Przeczytajcie k o n i e c z n i e !!!!

[edorka1]

I co wy na to????? Ja chyba śnię...
wiadomosci.onet.pl/1522454,11,item.html
Miałam 2 cesarki. Mam dwójkę zdrowych dzieci.

[siasiuszek]

Chory kraj, chorzy ludzie, głupi katoland. Przecież wszystkie Polki muszą
odpokutować za grzechy Ewy.

[syla113]

czy w centrum europy w unii europejskiej jest to mozliwe???????????ja sie
poddaje po prostu sie poddaje , opadlo mi wszystko co moglo opasc

[rita75]

Ciesze sie, ze juz urodzilam taka ilosc dzieci, jaka planowalam.
Ciesze sie, ze mam mirene.

[mijaczek]

oto Polska wlasnie.

[jagoda.li]

właśnie przez takich lekarzy jak Chazan mój syn urodził się 3 tyg. po terminie
z zielonymi wodami po iluś tam indukcjach porodu naturalnego (2 tyg przed por
byłam w szpitalu)na szczeście wszystko z nim dobrze (miał tylko obniżone
napięcie mięśniowe).Jeśli tak będzie to szczerze współczuje rodzącym mamom i
ich dzieciom.w wielu przypadkach będa się męczyć tylko dla tego ze poród cc
jest dla szpitala NIEOPŁACALNY a nikt się nie zastanawia co jest opłacalne dla
kobiety i jej dziecka .Co za ludzie...

[weronikarb]

Teraz jest juz droga cc a co bedzie etraz? A jak łapówki wzrosna hahahaha

Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kase, a ideologie zawsze mozna sobie
dorobic

[daemia_10]

no więc właśnie, chciałam to powiedzieć - łapówki to już będą chyba niebotyczne...

[ania320]

Traktują nas jak bydło,zapiszę się chyba do jakiejś partii kobiet, lub ludzi
przy zdrowych zmysłach.Ciekawe jakie mają szanse na wprowadzenie tych zmian.

[dagmama]

W Biblii napisano, ze 'kobieto, w bólu rodzic będziesz".
A Wy chcecie sobie pod nóż pod narkozą i spokój

Ja mialam planowane cc (wada wzroku) i planuję jeszcze jedno.

[denea]

Super, ile kalek przybędzie ! Ile kobiet nie przeżyje !
Czy da się wytłumaczyć, dlaczego w tym kraju cokolwiek do powiedzenia mają
ludzie o mentalności przeniesionej wprost ze średniowiecza ???
Miałam nadzieję że prof. Chazan zniknął w odmętach historii a tu proszę,
szumowiny zawsze wypłyną ///

[melka_x]

A ja nie rozumiem czemu to oburzenie? Prawie 30% porodów zakończonych cc to
naprawdę bardzo dużo, o wiele więcej niż porodów z komplikacjami wymagającymi
cc. Nie ma wątpliwości, że ogromna część cięć nie ma medycznego uzasadnienia i
że w jakiejś mierze generuje je fakt, że szpitalowi finansowo opłaca się
wykonanie cc. Tylko, że to że opłaca się to szpitalowi, nie oznacza, że opłaca
się to płatnikom składek. Nie ma żadnego powodu, by cesarki na życzenie
(których w tych 27% musi być całkiem sporo) były finansowane z obowiązkowego
ubezpieczenia. Jeśli ktoś chce mieć cesarkę bez wskazań to IMO jego święte
prawo, ale niech za to zapłaci. A ubezpieczenie ma pokrywać te cięcia, co do
których naprawdę są wskazania.

p.s. sama miałam 2 cięcia ze wskazań.

[inez21]

A prywatne kliniki zacierają rączki( Tu faktycznie chodzi tylko o kasę chyba:
((
Ostatnio w Wyborczej była podana ilość lekarzy jacy wyjechali za granicę.
najwięcej anastezjologów a najmniej chirurgów i ginekologów o czym to swiadczy?
Najgorsze jest takie narzucanie z góry nakazów, bedzie tylko sprzyjało korupcji
niestety.
czy w tym kraju kobieta nie może miec prawa wyboru????

[zazuzina]

to wszystko prawda co piszesz melka, tylko ja się obawiam,że stracą na tym te
osoby gdzie właśnie są wskazania, bo szpital nie będzie chciał tracić kasy i
niech się tam te baby męczą i jak już będzie naprawdę tragicznie no to może
wtedy dopiero cesarka, jak ktoś wcześniej pisał te osoby które mają kasę to i
tak zapłacą i jak zwykle po dupie dostaną ci co nie mają kasy
ja urodziałm córkę przez cc, lekarz powiedział że dziecko może być duże a ja
drobna jestem więc nie będzie ryzykował ale teraz z pewnością zaryzykuje...

[lola211]

Podpisuje sie pod Melka.

[adsa_21]

popieram

[denea]

Melka, jasne że 30 % to dużo, ale ja nie znam lekarza, który robiłby cc bez
wskazań tylko dlatego że pacjentka powiedziała że chce cc, bo boi się porodu
naturalnego. Inna sprawa jeśli przekonałaby go szeleszczącym argumentem.
Wydaje mi się że w pewnych kręgach panuje moda na cesarkę i stąd te wskaźniki.
Ale przy zmianie prawa wiadomo co się będzie działo z niekasiastymi
pacjentkami - cc nie będą robione albo będą robione bardzo późno, pewnie często
za późno. Skoro szpitalowi się to nie opłaci to nikt się nie będzie
gimnastykował.
To pisałam ja, zwolenniczka porodu naturalnego, która pisemnie odmówiła zgody
na cc.

Melko

[lila1974]

To co piszesz jest oczywiście słuszne, tylko obawiam się jednego.
Taki pomysł będzie skutkował tym, że uderzy w te kobiety, których poród
naturalny powinien się skończyć cc.Kobiety ze wskazań pewnie będą miały cc,
kobiety, które będą chcialy mieć cesarkę na życzenie również, a te, które
zaczną rodzić, ale nie będą mogły skończyć będą cierpiały katusze.

Moja mama np padła ofiarą takiego lekarza "naturalisty".

Popieram.

[przeciwcialo]

Ciecia powinny być robione ze wskazań. Za cc na życzenie powinno sie płacić
extra ale wg legalnego cennika a nie pod stołem w kopercie.
Lewe cesarki bogatszych pacjentek być może zaskutkowały powikłanym porodem
innej kobiety której cc nie zrobiono choc powinno sie zrobić bo była kolejka
cesarek łapówkowych.

[lila1974]

Co Wy z tymi cesarkami na życzenie i za łapówki.
Z jedną i drugą córą leżałam po dwa tygodnie przed porodem, no i wiadomo kilka
dni po.
Jakoś nie zauważyłam, by panowała tam moda na cesarki. Jesli już jakaś była, to
właśnie ze wskazań lub tak jak u mnie - mocno przenoszona ciąża, a gdy akcja
porodowa się zaczęłą to się nie mogla w żaden sposób rozwinąć i dziecko było
zagrożone.

