Czy Was to nie irytuje ?

[chrabina111]

Chodze do gina i za kazdym razem cos mi przypisuje: jak nie kwas
foliowy to suplement witamin, potem magnez, a nastepnie jakis
grzybek sie pojawi to walczymy z nim przez 3 wizyty i za każdym
razem innym medykamentem potem pare leukocytow ponad norme wydzie w
moczu i zaraz urosept itd. czy to nie jest irytujące ? Przeciez
ciąza to nie choroba a nie sztuką jest będąc w ciązy naszprychowac
się lekami. Przeciez nie o to chodzi. wazne jest zdrowie dzidzi

[elza78]

zeczywiscie kwas foliowy to rzecz zbedna

[yoku]

a leki na infekcję pęcherza to już prawdziwa fanaberia

[manieczkagrosik]

to po co w ogole chodzisz do lekarza, skoro Ci to przeszkadza? On
nie robi tego dla wlasnej przyjemnosci, bo to Twoje dziecko a nie
jego....Nie rozumiem takich pretensji do lekarza, nie chcesz to nie
bierz...Nowotworu tez na sile nikt nie kaze Ci leczyc jesli nie
bedziesz chciala

[id.kulka]

Masz rację, strasznie to wkurzające... Niepoważny ten lekarz,
pozwoliłby Ci się wpędzić w anemię albo chociaż w jakąś solidną
infekcję dróg moczowych (której byś byle uroseptem nie zwalczyła, a
kuracją antybiotykową), a nie głowę zawraca... No a z tym kwasem
foliowym to przegiął...
Ludzie to nie mają się już czym irytować, naprawdę
Mają rację poprzedniczki - odpuść wizyty u lekarza, odstaw
suplementy i leki i prowadź ciążę sama, w zgodzie z naturą i prawami
kosmosu. Nie będziesz się miała czym irytować...

[lenorka1]

No właśnie,ważne jest zdrowie maleństwa,dla tego czasem tak jest że trzeba
pobrać różne rzeczy żeby kruszynka była zdrowa.Kwas foliowy bierze się właśnie
po to,żeby dzidzia była zdrowa,nieleczony grzybek również może zaszkodzić
smykowi.Ja również miałam problemy z drogami moczowymi,ale ufam swojej lekarce i
zawsze stosowałam się do jej zaleceń i jak na razie (35tc) mała jest zdrowa i
prawidłowo się rozwija

[chrabina111]

dodam jeszcze że czasem trzeba wziąśc paracetamol ,bo głowa boli.
Mówię to dlatego ze ze slyszenia wiem ze jeszcze w latach 70 -tych
wiele kobiet w ciązy nie chodziło do gina i nie przyjmowały żadnych
leków ani suplementów witamin a dzieci rodziły się zdrowe. Nie
neguje chodzenia do gina ( wiadomo usg, wiele wytłumaczy czy
wyjaśni, zbada, poradzi itd. ) ale irytuje mnie przyjmowanie
środków farmaceutycznych w różnorakiej postaci

[yoku]

chrabina111 napisała:

> Mówię to dlatego ze ze slyszenia wiem ze jeszcze w latach 70 -tych
> wiele kobiet w ciązy nie chodziło do gina i nie przyjmowały
żadnych
> leków ani suplementów witamin a dzieci rodziły się zdrowe.

Tak? To zalecam podrążenie tematu zwłaszcza w zakresie umieralności
noworodków w Polsce w latach 70-tych zanim znowu czymś błyśniesz na
forum.

[ewuncia.a]

Yoku, ale po co te złośliwości z Waszej strony? Dziewczyna ma wątpliwości to pyta - po to jest to forum. Nie dziw jej się - tyle się mówi teraz o ograniczaniu stosowania leków w ciąży, a lekarze też różni bywają. Jeśli już coś piszesz to postaraj się rozwiać jej wątpliwości, a nie naskakuj, bo to nie ma sensu.

ewuncia.a

[yoku]

mam wrażenie, że miałyśmy już dyskusję tu na forum nt. pewnych
postaw wciąż nie zamierzam pretendować do tytułu królowej
wyrozumiałości tego forum a Ciebie za to szczerze podziwiam za tyle
cierpliwości wobec ludzkiej bezmyślności
dostęp do statystyk i opracowań nt. śmiertelności noworodków w
latach 70ma każdy

[elza78]

jeszcze wady ukladu nerwowego mozna by dolaczyc do umieralnosci...
kilkaset lat temu ludzie w jaksiniahc mieszkali i kijem sie od wilkow oganiali

[annubis74]

myślę że chrabina111 źle może wyraziła swoje wątpliwości, ale chyba
rozumiem o co jej chodzi. Nie o zażywanie leków w ogóle lub leczenie
poważnych infekcji tylko o to że niektórzy lekarze lubią naszpikować
pacjentkę wszelkimi możliwymi medykamentami (nie mówię o lekach na
konkretne infekcje lub problemy wymagające zdecydowanej kuracji)Moze
przykład z kwasem foliowym nie był najlepszy, ale już z suplementami
witaminowymi owszem. Są lekarze (i badania), które zdecydowanie
odradzają przyjmowanie preparatów witaminowych w pierwszych 3
miesiącach), ale ja też trafiłam poczatkowo na lekarza ktory przy
pierwszej wizycie zapisał mi luteinę i jakieś witaminy - do dziś nie
wiem dlaczego i przyznam że nie stosowałam zadnego z tych
preparatów. Nie chcę broń boże podważać kompetencji lekarzy, ale
niestety czasem warto też użyć własnego zdrowego rozsądku. Ja sama
jestem tego przykładem - gdyby nie zdrowy rozsądek mojej mamy
mogłabym zostać kaleką dzieki mylnej diagnozie pewnego pana
profesora.

[gaja78]

annubis74 napisała:

> myślę że chrabina111 źle może wyraziła swoje wątpliwości, ale chyba
> rozumiem o co jej chodzi. Nie o zażywanie leków w ogóle lub leczenie poważnych
infekcji tylko o to że niektórzy lekarze lubią naszpikować pacjentkę wszelkimi
możliwymi medykamentami (nie mówię o lekach na konkretne infekcje lub problemy
wymagające zdecydowanej kuracji)

Jeśli w ciąży dopuści się do rozwoju poważnej infekcji, to na skuteczne leczenie
jest za późno. Nie ma czym tego leczyć przecież. ożna się tylko modlić i liczyć
na fuksa, że łagodne leki cudem pomogą i do poronienia/porodu przedwczesnego nie
dojdzie. Dlatego przepisuje się łagodne leki na byle "pierdoły", żeby nic
poważnego się nie rozwinęło.

[annubis74]

napisałam że nie chodzi o rzeczywiste infekcje, które należy leczyć,
tylko o to że niektórzy lekarze czasem na wszelki wypadek stosuja
preparaty, które pewnie nie zaszkodzą ale i nie pomogą
podałam przykład z suplementami witamin i z luteiną - luteinę
stosuje się profilaktycznie na podtrzymanie ciąży, chociaż ponoć jej
skuteczność nie jest do końca potwierdzona
u mnie ewidentnie została zastosowana na wszelki wypadek i pewnie na
ciążę by mi jakoś bardzo nie zaszkodziła, ale na samopoczucie tak,
bo jak się okazało u mnie poziom hormonów ciążowych był wysoki.
Luteina może powodować lub nasilać mdłości i wymioty, a ja i tak
miałam w nadmiarze takich atrakcji.

[gaja78]

annubis74 napisała:

> napisałam że nie chodzi o rzeczywiste infekcje, które należy leczyć, tylko o
to że niektórzy lekarze czasem na wszelki wypadek stosuja preparaty, które
pewnie nie zaszkodzą ale i nie pomogą

Chyba się nie rozumiemy
Właśnie napisałam, że jak dojdzie do "rzeczywistej" infekcji to już jest
pozamiatane, bo niezwykle trudno leczy się taką "rzeczywistą" infekcję podczas
ciąży. Dlatego właśnie przepisuje się na wszelki wypadek Urospet czy leki
przeciwgrzybiczne przy byle odchyleniu od normy.

> podałam przykład z suplementami witamin i z luteiną - luteinę
> stosuje się profilaktycznie na podtrzymanie ciąży, chociaż ponoć jej
skuteczność nie jest do końca potwierdzona
> u mnie ewidentnie została zastosowana na wszelki wypadek i pewnie na ciążę by
mi jakoś bardzo nie zaszkodziła, ale na samopoczucie tak,
> bo jak się okazało u mnie poziom hormonów ciążowych był wysoki.
> Luteina może powodować lub nasilać mdłości i wymioty, a ja i tak
> miałam w nadmiarze takich atrakcji.

Czy ja coś przeoczyłam czy autorkę wątku akurat luteina nie denerwuje (nic o
niej nie wspomniała) ? Za to denerwują ją leki przeciwgrzybiczne, witaminy,
magnez oraz Urosept. Czy spotkałaś się z ich negatywnym wpływem na
zdrowie/samopoczucie ciężarnej ?

[id.kulka]

ewuncia.a napisała:

> Yoku, ale po co te złośliwości z Waszej strony? Dziewczyna ma
wątpliwości to py
> ta - po to jest to forum. Nie dziw jej się - tyle się mówi teraz o
ograniczaniu
> stosowania leków w ciąży, a lekarze też różni bywają. Jeśli już
coś piszesz to
> postaraj się rozwiać jej wątpliwości, a nie naskakuj, bo to nie ma
sensu.

Ewuncia, jeśli dorosła (jak zakładam) kobieta w ciąży ma
wątpliwości, czy brać kwas foliowy, woli hodować sobie infekcję dróg
moczowych czy grzybicę, niż wziąć leki, do tego powołuje się na
zdrowie dzidzi, bo przecież od pana dr jest mądrzejsza - to dla mnie
sytuacja jest dziwaczna co najmniej.
Można pocieszać czy rozwiewać wątpliwości, gdy się ma dylematy
dotyczące stosowania leków, stanowiących realne zagrożenie dla
rozwijającego się płodu (choć tu przede wszystkim autorytetem
powinien być LEKARZ), ale jeśli się nie wysili, by sprawdzić, jaki
wpływ na ciążę może mieć niedobór kwasu foliowego czy nieleczona
infekcja dróg moczowych - no to ręce opadają. Z szelestem

[ewuncia.a]

id.kulka - różni są ludzie i trzeba to zrozumieć. To, co dla mnie, czy dla Ciebie jest oczywiste, jasne, zrozumiałe u innych budzi lęki. Nic przecież nie wiemy o autorce wątku, trudno zatem ją oceniać. Ja tam myślę, że jak dziewczyna ma wątpliwości i chciała się wyżalić się na forum to lepiej powiedzieć jej: NIE MARTW SIĘ, BO NIE MASZ CZYM; LEKARZ WIE, CO ROBI niż krytykować.

Pozdrawiam !!!

[dragica]

No to po co sama idziesz do ginekologa??????Po co robisz USG?????

[chrabina111]

Po co chodze do gina to czytaj uwazniej bo pisałam wyżej. Zapytałam
tylko czy Was to nie irytuje a Wy zrobiłyście z tego wielkie halo
jakbym propagowała metody i styl zycia kobiet w ciązy nie z tego
stulecia. Co do kwasu foliowego to wiadomo ze trzeba go brac.
Wymienilam go tylko dla tego zeby podkreślic ilośc łykanych proszków
( no przeciez nie konkretnie chodzi mi o kwas foliowy a Wy juz za to
wyzywacie sie na mnie ). Nie mowiłam o infekcji dróg moczowych a o
niewielkim przekroczeniu ( 1 czy 2 ) ilości leukocytów w badanym
moczu. Nie przekręcajcie moich słów i nie wyolbrzymiajcie tematów bo
nie chodzilo mi o to a by Was sprowokować i obalac współczesne
standardy leczenia i prowadzenia ciąży. A co do umieralności w
latach 70 to bede obstawac iz wieksza w tym zasluga rozwinięcia sie
takiej dziedziny medycyny jak neonatologia.

