Progesteron niebezpieczny ? ?

[malinerro]

Moja Gosia w 9 tygodniu zaobserwowała niewielką ilość krwi
(dosłownie małe smużki) podczas wycierania się papierem po
zrobieniu siusiu. Nie towarzyszył temu ból a zdarzenie to było
jednorazowe. Lekarz przepisał DUPHASTON nie skierowawszy Gosi
uprzednio na badanie poziomu progesteronu. Zastanawiamy się czy nie
postąpił zbyt pochopnie. Czy nadmiar progesteronu nie jest
niebezpieczny? Czytaliśmy gdzieś, że hormony podawane w czasie
ciąży mogą prowadzić do AUTYZMU u dzidziusia. Wiecie coś na ten
temat?

[malgosiek2]

Nie,nie jest niebezpieczny.
Wiele kobiet bierze na podtrzymanie ciązy.
Lekarz chyba wie co robi,bo to on jest lekarzem.
Skoro nie masz/macie zaufania do lekarza to go zmieńcie.
Pzdr.GOsia

[mocpytan]

ja brałam duphaston nie mając żadnych krwawień ani plamień chyba do
12t a potem luteinę [również progesteron]
nie miałam zagrożonej ciąży

[memphis90]

Progesteron jest hormonem podtrzymującym ciążę, i w ciąży występuje w ogromnych
stężeniach. Gdyby szkodził płodowi, to wszyscy, w tym Ty, Twoja rodzina, Twoi
rodzice itd. byliby chorzy na autyzm czy cokolwiek innego.

[arubaa]

Progesteron prowadzi do autyzmu???? A co to za rewelacja i na jakiej
podstawie - ktoś przeprowadzał badania kliniczne? Progesteron to po
prostu hormon, który jest nieodzowny w ciąży, choć są różne teorie
na temat tzw. "podtrzymywania" ciąży, ale autyzm ostatnio przypisują
na wyrost wszystkiemu - m.in. szczepionkom, choć tak naprawdę nikt
nie udowodnił takiego związku.

[azzurrina]

Progesteron zapisuje sie rutynowo w przypadku zagrożenia nawet tylko teoretycznego.
Moja ciąża jest po in vitro ale od chwili gdy w nią zaszłam jest to ciąża jak
każda inna (przyczyna niepłodności była po stronie mojego M.)
Mimo to przez 3 m-ce brałam po 12 lutein dziennie, czyli dawki końskie. Też się
trochę przestraszyłam ale doczytałam, ze podaje się ją we wszystkich klinikach -
tak na wszelki wypadek - a dzieci są równie zdrowe co inne. Szukałam informacji
na temat skutków ubocznych długoterminowych ale właściwie nic niepokojącego nie
znalazłam...gdzieś tam chyba badano czy na chłopców jakoś nie wpływa (w końcu to
żeński hormon) ale wyniki nie były niepokojące.

Ważne tylko aby dużych dawek progesteronu nie odstawiać nagle, z dnia na dzień!

[metis1]

Nikt mi nie powie, ze sztuczny progesteron (czyli PROGESTAGEN) czy
duphaston pozostaja absolutnie bez wplywu na matke czy dziecko!
Zupelnie naturalne substancje, ktore sa przyjmowane przez organizm
bez zadnych skutkow ubocznych np. naturalny progesteron (do kupienia
w kremie) czy sok z kory wierzby (salix - uzywany juz w
starozytnosci przez Hipokratesa, ktorego pochodna jest kwas
acetylosalicylowy - aspiryna/polopityna itp.) to zupelnie co innego
niz dobrze nam znany duphaston czy aspiryna, ktore maja inna budowe
chemiczna, bo gdyby mialy identyczna jak naturalne substancje, to
nie moglyby zostac opatentowane przez koncerny farmaceutyczne i
sprzedawane pod znanymi nam nazwami (substancje naturalne nie
podlegaja zastrzezeniu marki i naleza do "dobr wspolnych"). A skoro
maja inna budowe chemiczna, to maja tez -co oczywiste- nieco inne
dzialanie i czesto powoduja rozne skutki uboczne (nie u kazdego i
najczesciej niedostrzegalne golym okiem) - bayerowska aspiryna ma
ich cala liste - poczytajcie ulotke; duphaston i kazdy inny sztuczny
progesteron tez. W postaci tabletek jest on przyjmowany do organizmu
prawie zawsze w zbyt duzych stezeniach (kilkaset razy
przekraczajacych zapotrzebowanie) i gdyby nie mial ZADNYCH skutkow
ubocznych, to rehabilitanci nie mieliby w swoich ankietach pytania:
CZY PRZYJMOWALA PANI W CZASIE CIAZY DUPHASTON ALBO INNY PODOBNY
SRODEK?

