?

A co do poświecenia, to jeśli Twoim zdaniem nie ma ono sensu, bo studenci
medycyny nie mają na nie ochoty, to może pójdźmy dalej - może nie ma sensu
wogóle ich kształcić, może te 99%, o których piszesz nie powinno być lekarzami?
W końcu skoro ktoś (bardzo mądry zresztą) zadecydował, że każdy lekarz
powinnien mieć chociaż ogólne pojęcie o przyjmowaniu porodu to osoba, której to
nie interesuje nie powinnien nim być.

I nie pisz mi, co jest obowiązkiem matki, bo tym sposobem oskarżasz te, które
pozwoliły na obecność tych znudzonych studentów, są gorszymi matkami - w końcu
przez swoje "zapędy
ekshibicjonistki i umiłowanie do tłumu" jak to obrazowo ujęłaś, naraziły
swoje dzieci na dodatkowy stres i nie myślały o ich bezpieczeństwie.

to specyfika szpitali klinicznych

[monia19722]

marta.zuk napisała:

> chciałabym przestrzec wszystkie przyszłe mamy: Dziewczyny jeśli zamierzacie
> lub musicie rodzić w szpitalu klinicznym dla własnego dobra pamiętajcie: nie
> zgadzajcie się na poród ze studentami, zaznaczcie to pisemnie przy
> przyjmowaniu do szpitala, poinformujcie o tym lekarza i położną. Oszczędzi to
> Wam naprawde wielu nieprzyjemności i przykrych sytuacji, kiedy to pryszczaty,
> przeziębiony student(najczęściej jest ich trzech) wkłada Wam ręce między nogi
> albo co gorsza głośno komentuje wraz z kolegami twoje wysiłki przy porodzie.
> Pamiętaj, że RODZIĆ PO LUDZKU TO NIE PRZYWILEJ!!!11
> Pozdrawiam i życzę szczęśliwego macierzyństwa

[solange1]

ale co jest specyfiką szpitali klinicznych? Pryszcze, przeziebienie czy
chamstwo?
Leżałam w szpitalu klinicznym i za każdym razem pytano mnie o zgodę na obecność
studentów przy/w badaniu, obchodzie lekarskim itd.
Nie wiem, czy autorka postu pisze na podstawie swoich doświadczeń czy
nasłuchała się dziwnych opowieści od innych osób... ale kategoryczne
przestrzeganie innych przed udziałem studentów jest dla mnie zwykłym
histeryzowaniem.
W karcie praw pacjenta jest wyraźnie napisane, że ma się prawo do poszanowania
godności i intymności, mozna się nie zgodzić na udział osób innych niz
niezbędne do danej czynności. I nie zalezy to wcale od tego, czy jest to
szpital kliniczny czy jakikolwiek inny - wszędzie ma sie prawo do szacunku.
Poza tym ja m.in. dlatego rodzę z mężem, żeby w razie jakichkolwiek kiepskich
sytuacji mógł się upomnieć o moje prawa, jeżeli ja nie byłabym w stanie zrobić.

[marta.zuk]

To miałaś szczęście, bo w szpitalu na Klinicznej w Gdańsku, gdzie wydarzyła się
ta sytuacja, nikt kobiety nie pyta o zgodę studentów na obecność przy porodzie.
Po prostu kiedy zaczyna się drugi okres porodu wchodzi grupka studentów z
lekarzem i już. A co wtedy ma kobieta zrobić: przeć czy wyganiać ich??!! Po
prostu jak się wcześniej nie powie, że się nie chce żeby byli studenci to oni
przyjdą bez pytania. Stąd to ostrzeżenie, ono nie ma straszyć tylko informować
jak może się zdarzyć.