[dragica]

Nie sadze, ze umieralnosc byla wieksza tylko dlatego,ze neonatologia
nie byla rozwinieta.Kiedys kobiety z konfliktem serologicznym nie
mialy szansy na urodzenie zdrowego dziecka,kobiety y cukrzyca,
chorobami tarczycy...Stosowanie lekow moze czasem POMOC urodzic
dziecko-sama doswiadczam tego codziennie-dzieki lekom moge sie
cieszy kazdym nowym dniem ciazy.

[ewuncia.a]

Myślę, że lekarz wie, co robi. Rozumiem Twoje obawy, bo tyle mówi się o stosowaniu leków w ciąży. Ale musisz ufać swojemu lekarzowi - on wie, że jesteś w ciąży i wie, jakie leki możesz stosować, a jakie nie. Ja przez znaczną część ciąży miałam potworną infekcję bakteryjną, którą trudno było zwalczyć i musiałam brać antybiotyki. Ale ufałam lekarce - wychodziłam z założenia, że skoro przepisuje mi dany lek to znaczy, że jest to konieczne. Jestem teraz w 39 tc i wszystkie badania wskazują, że z moja córeczka miewa się w brzuszku dobrze

P.s. Nie przejmuj się ostrzejszymi komentarzami koleżanek z forum

[anika772]

Nie irytuje, bo ja tak nie mam.
Może faktycznie coś Ci dolega, i lekarz uznał że konieczne jest
leczenie.

[anadien]

Weź nie przesadzaj - lekarz przepisuje ci witaminy albo urosept (ziołowy) a ty
narzekasz? Co mają powiedzieć mamy, które dostają silne lekarstwa nierzadko z
adnotacja "stosować jeśli korzyść dla matki przewyższa... itd"? Może: "Nie
sztuką jest naszprycować się lekami i nie poronić/donosić?" i nie zażywać co?

[annubis74]

ja na szczęscie mam lekarza o zdrowym podejściu
kwas foliowy łykałam jak najbardziej, ale już suplementy witaminowe
mi odradził twierdząc ze ważniejsza jest prawidłowa dieta
wyniki mam jak chłop od pługa, więc leczyć póki co też nie ma czego
ale też na szczęście nie ma takich zapędów. Jedyne co zrobił
dziwnego to skierowanie mnie na badania obciążenia 75g glukozy mimo
że po 50g miałam b. dobry wynik
Masz dwa wyjścia - zmienić lekarza, albo nie stosować się do jego rad

[id.kulka]

annubis74 napisała:


> Masz dwa wyjścia - zmienić lekarza,

I tu się zgadzam, bo beznadziejna jest sytuacja, gdy ma się lekarza,
któremu się nie ufa.

> albo nie stosować się do jego rad

Według mnie bezsensowne wyjście - patrz wyżej. Albo zmiana lekarza,
albo słuchanie zaleceń obecnego. Po co chodzić do lekarza, któremu
się nie ufa i którego rady i zalecenia się lekceważy???

[gaja78]

chrabina111 napisała:

> Przeciez
> ciąza to nie choroba a nie sztuką jest będąc w ciązy naszprychowac
> się lekami. Przeciez nie o to chodzi. wazne jest zdrowie dzidzi

Dziwne stwierdzenie. Sądzę że nieprzemyślane

Zaawansowanych infekcji nie da się w ciąży leczyć skutecznie i jednocześnie
bezpiecznie dla zdrowia dziecka. Dlatego robi się wszystko, żeby do rozwoju
infekcji nie dopuścić. Urosept, leki przeciwgrzybiczne - mają szansę pomóc
właśnie w początkowej fazie infekcji. Jeśli ten etap się zaniedba, niewiele
będzie można zrobić potem tak, żeby nie zaszkodzić dziecku. Jednocześnie
infekcje dróg rodnych i moczowych to ogromne ryzyko porodu przedwczesnego ->
patrz zdrowie dziecka.

Witaminy - jeśli morfologia nie jest idealna, lepiej łykać przede wszystkim dla
siebie. Anemia po porodzie to podobno paskudna sprawa

[kasiak37]

proponuje przy nastepnej wizycie powiedziec lekarzowi ze Cie to irytuje no i w
tym wypadku w sumie szkoda czasu i dlugopisu na wypisywanue recept.

[memphis90]

Nie, mnie to nie irytuje. Wolę łyknąć sobie witaminy w tabletkach niż szprycować
się wypryskanymi do granic możliwości nowalijkami czy chemicznymi owocami.
Szczególnie po zimie, kiedy na pewno mam różne niedobory witaminowe. Leków nie
łykam jak cukierków- ale pewne bierze się profilaktycznie (żelazo, magnez,
foliany), inne w razie konkretnej potrzeby (np. leki na infekcje dróg moczowych
czy pochwy). Niestety, żyjemy w takim świecie, że trudno o naturalne, zdrowe
produkty, nasza dieta nie jest dobrze zbilansowana, a żywność zbyt przetworzona.

[simonkapl]

Nie, bo od poczatku nic mi nie przepisala

[tanoshii]

No własnie: ważne jest zdrowie dzidzi, jak już napisałaś. A skoro twoje wyniki odbiegaja od norm, a można wziąć np urosept, to w czym Ci to przeszkadza? Tak ciężko jest połknąć dwa razy dziennie tabletkę..? Rozumiem, żeby Cie lekarz faszerował jakimis antybiotykami. Ale witaminy? Poza tym każda niewielka infekcja, może skonczyc sie tragicznie, jesli będzie przez dłuzszy czas lekcewazona- bo z niewielkiej, zrobi się wielka. Jak bym sie cieszyła, że mam takiego lekarza, który reaguje na każdą nieprawidłowość. A magnez, kwas foliowy i suplementy diety to nie leki, a witaminy, których bardzo często brakuję w ciąży, bo dziecko wyciąga je z Ciebie i ciąglę potrzebuje więcej do prawidłowego rozwoju. Ciekawe co byś powiedziała na branie leków na podtrzymanie przez całą ciąże? Też by Cię to zirytowało?
Zdecydowanie nie rozumiem tego, co piszesz i powodu Twojej irytacji. Jest to dla mnie wręcz głupie. I przepraszam za tak szczerą wypowiedz, ale po prostu szlag mnie trafia, jak ktos marudzi, bo musi brac witaminki i jeszcze nie widzi w tym zadnego sensu, a inne kobiety musza brac mnostwo silnych leków, hormonow i do tego TE witaminki i jakoś zadna nie ma takich prolemow.

[mamikola]

A ja tam wolę kiedy lekarz jest przewrażliwiony niż jak olewa większość spraw.
Przynajmniej jest szansa, że nie przeoczy ewentualnych problemów. Ja mam taką
lekarkę, która najchętniej przykułaby mnie do szpitalnego łóżka, żeby mnie mieć
na oku. Albo przechodziłaby tą ciążę za mnie
Mam wrażenie że czasami przesadza ze swoim "dmuchaniem na zimne", ale nie
zamieniłabym jej na żadnego innego lekarza...

[gonia28b]

mnie też to nie irytowało...
sama poszłam do lekarza jeszcze zanim zaciążyłam, a podjęliśmy już
mężem decyzję, że chcemy mieć dziecko.

Szczęśliwie ciążę przeszłam dość bezproblemowo, ale zdawałam sobie
sprawę z tego, iż taki "obcy" we mnie w jakiś tam sposób obciąża
omój organizm i potrzebne jest wspomaganie.
A więc: oprócz w miarę prawidłowej diety przyjmowałam feminatal N
(witaminy+minerały), żelazo, ponieważ badania krwi wskazały, że
hemoglobina się wyraźnie obniżyła, łykałam też urosept (ziołowy
prepara) ponieważ jakieś małe bakteryjki pojawiły się w moczu.
Wszystko po to, żeby mojemu dzidziusiowi było u mnie brzuszku jak
najlepiej i ja sama, żebym jak najlepiej zniosła ten trud noszenia
pod sercem maleństwa i po porodzie w jak najlepszj formie być.
Nawiasem mówiąc w szpitalu usłyszałam, ze mam piękną morfologię
a to mnie cieszyło, a nie irytowało...

[aleksa51]

Ja denerwuję się jak płacę w aptece, potem jak muszę spamiętać co
mam brać i ile czasu przed jedzeniem, ile czasu po jedzeniu.
Aktualnie biorę: Luteinę, Prenatal, No-spę forte, Magnez, Witaminę
B6, Żelazo i 2 rodzaje gałek dopochwowych. Nie dyskutuję czy te leki
są potrzebne, bo wiem, że gin nie przepisuje mi ich dla swojej
przyjemności. Te gałki są trochę na zapas, bo mam aktualnie
zaleczoną grzybicę. Ale 2 lata temu urodziłam 6 tygodni przed
terminem córkę z powodu infekcji wewnątrzmacicznej. A wcześniej gin
z prywatnego i gin z państwowego gabinetu oglądali moje wyniki bad.
krwi z podniesionym poziomem leukocytów i żaden nie zareagował.Nie
irytuj się, że może lekarz reaguje trochę na zapas bo lepiej
wcześnie niż zbyt późno.

[agnes0101]

Ja natomiast się wyłamię i przyznam rację autorce postu, że może
mieć wątpliwości czy nie za dużo tego wszystkiego. W moim np
przypadku zaróno w pierwszej jak i obecnie w drugiej ciąży stosuję
minimum konieczne. W pierwszej ciąży zanim trafiłam do lekarza który
mi całkowicie odpowiadał "przerobiłam" 3-ch, którzy faktycznie
chętnie by mnie szprycowali wszystkim. Natomiast ten ostatni z
kolei, zresztą bardzo znany i ceniony lekarz, miał bardziej
zdroworozsądkowe podejście do ciąży i opieki. Nie był zresztą też
takim wielbicielem kwasu foliowego, zapewne ku zdziwieniu wielu z
was. Na ostatnie 2 mc-e ciąży chodziłam również do innego lekarza -
również cenionego lekarza z IMiDZ. Na pierwszej wizycie u niego, po
przeanalizowaniu karty ciąży stwierdził: "nareszcie mądra kobieta
nie faszeruje się lekami". I tu zaczął się rozwodzić jak to niektóre
przyszłe mamy, jak i wielu lekarze często nagminnie i niepotrzebnie
wypisuje tyle leków. Teraz jestam w drugiej ciąży, prowadzi mnie
inny lekarz a i tak biorą tylko Feminatal. Ostatnio niby pan dr
stwierdził że mam lekki spadek żelaza i nawet wahał się czy mi nic
nie zapisaś, choć ostatecznie stwierdził żebym póki co próbowała
ratować się odpowiednim jedzeniem.

[kasiak37]

Agnes to poszperaj w necie czym grozi niedobor kwasu foliowego skoro Twoj znany
i ceniony lekarz nie jest jego fanem.