Chodzialm z synkiem przez ok. 9 miesiecy na cwiczenia
rehabilitacyjne, wiec na wlasne uszy to slyszalam, podobnie jak
pytanie o NO-SPE (kolejny absurd potrzymywany na tym forum! Jesli
nospa rozluznia miesnie gladkie ciezarnej kobiety, to niby dlaczego
ma ich nie rozluzniac u plodu??? A to MOZE (choc nie musi) powodowac
zaburzenia napiecia miesni u nowonarodzonego dziecka).
Wiec zanim bezkrytycznie zaczniecie lykac "na wszelki wypadek"
duphaston czy cokolwiek innego, to zastanowcie sie gleboko - zadna
tabletka, ktora lykacie, nie pozostaje obojetna. Mozecie tylko golym
okiem nie zauwazyc skutkow takiego "leczenia sie". I zapytajcie
doswiadczonych rehabilitantow dzieciecych...

PS. Dla uspokojenia podkresle, ze nie mowie o kobietach w ciazy
zagrozonej, z plamieniami, po poronieniach itp. Mowie o
przypisywaniu takich lekow "na wszelki wypadek", czego przykladem
jestem i ja (na szczescie w "zaciazonym" cyklu nie bralam duphastonu)

[mocpytan]

"Wiec zanim bezkrytycznie zaczniecie lykac "na wszelki wypadek"
> duphaston"

to, co wg ciebie mam zrobić, jeśli duphaston zapisuje mi lekarz
prowadzący ciążę? powołać się na informacje z forum? również niczym
nie poparte?
może wykreśl słowo bezkrytyczne, bo pewnie w 99% przypadków ten
duphaston przepisują NAM LEKARZE a nie my same!

jaleo, anulka59 - dlaczego zatem nie podacie jakie są te skutki
uboczne? wraz z źródłem informacji.

[jaleo]

mocpytan napisała:

> > jaleo, anulka59 - dlaczego zatem nie podacie jakie są te skutki
> uboczne? wraz z źródłem informacji.
>

Hmm, chociazby te podane na ulotce w pudelku przez producenta? Ale
jesli chcesz wiecej, to na przyklad (przepraszam, ze po angielsku,
ale w takim jezyku jest publikowana wiekszosc badan):

Synthetic progesterones are far more powerful than the bodys own
natural progesterone and are metabolized as foreign substances into
toxic metabolites. These synthetic progesterones can gravely
interfere with the bodys own natural progesterone, create other
hormone-related health problems, and further exacerbate estrogen
dominance.(19) Side effects of synthetic progesterone include
increased risk of cancer, abnormal menstrual flow, nausea,
depression, masculinizing effects, and fluid retention.(Bergkvist,
L., H.O. Adami, I. Persson, R. Hoover, and C. Schairer. .The risk of
breast cancer after estrogen and estrogen-progestin replacement. New
England Journal of Medicine, 321:293-97.1989)

W tym, co napisalam nie chodzilo nawet o skutki uboczne, bo prawie
wszystkie bez wyjatku leki maja skutki uboczne, ale podaje sie je
pacjentom na zasadzie bilansu korzysci i ryzyka. Podawanie
progestyny "na podtrzymanie ciazy" jest o tyle bezpodstawne, ze
badania udowodnily brak "korzysci", wiec pozostaje pytanie, dlaczego
w takim razie aplikowac pacjentowi "ryzyko".