[przeciwcialo]

Jak rodziłam trzecie dziecko przez pieć dni było 5-6 porodów sn i po 4-5
cesarek dziennie. To prawie 50 %. Myslisz ze wszystkie były ze wskazań?

A jak ja rodziłam...

[mathiola]

Tej nocy były cztery porody. Wszystkie cztery to były cc. To jest 100 procent.
3 cc to były ciąże bliźniacze, z czego dwie dot. wcześniaków. 1 cc to ciąża
pojedyncza z zaburzeniami rytmu serca u dziecka - po cholestazie ciężarnej.
Jedno dziecko z pary bliźniaczej zmarło.
Wszystkie cc odbyły się ze wskazań - więc jednak się zdarzają takie cuda. Potem
jak już leżałam na oddziale, liczyłam, że ciąż zakończonych cc było chwilami
więcej niż naturalnie. Wszystkie te ciąże, nooo, prawie wszystkie to były ciąże
dziewczyn z patologii, na której leżałam i wszystkie poznałam. Wskazania były u
wszystkich.

Pewnie że istnieje też moda na cc - ostatnio usłyszałam opinię od jednej takiej
paniusi, że naturalnie to rodzą tylko Murzyni w buszu, teraz mamy erę cesarek.
Ale ta moda dotyczy raczej klinik prywatnych, żaden normalny lekarz nie da się
namówić na cc wynikającej z fanaberii matki. No, chyba że przez łapówkę, ale tu
akurat zmiana przepisów i aktów prawnych nic nie da, łapówki sa ponad aktami
prawnymi

Moda to jest raczej na wymuszanie naturalnego

[sir.vimes]

porodu.
Gdzie się nie obrócę to już ktosia opowiada , że rodziła 14- 20 godzin i dopiero
z wielką pretensją robiono cesarkę.

[lila1974]

Mój drugi poród trwał od 19:00 do 14:00 i również mam wrażenie, że trafiłam na
lekarza, który był zwolennikiem porodów naturalnych. Cerpiałam przeokrótnie, a
wytrzymała jestem na ból. Dostałam potem narkotyk i to jest poród naturalny?

[wjw2]

W szpitalu w mojej miejscowości to wszyscy lekarze są zwolennikami porodu sn.
Cc robią, gdy dziecko się dusi, a rodząca "odlatuje", mdleje z bólu i jest
wielkie halllo, bo lekarz cesarskie cięcie wykonuje.
Dużo by pisać, ale to temat na forum szpitale.

p.s. sama rodziłam sn ze znieczuleniem (za które zapłaciłam, ale w innym
szpitalu

[net79]

Lila to o czym mówisz to cesesarki ze wskazań, a ww Pan chce zabronić takich bo
wygodniej, czyli tych właśnie łapówkowych, w tej dziedzinie nic nie wskóra. Ja
też miałam ze wskazań i czekano do ostatniej chwili, niepotrzebnie, może przez
to mała teraz ma małe problemy neurologiczne. W trójmiejskich szpitalach nikt
od tak o nie zrobi ci cc, a i lekarze ginekolodzy przekonują do sn, więc Pan
nie wie o czym mówi, taka ustawa może tylko zaszkodzic naszym przyszłym
dzieciom. Gdyby te wszystkie łapówkowe cc były legalne, bo nie są, i gdyby
szpitale mogły brać kaske na swoje konto zamiast łapówki, tomoże
podreperowałoby to ich budżet, a nie budżet domowy personelu, który brał udział
ww.

[lila1974]

Oczywiście, że nie zlikwiduje to procederu cesarek na życzenie - pomijam już
to, że jak kobieta chce zapłacić to zapłaci.

Skoro chcą wyrównać stawki między tymi porodami, a twierdzą, że lekarze robią
cesarki dlatego, że nie chce się im czekać na narodziny naturalne, to co się
zmieni??? NIC!

Ten lekarz, ktory nie lubi czekać nadal będzie robił cesarkę, podniesie się
tylko opłatę za poród naturalny i to wszystko.

Net

[iwles]

A w jaki sposób lekarz prowdzący ma udowodnić i komu, że cesarka u jego
pacjentki jest BEZ wskazań ?
Lekarz prowadzący zawsze może znaleźć jakieś wskazanie.
I chyba ta obłuda będzie dużo gorsza, bo pacjentki z prawdziwym wskazaniem będą
traktowane podejrzliwie. Ot, tak, na zapas.

Więc chyba lepiej oficjalnie pozowlić na cesarki na życzenie (np.płatne
dodatkowo na NFZ) ?

[net79]

Iwles jestem tego samego zdania, dlatego tak bardzo wkurza mnie absurdalność
argumentacji pana który wpadł na pomysł, lub współuczestniczył w powstawaniu
ustawy !!!!

[melka_x]

> Jakoś nie zauważyłam, by panowała tam moda na cesarki.

Lila no może w Twoim szpitalu było inaczej, ale jak cc jest prawie 30% to nie
ma siły, spora część musi być na życzenie. A robienie sobie cc na życzenie na
koszt innych płatników składek jest nieuczciwe.

I statystyki krajów, gdzie cięcia nie przekraczają 10 - 15% wyrażnie wskazują,
że nie ma korelacji między bezpieczeństwem matki i/lub dziecka a liczbą cc
powyżej tych 15%. Bo w wielu tych krajach śmiertelność i poważne powikłania
okołoporodowe są dużo niższe w Polsce. Czyli to nie jest, że im więcej cesarek
tym bezpieczniej.

[lila1974]

Melko, ale może ja jakaś niedoinformowana jestem.

Jak dotąd nie spotkałam ani jednej osoby, ktora miała robione cc na życzenie za
państwowe pieniądze.

[melka_x]

To zajrzyj na CiP (a i tak pewnie przyznaje się do tego mniej niż połowa)

Poza tym jak wyjaśnić te prawie 30%? Trudno mi uwierzyć, że charakterystyczną
cechą polskiej populacji jest wyjątkowo skomplikowany poród wymagający 2x
więcej liczby cesarek

[net79]

wiesz gdyby mój poród był wywołany trzy tyg, wcześniej ( a ze szpitala
odsyułano mnie trzy razy) to może dałabym radę bez cc, ale dzidzia już nie
wytrzymała zielonych wód. Może problem lezy gdzie indziej, bo w szpitalu gdzie
rodziłam ostatnio zależą od ilości miejsc, a nie od terminu porodu. Tylko
podczas akcji porodowej nie mają obiekcji kiedy cię porzyjąć. mają tylko trzy
sale porodowe i jakoś muszą tym rozdysponować. teraz jadę do takiego co ma ich
8 i może mnie nie odeśle z torbą spowrotem do domu.