[happyhorse]

zgadzam sie z opinia chrabiny111- lekarze przesadzaja z lekami,
suplementami itp. nie neguje przyjmowania lekow, ale BEZ SENSU jest
proba przepisania mi w ciazy na "wszelki wypadek" antybiotyku (bo
mialam katar)albo innego antybiotyku na zapalenie pęcherza (a nie
mialam zapalenia, tylko jak sie okazalo nie zachowalam odpowiedniej
higieny przy oddawaniu moczu do sloiczka). Ginekolodzy leczą mi
BEZSKUTECZNIE od 11 lat infekcję pochwy (przepisali mi już chyba
wszystkie dostępne w Polsce leki - i nic!). Skupiliby się Ci lekarze
na profilaktyce, na naturalnych sposobach leczenia (kwas mlekowy,
dużo wody do picia, jak przeziębienie to łóżko i homeopatia itd.)A
propos witamin z tabletki- wchłanianie ich jest w granicach kilku
procent, wiec na pewno nie zastapia prawdziwych warzyw. A rozsadna
kobieta w ciazy nie kupuje świeżej sałaty i pomidora zimą, tylko je
mrożonki, warzywa i owoce które wyrosły latem i przetrwały
przechowywanie no i domowe przetwory, są też warzywa z certyfikatem
ekologicznym.

[gaja78]

happyhorse napisała:

> BEZ SENSU jest
> proba przepisania mi w ciazy na "wszelki wypadek" antybiotyku (bo
> mialam katar)

Ja bym więcej do takiego lekarza nie poszła.

> albo innego antybiotyku na zapalenie pęcherza (a nie
> mialam zapalenia, tylko jak sie okazalo nie zachowalam odpowiedniej
> higieny przy oddawaniu moczu do sloiczka).

Z ciekawości - jak to się okazało ? Jak się weryfikuje takie rzeczy ? Skąd się
dowiedziałaś, że jednak to nie była infekcja ?

[chrabina111]

Tak sie większośc z Was zachwala braniem suplementów witaminowych a
ja proponuje poczytac ciekawy artykuł na ten temat :

wiadomosci.onet.pl/1731128,12,item.html
Sens tego artykułu jest taki, iz gdy nie trzeba, podkreslam gdy NIE
TRZEBA to nie nalezy brac PROFILAKTYCZNIE ZADNYCH WITAMINEK ,
ANTYBIOTYKOW CZY INNYCH MEDYKAMENTÓW bo to napewno nie działa
pozytywnie na matke i dziecko. Oczywiście jak wyniki np morfologi są
złe, czy tez sa inne okolicznosci uzasadniajace ingerencję
farmaceutykami to jak najbardziej nalezy sie leczyc. Leki nalezy
brac z bowiem z glową, tym bardziej w ciązy. Pozdrawiam

[agnieszkaela]

Zdecydowanie w Polsce za duzo lekow sie przypisuje i to nie tylko
ciezarnym-i to wlasnie "na wszelki wypadek". Wiekszosc ciezarncyh
bierze witaminy, spora grupa luteine czy duphaston-o leczeniu kataru
antybiotykiem nie wspomne...
Inna sprawa, ze Polak lubi byc leczony, a jeszcze fajniej samemu sie
leczyc. o fenomenie reklam lekow w polskiej telewizji juz pisano...

Ale warto wybrac lekarza do ktorego ma sie zaufanie, ze nie
przypisuje lekarstw bez powodu i nie irytowac sie.

[kasiak37]

no a najlepiej zupelnie olac farmaceutyki,miec niedobor kwasu foliowego i jodu i
urodzic malego kretyna.I do kogo potem pretensje?

[ellana1]

Kwas foliowy i witaminy to jest tak strasznie dużo medykamentów ???
Plus jeszcze urosept ?
Ja miałam tuż przed porodem zap ukl moczowego i zakonczyło się tak
ze moje dziecko tez miało bakterie w moczu i przez 10dni brało
antybiotyk .
Może gdyby lekarz działał od razu udałoby się zapalenie wyleczyć .

Są lekarze którzy przesadzają zgadzam się .
Ale to co napisałaś Chrabino to nie jest przesada tylko zwykłe
traktowanie kobiety w ciąży .
Możesz przecież odmówić przyjmowania leków (ja witamin nie brałam bo
mój lekarz powiedział ze mogę brac a le nie muszę).

Ja wlasnie dlatego ze zalezało mi na zdrowiu dziecka (nie dzidzi bo
to określenie mnie dobija) wolałabym lekarza który przesadnie o mnie
dba niż takiego który wszystko olewa .
A gdybym była przeciwniczką leków pytałabym po co to biorę i jakie
mogą być skutki niebrania tych leków .

[osa551]

A nie uważasz, że czasem lekarz uważa, że doleczenie czegoś będzie zdrowsze dla
dzidzi niż nie wzięcie przez Ciebie leków i kontynuowanie choroby? Ja brałam w
ciąży 3 antybiotyki i trochę globulek na grzybicę. Dziecku nic nie jest,
natomiast w mojej sali była dziewczyna, która przeszła w ciąży 1 zapalenie
zatok. Po porodzie okazało się, że dziecko wykazuje objawy zakażenie
wewnątrzmacicznego, co oznacza hospitalizację przez jakiś tydzień lub dwa,
wenflon większy od dłoni noworodka i 2 razy dziennie pompa infuzyjna z
antybiotykiem podane noworodkowi przez cały okres hospitalizacji. Pomijam inne
badania typu ciągłe pobieranie krwi dziecku etc. to ja dziękuję - wolę już w
ciąży wziąć wszystkie leki przepisane przez lekarza.

[hanalui]

Mam tez nadzieje ze zwolenniczki lekarstw zdaja sobie sprawe ze duzo
lekow przepisywanych ciezarnym w Polsce w innych krajach jest
niedopuszczona na rynki lub w ciazy zakazana np bardzo popularna
i "nieszkodliwa" No-spa lykana jak cukierki czy Duphaston.
Wiekszosc lekow, ktore zleca sie podczas ciazy jest zapisywanych
jako ostatnia ostatecznosc a nie na wszelki wypadek.

Swoja droga z moich obserwacji i doswiadczen (dotyczacych opieki nad
ciaza oraz potem nad niemowlakiem za granica) widze ze gro Polek
wrecz jest nieszczesliwych jesli ida do lekarza i uslysza ze
wszystko jest dobrze, ze to cos drobnego np i powinno niedlugo
przejsc i nie dostaja zadnej recepty na syrop, tabletki czy
antybiotyk - a zagraniczni lekarze nie sa chetni do wypisywania
srodkow na wszelki wypadek tak jak polscy.
Dlatego tez szukaja polskiego lekarza ktory nawet jesli nic nie jest
to zawsze cos znajdzie i zapisze lekarstwa. I tak na wszelki wypadek
polski lekarz zapisal dziecku antybiotyk, na zaczerwienione gardlo,
choc byla to trzydniowka; sterydy na podejrzenie AZS choc byl to
tradzik niemowlecy.
A juz szczytem wszystkiego bylo przyjscie z dzieckiem do kontroli po
przeziebieniu...juz w Polsce. Wszystko bylo OK, zadnych problemow,
dziecko super...tylko ze jak sie pani doktor dowiedziala ze zza
granicy to zaczela sie dokladniej przygladac i dopatrzyla sie
zapadajacego biodra (choc bioderka byly po kontroli i w porzadku),
asymetrii i zeza. I ogolnie stwierdzila ze jakas fizjoterapia by sie
przydala ...i kilka wizytowek do przyjaciol lekarzy wcisnela. I tak
sobie pomyslalam ze przyszlam z dzieckiem zdrowym a wychodze z
krzywym, garbatym i zezowatym .
Zdrowego rozsadku zycze

[gaja78]

hanalui napisała:

> Mam tez nadzieje ze zwolenniczki lekarstw zdaja sobie sprawe ze duzo
> lekow przepisywanych ciezarnym w Polsce w innych krajach jest
> niedopuszczona na rynki lub w ciazy zakazana np bardzo popularna
> i "nieszkodliwa" No-spa lykana jak cukierki czy Duphaston.
> Wiekszosc lekow, ktore zleca sie podczas ciazy jest zapisywanych
> jako ostatnia ostatecznosc a nie na wszelki wypadek.
>
> Swoja droga z moich obserwacji i doswiadczen (dotyczacych opieki nad
> ciaza oraz potem nad niemowlakiem za granica) widze ze gro Polek
> wrecz jest nieszczesliwych jesli ida do lekarza i uslysza ze
> wszystko jest dobrze, ze to cos drobnego np i powinno niedlugo
> przejsc i nie dostaja zadnej recepty na syrop, tabletki czy
> antybiotyk - a zagraniczni lekarze nie sa chetni do wypisywania
> srodkow na wszelki wypadek tak jak polscy.


Troszkę mylisz dwie sprawy. Autorka wątku nie wspominała o antybiotykach czy o
nospie łykanej profilaktycznie, ale o Urospecie i lekach przeciwgrzybicznych
stosowanych przy lekkich odchyleniach wyników badań od normy. Te specyfiki
przepisuje się właśnie po to, by uniknąć w ciąży ewentualnej konieczności
stosowania antybiotyków.

Odnośnie leków przeciwgrzybicznych - czy nie jest przypadkiem tak, że Polska
jest w tej kwestii wyjątkiem jeśli chodzi o dostępność takich medykamentów bez
recepty ? Niemal na wszystkie specyfiki dopochwowe oraz maści stosowane w ciąży
muszę mieć w polskiej aptece receptę. Z tego co słyszałam w innych krajach
Europy leki te są dostępne na półce na zasadzie "obsłuż się sam". Zwiększona
kontrola nad lekami chyba się trochę nie zgadza z teorią o wyjątkowym
faszerowaniu nimi kobiet w ciąży, prawda ?. Jeśli się mylę, proszę mnie poprawić.

[hanalui]

gaja78 napisała:

> Odnośnie leków przeciwgrzybicznych - czy nie jest przypadkiem tak,
że Polska
> jest w tej kwestii wyjątkiem jeśli chodzi o dostępność takich
medykamentów bez
> recepty ? Niemal na wszystkie specyfiki dopochwowe oraz maści
stosowane w ciąży
> muszę mieć w polskiej aptece receptę. Z tego co słyszałam w innych
krajach
> Europy leki te są dostępne na półce na zasadzie "obsłuż się sam".
Zwiększona
> kontrola nad lekami chyba się trochę nie zgadza z teorią o
wyjątkowym
> faszerowaniu nimi kobiet w ciąży, prawda ?. Jeśli się mylę, proszę
mnie poprawi
> ć.

No nie wiem jak w innych krajach, ale u mnie nawet zel do higieny
intymnej musisz kupowac w aptece co prawda bez recepty , a srodkow
przeciwgrzybiczych z pewnoscia na polce nie ma do wziecia . W
farmacji moga ci sprzedac saszetki z wyciagiem z aronii, ale jak
powiesz ze jestes w ciazy to kaza sie skonsultowac z lekarzem, albo
poleca pic sok z aronii i beda sklonni niesprzedac . Musisz miec
juz naprawde fatalnie zeby lekarz przepisal ci cos na recepte .
Ostatnio nawet zmienili prawo i np srodki na przeziebienie, tabletki
na gardlo musi ci podac sprzedawca i nie sprzeda ci wiecej niz 2
paczki , choc to nadal bez recepty , i nie z roznych rodzajow
tylko ewentualnie tego samego .
O lekach dla niemowlat nie wspomne - srodki na zbicie goraczki
jedynie sa bez recepty i to wydawane przez farmaceute. Zadnych
syropow, zadnych kropelek, masci, witamin itd dla dzieci ponizej 2
lat. Jesli cos potrzeba trzeba miec recepte . Aaaa...zel na zabki
jest

[hanalui]

hanalui napisała:

> W
> farmacji moga ci sprzedac saszetki z wyciagiem z aronii, ale jak
> powiesz ze jestes w ciazy to kaza sie skonsultowac z lekarzem,
albo
> poleca pic sok z aronii i beda sklonni niesprzedac .