Ale, tak jak ktos juz tutaj pisal, leczyc maja nas lekarze, a nie
forum, wiec pytania kierujcie do lekarzy moje panie, a nie tutaj. Z
tym, ze sa lekarze "na biezaco" z rozwojem medycyny, a sa tacy, co
oprocz podrecznikow nic wiecej w swojej karierze nie czytali, bo
albo z angielskim nie tak (a an polski to moze 5% naukowej
literatury jest tlumaczonych), albo usiedli na tzw. laurach. A w
medycynie 20, a nawet 10 lat to jest bardzo dlugo...

jaleo

[mocpytan]

to właśnie ja napisałam, że należy pytać lekarzy a nie forum.

ja założyłam, że skoro lekarz przepisuje duphaston celem utrzymania
ciąży, to wie lepiej ode mnie.
i, z tego co widzę nie jest to JEDYNY lekarz, choć oczywiście
wszyscy mogą się mylić, lub, nie być na bieżąco.

ale skutki uboczne, które wymieniłaś powoduje cała masa leków, a w
zacytowanych przez ciebie nie widzę tych, które mają wpływ
bezpośrednio na dziecko....

skoro jesteś w temacie to podaj, proszę również badania, które
udowodniły brak wpływu duphastonu na podtrzymanie ciąży - chętnie
podrzucę swojemu lekarzowi i zapytam o jego opinię.

[jaleo]

mocpytan napisała:

> > skoro jesteś w temacie to podaj, proszę również badania, które
> udowodniły brak wpływu duphastonu na podtrzymanie ciąży - chętnie
> podrzucę swojemu lekarzowi i zapytam o jego opinię.
>

To nie chodzi o jedno badanie, bylo ich kilkadziesiat. Twoj lekarz
powinien przejrzec chodziazby Cochrane Pregnancy and Childbirth
Group Trials Register - Cochrane jest uznawana na calym swiecie
biblioteka badan klinicznych - np. to:
Oates-Whitehead RM, Haas DM, Carrier JAK. Progestogen for preventing
miscarriage. Cochrane Database of Systematic Reviews 2003, Issue 4.
Art. No.: CD003511. DOI: 10.1002/14651858.CD003511 - ta pozycja
zawiera przeglad wszystkich badan opublikowanych do tej pory w tym
temacie i konkluduje "The meta-analysis of all women, regardless of
gravidity and number of previous miscarriages, showed no
statistically significant difference in the risk of miscarriage
between progestogen and placebo or no treatment groups".

FDA (Food & Drug Administration) - agencja odpowiedzialna za
dopuszczanie m.in. lekow do uzytku klinicznego w USA, zaleca
niepodawanie progestyny w pierwszym trymestrze ciazy, podobnie jak
NICE (National Institute for Clinical Excelence) - agencja
publikujaca wytyczne dla lekarzy w UK - powod: brak korzysci dla
rokowan ciazy, udowodnione skutki uboczne dla kobiety i
nieudowodnione bezpieczenstwo dla plodu (jest rowniez kilka badan
wykazujacych wplyw progestyny przyjmowanej przez matke
na "maskulinizacje" plodu, ale jak dotad za malo, zeby ocenic ich
wartosc kliniczna).

[jaleo]

Syntetycznego progesteronu na "podtrzymanie ciazy" nie podaje sie
chyba w zadnym kraju poza Polska. Z tej prostej przyczyny, ze w
wiekszosci krajow stosuje sie tzw. medycyne oparta na dowodach
(EBM), a badania nie udowodniy dzialania sztucznego progesteronu
jako srodka "podrzymujacego ciaze" czy zapobiegajacego poronieniom.
Nota bene, na stronie Polskiego Towarzystwa Ginekologicznego, w
dziale o poronieniach, rowniez podawana jest ta informacja.

Syntetyczny progesteron ma natomiast udowodnione skutki uboczne - co
prawda, ktos w tym watku pisal wyzej, ze nie ma - co nie jest prawda.