[net79]

Możliwe, że w tych krajach bardziej respektuje sie prawa kobiet i nie każe
płacić za znieczulenie podczas sn. W niemczech jak powiesz że chcesz sn i bez
znieczulenia, to lekarz ci mówi, że nikt nie będzie patrzył jak cierpii i jak
chce to może spróbowac rodzić gdzie indziej. ja rodziłam bez znieczulenia i nie
jest to dla mnie straszny dramat, ale wiele kobiet znacznie bardziej to
przeżywa, zalezy od predyspozycji psychofizycznych. może gdyby babki dostawały
z marszu znieczulenie przy sn, cesarka nie byłaby im potrzebna, bo poród nie
kojażyłby sie juz z bólem.

[ma_dre]

"W niemczech jak powiesz że chcesz sn i bez znieczulenia, to lekarz ci mówi, że
nikt nie będzie patrzył jak cierpii i jak chce to może spróbowac rodzić gdzie
indziej."

Wg mnie to jest ewidentne przegiecie w druga strone, wide tu nieposzanowanie
praw pacjenta, ktory powinien miec prawo wyboru.

We Francji, tam gdzie rodzilam przynajmniej, nikt nie narzuca ZZO i nie odsyla
rodzic gdzie indziej, jesli sie tego ZZO odmawia. Lezalam na sali z pania,
ktora kolejno odmowila cesarki i ZZO i rodzila 25 godzin. Nikt jej od czci i
wiary ni odsadzal, pelen respekt! Co prawda popekala tak ze byla na diecie
bezwloknistej, coby dac odbytowi odpoczac... a dziecko tez wymemlane cale
biedne bylo.

[fergie1975]

> We Francji, tam gdzie rodzilam przynajmniej, nikt nie narzuca ZZO i nie
odsyla
> rodzic gdzie indziej, jesli sie tego ZZO odmawia. Lezalam na sali z pania,
> ktora kolejno odmowila cesarki i ZZO i rodzila 25 godzin. Nikt jej od czci i
> wiary ni odsadzal, pelen respekt! Co prawda popekala tak ze byla na diecie
> bezwloknistej, coby dac odbytowi odpoczac... a dziecko tez wymemlane cale
> biedne bylo.


tak, wielka dzielna bohaterka ..., o tym sie nie mowi jak taki porod wplywa
pozniej na "bystrość" dziecka i jego rozwój w ogóle ...
Zaraz tu pewnie nakrzyczą że rodzily 50 h (bez urazy) i dziecko jest
inteligentne, ale jak by było inteligentne wtedy gdy poród trwałby godzine?

Że co?

[chipsi]

Fergie, czy Ty próbujesz nam wytłumczyć że im krócej rodziło się dziecko tym
mądrzejsze? Że jak kobieta rodziła za długo to ma głupie dziecko? Proszę!

Tak na marginesie, a co jeśli znieczulenie zpowolniło akcję porodową? Zdarza
sie prawda?

Chyba

[sir.vimes]

chodziło o większą możliwość wystąpienia róznych przykrości około porodowych
przy długim porodzie - np. niedotlenienia , co rzeczywiście może skończyć się źle.

[chipsi]

To tak Jednak żeby od razu stwierdzać że po długim porodzie (bez
komplikacji) dziecko jest mniej inteligentne...

[fergie1975]

nie wiem skąd masz dane ale ja usłyszalam przed chwilą że w Polsce wraz ze
wzrostem cesarek spadła smiertelnosc noworodków i powikłan u matek.
i że w USA cc ze wskazan to 40%, wiec nadal jestesmy w tyle.

[e_r_i_n]

Dokładnie tak samo uważam.

[gabrysia_s]

melka_x napisała:

> A ja nie rozumiem czemu to oburzenie?

A moje oburzenie najbardziej wzbudza ten fragment:

Jego zdaniem, kobiety powinny rodzić więcej dzieci, bo to one są odpowiedzialne
za niż demograficzny.- Walczymy, żeby przyrost naturalny się zwiększył i system
emerytalny nie padł - mówi.

Wg jego słów, kobieta to tylko maszynka do rodzenia dzieci. Więc może najlepiej
zakazać edukacji kobiet, niech od razu zakładaja rodziny, rodzą tuzin dzieci i
zajmują się domem. Przecież otrzymały od państwa ważną MISJĘ - zwiększyć
przyrost naturalny i zadbać aby ZUS nie padł. Dla mnie koszmar!!!!

[joasia1234]

Oburzenie wynika stąd, że przy takich założeniach istnieje ryzyko, że lekarze
będą zbyt długo zwlekali z wykonaniem cesarskiego cięcia. Ja osobiście znam dwa
przypadki, w których zwlekano. Na szczęście dzieci są zdrowe, gorzej było z
mamami. Jakiś czas temu w Faktach mówiono o dwóch przypadkach kobiet, które
będą skarżyć Szpital św Zofii, ponieważ nie zrobiono im cięcia - jedno dziecko
zmarło, drugie leży w hospicjum. Pomysł ministerstwa to głupota. W większości
szpitali zwleka się z cesarkami. IMO o wiele więcej zarabiają na porodach
naturalnych (np w Zofii właśnie - opłata za pokój do porodu rodzinnego, za
znieczulenie, ewentualnie za położną - wiele kobiet się na to decyduje). Taka
polityka wcale nie zachęci kobiet do rodzenia dzieci. Ja wolałabym wiedzieć, że
w razie czego lekarz szybko podejmie decyzję o cięciu a nie będzie z nią
zwlekał aż będzie za późno.

[ma_dre]

"Taka polityka wcale nie zachęci kobiet do rodzenia dzieci. Ja wolałabym
wiedzieć, że w razie czego lekarz szybko podejmie decyzję o cięciu a nie będzie
z nią zwlekał aż będzie za późno."

zgadzam sie z toba w zupelnosci !!!

[liwilla1]

nt

[czarny.kot997]

w cywilizowanym swiecie wskazaniem do cc, z ktorym nikt nie dyskutuje to np.
strach przed porodem naturalnym. Ja to rozumiem w ten sposob, ze jesli ktos nie
chce placic na cc na zyczenie, to inni nie powinni placic na ratowanie pijakow
(wiekszosc wyjazdow karetek), ich powiklan alkoholowych, marskosci watroby itp,
poza tym palacze, ich raki krtani, pluc itp, ludzie otyli z przejedzenia z
cukrzycami, otluszczonymi sercami itp. bo oni to tez zrobili na WLASNE
ZYCZENIE, wiec skoro cesarki na zyczenie maja byc nierefundowane to dlaczego
ich zabiegi i operacje tak?
A tak poza tym, czy moze mi ktos tutaj wytlumaczyc jak brak cesarek ma wplynac
pozytywnie na niz demograficzny, bo moze ja za glupia jestem, ale nie
rozumiem?