Zurawiny...ciagle mi sie to myli

[budyniowatowe]

gaja78 napisała:

>
> Troszkę mylisz dwie sprawy. Autorka wątku nie wspominała o
antybiotykach czy o
> nospie łykanej profilaktycznie, ale o Urospecie i lekach
przeciwgrzybicznych


Urosept jest preparatem ziolowym, a zol nie zaleca sie w ciazy bo
nikt nie badal ich wplywu na ciaze. Natomiast istnieja antybiotyki,
ktore sa bezpieczne w ciazy.

A tutaj kwiatek z ulotki Uroseptu:
"Ciąża:
Ze względu na brak danych potwierdzających bezpieczeństwo
stosowania, nie zaleca się stosowania preparatu w okresie ciąży."

[yoku]

budyniowatowe napisała:

> Urosept jest preparatem ziolowym, a zol nie zaleca sie w ciazy bo
> nikt nie badal ich wplywu na ciaze. Natomiast istnieja
antybiotyki,
> ktore sa bezpieczne w ciazy.
>
> A tutaj kwiatek z ulotki Uroseptu:
> "Ciąża:
> Ze względu na brak danych potwierdzających bezpieczeństwo
> stosowania, nie zaleca się stosowania preparatu w okresie ciąży."

nikt nie przebadał zarówno wpływu ziół jak i antybiotyków na ludzki
płód... tylko, że zioła kobiety w ciąży przyjmują od setek lat a
antybiotyki od kilkudziecięciu a może nawet mniej...

[polcia_uk]

hm, no reakcje sa rozne musze przyznac, ale
... chyba bo mnie to irytowalo. NIe zaprzeczam ze kwas foliowy jest
niezbedny ale te wszystkie inne rzeczy...
W Anglii lekarze odradzaja branie w ciazy jakichkolwiek
supplementow, a jednak przezywalnosc noworodkow jest wieksza niz w
Polsce (nie wspominajac o tej w latach 70. Ach strach pomyslec ze
jestem w 6 m-cu i do tej pory nie widzialam ginekologa i jak dobrze
pojdzie to nie zobacze A jednak mam swiadomosc ze gdybym nadal
zyla w POlsce to co chwile bieglabym do lekarza i szprycowala sie
tymi wszystkimi "niezbednymi" lekami. Nie wiem od czego to zalezy
ale tutaj ciazy nie traktuje sie stanu zagrozenia zycia i jak
idziesz do lekarza ten przepisze leki tylko w przypadku
koniecznosci. Mam wrazenie ze w Polsce czasami szprycuje sie
pacjenta zeby go uspokoic, choc czasami nie ma co leczyc, ale tak na
wszeslki wypadek i co by pacjent nie czul sie zaniedbany

[hanalui]

polcia_uk napisała:
> Mam wrazenie ze w Polsce czasami szprycuje sie
> pacjenta zeby go uspokoic, choc czasami nie ma co leczyc, ale tak
na
> wszeslki wypadek i co by pacjent nie czul sie zaniedbany

Ja tez mam takie wrazenie niestety

A i pod rozwage zwolenniczek lekarstw wszelakich, czy zastanawialy
sie co znaczy lek bezpieczny dla kobiet w ciazy?
Znaczy tyle ze testowany na jakis zwierzakach np bialych myszkach
(bo przeciezy chyba nie na kobietach w ciazy ) nie wykazal
negatywnych skutkow i uszkodzen plodow myszek.
Ale ... my nie jestesmy biale myszki...wiec testujacy i lekarze
zakladaja ze tak samo zadziala na plod ludzki. Ale czy tak bedzie
naprawde?
Ile w historii lekarstw zdarzalo sie pomylek. Cos co wydawalo sie
bezpieczne po latach dawalo skutki uboczne...jak chociazby slynny
srodek antykoncepcyjny...po ktorym niektore kobiety rodzily dzieci
bez konczyn. Jaka macie gwarancje ze dzis brany duphaston nie
spowoduje ze w przyszlosci wasza corka czy syn nie zechce zmienic
plci bo nadmiar hormonow inaczej niz trzeba uksztaltuje jej mozg?

[yoku]

hanalui napisała:

> Ile w historii lekarstw zdarzalo sie pomylek. Cos co wydawalo sie
> bezpieczne po latach dawalo skutki uboczne...jak chociazby slynny
> srodek antykoncepcyjny...po ktorym niektore kobiety rodzily dzieci
> bez konczyn. Jaka macie gwarancje ze dzis brany duphaston nie
> spowoduje ze w przyszlosci wasza corka czy syn nie zechce zmienic
> plci bo nadmiar hormonow inaczej niz trzeba uksztaltuje jej mozg?

akurat duphaston to dość kontrowersyjny temat, niektórzy lekarze
zapisują go z marszu przy poronieniu zagrażającym inni uważają, że
nic nie daje i nie ma czegoś takiego jak poronienie zagrażające a
jak masz poronić to poronisz i nic tego nie zatrzyma... anyway, czy
Ty przychodząc do lekarza w takim stanie podziękowałabyś za receptę
na środek podtrzymujący - jakikolwiek by on nie był? wróciłabyś do
domu modliłabyś się, zeby Twoje dziecko przeżyło bez pomocy?
pewnie nie, łykałabyś go garściami jak każda matka, która chce
uratować swe dziecko przed śmiercią. zresztą - jaki taka matka ma
wybór? medycyna alternatywna rozkłąda ręce a natura stosuje w tym
wypadku metodę selekcji - najsłabszy przegrywa...

[hanalui]

yoku napisała:

> hanalui napisała:
>
> > Ile w historii lekarstw zdarzalo sie pomylek. Cos co wydawalo
sie
> > bezpieczne po latach dawalo skutki uboczne...jak chociazby
slynny
> > srodek antykoncepcyjny...po ktorym niektore kobiety rodzily
dzieci
> > bez konczyn. Jaka macie gwarancje ze dzis brany duphaston nie
> > spowoduje ze w przyszlosci wasza corka czy syn nie zechce
zmienic
> > plci bo nadmiar hormonow inaczej niz trzeba uksztaltuje jej
mozg?
>
> akurat duphaston to dość kontrowersyjny temat, niektórzy lekarze
> zapisują go z marszu przy poronieniu zagrażającym inni uważają, że
> nic nie daje i nie ma czegoś takiego jak poronienie zagrażające a
> jak masz poronić to poronisz i nic tego nie zatrzyma...

No wasnie kontrowersyjny, pewnie ani polowa nie wie jak moze byc
szkodliwy...i przerazajace jest z taka liczba ciezarnych w Polsce
lyka go z pewnoscia niepotrzebnie na wszelki wypadek, o czym lekarze
nie mowia...

> anyway, czy
> Ty przychodząc do lekarza w takim stanie podziękowałabyś za
receptę
> na środek podtrzymujący - jakikolwiek by on nie był? wróciłabyś do
> domu modliłabyś się, zeby Twoje dziecko przeżyło bez pomocy?
> pewnie nie, łykałabyś go garściami jak każda matka, która chce
> uratować swe dziecko przed śmiercią. zresztą - jaki taka matka ma
> wybór? medycyna alternatywna rozkłąda ręce a natura stosuje w tym
> wypadku metodę selekcji - najsłabszy przegrywa...

Wg mojego podrecznika odnosnie prowadzenia ciazy i opieki nad
ciezarna (nie polski) - 98% ciaz jest zdrowymi i niewymagajacymi
interwencji lekarskiej, znikomy % kobiet ma problemy z
niewydolnoscia szyjki macicy, ulamek % potrzebuje sztucznego
podtrzymywania ciazy....i tak sobie mysle...ze chyba tak
nieszczesliwie sie skalda ze wszystkie te przypadki chorobliwe i
kliniczne zyja jedynie w Polsce, a juz z pewnoscia bywaja na tym
forum

[yoku]

no a gdzie mają być jak siedzą w domu na podtrzymaniu?

[hanalui]

yoku napisała:

> no a gdzie mają być jak siedzą w domu na podtrzymaniu?

Nie zaczynaj...temat nie o tym

[gaja78]

hanalui napisała:

> Wg mojego podrecznika odnosnie prowadzenia ciazy i opieki nad
> ciezarna (nie polski) - 98% ciaz jest zdrowymi i niewymagajacymi
> interwencji lekarskiej, znikomy % kobiet ma problemy z
> niewydolnoscia szyjki macicy, ulamek % potrzebuje sztucznego
> podtrzymywania ciazy....i tak sobie mysle...ze chyba tak
> nieszczesliwie sie skalda ze wszystkie te przypadki chorobliwe i
> kliniczne zyja jedynie w Polsce, a juz z pewnoscia bywaja na tym
> forum

Nie bardzo wiem co w tym zabawnego.
Zazdroszczę ci tego, że nigdy się z problemem powikłań nie spotkałaś.
Zazdroszczę tej beztroski w komentowaniu. Odległości tematu.

Nie bardzo wiem co sugerujesz, że dziewczyny na forum wymyślają sobie dolegliwości ?

[id.kulka]

> hanalui napisała:
>
> > Wg mojego podrecznika odnosnie prowadzenia ciazy i opieki nad
> > ciezarna (nie polski) - 98% ciaz jest zdrowymi i niewymagajacymi
> > interwencji lekarskiej, znikomy % kobiet ma problemy z
> > niewydolnoscia szyjki macicy, ulamek % potrzebuje sztucznego
> > podtrzymywania ciazy....

...przy założeniu, że o ciąży mówimy po 12 tc, kiedy minie pierwszy
trymestr?... W końcu na światłym zachodzie nie podtrzymuje sie
wcześniejszych ciąż.

[hanalui]

gaja78 napisała:

> hanalui napisała:
>
> > Wg mojego podrecznika odnosnie prowadzenia ciazy i opieki nad
> > ciezarna (nie polski) - 98% ciaz jest zdrowymi i niewymagajacymi
> > interwencji lekarskiej, znikomy % kobiet ma problemy z
> > niewydolnoscia szyjki macicy, ulamek % potrzebuje sztucznego
> > podtrzymywania ciazy....i tak sobie mysle...ze chyba tak
> > nieszczesliwie sie skalda ze wszystkie te przypadki chorobliwe i
> > kliniczne zyja jedynie w Polsce, a juz z pewnoscia bywaja na tym
> > forum
>
> Nie bardzo wiem co w tym zabawnego.
Zabawne??? Nie zabawne to nie jest...powiedzialabym ze dla mnie
zastanawiajace ...Jak to mozliwe ze ta proporcja chorych do zdrowych
w Polsce jest dokladnie odwrotna do tego co podano w mojej ksiazce

> Zazdroszczę ci tego, że nigdy się z problemem powikłań nie
spotkałaś.
> Zazdroszczę tej beztroski w komentowaniu. Odległości tematu.

Wiesz tu nie ma czego zazdrscic...tu wystarczy popatrzyc jak do
ciazy podchodza kobiety na "zgnilym zachodzie"...ale one z pewnoscia
nie martwia sie o swoje nienarodzone dzieci i im nie zalezy zeby
byly zdrowe tak jak Polkom, maja z pewnoscia gdzies co sie z ich
brzuchem dzieje
>
> Nie bardzo wiem co sugerujesz, że dziewczyny na forum wymyślają
sobie dolegliwo
> ści ?