[aleksandra1977]

Nie zgodzę się na pewno na obecność studentów podczas porodu.
Chcę, aby ten moment był tylko dla nas, rodziców, oraz lekarza i położnej,
którym ufam.
Kilka razy leżałam już w szpitalu, w różnych okolicznościach i, niestety,
bardzo przeszkadzało mi zachowanie studentów podczas obchodu, którzy głośno
komentowali bez żadnych zahamowań, z ironicznymi usmieszkami, stan zdrowia
pacjentek, z którymi przed chwilą rozmawiali. Jeśli była to osoba starsza, to
nie zostawiali na niej suchej nitki.
Pochodzę z rodziny lekarskiej i dobrze wiem, że studenci medycyny, a w tym
przyszli ginekolodzy, zdarzenia z praktyk szpitalnych często opowiadają sobie w
szerszym gronie, podczas towarzyskich spotkań. A to, że jedna taka była szyta
tu i tam tak, a nie inaczej. A to, że czuł podczas wkładania ręki jak śluz mu
wypływa, a to, że sadło się przelewało jak u świniaka... Niestety przedstawiają
to bardzo obrazowo, trochę chyba szukając uznania i zazdrości wśród swoich
słuchaczy.
Podczas porodu w towarzystwie studentów czułabym się skrępowana i
najzwyczajniej w świecie nie życzę sobie, aby ktoś uczył się na mnie. Nawet
jeśli zachowywaliby się kulturalnie, to nie chciałabym być tematem ich
rozmów "przy piwku". I mam do tego prawo.

[hipsdontlied]

Ja bym się trochę przy nich krępowala już ich sobie wyobrażam jak sobie coś
szepcą ale z drugiej strony-gdzie oni mają sie uczyć?na lalkach?

[anulka59]

To prawda że gdzieś muszą się uczyć a teoria nie wystarczy ale wiem co dzieje
się czsami w klinicznych szpitalach-po uśpieniu pacjentki do zabiegu wchodzi
grupka srudentów do gabinetu zabiegowego i badają.Niestety pacjentka nawet o
tym nie wie.Drugi przykład w czasie badania staje kilku na przeciwko leżącej na
fotelu ginekologicznym pacjentki i uśmechaja sie pod nosem i coś szeptają a
lekarz badający jeszcze dodaje "czy wszyscy widzą?".Fajny scenariusz nie?Co
niektóry jeszcze jakąś uwagę rzuci tak że pacjentka ja słyszy.Byłam świadkiem
czegoś takiego i teraz nawet nie zgadzam się na badanie na wizycie przy
patrzących lekarzach-bada mnie sam ordynator bez pielęgniarki jedynie w
obecności gina do którego chodzę.

[vanilla4]

"Drugi przykład w czasie badania staje kilku na przeciwko leżącej na
fotelu ginekologicznym pacjentki i uśmechaja sie pod nosem i coś szeptają a
lekarz badający jeszcze dodaje "czy wszyscy widzą?".Fajny scenariusz nie?"

No i co z tego? Ja byłam badana ginekologicznie w obecności studentów kiedy
leżałam w szpitalu - i jakoś korona z głowy mi nie spadła. Ordynator mnie badał
i mówił jaka jest diagnoza - był bardzo miły i nie wyobrażam sobie, żeby któryś
z tych studentów rzucił jakiś komentarz - chyba trochę demonizujecie.

[anulka59]

Niestety vanilla4 napisałam to czego byłam świadkiem niestety takie rzeczy też
się trafiają a studenci to czasem wyrośnięci mali(psychicznie)chłopcy-
przynajmniej w kilku przypadkach odniosłam takie wrażenie.

[vanilla4]

anulka59 - w takim razie przykro mi, że coś takiego Cie spotkało - jesli o mnie
chodzi - nie było to najprzyjemniejsze, ale przynajmniej wszystko przebiegało
normalnie i kulturalnie.

studenci przy porodzie-nie taki diabeł straszny

[korlewna]

ja dołączam do tych dziewczyn, którym studenci nie przeszkadzali podczas
porodu. Bez przesady - jeśli zachowują sie niegrzecznie, czy przeszkadzaja
rodzacej w jakikolwiek sposób to zawsze można powiedziec, ze jest jakis
porzadek - najpierw komfort kobiety. A tak naprawde sami studenci podczas
porodu sa najmniej ważni i to oni muszą sie dostosować. Jestem natoamist zdania
(nie ja jedna jak widać), ze gdzieś muszą sie uczyc.
"Moje" studentki przygladały sie porodowi, a potem trzymały cos tam podczas
szycia i patrzyły sobie. Ogólnie były to bardzo miłe dwie dziewczyny,
uśmiechały się, a na koniec życzyły nam wszystkiego co najlepsze.
Pozdrawiam

[ineze]

Z przerażeniem myślałam o obecności studentów licząc na to, że może np. urodzę
w nocy lub w niedzielę. Z perspektywy myślę, że to dobrze, że były te studentki
lub praktykantki raczej. Dziwiły mnie dyskusje dotyczące cięcia krocza bo
właściwie dla mnie - dzięki jednej z tych dziewczyn- to zupełnie epizodyczny
element porodu. Właśnie owe dziewczyny mnie zszywały - moze właśnie bardzo się
starały. Później ktoś mi opowiadał o fatalnym zszyciu przez lekarza, który
tylko zaczął zszywanie i kontrolował te dziewczyny.