[liwilla1]

czyli jesli mam dentofobie i boje sie borowania, to w ramach oplacanej skladki
panstwo powinno zafundowac plombowanie pod narkoza? fajny pomysl zaoszczedze
kolo 3-4 tys zl

[omamamia1]

Może w takim razie warto poprzeć "Partię Kobiet"-M.Gretkowskiej
www.polskajestkobieta.org/index.php

[adsa_21]

uwazam ze cesarka powinna byc wykonana ale jesli sa do tego scisle wskazania
lekarza, a porod naturalny nie jest mozliwy.
Cesarka "na zyczenie" to dla mnie glupota.

[rita75]

> Cesarka "na zyczenie" to dla mnie glupota.

oczywiscie, ale w naszym kraju tego typu cesarka to cesarka za lapowke- i nic
tego nie zmieni...jedynie cena wzrosnie
Ograniczenie uderzy przede wszytskim w kobiety biedniejsze- wroca kleszcze,
proznociagi i itp.

[majan2]

Gdyby nie cesraka- moje dziecko by sie nie urodzilo. Ja mam dosc tego kraju i
tych ich debilnych, nieprzemyslanych pomyslow. Wynocha.

[gosiabebe]

> Cesarka "na zyczenie" to dla mnie glupota.
a dla mnie to nie głupota. miałam bardzo ciezki porod naturalny o mały włos ja
i córka nie przypłaciłysmy go zyciem.zawsze chciałam miec dwoje dzieci ale
teraz panicznie boje sie porodu i jedyne co by mnie skłoniło do ponownego
zajscia w ciąze to 100% pewnosc ze byłby porod przez cc nawet jezeli nie byłoby
przeciwskazan do porodu naturalnego.

[lechmiki]

wiesz rita ja rodziłam 14 godzin czyli taki standard mozna powiedziec dostałam
znieczulenie i chociaz nie pamietam bólu to przy nastepnej porodzie chociaz
niewiem ile bym miala zapłacić chce cesarke poniewaz nie mogłam urodzic mojej
małej (ważyła 3600)i najpierw miałam vacum ale lekarka nie mogła sie przyssac
do główki próbowała dwa razy a potem użył akleszczy ,moje dziecko urodziło sie
w niedotlenieniu i zamartwicy dostałą 2 apgara w pierwszej minucie i nigdy juz
niechce przezywac takiej chwili kiedy po urodzeniu moje dziecko nie płakało .Na
szczęście mała jest zdrowa CUD że nic jej nie jest i ja własnie chce następna
miec cesarke na ŻYCZENIE a tego pana to guzik obchodzi jak ja będe rodzić to
jest mój wybór.I myli sie jeżeli twierdzi że po cesarce kobiety niechca mieć
więcej dzieci to właśnie po takich porodach kobiety nie chcą więcej rodzic i to
nie ze względu na siebie ,na ból tylko na zdrowie dziecka

[fergie1975]

> uwazam ze cesarka powinna byc wykonana ale jesli sa do tego scisle wskazania
> lekarza, a porod naturalny nie jest mozliwy.
> Cesarka "na zyczenie" to dla mnie glupota.

a ty jestes bogiem zeby decydowac za innych ....?

[czarny.kot997]

jesli dla ciebie to "glupota" to nie miej cesarki na zyczenie, ale dlaczego
uwazasz, ze wszyscy musza uwazac tak samo?

[net79]

Jeszcze się nie spotkałam z lekarzem który by bez gadania wykonał cesarkę jeśli
nie ma wskazań, nawet jeśli są wskazania często najpierw prubują siłami natury.
Kobieta na chwilę obecną nie ma prawa decydować, więc o czym mowa. Wiele
cesarek (bez wskazań) wykonuje się w prywatnych klinikach, bądź za łapówki i
żadna ustawa tego nie zmieni... Moje dziecko w naturalnych warunkach nie
urodziłoby się wogóle i tak odwlekali bez końca, aż w końcu maluch stracił
puls... Nie mają się czym zajmować. Chcą więcej dzieci, niech refundują dla
nich okulary, leki i książki do szkoły, becikowe nie rozwiązuje sprawy lęku nad
przyszłością rodziny w powiększonym składzie. Rząd sprawnie omija meritum,
zajmując się tym co jest łatwe i wygodnie i przyniesie oszczędności dla
Państwa. Musząteraz przecież uzbieraćniezłą kasę na Euro 2012. Może w 2013 coś
sie zmieni...

[fergie1975]

> Państwa. Musząteraz przecież uzbieraćniezłą kasę na Euro 2012. Może w 2013
coś
> sie zmieni...

no i mamy efekt: zaoszczedza na cesarkach. super pomysl

[mim288]

Owszem znam lekarzy, którzy tak robią. I bardzo dobrze - kobieta powinna miec
wybór. mam dwoje dzieci z planowanych cc - ze wskanań, ale po 2 cc nawet gdybym
mogła nie zdecydowałbym sie na sn. W moim przypadku własnie cc na życzenie (a
nie męczenie kobiet godzinami bez sensu) spowoduje, że będą chciały miec
kolejne dziecko (a przynajmniej nie będzie to powodem panicznego lęku. A swoją
drogą facet tyle wie o rodzeniu dzieci, co kret o gwiazdach, więc nie powinien
sie wypowiadac.

[ania320]

Oburza mnie fakt że w sposób bezdyskusyjny ,osoba mająca władzę narzuca innym
określone sposoby działania w najintymniejszych nawet sferach życia.Oburza mnie
argumentacja wedle której cc jest odpowiedzialne za niż demograficzny.Nie mam
też wątpliwości co do tego , że liczba wskazań zmaleje zwłaszcza w wypadku
niezbyt zamożnych kobiet.Niestety również pośród ginekologów trafiają się
kanalie, które niespecjalnie przejmują się losem nie swoich
pacjentek.Zastanawiam się również czy znieczulenie nie okaże się wkrótce
zbędnym luksusem .

[aa47]

i obniżą nam składki? skoro nie cc tylko naturalne? a może zamiast położnej
będzie siostra zakonna bo ona to z dobrego serca a położnej trzeba płacić.
A może zamiast poród w wodzie (u nas od jakiegoś czasu nie ma choć sala
przygotowana bo to kosztuje, odkażanie itp itd- a tak sie tym nasz szpital chwalił)
Co jeszcze? może zamiast kroplówek, worek jakaś rurka no i przebijać się będą
widelcem. Jeżeli jakaś kobieta nie chce rodzić naturalnie, to uważam że ma prawo
chcieć mieć cesarkę, niech kobieta korzysta bo i tak płaci składki a to że nie
będzie miała cc w jej składkach nic nie zmieni. Poza tym niech te pieniądze na
coś idą bo jak nie będą na cc to po drodze zginą.
Rodziłam naturalne bez znieczulenia, przeżyłam, jednak wiem że po cesarce więcej
się człowiek nacierpi.
Co za kraj.