O nie...z pewnoscia nie wymyslaja...to robia akurat robia doskonale
lekarze utrzymujac je w swoistej psychozie strachu. Poczytaj: bylam
dzis na usg - 8 tydzien, dziecko nie fika, a pan doktor powiedzial
ze powinno, co robic, czy cos nie tak; usg 12 - doktor powiedzial ze
dziecko owiniete pepowina, co robic?; 4 tydzien...lekarz nie widzi
pecherzyka, umieram ze strachu...co robic...i tych przykladow
moznaby mnozyc...

[ellana1]

Czyli co : lekarz nie powinien mówić matce dziecka ze jest owiniete
pepowiną??? Ma tylko wpisać coś po łacinie dla położnika i
nieswiadomą matkę odesłać z informacją ze wszystko jest ok ???

Już zaczyna powoli mnie smieszyć to porownywanie Polski i reszty
swiata .
Polska zła , lekarze straszą i przepisują tabletki (o matko kwas
foliowy !!!!) i Anglia , Norewgia itp itd fajna bo lekarze
wyluzowani i wszystko jest tak takie super .

Ja prowadziłam ciąze w Polsce . Nie było leków , straszenia . A
jakby mi lekarz mówił ze coś jest nie tak to bym od razu pytała co z
tą pępowiną albo dlaczego moze nie widziec pecherzyka .

[yoku]

ellana1 napisała:

> Czyli co : lekarz nie powinien mówić matce dziecka ze jest
owiniete
> pepowiną???

prawdę mówiąc akurat tego nie powinien mówić bo dziecko do porodu
odwinie i zawinie się jeszcze wiele razy a matka umiera z
niepokoju...

[ellana1]

A mi się jednak wydaje ze jednak lekarz powinien mówić matce prawde .
Szczegolnie jesli to jesta np ostatnie usg przed porodem np 38tc - i
tak musi wpisac to w karte wiec powinien powiedziec matce ale
poinformowac ją dokładnie co się może dziac .
Lekarz odbierajacy porod powinien miec takie informacje zeby
wiedziec jak działac .
Mi po przyjeciu do szpitala w dniu porodu juz usg nie robili więc
dane z ostatniego usg są bardzo ważne .

Ja wolę być informowana ze szczegolami a lekarz powinien rzeczowo
odpowiadac na wszystkie pytania i informować o możliwych
scenariuszach .

[hanalui]

ellana1 napisała:

> A mi się jednak wydaje ze jednak lekarz powinien mówić matce
prawde .
> Szczegolnie jesli to jesta np ostatnie usg przed porodem np 38tc -

Ale widzisz roznice miedzy 12 a 38 tygodniem?
Problem ze lekarze mowia tych prawd tak wiele ze kazda prawda
zaczyna byc czyms groznym....lekarze cos mowia, baby nie rozumieja
dokladnie o co chodzi i panikuja

[yoku]

owszem powinien mówić prawdę ale po co ma mówić, ze w danym momencie
pępowina jest blisko lub na szyi jak to się zmienia nawet kilka razy
w ciągu doby bo dziecko się nieustannie porusza? albo karmić
przyszłą matkę wszystkimi scenariuszami jakie są tylko możliwe?
nie zapomnę jak mój gin strasznie wkurzył się na ultrasonografistę,
który sprzedał mi info, że pępowina oscyluje wokół szyi mojego
dziecka (pomimo tego, ze ja średnio się tym przejęłam bo wiedziałam,
ze nie ma czym)...

skoro wolisz wiedzieć absolutnie wszystko i być na wszystko
nastawiona to wyobraź sobie usg w 6 tc, na którym lekarz widzi
bijące serduszko ale mówi Ci, że i tak możesz jeszcze poronić... to
się może stać, prawda? to możliwy scenariusz, nieprawdaż?

nie wiem czy masz dzieci czy dopiero jesteś w ciąży ale wiedz, że
mnóstwo dzieci rodzi się owiniętych pępowiną a tylko u ułamka z nich
ten fakt pociąga za sobą przykre konsekwencje... dla położnej
średnie znaczenie ma info z usg czy dziecko się owinęło czy nie bo w
trakcie porodu sytuacja może być już diametralnie inna niż ta
zastana 2 tygodnie wcześniej... wszystko zależy od wprawy i
doświadczenia położnej przyjmującej taki poród, one mają na to nawet
specjalną nazwę - dziecko urodzone "w koralach"

poza tym, jest jeszcze KTG podpinane w trakcie porodu... owinięcie
pępowiną to akurat słaby przykład, uwierz

[gaja78]

yoku napisała:

> owszem powinien mówić prawdę ale po co ma mówić, ze w danym momencie
> pępowina jest blisko lub na szyi jak to się zmienia nawet kilka razy
> w ciągu doby bo dziecko się nieustannie porusza?

Ejj no rzućcie linkiem do tego wątku z pępowiną w 12 tygodniu. Bo nie wiem czy mówicie o czymś co faktycznie miało miejsce, czy o czymś hipotetycznym

[yoku]

ja akurat nie nawiązuje to tego o czym pisze hanalui (12 t.c.) tylko
do mojej z 30 t.c.

[hanalui]

gaja78 napisała:

> yoku napisała:
>
> > owszem powinien mówić prawdę ale po co ma mówić, ze w danym
momencie
> > pępowina jest blisko lub na szyi jak to się zmienia nawet kilka
razy
> > w ciągu doby bo dziecko się nieustannie porusza?
>
> Ejj no rzućcie linkiem do tego wątku z pępowiną w 12 tygodniu. Bo
nie wiem czy
> mówicie o czymś co faktycznie miało miejsce, czy o czymś
hipotetycznym
>

Bylo tu na forum...jak znajde chwilke to ci poszukam...bo tez mnie
to zaskoczylo ze lekarz cos takiego dziewczynie powiedzial

Juz chyba mam ..

[gaja78]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=58156372&a=58174088
Nijak nie mogę się w tym doszukać celowego wywoływania strachu u dziewczyny. Dam sobie rękę uciąć, że owinięcie pępowiną wyszło podczas komentowania tego, co widać na obrazie USG - może nawet na życzenie samej pacjentki Pewnie lekarce do głowy nie przyszło, że ktoś może się tym przejąć.

[hanalui]

gaja78 napisała:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=58156372&a=58174088
> Nijak nie mogę się w tym doszukać celowego wywoływania strachu u
dziewczyny. Da
> m sobie rękę uciąć, że owinięcie pępowiną wyszło podczas
komentowania tego, co
> widać na obrazie USG - może nawet na życzenie samej pacjentki
Pewnie lekarce
> do głowy nie przyszło, że ktoś może się tym przejąć.

Celowe czy nie celowe, taka informacja podana wywoluje panike i
strach. Nie uwazasz ze jesli juz nawet lekarz o czyms informuje to
powinien sobie zdawac sprawe ze laik niekoniecznie zrozumie to
dobrze czy zinterpretuje to dobrze...To on jest odpowiedzialny za
wlasciwy przekaz...nie tylko suche slowa czy termin. Jak dla mnie
kiedy czytam te zapytania...mysle ze to wlasnie lekarze sa
nieodpowiedzialni podajac takie dokladne szczegoly, bez wlasciwego
ich wytlumaczenia na jezyk zrozumialy dla pacjentki...i stad wlasnie
tak wiele psychozy tutaj.

[gaja78]

hanalui napisała:

> Celowe czy nie celowe, taka informacja podana wywoluje panike i
> strach. Nie uwazasz ze jesli juz nawet lekarz o czyms informuje to
> powinien sobie zdawac sprawe ze laik niekoniecznie zrozumie to
> dobrze czy zinterpretuje to dobrze...To on jest odpowiedzialny za
> wlasciwy przekaz...nie tylko suche slowa czy termin. Jak dla mnie
> kiedy czytam te zapytania...mysle ze to wlasnie lekarze sa
> nieodpowiedzialni podajac takie dokladne szczegoly, bez wlasciwego
> ich wytlumaczenia na jezyk zrozumialy dla pacjentki...i stad wlasnie
> tak wiele psychozy tutaj.

Zgadzam się co do tego, że informacja powinna być przekazywana w przystępnej, zrozumiałej formie.

Natomiast inna sprawa jest taka, że lekarz przekazując jakąś informację zakłada zapewne, że rozmówczyni jest w temacie biologii/medycyny na poziomie zwykłej szkoły średniej. Gdyby tylko czytali fora internetowe może zrozumieliby, że zbyt optymistyczne jest to założenie ;P

[hanalui]

yoku napisała:

> trakcie porodu sytuacja może być już diametralnie inna niż ta
> zastana 2 tygodnie wcześniej... wszystko zależy od wprawy i
> doświadczenia położnej przyjmującej taki poród,

2 tygodnie???? 2 tygodnie to szmat czasu ...niektore dzieci robia
numery podczas porodu , kolezance mala obrocila sie dupka podczas
porodu i szybko robili cesarke

[ellana1]

Dziecko mam jedno .
Nieowiniete pępowiną więc w temacie nie siedzę ale jesli w 38tc
ciązy by tak wyszło na usg to raczej marne szanse ze pępowina się
odkręci . No ale podobno nawet 2 tygodnie przed porodem dziecko
potrafi się przekrecic i z pozycji posladkowej ulozyc się glowa do
dolu .

Ja pod koniec ciazy mialam malowodzie . Lekarka kazala tylko zrobic
dodatkowe badania (przeplywy) i powiedzial ze nie ma sie czym
martwic .

Wg mnie prawda nie jest grozna tylko glupota .
Kobieta powinna wypytac dokladnie lekarza jesli mowi ze cos nie
tak , nie dac sie odprawic z kwitkiem .
A zamaist tego szuka w internecie albo pyta na forum .
A moze czasem po prostu histeryzuje mimo ze lakarz dokladnie ja
poinformowal zeby na forum ktos ja dodatkowo uspokoil ewenualnie o
chrzanil za wyimaginowane problemy .

[yoku]

u mnie pod koniec ciąży pępowina była jeszcze daleko od szyi małej a
dziecko urodziło się "w koralach" i dostało 10 pkt i gdyby lekarz
zdołał na ostatniej wizycie mnie skutecznie wystraszyć, ze moje
dziecko może urodzić się owinięte i niedotlenione, zamiast fajnego
przeżycia jakim był poród miałabym kawał porządnego stresu...
od kiedy przebadałam się niepotrzebnie w 20 tc na CMV wyznaję
zasadę - lepiej nie wiedzieć o rzeczach, na które i tak nie mam
wpływu

[gaja78]

yoku napisała:

> u mnie pod koniec ciąży pępowina była jeszcze daleko od szyi małej a
> dziecko urodziło się "w koralach" i dostało 10 pkt i gdyby lekarz
> zdołał na ostatniej wizycie mnie skutecznie wystraszyć, ze moje
> dziecko może urodzić się owinięte i niedotlenione, zamiast fajnego
> przeżycia jakim był poród miałabym kawał porządnego stresu...

No cóż, nie masz prawa wymagać od lekarza, żeby łamał prawo, bo prawo nakazuje mu udzielania tobie wszystkich informacji. No chyba że rokowania są złe, wtedy może coś przemilczeć, jeśli sama nie zarządasz informacji.