Mysle, ze kilka lat jeszcze potrwa, zanim niekotrzy lekarze
sie "wyedukuja" - podobnie, jak zajelo wiele lat wyedukowanie sie
polskiej kadry medycznej na temat rutynowego nacinania krocza, kiedy
w innych krajach praktyki zaprzestano tej praktyki ponad 25 lat temu.

Co do No-Spa i jej uzywania w poloznictwie w Polsce to jest w ogole
jakis ewenement na swiatowa skale.

[anulka59]

Ja też chłonbęłam wieści na temat duphastonu będąc w ciąży i czasem
siępopłakałam czytając jaką krzywdę może on uczynić dziecku.Na
szczęsście mój gin jest zdanie że w ciemno leków nie przepisuje
miałam więc określony progesteron i dopiero potem
duphaston.Urodziłam zdrowego synka.

[agnieszkalp]

hm, troche sie przestraszylam, biore 3 razy dziennie luteine...
ale czy ktoras z Was rzeczywiscie slyszala o konkretnym przypadku,
kiedy progesteron zaszkodzil w jakimkolwiek stopniu dziecku? i jak
moze zaszkodzic?

[azzurrina]

Też nad tym się zastanawiałam...
Te wyniki badań, a właściwie ich streszczenie, które przytoczyła jaleo
rzeczywiście brzmią groźnie.
No ale z drugiej strony - tak jak pisałam - progesteron dostaje większość
pacjentek klinik leczenia niepłodności - a ich dzieci na szczęście nie są
bardziej chore niż inne, to się akurat na świecie bardzo monitoruje. Trudno też
lekarzy tych klinik posądzić o to, że nie znają najnowszych badań, bo to jest
akurat "śmietanka", mająca do dyspozycji najnowszy sprzęt i wykorzystująca
najnowocześniejsze metody, bywająca na kongresach itd.
Chyba, że to podawanie progesteronu to nowa moda a efekty wyjdą dopiero za wiele
lat? Od kiedy właściwie się go używa?
Oj, przydałby się nam na forum jakiś ekspert, bo takie tematy - szczególnie
zahaczające o endokrynologię - są jednak bardzo skomplikowane, pewno nawet o
wiele bardziej skomplikowane niż myślimy.
metis1 ciekawe czy Twój rehabilitant mógłby wyjaśnić skąd to pytanie o
duphaston? Może to by nam co nieco wyjaśniło?
Też chciałabym wiedzieć na co mam ewentualnie zwracać uwagę obserwując dziecko...

[mocpytan]

ja jestem totalnym laikiem, ale dla mnie groźnie brzmi
jedynie 'zwiększone ryzyko zachorowania na raka', choć nie wiadomo:
1. jakiego raka
2. ile czasu trzeba przyjmować duphaston, żeby to ryzyko wystąpiło
3. w jakich dawkach
4. zwiększone - to znaczy jakie - jakie są statystyki? 1 przypadek
na 2? 1:100? 1:1000?

jak dla mnie, za mało danych.
a to, że może zakłócać cykl menstruacyjny? duphaston przepisuje się,
zdaje się, również do jego regulacji...

[jaleo]

azzurrina napisała:

> > No ale z drugiej strony - tak jak pisałam - progesteron dostaje
większość
> pacjentek klinik leczenia niepłodności - a ich dzieci na szczęście
nie są
> bardziej chore niż inne, to się akurat na świecie bardzo
monitoruje.

Co innego leczenie nieplodnosci, gdzie podaje sie go PRZED zajsciem
w ciaze przy niektorych przyczynach nieplodnosci (postepowanie
akurat w tym wypadku oparte na udowodnionej skutecznosci), a co
innego podawanie w pierwszym trymestrze "na wszelki wypadek" albo na
rzekome "podtrzymanie ciazy".

[paulajal]

Sądzac po tym jak masowo się go w Polsce podaje, nawet u kobiet bez
plamień, ale z poronieniem w wywiadzie, jest bezpieczny.