[zuza2be]

1 dziecko cesarka, 2 dziecko sn zastanawiam się nad trzecim ale w tej sytuacji
to tylko prywatne kliniki zostają. Kolejne durne pomysły. A może by tak o
ulgach na zus i podatek ze względu na ilość dzieci w rodzinie brr.... trzęsie
mną świętoszkowaci . . . dlaczego oni mają tak mało dzieci? Przecież powinni
dawać przykład chyba . . .

a ja bym wróciła do tematu pani Tysiąc

[bea.bea]

bo kiedy wiele dziewczyn pisało o tym , ze miała odwage walczyć, w sumie w
imieniu nas wszystkich o PRAWA KOBIET ( to ja obsmarowano...

a teraz powolutku, małymi kroczkami sprowadza sie kobiety do parteru..i ani sie
obejzymy jak łańcuch nie bedzie przekraczał granicy kuchni...a zeby nie trzeba
było go odczepiać to kibel w tej kuchni nam postawia...

wiec aborcji nie będzie...cesarki nie bedzie....antykoncepcji nie będzie....ja
juz oczami wyobraźni widze jak zabrania sie kobietom używać podpasek..tylko w
tym czase w domu siedzieć....

i chya naprawde czas otworzyć hurtownie burek...
sierocińce i placówki wychowawcze dla dziewczynek...by od małego nauczyć je
...gdzie jest ich miejsce....

[chloe30]

bea.bea napisała:

> > wiec aborcji nie będzie...cesarki nie bedzie....antykoncepcji nie będzie....
ja

Juz prorok Kononowicz mówił, że "nie będzie niczego" PP

> juz oczami wyobraźni widze jak zabrania sie kobietom używać podpasek..tylko w
> tym czase w domu siedzieć....

Znam takich, i to całkiem młodych facetów, którzy twierdzą że kobieta w czasie
menstruacji jest nieczysta i to nie sa muzułmanie. Wieć pewnie niedługo
zapodaja ten pomysł na obradach sejmu.
Wyjeżdżam póki mi paszporu nie odebrali.
>

"Opowieść podręcznej" Margaret Atwood

[sir.vimes]

Jest w każdej bibliotece, gorąco polecam - bo chyba wszystko zmierza w tym
ponurym kierunku...

sir vimes - i to póki _jeszcze_ jest!

[iwoniaw]

Niestety, podobieństw przybywa w tempie zastraszającym

[bunny.tsukino]

> Juz prorok Kononowicz mówił, że "nie będzie niczego" PP
Pozwolisz, że wpiszę sobie to w sygnaturkę.

[chloe30]

bunny.tsukino napisała:

> > Juz prorok Kononowicz mówił, że "nie będzie niczego" PP
> Pozwolisz, że wpiszę sobie to w sygnaturkę.

Prosze ))))

[lila1974]

To powoływanie się na naturę starsznie mnie śmieszy.

W takim razie po co przychodnie, szpitale, karetki pogotowia, lekarstwa,
rehabilitacje.

Skoro NATURA zdecydowała, ze ktoś zachorował to bądźmy konsekwentni i dajmy mu
umrzeć!

[net79]

Dokładnie tak to argumentuję we wszelkich dyskusjach przy domowym stole, jak
można mówić o ochronie życia poczetego i nie ingerencji w naturę, jeżeli ratuje
się dzieci tak wcześnie urodzone, które organizm matki samoczynnie wydalił, bo
przestały sie rozwijać. Brzmi okrutnie i pewnie chciałabym żeby moje uratowali,
ale prawda jest taka, że ta ingerencja w naturę właśnie osłabia nasze geny i
prowadzi do tylu chorób genetycznych. W naturalnych warunkach słabe osobniki by
nie przeżyły, a rozmnażały sie tylko te silne...
Wracając do tematu, argumentacja, że kobiety po cesarce boją się następnego
porodu jest śmieszna, bo chyba znacznie więcej jest tych które zdychają ze
strachu po lub przed porodem sn i mólwią nigdy więcej. Rząd sam zawiązuje sobie
pętlę na szyji, ale przynajmiej zaoszczędzi. Gwoli jasności ja mam większą
traumę po cc niz sn, ale mimo wszystko urodzę trzecie dziecko, bo tak
zdecydowałam i żaden pięćdziesięcioletni grubas nie jest w stanie zadecydowac
za mnie.

[lila1974]

Ja po cc oznajmialam radośnie, że TAK to ja mogę rodzić!!!

Następny porod mialam naturalny i tuż po porodzie zarzekałam się, ze nigdy
więcej. Na szczęście nasz mózg jest jakoś tak do tego bólu zaprogramowany, że
się go w końcu zapomina.

A dyskusje o odczuciach wogóle uważam za bezsensowną, bo każda z nas inaczej
zareaguje zarówno na cc jak i na poród naturalny. Nie mogę zapewnić koleżanki,
że cesarka to rewelacja, a naturalny jest tragedią, bo to JA tak odczułam, ale
już nasza inna koleżanka powie jej, że cc to masakra, bo dla niej rzeczywiście
nią była.

[fergie1975]

lila1974 napisała:

>Na szczęście nasz mózg jest jakoś tak do tego bólu zaprogramowany, że
> się go w końcu zapomina.

no właśnie nie wszyscy moga go sobie zapomnieć...

[karmazynowa_dama]

"Cesarka "na zyczenie" to dla mnie glupota."

hehe w takim razie jestem głupia i stwierdziła to osoba która mnie nie zna!
najwidoczniej straaaasznie inteligentna... buhahahaa

ja rodziłam tzw 'siłami' natury, męczyłam się tak że pieprzę to już wolę mieć
tylk jedno dziecko niz rodzić naturalnie drugi raz. Dlatego wybiorę cesarkę NA
ŻYCZENIE! Dla włanej wygody psychicznej! Taka jestem egoistka! I mam do tego
prawo!

[lila1974]

Dla mnie równiez stwierdzenie "cesarka na życzenie to głupota" to ogromna
przesada.

Wiadomo, ze jest to ingerencja w organizm, rodzaj operacji itd,. ale dlaczego
kobieta nie ma prawa wybrac tej drogi, jeśli jest przekonana o słuszności
swojej decyzji?

Gdybym była zdecydowana na cesarkę na życzenie, a lekarz by mi jej odmówił, to
z chwilą gdyby mojemu dziecku coś się stało w porodzie naturalnym rozniosłabym
go na strzepy! Bo zdecydował za mnie!

[fergie1975]

oczywiscie ze masz do tego prawo, bo tak samo placisz skladki na poród
naturalny jak i na cesarkę, a różnica pomiedzy jednym a drugim to ... "aż" 300
zł, no głupota , oczywiście

[melka_x]

Wybacz, ale bzdury opowiadasz. Większość przedwczesnych porodów nie jest
spowodowana wadami genetycznymi płodu, ale ma przyczynę po stronie organizmu
matki (niewydolność szyjki macicy, gestoza, zakażenia wewnątrzmaciczne,
niewydolne łożysko czy nieprawidłowa pępowina). Dzieci najczęściej nie mają
wad. Wady genetyczne czy poważne rozwojowe to najczęstsza przyczyna, ale
wczesnych poronień, nie przedwczesnego porodu.