Nie sądzę żeby kwestia prawa pacjenta do informacji różniła się jakoś zasadniczo w poszczególnych krajach Europy.

[yoku]

to nie tak... na jednym z ostatnich usg dostałam wiadomość od
ultrasonografisty w stylu "pępowina jest obok szyi i dziecko nie
jest w nią owinięte ale to się wszystko może zmienić" - czy to
nazywasz udzieleniem informacji o moim stanie zdrowia? ja to nazywam
niepotrzebnym straszeniem

[gaja78]

yoku napisała:

> to nie tak... na jednym z ostatnich usg dostałam wiadomość od
> ultrasonografisty w stylu "pępowina jest obok szyi i dziecko nie
> jest w nią owinięte ale to się wszystko może zmienić" - czy to
> nazywasz udzieleniem informacji o moim stanie zdrowia? ja to nazywam
> niepotrzebnym straszeniem

No to faktycznie, trochę kicha Nie znam takich przykładów z własnego otoczenia. Na szczęście. To chyba nie był twój ginekolog - na szczęście ?

[yoku]

nie, w moim przypadku lekarz prowadzący i ultrasonografista
(skądinąd bardzo dobry ale nieco nieokrzesany specjalista) to dwie
różne osoby

[hanalui]

gaja78 napisała:

> No cóż, nie masz prawa wymagać od lekarza, żeby łamał prawo, bo
prawo nakazuje
> mu udzielania tobie wszystkich informacji. No chyba że rokowania
są złe, wtedy
> może coś przemilczeć, jeśli sama nie zarządasz informacji.
>

No Gaju to troche chyba tu naciagasz. Dlaczego niby jesli informacje
czy rokowania sa zle to ma cos lekarz przemilaczac? Czy podany przez
ciebie paragraf nalezy sobie dowolnie interpretowac w zaleznosci od
zdrowia?
Dlaczego niby lekarz ma ukrywac ze pacjent ma nowotwor a ze dziecko
owiniete pepowina to juz nie?

> Nie sądzę żeby kwestia prawa pacjenta do informacji różniła się
jakoś zasadnicz
> o w poszczególnych krajach Europy.
Mysle ze sie nie roznia...tylko przynajniej ja zawsze dostawalam
jasne inrormacje, ba ...nawet wyniki np morfologii maja
lopatologicznie rozpisane ze moja hemoglobina to tyle...a norma jest
w widelkach takich a takich...tak ze nie masz zadnej watpliwosci czy
wynik jest dobry czy nie.

[gaja78]

hanalui napisała:

> No Gaju to troche chyba tu naciagasz. Dlaczego niby jesli informacje
> czy rokowania sa zle to ma cos lekarz przemilaczac? Czy podany przez
> ciebie paragraf nalezy sobie dowolnie interpretowac w zaleznosci od
> zdrowia?
> Dlaczego niby lekarz ma ukrywac ze pacjent ma nowotwor a ze dziecko
> owiniete pepowina to juz nie?

Widzisz, nie zadałaś sobie trudu żeby zerknąć na ustawę o zawodzie lekarza, o której wspomniałam, zanim skrytykowałaś to co napisałam. Wystarczylo wpisać w wyszukiwarkę kawałek zacytowanego przeze mnie fragmentu artykułu tej ustawy, żeby dowiedzieć się, jak wygląda cały artykuł 31.

BTW dlaczego mam przeczucie, ze zdarza ci się to częściej ? Ostra krytyka oparta na pochopnych interpretacjach ?

> Mysle ze sie nie roznia...tylko przynajniej ja zawsze dostawalam
> jasne inrormacje, ba ...nawet wyniki np morfologii maja
> lopatologicznie rozpisane ze moja hemoglobina to tyle...a norma jest
> w widelkach takich a takich...tak ze nie masz zadnej watpliwosci czy
> wynik jest dobry czy nie.

To coś nadzwyczajnego jest w tym, że na wydruku z laboratorium są informacje dotyczące norm liczbowych według tego właśnie konkretnego laboratorium ?

[gaja78]

ellana1 napisała:

> Wg mnie prawda nie jest grozna tylko glupota .
> Kobieta powinna wypytac dokladnie lekarza jesli mowi ze cos nie
> tak , nie dac sie odprawic z kwitkiem .
> A zamaist tego szuka w internecie albo pyta na forum .
> A moze czasem po prostu histeryzuje mimo ze lakarz dokladnie ja
> poinformowal zeby na forum ktos ja dodatkowo uspokoil ewenualnie o
> chrzanil za wyimaginowane problemy .

Zgadzam się.
Prawo do informacji jest czymś, co nam się należy ze strony lekarzy. Reguluje to ustawa o zawodzie lekarza.

" Lekarz ma obowiązek udzielać pacjentowi lub jego ustawowemu przedstawicielowi przystępnej informacji o jego stanie zdrowia, rozpoznaniu, proponowanych oraz możliwych metodach diagnostycznych, leczniczych, dających się przewidzieć następstwach ich zastosowania albo zaniechania, wynikach leczenia oraz rokowaniu."

Udzielanie wszelkich informacji ze strony lekarza to nie celowe wywoływanie strachu, tylko coś co lekarz musi zrobić. Natomiast lekarz nie odpowiada za ilość absurdalnej paniki, jaka wytworzy się w wyobraźni pacjentki

[hanalui]

gaja78 napisała:

> ellana1 napisała:
>
> > Wg mnie prawda nie jest grozna tylko glupota .
> > Kobieta powinna wypytac dokladnie lekarza jesli mowi ze cos nie
> > tak , nie dac sie odprawic z kwitkiem .
> > A zamaist tego szuka w internecie albo pyta na forum .
> > A moze czasem po prostu histeryzuje mimo ze lakarz dokladnie ja
> > poinformowal zeby na forum ktos ja dodatkowo uspokoil ewenualnie
o
> > chrzanil za wyimaginowane problemy .
>
> Zgadzam się.
> Prawo do informacji jest czymś, co nam się należy ze strony
lekarzy. Reguluje t
> o ustawa o zawodzie lekarza.
>
> " Lekarz ma obowiązek udzielać pacjentowi lub jego ustawowemu
przedstawicielowi
> przystępnej informacji o jego stanie zdrowia, rozpoznaniu,
proponowanych oraz
> możliwych metodach diagnostycznych, leczniczych, dających się
przewidzieć nastę
> pstwach ich zastosowania albo zaniechania, wynikach leczenia oraz
rokowaniu."
>
> Udzielanie wszelkich informacji ze strony lekarza to nie celowe
wywoływanie str
> achu, tylko coś co lekarz musi zrobić. Natomiast lekarz nie
odpowiada za ilość
> absurdalnej paniki, jaka wytworzy się w wyobraźni pacjentki

A nie powinien tak poinformowac zeby pacjentka zrozumiala o co
chodzi i nie wpadala w psychoze?
Sztuka informacji polega na tym chyba by poinformowac a nie
zdezorientowac...a to poniekad robia lekarze kiedy niewlasciwie
dobiora terminy czy slowa

[gaja78]

hanalui napisała:

> A nie powinien tak poinformowac zeby pacjentka zrozumiala o co
> chodzi i nie wpadala w psychoze?
> Sztuka informacji polega na tym chyba by poinformowac a nie
> zdezorientowac...a to poniekad robia lekarze kiedy niewlasciwie
> dobiora terminy czy slowa

Jak najbardziej powinien !

Znasz takie konkretne przykłady, gdzie lekarz zdezorientował pacjentkę zamiast ją poinformować ? Bo ten przykład z pępowiną w 12 tc to się raczej nie kwalifikuje tutaj, ja bym w życiu nie wpadła na to, że ktoś się może taką informacją poczuć zdezorientowany

[hanalui]

gaja78 napisała:

> hanalui napisała:
>
> > A nie powinien tak poinformowac zeby pacjentka zrozumiala o co
> > chodzi i nie wpadala w psychoze?
> > Sztuka informacji polega na tym chyba by poinformowac a nie
> > zdezorientowac...a to poniekad robia lekarze kiedy niewlasciwie
> > dobiora terminy czy slowa
>
> Jak najbardziej powinien !
>
> Znasz takie konkretne przykłady, gdzie lekarz zdezorientował
pacjentkę zamiast
> ją poinformować ? Bo ten przykład z pępowiną w 12 tc to się raczej
nie kwalifik
> uje tutaj, ja bym w życiu nie wpadła na to, że ktoś się może taką
informacją po
> czuć zdezorientowany
>

Oj Gaju!! Nie mow ze nie widzisz tu takich watkow. Jak dla mnie tu
stanowczo za wiele, jak nie tu to na noworodku...od tego sie wrecz
tu roi...lekarze niezbyt dokladnie tlumacza, wyniki badan nie maja
interpretacji, jesli juz to opis taki ktory srednio cos znaczy dla
laika. Jak dla mnie to niepotrzebane stresowanie pacjentek.

[gaja78]

hanalui napisała:

> Oj Gaju!! Nie mow ze nie widzisz tu takich watkow. Jak dla mnie tu
> stanowczo za wiele, jak nie tu to na noworodku...od tego sie wrecz
> tu roi...lekarze niezbyt dokladnie tlumacza, wyniki badan nie maja
> interpretacji, jesli juz to opis taki ktory srednio cos znaczy dla
> laika. Jak dla mnie to niepotrzebane stresowanie pacjentek.

No nijak nie widzę wątku typu "nie zrozumiałam co lekarz do mnie powiedział". Natomiast widzę cały tumult postów typu:
- "lekarz powiedział to i to ale ja i tak się martwię bo się naczytałam",
- "mam wyniki badań ale jeszcze nie byłam u lekarza, proszę o interpretację",
- "nie ufam swojemu lekarzowi",
- "denerwuje mnie podejście mojego lekarza" - patrz wątek bieżący. Swoją drogą aż się chce powiedzieć: to go zmień kobieto !

[yoku]

jest jeszcze jeden wypadek:
- "lekarz powiedział/zapisał mi to i to ale ja nie miałam odwagi
spytać dlaczego i po co więc niech mi ktoś z forum teraz pomoże"

[gaja78]

yoku napisała:

> jest jeszcze jeden wypadek:
> - "lekarz powiedział/zapisał mi to i to ale ja nie miałam odwagi
> spytać dlaczego i po co więc niech mi ktoś z forum teraz pomoże"

))

[hanalui]

gaja78 napisała:
> No nijak nie widzę wątku typu "nie zrozumiałam co lekarz do mnie
powiedział". N
> atomiast widzę cały tumult postów typu:
> - "lekarz powiedział to i to ale ja i tak się martwię bo się
naczytałam",
> - "mam wyniki badań ale jeszcze nie byłam u lekarza, proszę o
interpretację",
> - "nie ufam swojemu lekarzowi",
> - "denerwuje mnie podejście mojego lekarza" - patrz wątek bieżący.
Swoją drogą
> aż się chce powiedzieć: to go zmień kobieto !
>

No Gaju...ale chyba zdajesz sobie sprawe jak malo jest kobiet
majacych w miare trzezwe i rozsadne podejscie do ciazy tak jak
Ty , Yoku, ja czy jeszce moze kilka osob tutaj

[annubis74]

chodzi o to że niektórzy lekarze (moim zdaniem) żerują na lękach
dziewczyn i naciągają je na różne preparaty (z których sprzedaży
mają pewne profity)lub dodatkowe badania.
Mam znajomą, która przejęta swoją pierwszą ciążą wylądowała u
lekarza w 4tc - wizyta 200PLN, wszystkie możliwe badania zapisane
prywatnie (ok 180PLN) wyznaczenie kolejnej wizyty w terminie 2
tygodni, później usłyszała że ciąża prawdopodobnie się nie rozwija i
musi przychodzić na wizyty co tydzień!!!! żeby monitorować sytuację.
Moim zdaniem nie ma cudownych lekarstw, które pomogłyby rozwinąć się
ciąży, która ma się nie rozwinąć, nie ma lekarstw, które
podtrzymałyby ciążę skazaną na poronienie. Prawda jest taka że spory
procent bardzo wczesnych ciąż ulega samoistnemu poronieniu często
poza świadomością kobiety i pewnie dzieje się tak nie bez przyczyny

[gaja78]

hanalui napisała:

> Zabawne??? Nie zabawne to nie jest...powiedzialabym ze dla mnie
> zastanawiajace ...Jak to mozliwe ze ta proporcja chorych do zdrowych
> w Polsce jest dokladnie odwrotna do tego co podano w mojej ksiazce

chyba masz problem z rozumieniem określenia "dokładnie odwrotna"

> Wiesz tu nie ma czego zazdrscic...tu wystarczy popatrzyc jak do
> ciazy podchodza kobiety na "zgnilym zachodzie"...ale one z pewnoscia nie
martwia sie o swoje nienarodzone dzieci i im nie zalezy zeby byly zdrowe tak jak
Polkom, maja z pewnoscia gdzies co sie z ich
> brzuchem dzieje

Nie rozumiem co chcesz przez to powiedzieć.