[tygrysiatko1]

sama jestem studentką położnictwa... do tej pory nigdy nie spotkałam się z
brakiem zgody na przyjmowanie tudzież asytowanie przeze mnie do porodu... a
poza tym my musimy się kiedyś tego nauczyć a na fantomach to nie to samo...
wtpię żeby która kolwiek z Was chciała żeby jej poród był przyjmowany przez
samodzielną już położną lub lekarza, który byłby jej/jego pierwszym porodem w
życiu...

[korlewna]

AMEN!!!

[tygrysiatko1]

[anulka59]

A tak jeszcze o szpitalach klinicznych-w nich też można przy przyjęciu
zaznaczyć że nie wyraża się zgody na obecność studentów.Tylko że my się boimy
myślimy że nie wypada.Niestety ja po bardzo przykrych doświadczeniach jestem
mądrzejsza i niech się studenci uczą na kim chcą lub na czym chcą bo ja się już
w życiu na ich obecność nawet przy głupim badaniu nie zgodzę.

[tygrysiatko1]

ja widzialam już takie sytuacje na oddziałach szpitali klinicznych, że w
momencie kiedy pacjentka prosila abym wyszła bo sobie nie życzy stuydenta, co
akurat dla mnie nie stanowi problemu, więc wychodziłam lekarz mnie pytał
dlaczego nie jestem przy pacjencie i robił karczemną awanturę... po moim
wyjaśnieniu informował pacjentkę że albo studnet i ten szpital albo się zbiera
i idzie do innego szpitala... niestety szpitale kliniczne mają obobwiązek
szkolenia studentów a pacjent tam idący powinien zdawać sobie z tego sprawę...
mnie akurat nie przeszkadza jeżeli pajentka sobie nie życzy mojej obecności...
bardziej to przeszkadza personelowi bo wyedy mimo że mają studenta na dyżurze
(czyli wyrobnika ) sam musi chodzić do pacjentki i się nią zajmować... i na
10000% są to bardzo mało przyjemne sytuacje dla pacjentki...

stazysci-rewelacja

[nnnikita]

przy moim porodzie bylo chyba z 8 stazystek dostalam zzo wiec ciagnelo sie
to w nieskonczonosc i strasznie sie ciesze ze te babeczki ze mna byly bo fajnie
sie rozmawialo. tez mialam doslownie "obsesje" na pukcie tej kupy i
powiedzialam im o tym, uspokajaly mnie ze nawet jesli to mam sie nie przejmowac
bo dla nich to nic takiego i ze naprawde mam sie nie martwic. pomagaly mi,
mowily kiedy przec i jak oddychac, dopingowaly. jedna sie nawet poplakala ze
wzruszenia na koniec. umyly mnie, przebraly, przyniosly obiad i na drugi dzien
przychodzily pytac jak sie czuje. do teraz moge sobie przypomniec ich
usmiechniete, przyjazne twarze. naprawde bylam zachwycona i jak bede jeszcze
kiedys miala taka mozliwosc zeby rodzic w taki sposob to nie bede miala
watpliwosci jak postapic.

[nnnikita]

acha i jeszcze jedna sytuacja kiedys w szpitalu mialam bole i przy badaniu
byl lekarz gin i student. lekarz sobie cos tam bazgral i mial mnie za
przeproszeniem kompletnie w dupie. tylko ten student mi wyjasnil co jest
grane...