Ja brałam w 3 ciążach i nie widzę skutków ubocznych.

[brenka]

Ja brałam progresteron w zastrzykach od 24 tygodnia ciąży w celu
wyciszenia skurczów przedwczesnych- no i udało się. Dziecko urodziło
się zdrowe, nie ma ani za dużego, ani za małego napięcia mięśniowego-
jest zdrowe.

[arubaa]

To, że dziecko ma obniżone lub podwyższone napięcie mięśniowe nie
musi być wcale skutkiem zażywania progesteronu - ja brałam w ciąży
luteinę i dziecko jest zdrowe, znajoma nie brała nic i musi chodzić
z dzieckem na rehabilitację - tak więc różnie to bywa i za mało
chyba przeprowadzono badań, żeby łączyć te dwie rzeczy.

[metis1]

Mocpytan - to, ze lekarze na wszystkie bolesci przypisuja
automatycznie duphaston lub podobne leki, zle swiadczy tylko o nich,
niestety... Tak jak pisala Jaleo (dzieki za szczegolowe inf!), wielu
z nich nie czuje po prostu potrzeby doksztalcania, a wielka bariere
stanowi tez jezyk. Sama znam takich cale mnostwo, nie tylko
ginekologow.
To ze duphaston jest masowo przypisywany wcale nie oznacza, ze jest
bezpieczny - najlepiej swiadcza o tym zagraniczne publikacje naukowe
i badania (=> jaleo). Polska pod wieloma wzgledami jest jeszcze
zasciankiem... Dlatego warto drazyc temat i nie dac sie zbywac
byle argumentami. Lekarz lekarzem, ale swoj rozum trezba miec
(hehe...) i szukac takich lekarzy, ktorzy tez maja swoj rozum i nie
recytuja propagandowych ulotek podrzuconych im przez jakis koncern
farmaceutyczny w zamian za wczasy na Kanarach...
Jeszcze inna sprawa jest to, ze jesli lekarz leczy na glowe, to go
juz nie interesuje zniszczona od tabletek watroba i 100 innych
bolesci wynikajacych z takiego "leczenia". Dlatego przecietnego
ginekologa nie obchodza skutki uboczne bezpodstawnego brania
duphastonu, bo nie on bedzie sie zajmowal leczeniem i rehabilitacja
dziecka...
Azzurina - do dzis strasznie zaluje, ze nie zapytalam rehabilitantki
o ten duphaston w ankiecie, ale nie wiem, czy wiesz, jak to jest,
jak sie cos robi z malym dzieckiem - myslisz tylko o tym, zeby
szybciej, zeby nie plakalo, zeby juz wyjsc... Bylo mnostwo pytan w
ankiecie, a kwestia mnie zupelnie zaskoczyla. Cieszylam sie tylko,
ze bralam. Ale jesli natkne sie na nia przypadkiem lub kiedys bede
tam z synkiem, to zapukam i zapytam, bo tez mnie to b. interesuje.
Ale fakt jest faktem: na pewno nie pytala o to dlatego, ze duphaston
pomaga w rozwoju dziecka...
Piszecie "urodzilam zdrowe dziecko". I cale szczescie! Ale skad
wiecie, czy Wasze dziecko nie byloby jeszcze zdrowsze bez
duphastonu??? Przeciez na tym wlasnie to polega, ze czesto
ewentualne skutki uboczne sa niewidoczne lub trudne do stwierdzenia
przez laika, ale fachowiec to widzi (kiedys wypowiadala sie tu
neurlogopeda o no-spie. Mowila, ze jako specjalista jest w stanie na
pierwszy rzut oka odroznic dzieci, ktorych matki braly w ciazy no-
spe!) To moga byc drobiazgi wplywajace np. na skupienie uwagi,
nauke, czytanie czy inne rzeczy, ktorych u noworodka czy niemowlaka
nie mozna stwierdzic. Ale jak dziecko idzie do szkoly i ma np.
dysleksje, to juz nie laczy sie tego ze stosem lekow branych w
ciazy...
Warto to sobie przemyslec.