> O nie...z pewnoscia nie wymyslaja...to robia akurat robia doskonale
> lekarze utrzymujac je w swoistej psychozie strachu. Poczytaj: bylam
> dzis na usg - 8 tydzien, dziecko nie fika, a pan doktor powiedzial
> ze powinno, co robic, czy cos nie tak; usg 12 - doktor powiedzial ze dziecko
owiniete pepowina, co robic?; 4 tydzien...lekarz nie widzi
> pecherzyka, umieram ze strachu...co robic...i tych przykladow
> moznaby mnozyc...

Możesz rzucić linki ? Zwłaszcza do tego owinięcia pępowiną w 12 tygodniu ? To co
podajesz za przykłady to przecież klasyczne panikowanie świeżo zaciążonych,
jakiego pełno na tym forum. Z moich obserwacji wynika, że niewiele ma to
wspólnego z podejściem lekarzy, którzy zazwyczaj sami śmieją się z takich rzeczy.

Ale może ja znam innych lekarzy niż ty. I z pewnością znam ich mniej niż ty - ja
mieszkając w Polsce, a ty za granicą ))

Ad. Duphastonu

[gaja78]

Czekam na informacje co do jego strasznej szkodliwości. Poparte oczywiście
wiarygodnymi źródłami

[yoku]

nie ma, nie było i nie bedzie badań dot. szkodliwości duphastonu w
ciąży i jego wpływu na płód ludzki - nikt nie zgodzi się na tego
typu eksperymenty na dzieciach nienarodzonych zatem cała ta dyskusja
nosi znamię akademickich rozważań a każda matka stając w obliczu
straty ciąży bedzie faszerować sie czym popadnie byle tylko
zwiększyć szansę dziecka na przeżycie... polscy lekarze natomiast,
nie będą odsyłać z kwitkiem krwawiących pacjentek ze skurczami do
domu, żeby spokojnie poroniła tak jak dzieje się np. w Norwegii...
inna kultura, inne zapatrywania na kwestię ochrony życia poczętego,
inna definicja ciąży

[aniael]

Akurat jesli chodzi o badania nad bezpieczeństwem leków dla kobiet w
ciązy (i wogóle leków), to się bardzo mylisz. Badania na białych
myszkach to tylko wstep do badań. Potem następuje szereg kolejnych
etapów badań klinicznych, w których biora udział ludzie chętni do
takich badań - pdpisują odpowiednie zgody, itp biora owe leki.
Potem grupa badanych jest stopniowo zawężana, ale wciąż biorący
udział w badaniach mają świadomośc swego udziału w programie
klinicznym. Przykłady - insulina analogowa. kiedy 5 lat temu wykryto
mi cukrzyce ciężarnych i musiałam brac insulinę, dostawałam ludzką,
bo tylko ta była dopuszczona dla kobiet w ciązy. Ale leżąc w klinice
widziałam pacjentki, które braly udział w programie - kobiety w
ciązy z długoletnią cukrzycą dostawały (oczywiście po uprzedzeniu o
prgramie i podpisaniu zgody) insuline analogową. W ramach programu
miały szereg udogodnień, bezpłatny dostęp do insuliny i wielu
środków potrzebnch diabetykom. Dziś znów jestem w ciąży i dostaję
własnie analog. Już poza programem - jest oficjalnie dopuszczony do
leczenia kobiet w ciązy.
Inny przykład - w pierwszej ciąży groził mi poród przedwczesny od 24
tc. Leżalam w klinice, proponowano mi udział w badaniu - jesli
dziecko sie teraz miałoby urodzić, musialoby mieć respirator i
podane surfaktanty. Więc badają nowy, syntetyczny surfaktant (w
analogii do tego pochodzenia odzwierzęcego), i czy podpisze zgodę na
wzięcie udziału w tym badaniu. Poprosiłam o czas do namysłu, pani
neonatolog więcej nie przyszła, a córke na sczescie donosiłam do
czasu, gdy jej żadne surfaktanty nie były potrzebne.
Wcześniej oczywiście były testowane na donoszonych dzieciach z
problemami oddychania, z czasem gruba badanych "wiekowo" się
obnizała do coraz młodszych wczesniaków. Dzieci biorące udział w
programie miały zapewnione opiekę kliniczną do chyba 5 lat -
bezpłatne, częste kontrole, sczegółowe badania, itp.
I to tyle w kwestii badań, czasem lepiej nie pisac rzeczy, o których
sie nie ma pojęcia, bo mozna głupot wysmarować.

To wyżej to do Hanalui

[aniael]

Odnosnie postu o badaniach nad lekami i ich bezpieczeństwem w ciąży.
Podpiął się niestety za daleko, przepraszam.

[hanalui]

aniael napisała:

> Akurat jesli chodzi o badania nad bezpieczeństwem leków dla kobiet
w
> ciązy (i wogóle leków), to się bardzo mylisz. Badania na białych
> myszkach to tylko wstep do badań. Potem następuje szereg kolejnych
> etapów badań klinicznych, w których biora udział ludzie chętni do
> takich badań - pdpisują odpowiednie zgody, itp biora owe leki.
> Potem grupa badanych jest stopniowo zawężana, ale wciąż biorący
> udział w badaniach mają świadomośc swego udziału w programie
> klinicznym.

Ze tak sie dzieje nie mam watpliwosci...ale ze tyczy sie to kobiet w
ciazy to jestem zaskoczona. I ze w ogole sa kobiety ktore pozwalaja
na sobie takie eksperymenty robic bedac w ciazy ... no coz
czlowiek sie uczy przez cale zycie
A mozesz mi jeszcze wytlumaczyc jak to sie dzieje ze srodek
dopuszczony do stosowania jako bezpieczny dla kobiet w ciazy w
Polsce jest jednoczesnie zakazanym srodkiem w innym panstwie?
Czy nie jest moze tak ze Polska poeksperymentowala na swoich
pacjentkach, niekoniecznie wydala na to duzo kasy bo wiedomo jak to
jest...i dopuscila na rynek cos co w innym panstwie po wykonaniu
drogich testow i badan wykazalo ze jednak nie jest to bezpieczne do
konca?

[aniael]

To nie jest tak, że leki dopuszczone w Polsce są zakazane na
Zachodzie, bo tam badania wyszły inaczej. Wększości leków nie ma na
liście dopuszczonych do stosowania w ciązy, bo po prostu w danym
kraju nikt nie robił badań w tym kierunku z danym lekiem. Np
Duphaston o ile wiem, na zachodzie nie jest stosowany w ciąży, bo
tam się ciąży do któregos tam tygodnia nie podtrzymuje wogóle. W
Polsce się to robi i stąd badania. Brałam Duphaston w 1 ciązy od 9
tc, kiedy to trafiłam do szpitala z krwotokiem - w takiej np Angli
zostalabym z problemem sama - przezyje albo i nie). Jest tez tak, że
za granicą leczy się kobiety w ciąży lekami, które w Polsce są
niedopuszczone, bo nie zbadane, np Metformina - tabletki na cukrzycę
II typu. W Polsce cukrzyczka II typu w ciąży z automatu przechodzi
na insulinę. W niektórych krajach zostają na metforminie, na dodatek
podobno z korzyścią dla kobiet.

[hanalui]

aniael napisała:

> To nie jest tak, że leki dopuszczone w Polsce są zakazane na
> Zachodzie, bo tam badania wyszły inaczej. Wększości leków nie ma
na
> liście dopuszczonych do stosowania w ciązy, bo po prostu w danym
> kraju nikt nie robił badań w tym kierunku z danym lekiem. Np
> Duphaston o ile wiem, na zachodzie nie jest stosowany w ciąży, bo
> tam się ciąży do któregos tam tygodnia nie podtrzymuje wogóle.

Alez oczywiscie ze sa zakazane, a jesli nie zakazane to
niedopuszczone do sprzedazy lub nie stosuje sie ich w niektorych
wypadkach tak jak w Polsce.
Na anglojezycznej wersji ulotki o Duphastonie napisano ze nie
powinny go brac kobiety w ciazy lub planujace byc w ciazy gdyz moze
powodowac uszkodzenia plodu. Czy myslisz ze nikt nie zbadal i ot tak
sobie to napisal?
Ba...nawet wiedza jakie uszkodzenia moze wywolywac...wiec jak dla
mnie ten srodek byl zbadany.

Do not take Duphaston:
• if you have any blood clotting problems, or have had a stroke or a
heart attack;
• if you have liver or gall bladder disease;
• if you have ever had jaundice (yellowing of the skin or eyes),
which can occur with an intense generalised itching during
pregnancy, or run in families;
• if you have, or are suspected to have, cancer of the breast or
genitals, or some form of oestrogen (female hormone) dependent
cancer;
• if you have had liver cancer due to taking oral contraceptives;
• if you have unusual vaginal bleeding that has not been seen by a
doctor;
• if you know you have abnormal red blood cells (sickle cell
anaemia);
• if you are pregnant, or are planning to become pregnant;

Duphaston may affect your developing baby if you take it during
pregnancy.
• if you have ever had herpes during pregnancy;
• if you have had a certain type of miscarriage known as missed
abortion;
• if you are breastfeeding.
www.betterhealth.vic.gov.au/bhcv2/bhcmed.nsf/pages/smcdupha/$File/smcdupha.pdf

Znalazłam coś ciekawego :)))

[gaja78]

Hanalui to co cytujesz to fragment ulotki producenta Duphastonu - Solvay
Pharmaceuticals. No. Troche poszperałam i znalazłam obszerniejszą broszurkę,
również autorstwa Solvay Pharmaceuticals,
www.pbs.gov.au/pi/smpdupha30207.pdf
gdzie po trosze wyjaśniono o co chodzi z tymi wadami rozwojowymi płodu, na
stronie 10 można m.in. znaleźć taki akapit:

" Abnormalities of the genito-urinary tract were found in a four-month old baby
whose mother had taken dydrogesterone 20 mg daily from week 8 to week 20 of
pregnancy and 10 mg daily from then until term. The mother had also been given
hydroxyprogesterone hexanoate 250 mg weekly from week 8 to week 20."