[pytia74]

Ja naleze do osob, ktore przy porodzie chcialy jak najmniejsza liczbe osob.
Jesli chodzi o stazystow, to dopuszczalam tylko ewentualnosc uczestniczenia
studentki poloznictwa (ale nie kilku) poniewaz wyobrazam sobie, ze staz poloznej
inaczej wyglada niz staz studenta medycyny. Nie wiem, moze sie myle wiec mnie
poprawcie, ale kiedy uczy sie polozna, to tak jak ty napisalas ona uczy sie
poprzez zajmowanie sie pacjentka: jest z nia od samego poczatku i wykonuje na
rodzacej nie tylko szpitalne procedury ale poprzez rozmowe i wszystkie ludzkie
gesty sprawia, ze miedzy nia a pacjentka w ciagu kilku godzin rodzi sie cos
wiecej, niz czysto medyczna relacja i jest to relacja oparta na zaufaniu i
intymnosci (ja mowie tylko z mojej wlasnej perspektywy, nie wiem jak to wyglada
od strony poloznej).
Natomiast okropne jest dla mnie to, ze grupa studentow medycyny wchodzi tylko po
to, zeby rodzaca zbadac albo co gorsza wkraczaja na ostania faze porodu i wtedy
to rodzinne i intymne wydarzenie zamienia sie w demonstracje.

[monik_26]

W szpitalu w którym ja rodziłam studenci nie mopga być przy porodzie, ale myślę
ze nie przeszkadzałoby mi to. No oczywiście pod warunkiem, ze byłaby to jedna
czy dwie osoby, a nie 20

[anulka59]

tygrysiątko1 to czyżby wz chistorii choroby usunięto tę wzmiankę o nie
zgadzaniu się?Znajoma ma córkę niepełnosprawną ruchowo i upośledzoną umysłowo i
leczy ją właśnie w szpitalu klinicznym(nie jednym zresztą)gdyż ma kila schorzeń
i również na endokrynologi ginekologicznej była przez jakis czas i mimo że to
interesujący przypadek dla studentów od żadnego lekarza nie usłyszała że albo
student albo inny szpital-widać lekarz lekarzowi nie równy-dla jednego liczy
się pacjent a dla drugiego student.Taki kraj niestety.

[tygrysiatko1]

Ależ oczywiście, że jest... tyle tylko, że potrafią już na izbie powiedzieć
żeby w takim razie szukać innego szpitala... Przypominam tylko, że jeżeli
student się nie nauczy będąc studentem to będzie musiał się uczyć jako
lekarz/położna...
a co do szpitali dziecięcych to jest zupełnie inna sytuacja, zwłaszcza jeżeli
dziecko jest w jakiś sposób niepełnosprawne... ale jestem pewną, że studenci na
temat tej dziewczynki wiedzieli wszystko, niekoniecznie zajmując się nia...
skoro jak to ujęłaś jest interesującym przypadkiem lekarze niewątpliwie w
ramach seminariów dokładnie go omówili...
Nie pamiętam która z Was pisała, że między położną/ studentką położnictwa a
pacjentką tworzy się wieź emocjonalna, intymność... zgadzam się... my zajmujemy
się jedną pacjentką od początku do końca... przez cały dyżur... poza zabiegami
medycznymi również rozmawiamy, uspakajamy...

[pytia74]

To ja mowilam o tej wiezi. I potwierdzilas moje przypuszczenia. Ciekawe, czy nie
myle sie tez co do tego jak wyglada uczestnictwo studentow medycyny

[pasikonik10]

W moim odczuciu się myslisz...
Co prawda jest różnica między studentami a stażystami medycyny, ale sądzę że
dla większości z nich obserwacja przebiegu porodu będzie nie tylko "czystą
fizjologią"...
Ja w kazdym razie pamiętam iż wracałam nawet o 5 nad ranem do pokoju (hmm w
niektórych osrodkach praktyki trwają 24 h w so/ndz rownież ) z uczuciem
uczestniczenia w czymś niesamowitym i pięknym.
I nigdy nie wgapiałam się brutalnie w krocze, mimo ze kazdorazowo ważne dla
mnie były - a przynajmniej powinny być- czynności wykonywane przez lekarza... (
odczyt ktg, obrót dziecka itp)

jeden wniosek z tej dyskusji ciśnie mi się na usta - Wszystkim zwoleniczkom
nauki na fantomach tudzież na filmach przyrodniczych zyczę duuuużo zdrowia!