Melka pi razy drzwi

[bunny.tsukino]

Odpływ wody od 32 tygodnia, na podtrzymaniu do 34 tygodnia, nagle nie słychać
tętna płodu, na usg widać, ze dziecko owinięte pępowiną. Co robisz? Przyłączasz
kroplówkę z oxy czy wysyłasz na cc??

[melka_x]

Nie słychać tęrna, natychmiastowe cc. Tyle, że takich przypadków z całą
pewnością nie jest prawie 30%. Powtórzę, sama miałam 2 razy cc, nie jestem więc
osobą, która psn uważa za wartość samą w sobie, najwyższą wartością jest
zdrowie i życie dziecka i matki. Mówię tylko, że przy prawie 30%, to sądząc ze
statystyk krajów gdzie śmiertelność i powikłania okołoporodowe są niższe niż w
Polsce, mimo że cesarek jest również 2x mniej, to mniej więcej połowa cięć jest
na życzenie.
Nie ma co dyskutować z liczbami.

[net79]

W 6 miesiącu ciąży tojuż nie poronienie a poród przedwczesny, bywa tak
(oczywiśnie nie pisałam, że w każdym wypadku), że płód przestaje się rozwijać i
po jakimś czasie organizm kobiety proniąc sie przed ewentualnym
zanieczyszczeniem rozpoczyna akcję wydalania, nazywana już w tym okresie
porodową. Oczywiście nie piszę, że to jest jedyną przyczyną, ale nie jest to
bzdurą, dzieci z takiego porodu do końca życia są klientami gabinetów
neurologicznych i zyją tylko dzięki medycynie. Moje drugie dziecko tez żyje
tylko dzieki medycynie i jestem za to wdzięczna, bo w lesie beż lekarza nie
dałybysmy obie rady, ale nie ma co dyskutować o prawach natury, bo wszyscy
dobrowolnie poddajemy się ulepszaniu i ułatwianiu sobie życia.

[fergie1975]

lila1974 napisała:

> To powoływanie się na naturę starsznie mnie śmieszy.
>
> W takim razie po co przychodnie, szpitale, karetki pogotowia, lekarstwa,
> rehabilitacje.
>
> Skoro NATURA zdecydowała, ze ktoś zachorował to bądźmy konsekwentni i dajmy
mu
> umrzeć!


nie, lepiej rodźmy w domu, wtedy dopiero szpitale oszczędzą!

[m_skolimska]

Nie mogę tego czytać. Żenujące, że to faceci mają najwięcej do powiedzenia na
temat naszych brzuchów, sposobu rodzenia itp. Dajcie żyć ludzie!

[elza78]

poloznikom pewnie pali sie grunt pod nogami bo w kopertach coraz mniej kasiory
idzie pod stolem... trzeba w takim razie zmniejszyc podaz, zeby zwiekszyc popyt
i cene... hehe
brawo dla swietnego pomyslu - zastanawia mnie tylko kiedy o tym w jaki sposob
mamy rodzic przestana decydowac jakies stare zmurszale dziady...

[triss_merigold6]

Jak obywatele przestaną głosować na PiS, LPR i inne partie z chrześcijanstwem w
tle programu.

[elza78]

triss chazan byl od zawsze za czasow SLD tez krzewil swoje wywrotowe poglady
wiec to nei ma znaczenia to oszolom i tyle, czemu tylko ma decydowac za
wszystkich
efekt reform dziada bedzie taki, ze prywatne kliniki zaczna wiecej zarabiac
lekarze beda brali wiecej pod stolem i nic sie nie zmieni
chyba pora dla niektorych na emeryturke

[kasia.olowiak1]

dojdzie do tego że więcej kobiet będzie się powstrzymywać od powiększania
rodziny.Bo jak ma ryzykować1. czy urodzi dobrze i dziecko będzie zdrowe,2. czy
będą komplikacje i dziecko urodzi się z wadą nabytą przy porodzie bo cesarki nie
zrobią
to wcale w ciąże zachodzić nie będą.No chyba że z wpadki.
Ciekawe co jeszcze wymyślą

[triss_merigold6]

O toto. Jedno mam zdrowe. Gdybym kiedyś się zdecydowała na drugie to chciałabym
mieć dostępny ten sam pakiet: badania genetyczne, usg co miesiąc i poród z zzo.
A chamy pewnie zabronią.

[triss_merigold6]

Łapówki będą wyższe i tyle.
Wzrośnie liczba uszkodzeń okołoporodowych ale to drobiazg, niech matki potem
rehabilitują dzieci. Bzykały się to niech się zajmują.
Chazan na drzewo.

[melka_x]

> Wzrośnie liczba uszkodzeń okołoporodowych ale to drobiazg

A wielu krajach gdzie cesarki nie przekraczają 10 - 15% ogółu porodów procent
śmierci i powikłań okołoporpodowych jest o wiele niższy niż w Polsce. Cięcia
powyżej 15% w żaden sposób nie zabezpieczają przed komplikacjami.

Czy nie mogłoby być tak ...

[lila1974]

skoro stawka za porody ma być jednakowa, że się lekarz z mama umawiają co do
metody zakończenia ciąży?

O co ten cały raban, bo nie pojmuje?

[melka_x]

> skoro stawka za porody ma być jednakowa, że się lekarz z mama umawiają co do
> metody zakończenia ciąży?

Jednakowa stawka za cc i psn powoduje, że cc przestaje być zyskowne (jak jest w
tej chwili). Bo kasa taka sama, a koszty cc o wiele wyższe.

[elza78]

melka mylisz sie... wlasnie stanie sie zyskown, pacjentka bedzie musiala
odpowiednio "przekonac" zeby sie pan doktor laskawie zgodzil na cesareczke,
moze o to chodzi...
taka polityka nie prowadzi do niczego

[bea.bea]

może ja nie do końca w temacie jestem....
ale z moich obserwacji wnioskuje, ze nie tylko sytuacja materialna czy zdrowotna
pacjetki decyduje o wykonaniu cesarki...
może to zadki przypadek, ale o tym czy zrobi siecesarke czy nie decyduje czasem
( nie wiem jak to nazwać) widzimisie lekarza...sa tacy którzy nie bawia sie w
powikłania przy porodzie naturalnym tylko robią cesarke i już....

[lila1974]

I są tacy, którzy pomimo ewidentnych przesłanek do cc trwają na stanowisku
NATURALNY!!!

[elza78]

wiesz "widzimisie" moze zalezec i to bardzo od stopnia wyposazenia portfela
pacjentki...
jedynym IMO sensownym rozwiazaniem ucinajacym sposobnosc do korupcji
jest "uwolnienie rynku" niehc kazda kobieta decyduje o formie swojego
porodu - nie bedzie lapowek

[lila1974]

Cały czas o tym mówię!