[mocpytan]

jaleo dziękuję za info

metis1, no właśnie drążę temat. a ciekawi mnie dlatego, że mój
lekarz prowadzący nie zaleca żadnych leków w ciąży, min nie zgadza
się na osławioną nospęnawet w przypadku skurczy.
stąd moje zainteresowanie, bo jednak, mimo braku plamień, czy
zagrożena ciąży duphaston dostałam.
ciekawe czy zna angielski?

[azzurrina]

jaleo - nie, nie dostaje się go przed ale właśnie po zajściu w ciążę. Ma on za
zadanie pomóc ją utrzymać. Ja jestem 100% zdrowa, powodem niepłodności były
problemy mojego M. Tak więc moja ciąża jest specjalna o tyle tylko, że w
przypadku poronienia (z jakiegokolwiek powodu) następne in vitro kosztowałoby
nas nie tylko nerwy ale czas i kupę kasy. Poza tym to ciąża jak każda inna, ani
bardziej ani mniej zagrożona. Mimo to dostawałam luteinę i to w jednej z
najbardziej nowoczesnych klinik, nie ustępującej chociażby klinikom niemieckim.
Jak pisałam dzieci po in vitro są jednak na świecie bardzo badane i na szczęście
nie wykrywa sie u nich żadnych odchyleń. Pytanie tylko od jak dawna podaje sie
kobietom progesteron na tak masową skalę. I to jest dla mnie pytanie podstawowe.

metis1 dzięki za odpowiedź. Jeśli kiedyś będziesz miała okazję - zasięgnij
języka i daj nam znać. Jak widzisz temat interesuje wiele osób

[kaanma11]

dziewczyny, przerazilam sie! Ja przed ciaza dostalam duphaston na
wywolanie miesiaczki, lekarka powiedziala, ze to nie ciaza a i test
byl negatywny. Zjadalam cale opakowanie a okresu nadal nie bylo.
Zrobilam jeszcze raz test i okazalo sie, ze to jednak byla ciaza!!
Pozniej po 2 tygodniach mialam silne bole jajnika i lekarz dal mi
luteine dopochwowa, wzielam prawie 2 opakowania. Ale nie mialam
badanego progesteronu...tTeraz kazal odstawic, nie stopniowo, po
prostu po skonczeniu opakowania...Na razie chyba wszystko dobrze,
ale martwie sie, ze tym braniem mogla zaszkodzic malenstwu...Jak
myslicie?

[metis1]

Po pierwsze: nie panikuj! Co sie stalo - nie odstanie. To wcale nie
musi oznaczac, ze zaszkodzi dziecku. Na pewno nie pomoze, ale nie
dramatyzuj.
Przy drugim dziecku bedziesz madrzejsza

A jak chcesz "stopniowo odstawiac po skonczeniu opakowania"??? jak
skonczysz, to juz nie bedzie "stopniowe" tylko nagle... O ile wiem,
najpierw trzeba zejsc na mniejsza dawke (np. pol tabletki), ale
upewnij sie u lekarza.

[kaanma11]

hej,
nie chodzilo mi o to, ze chce stopniowo odstawiac luteine juz po
skonczeniu opakowania, tylko o to, ze slyszalam, ze tak trzeba, ale
moj lekarz kazal mi brac stale dawki az do konca paczki tabletek.
Wiec martwilam sie dodatkowo tym, ze nie przestalam ich brac
stopniowo, tylko nagle.
Masz racje, co sie stalo to sie nie odstanie. Tylko dlaczego nie
mozna zaufac lekarzom??

Po prostu modny

[irrcia]

Ja swojego ginekologa lubię wypytywać, więc kiedyś go o Duphaston
spytałam. Powiedział, że bardzo wielu lekarzy w Polsce wierzy w jego
cudowne działanie, ale podstaw naukowych ku temu nie ma. Branie "na
wszelki wypadek" jest bez sensu, a sądząc po forum jest to niestety
powszechne.