[pytia74]

A ja zycze tobie i wszystkim przyszlym lekarzom, zebyscie w tych kobietach,
ktore wam odmowia uczestnictwa w porodzie ( a jak wynika z twoich i nie tylko
twoich wypowiedzi naleza one do rzadkosci wiec nie stanowia chyba zagrozenia dla
nauki) dojrzeli cos wiecej niz tylko "zwolenniczki nauki na fantomie" i
potrafili uszanowac (jesli nie potraficie zrozumiec) ich ludzkie odczucia takie
jak zazenowanie i potrzeba intymnosci nie zapominajac, ze to co dla was jest
przede wszystkim przedmiotem nauki, dla nich jest jedynym i niepowtarzalnym ale
tez bardzo trudnym przezyciem.

Do tygrysiatko1

[mka.z111]

Do tygrysiatko1 : W izbie przyjęć w szpitalu klinicznym ,nawet gdy nie zdadzasz
się na studentów, nikt nie ma prawa Cie odesłać do innego szpitala!!!! I co
więcej: nikt przy zdrowych zmysłach by tego nie zrobił, bo to jest sprzeczne z
ustawą o zawodzie lekarza i rozporządzeniem o świadczeniach zdrowotnych.

[pytia74]

Nie mam osobiscie doswiadczenia ze szpitalami klinicznymi, ale na 100% w ustawie
o wykonywaniu zawodu lekarza w punkcie poswieconym szpitalom i klinikom
ksztalcacym przyszlych lekarzy jest napisane, ze w przypadku demonstracji
dydaktycznych pacjent tez musi byc zapytany o zgode. I prawdopodobnie sie z
tego szpitale wywiazuja, ale odbywa sie to w taki sposob, jak napisala
Tygrysiatko ze personel probuje zastraszyc albo szykanuje pacjentke, ktora sie
nie zgadza.

[pryderi]

ja rodziłam ze studentami i za kazdym razem byłam pytana o zgode na badanie.
wcześniej przed porodem leżałam 2 tyg. na patologii i też przed każdym
studenckim badaniem byłam o zgodę pytana. zauważyłam, że wszystkie chcemy
supermądrych , delikatnych ginekologów, a jednocześnie nie chcemy być królikami
doświadczalnymi dla studentów, a tak właściwie to kiedy ten biedny studencina ma
się nauczyć tego wszystkiego? z książek raczej sie nie da!!! ja za każdym razem
kiedy badał mnie student miałam jakieś uwagi i zawsze byłyzauwazane przez
studenta i przez promotora.

[femme-marie]

przy moim porodzie bez pytania były ze trzy dziewczyny, byłam tak skupiona na
porodzie, że mi to specjalnie nie przeszkadzało, za to dziewczyny chyba sie
mocno przestraszyły naturalnego rodzenia, gdzieś tam zakonotowałam przerażony
komentarz którejś z nich, " teraz to na pewno urodze przez cc"

[viewiorka]

Ja też nie wyobrażałam sobie studentów przy porodzie.
Bratowa mojego męża rodziła w sali do porodów rodzinnych.Były tam dwa wejścia
i coągle się któreś otwierały,przechodzili lekarze, położne, studenci.
Widziała teżłóżka z sali ogólnej, więc i ją widziano.
Zero intymności.
Ja z mężem rodziłam na sali ogólnej (w innym szpitalu).
Obecnaprzy mnie byłatylko 1 położna i 1 praktykantka. Położna wykonywała
wszystkie czynności, praktykantka tylko patrzałai jej ewentualnie pomagała.
Ale gdy miałam już pełne rozwarcie położna zapytała, czy praktykantka może mnie zbadać.
Zgodziłam się.
Cały poród to wspominam jako intymne wydarzenie, a obie panie były
bardzo dyskretne.
Po każdym badaniu wychodziły z sali, więc byliśmy tam z mężem prawie cały czas sami.
Nie wyobrażam sobnie, żeby ktoś miał mnie dotykać bez pozwolenia i rzucać chamskie komentarze.
Pewnie miałam szczęście,bo działo się to w nocy i nie było innych rodzących,
ale myśl, że dużozależy tu też od podejścia położnej i praktykantów.
Bo jeśli ktoś ma kulturę osobistą, to będzie się zachowywał kulturalnie
w każdej sytuacji, a jeśli nie... to powinien chyba wybrać inny zawód.