[bea.bea]

powiem inaczej....beda inne lapówki..
bo oczywiscie moge rodzić cesarka wg cennika.....ale moge mieć lepsze
nici...lepszą narkoze...sympatyczniejsza obsługe...

moge rodzić naturalnie wg cennika...i tez zawsze znajdzie sie cos za co warto
"dodatkowo" zaplacic

a chocby za to ze to ten lekarz a nie inny...

ja raczej jestem za prawem wyboru....

bo jesli chodzi o kase to jest wiele zabiegów które robi sie niepotrzebnie...dla
kasy...niekoniecznie wyciaganej z kieszeni pacjeta...ale tez z nfoz...

Ale co w tej chwili zyskuje lekarz przy cc?

[iwoniaw]

Zdanem panów cytowanych w artykule, leniwym babom nie chce się rodzić przez
kilkanaście/kilkadziesiąt godzin, a leniwym lekarzom przy tych porodach
asystować, więc wykorzystują środki z NFZ na droższe i wygodniejsze "fanaberie",
tak? Przecież to bzdura! Jeśli takie rozwiązania wejdą w życie, jedynym skutkiem
może być wyłącznie uniemożliwienie cesarki w przypadku, gdy kobieta zaczęła już
rodzić sn. I będzie się męczyć przez kilkanaście/kilkadziesiąt godzin, zapewne
bez znieczulenia (to Chazan wypowiadał się swego czasu w TV, że on _nawet_ zęby
bez znieczulenia sobie leczy, zatem cóż to takiego poród sn bez tegoż?),
narażając w dodatku dziecko na niedotlenienie i komplikacje.
A już tekst o tym, jak to naturalne porody mają dobroczynny wpływ na decyzję o
kolejnych dzieciach rozwalił mnie kompletnie. Ja tam w końcowej fazie porodu
myślałam głównie o tym, że środki anty to wspaniały wynalazek i rodzeństwa to
dzieć mieć nie będzie na pewno . No dobra, po 2 latach mi przeszło, ale
miałam poród mało traumatyczny.
Nie oszukujmy się - kto ma środki na prywatne cc albo łapówkę - poradzi sobie.
Nie poradzą sobie matki z przeciętnymi finansami, zwłaszcza jeśli będą miały
wskazania do cc, ale termin porodu na 2. poł. roku - jeśli szpital wykorzysta
limit cc dajmy na to w marcu, to jak myślicie, co się stanie z kobietą ZE
WSKAZANIAMI, która przyjedzie rodzić w lipcu?

[bea.bea]

i w ten własnie sposób, zamiast polepszać warunki zycia zmierzamy ku zagładzie.....
bedziemy umierac jak muchy...

- zanim zajdziesz w ciaze zapisz sie do szpitala na poród...by zapewnic sobie
mozliwe zabiegi gdy wynikna komplikacje....
...jak limitów za 9 miesiecy juz nie bedzie nie zachodx w ciaze...
...jak zaczniesz rodzic przed terminem....twój problem..pod most , albo do
parku...bo łózek brak...
zanim zdecydujesz sie zachorowac na raka...sprawdx kiedy jest wole miejsce na
chemie....albo profilaktycznie zapisuj sie co miesiac...bo nigdy nie wiadomo
kiedy cie tafi...

juz dzis zapisz sie do okulisty , to co ze z twoimi oczami jest ok...skąd wiesz
co bedzie za pół roku...a lepiej miejsce przed gabinetem zarezerwować...

profilaktyka wielu chorób bedzie miała zupełnie inny wymiar....profilaktycznie
zapisze sie nawet na usuniecie jonder...bo kto wie czy za 3 lata mi nie
wykiełkuja..

bea.bea !!!

[oyate]

Lepiej bym tego nie ujęła

[elza78]

melka w innych krajach tez rodzi sie normalnie w fizjologicznych pozycjach bez
rutynowej epizjotomi zeby pan doktor mogl isc szybciej do domu - to ze tobie
ciezko dziecko wypchnac pod gore to juz ich czochra, oni musza wszystko widziec
nie schylajac swoich szanownych pleckow, tak to wyglada "porod naturalny" w
polsce a protestujesz to cie przywiaza, sredniowiecze...

[net79]

Nie o to chodzi. melka chodzi o to, żejeśli żeczywiście będąwskazania, to w
obliczu takiej ustawy i finansów Szpitali, znajdą się tacy, którzy zaryzykują
inne metody, niekoniecznie lepsze na dany moment. Oczywiście znajdą się lekarze
z powołania, którzy nie liczą podczas akcji budżetu, tylko działają i chwała im.

[net79]

A odsetek cesarek w naszym kraju i tak nie spadnie, bo kto będzie chciał i tak
zrobi cc, więc dyskutujemy tu nie nad liczbami tylko absurdalnością ustawy.
Lekarze naprawdę nie garną sie do cesark na życzenie chyba, że zapłacisz, ale
nie wszedzie tezprzyjmują łapówy, więc pozostają prywatne kliniki. Tylko ustawa
może udeżyć w tych , którzy trafią na skrzywinego doktorka, który z
kalkulatorem w ręku chodzi, i mimo wskazań poczeka, może jednak uda sie dziecko
wypchnąć. Ustawa liczb cc nie zmieni, ale powikłań okołporodowych możliwe że
tak.

Chazan to oszołom.

[mathiola]

Nie chce mi się dyskutować z jego poglądami.

Cesarka na życzenie, a w zagrożeniu...

[andaba]

...to dwie skrajności.
Mnie przy ostatnim porodzie nie zrobili cesarki, mimo że powinni (dziecku zanikało tętno), ale stwierdzili, że nic nie można robić, ani oksytocyny, ani cesarki, bo do terminu brakuje półtora miesiąca.
Lepszy donoszony trupek, niż żywy wcześniak.

[net79]

Anadaba, czy twoja dzidźka przeżyła poroniony pomysł lekarzy. Cesarki wykonuje
sie nawet w 6-tym miesiącu ciąży...

[andaba]

Przeżył, a co ja przeżyłam przez pierwszy rok to moje (gdy miał 10 miesięcy pani doktor na podstawie wywiadu i trzyminutowego badania orzekła, że dziecko "nie mówi, nie reaguje, nie patrzy, zez neurogenny, mózg uszkodzony")
Co do wcześniactwa to ważył 3200.
Co do diagnozy - mówi, patrzy, reaguje, a zeza zoperowano.

[net79]

No to nic ty6lko sie cieszyć, ale wierzę, że co przeszłaś to twoje. Mi mądry
Pan dr na ostatni USG powiedział patrząc na główkecynka : " Wodogłowie raczej
to nie jest" Raczej, jakie raczej. Cały miesią przeryczałam ustalając różne
scenariusze, na szczęściemiałam mądrą prowaqdzącą , która zdjęcia obejrzałai
stwierdziła, że na tym etapie ciąży te pomiary wcale nie sa takie dokładne, a
dziecko poprostu z natury może miecnieco większą główkę. Urodził sięi wszystko
było ok, ale po co te nerwy, bo pan miał tylko 10 min na każdego pacjenta i
poslizg godzinowy. Masakra.

[liwilla1]

hm?

Andabo

[mathiola]

Trafiłaś na idiotów a nie lekarzy. Mojemu synkowi tez zanikało tętno, do
terminu miałam dwa miesiące, obok synka mieszkała sobie zdrowa córeczka, której
nic nie zanikało, a jednak zrobiono mi cesarkę w 3 minuty, bo - jak powiedział
lekarz - na zewnątrz dzieciom będzie można pomóc, w środku już nie.
Gdybym trafiła na takiego Chazana, pewnie też by mi kazał nosić do terminu
porodu, no bo przecież inaczej to wbrew naturze i Bogu.

[kotbehemot6]

hmmm dla mnie o tyle ciekawa sprawa,po
1. cesarki powinny być bezwzględnie wykonywane ze wskazań lekarskich.
2. jeżeli któraś z mam ma życzenie urodzić w ten sposób,to w sumie czemu nie, tak samo jeżeli ma ochotę na znieczulenie zewnątrzoponowe,to dlaczego ktoś miałbydecydować o sposbie rodzenia?? moze jeszce urzędowo narzucoan zostanie pozycja w jakiej mam rodzić??/
3. Z obserwacji moich wynika,ze większość cesarek "na życzenie" wynika z przeświadczenia ,ze zapewni to bezbolesny poród, a nie bierze się pod uwagę ,ze jest to operacja i zawsze boli przed czy po ale boli, i różne "objawy uboczne"po też występują.Ale wracając do pkt2-jeżeli taka wola kobiety to prof Chazan nie powinien mieć nic do gadania
Sumując znowy ktoś uważa że kobieta nie ma rozumu i powinien dla jej dobra decydować o tym jak rodzić, bo oczywiście wiel lepiej.Znowu decydują za nas Ci ,którzy mają najmniej do powiedzenia. Ze spytam sie prf. Chazana czy rwąć ząb w bólacvh nie będzie się bał pójść znowu do dentysy czy też z ochotą pobiegnie w podskokach czy też wybierze znieczulenie ...a pewnie nie , bo to go zniechęci do ponownej wizyty...cóż za przepraszam bałwan.

[phantomka]

Gdyby nie szybka decyzja o cc moje dziecko byloby kaleka albo udusiloby sie. W
tym szpitalu cc wykonuje sie troche przezornie, tzn. jak zaczyna cos sie dziac
przy porodzie sn (dziecko owiniete, zanik tetna, itd.) to jest dosyc szybka
decyzja o cc, bo kilka lat temu mieli proces o zabicie dziecka - bo tak mozna
nazwac zwlekanie o wykonaniu cc. Teraz w ciagu jednego dnia potrafi byc i 8
cc. Natomiast jezeli stanie sie tak, jak zapowiadaja, to niestety ale czesc
lekarzy dostanie odgorny nakaz przedluzania porodu sn tak dlugo, jak sie da, na
zasadzie - a noz sie uda.

[kotbehemot6]

u nie tak było, rodziłam 15 godzin, skończyło się kleszczami bo zaczęło zanikać tętno dziecka. Akurat w moim wypadku nie doszło do tragedii ,a że nie zroboino mi cc wynikało z braku doświadczenia lekarza niż z innych pobudek, zreszta skąd inąd wiem,że z mojego powodu i przedłużającego sie prpdu miał kłopoty w [pracy ale to inna sprawa. Cesraka zawsze gdy trezeba a jeżeli ma służyć komfortowi rodzącej mamy to dlaczego nie.

[petto]

edorka1 napisała:

> I co wy na to????? Ja chyba śnię...
> wiadomosci.onet.pl/1522454,11,item.html
> Miałam 2 cesarki. Mam dwójkę zdrowych dzieci.
>

bardzo dobrze, niech rodza naturalnie! niech czują ten ból, na łatwiznę??? nie
ma dość!

[addria]

Mam mieszane uczucia. Z jednej strony tyle się trąbi o marnotrawieiu pieniędzy
podatników, ot jeszcze świeża dyskusja się kłania o pomocy społecznej dla
rodzin biednych, gdzie zdaje się hurtowo sypały się gromy: że jak to, że to z
moich podatków, że dlaczego mam płacić na czyjeś dzieci, itp. więc nawet idąc
tym tokiem myślenia, cesarka BEZ WSKAZAŃ nie powinna być finansowana z
pieniędzy podatnika i już. Nie rozumiem jaka jest przeszkoda w tym, by szpitale
ustanowiły legalne cenniki za takie porody? Przecież to chyba korzystne z
punktu widzenia naszych zadłużonych szpitali? A kobiecie chyba wszystko jedno,
czy da w łapę, czy do kasy szpitalnej? Innego rodzaju usługi mogą być odpłatne,
a cc już nie?
Natomiast sam pomysł wprowadzenia takich zmian, by cesarki stały się nie
opłacalne dla szpitali uważam za nieodpowiedzialny, bo znając życie, zaraz
zaczną wychodzić patologie, że kobieta rodzi kilkananście godzin, dziecku tętno
słabnie, ale trzmymamy ją dalej, a nuż się uda Temu jestem przeciwna.
Żadna skrajność nie jest dobra.

[pantena1]

addria napisała:

>> Natomiast sam pomysł wprowadzenia takich zmian, by cesarki stały się nie
> opłacalne dla szpitali uważam za nieodpowiedzialny, bo znając życie, zaraz
> zaczną wychodzić patologie, że kobieta rodzi kilkananście godzin, dziecku
>tętno słabnie, ale trzmymamy ją dalej, a nuż się uda Temu jestem przeciwna.
> Żadna skrajność nie jest dobra.

Ale niestety TAKIE PATOLOGIE SĄ. Sama to przezylam... a "naturalny" skonczyl
sie vacum....bo jakis profesor stwierdzil ze sama moge rodzic. nie bylo wazne,
ze rok wczesniej byla cesarka, ze dziecku tetno zanika, ze miednica waska....
szkoda gadac....
A od kolejnego dziecka odstarsza mnie sn a nie cc ....

[addria]

>
> Ale niestety TAKIE PATOLOGIE SĄ. Sama to przezylam...

No tak, zdarzają się niestety. Nieprecyzyjnie się wyraziłam. Moja obawa dotyczy
tego, że czynnik finansowy może spowodować drastyczny wzrost liczby
występowania takich przypadków.

[renia1807]

dlaczego do cholery faceci mają decydować o tym jak mają rodzić kobiety!!!
temu chazanowi powinno się zrobić cesarskie cięcie samurajskim mieczem, raz a
dobrze, tak zeby głowa mu z karku spadła