I do tego miejsca wszystko pięknie się zgadza. Hanalui ma rację.

A teraz uwaga. Ulotka w języku polskim.
www.solvaypharma.pl/preparaty/group/product/0,,39286-11-0,00.htm
Producent: TEN SAM, czyli SOLVAY PHARMACEUTICALS z siedzibą w Holandii. Co w
ulotce napisano na temat stosowania leku w czasie ciąży ?

"Do chwili obecnej nie istnieją dowody na to, iż stosowanie dydrogesteronu w
czasie trwania ciąży jest przeciwwskazane."

No ręce i nogi opadają... teoretycznie informacje nie są sprzeczne. Bo w jednej
ulotce jest napisane, że MOŻE powodować wady rozwojowe (w szczególności według
broszurki Solwey jest to grupa ryzyka D, czyli może lub podejrzewa się że może
powodować wady). W broszurce napisano, że zdarzył się jakiś tam przypadek (ani
słowa o tym że dowiedziono, iż to właśnie z powodu Duphastonu). W polskiej
ulotce - że nie udowodniono, bla bla bla.

Ale wydźwięk jakże różny w różnych wersjach.

Ostre, co ?
Normalnie aż mam ochotę napisać do przedstawiciela firmy w Polsce z zapytaniem,
o co kaman

[hanalui]

Gaja...ja i podobnie jak kilka osob tutaj wiem ze ten srodek jest
kontrowersyjny...jedni mowia tak, drudzy tak, jedni lekarze
zalecaja, drudzy nie.
W USA jest on zabroniony w ogole i niedopuszczony do sprzedazy, ale
np w takim Tajwanie stosuje sie go podobnie jak w Polsce.
Moze dlatego ze mieszkam gdzie mieszkam i mam w zwyczaju czytac
wszystkie ulotki od deski do deski zarowno jesli chodzi o zabawke
mojego dziecka jak i ulotki medyczne to widze roznice w
tlumaczeniach, to co niekiedy znajduje sie w mojej ulotce, nie ma w
polskiej. Niekiedy ten sam srodek...dokladnie identyczny ze
wszystkimi parametrami tu dopuszczony jest od 2-3 roku zycia, w
Polsce od 6 miesiecy. Stad moje watpliwosci teraz do czegokolwiek.

[hanalui]

gaja78 napisała:

> No ręce i nogi opadają... teoretycznie informacje nie są
sprzeczne. Bo w jednej
> ulotce jest napisane, że MOŻE powodować wady rozwojowe (w
szczególności według
> broszurki Solwey jest to grupa ryzyka D, czyli może lub podejrzewa
się że może
> powodować wady). W broszurce napisano, że zdarzył się jakiś tam
przypadek (ani
> słowa o tym że dowiedziono, iż to właśnie z powodu Duphastonu). W
polskiej
> ulotce - że nie udowodniono, bla bla bla.
>
> Ale wydźwięk jakże różny w różnych wersjach.
>
> Ostre, co ?
> Normalnie aż mam ochotę napisać do przedstawiciela firmy w Polsce
z zapytaniem,
> o co kaman


Wiesz...jesli nie wiedomo o co chodzi...to chodzi o ...kase. Ktos
musi w koncu miec z tego kase. W USA za byle pie.. mozna wytoczyc
proces i wygrac odszkodowanie na grube miliony. A w takiej Polsce
czy Tajwanie...prawo takie, ze nawet jak sie cos stanie to bedzie to
mozna pieknie zatuszowac, owinac w bawelne i z pewnoscia nic
podobnego nie ujrzy swiatla dziennego...wiec moze dlatego dzieje sie
tak jak sie dzieje. To oczywiscie tylko moja spiskowa teoria
dziejow

[gaja78]

hanalui napisała:

> Wiesz...jesli nie wiedomo o co chodzi...to chodzi o ...kase. Ktos
> musi w koncu miec z tego kase. W USA za byle pie.. mozna wytoczyc
> proces i wygrac odszkodowanie na grube miliony. A w takiej Polsce
> czy Tajwanie...prawo takie, ze nawet jak sie cos stanie to bedzie to
> mozna pieknie zatuszowac, owinac w bawelne i z pewnoscia nic
> podobnego nie ujrzy swiatla dziennego...wiec moze dlatego dzieje sie
> tak jak sie dzieje. To oczywiscie tylko moja spiskowa teoria
> dziejow

Ja nie mam wątpliwości że tak właśnie jest

[hanalui]

aniael napisała:

> To nie jest tak, że leki dopuszczone w Polsce są zakazane na
> Zachodzie, bo tam badania wyszły inaczej.

Co do lekow to np banalny przyklad z syropami na kaszel dla
niemowlat. Ostatnio zarowno w Stanach jak i na Wyspa wycofano ze
sprzedazy wszystkie syropy na kaszel dla dzieci do lat 2, w USA 3.
Jesli juz cokolwiek mozna dostac to tylko na recepte. PRzeprowadzono
badania i wyszlo im ze syropy moga byc niebezpieczne dla b.malych
dzieci, ich stosowanie przynosi wiecej szkody niz pozytku, zdarza
sie rodzicom przesadzac z dawkami, zdarzylo sie kilka wypadkow
smiertelnych.
Natomiast z tego co wiem...w Polsce bez najmniejszego problemu
dostaniesz dla tak malych dzieci cos na kaszel...do wyboru do koloru
medykamentow.

Jak dla mnie rynek medyczny i dostepnosc lekow w Polsce diametralnie
rozni sie od tego co mam tutaj. Tutaj nie kupie tylu rzeczy bez
recepty i na kazda okazje, co bez najmniejszego problemu zrobie w
Polsce...cokolwiek to znaczy, czy dobrze czy zle

[aniael]

Nie wiem, gdzie mieszkasz, pewnie cos pominełam. Co do napisów na
ulotkach (nie doczytałam dokładnie, slabo znam angielski), to
producenci pisza różne rzeczy, żeby się zabezieczyć. I nie dlatego,
że badania były, tylko własnie dlatego, że ich nie było - producent
zabezpiecza sie, by potem w razie czego nie byc ciąganym po sądach.
Ja np dostałam kiedyś lek o nazwie Aulin - poczytaj sobie ulotke,
jak znajdziesz w necie Pół godziny czytałam na temat, co może
wywołac ten lek. Miałam wrażenie, że w zasadzie juz po nim tylko
trumna i autentycznie bałam się go zażyć A to tylko przezorność
producentów. W jednym przypadku na przysłowiowy milion lek może coś
tam wywołać i producent to podaje, jako jedna z ewentualności. Ale
tak naprawdę nie ma leków 100% bezpiecznych, każdy lek to jest jakas
tam ingerencja w organizm i KAŻDY może u kogos cos tam wywołać.
Dlatego bierze się pod uwage prawdopodobieństwo i co będzie z
większą korzyścią dla pacjenta.
Wracając do Duphastonu, tu u siebie masz info o mozliwych wadach
płodu. We Francji z kolei sie nie podaje Duphastonu, bo tam "nie
pomoże, ale i nie zaszodzi", więc się w ciązy nie stosuje. Więc co
kraj to obyczaj. Ja osobiscie uważam, że dzieki niemu zachowalam
obie ciąże, obie zagrożone - jedna od 9 tc (krwotok), druga od 5 tc
(plamiłam przez 5 tygodni).
Co do syropów dla dzieci - pewnie zalezy jakie. Pewnie nie chodzi o
jakieś syropki tymiankowe, czy inne takie, ale raczej o
chemioterapeutyki, typu Eurespal. W Polsce rzeczywiście się go zbyt
często stosuje, a matki, które raz podały na zlecenie lekarza,
podaja go potem na własną rekę przy każdym kaszelku jako "syropek"
własnie. Osobiście napotkałam dwie takie matki. Tyczasem
ten "syropek" w nadmiarze może zwyczajnie pozbawic dziecka wątroby.
Tak, że tu masz racje, u nas jest zbyt szeroki dostep do leków, zbyt
mala wiedza na temat leków i niefrasobliwość niektórych lekarzy.
Jako społeczeństwo uwielbiamy się leczyć.
Żadna skrajność nie jest dobra.

[hanalui]

aniael napisała:

> Nie wiem, gdzie mieszkasz, pewnie cos pominełam. Co do napisów na
> ulotkach (nie doczytałam dokładnie, slabo znam angielski), to
> producenci pisza różne rzeczy, żeby się zabezieczyć. I nie
dlatego,
> że badania były, tylko własnie dlatego, że ich nie było -
producent
> zabezpiecza sie, by potem w razie czego nie byc ciąganym po
sądach.
> Wracając do Duphastonu, tu u siebie masz info o mozliwych wadach
> płodu. We Francji z kolei sie nie podaje Duphastonu, bo tam "nie
> pomoże, ale i nie zaszodzi", więc się w ciązy nie stosuje. Więc co
> kraj to obyczaj.


NO nie wiem...Na Duphastonie pisze ze ze nie powinny go brac kobiety
w ciazy i kropka.
A przebadany byc musial skoro wiadomo ze moze powodowac obumarcia
plodow, maskulinizacje plodow zenskich czy rozszczep podniebienia i
zjecza warge.
To juz nie tylko stwierdzenie...moze wywolywac zawroty glowy czy
mdlosci


> Co do syropów dla dzieci - pewnie zalezy jakie. Pewnie nie chodzi
o
> jakieś syropki tymiankowe, czy inne takie, ale raczej o
> chemioterapeutyki, typu Eurespal.

Nie, nie ma zadnych syropow. Niczego dla dzieci ponizej 2go roku
zycia, co mozna byloby sobie kupic bez recepty. Ani ziolowych, ani
kwiatkowych ani innych. CHcesz cos stosowac...muszisz miec zgode i
recepte lekarza
Swoja droga nawet jesli dostaniesz jakis srodek czy tabletki czy
cokolwiek...masz dokladnie wyliczona ilosc, tak ze po wybraniu serii
nic nie zostanie ci na wszelki wypadek, na potem, do zaoferowania z
pomoca kolezance, na nastepna chorobe

[gaja78]

hanalui napisała:

> A przebadany byc musial skoro wiadomo ze moze powodowac obumarcia
> plodow, maskulinizacje plodow zenskich czy rozszczep podniebienia i
> zjecza warge.
> To juz nie tylko stwierdzenie...moze wywolywac zawroty glowy czy
> mdlosci

Ale zobacz że w broszurce producenta stoi jak byk, że:
zdarzyły się przypadki że powodował LUB może powodować LUB podejrzewa się że
może powodować. Po czym wymieniony zostaje jeden przypadek czegoś tam. Ten sam
producent w ulotce polskiej pisze, że NIE UDOWODNIONO wpływu duphastonu na wady
rozwojowe płodu. Przecież nie pisałby czegoś takiego, jeśli przeprowadzone
badania wykazałyby, że jednak powoduje, prawda ?

Ja mam wniosek taki, że istnieją pewne podejrzenia co do Duphastonu i istnieją
pewne pojedyńcze przypadki wad rozwojowych płodów u matek, które brały
Duphaston. Jednak nie udało się udowodnić związku Duphastonu z owymi
"komplikacjami". To chyba jedyna wersja wydarzeń nie pozostająca w sprzeczności
ze wszystkimi zalinkowanymi tekstami firmy Solvay Pharmaceuticals.
> > Co do syropów dla dzieci - pewnie zalezy jakie. Pewnie nie chodzi
> o
> > jakieś syropki tymiankowe, czy inne takie, ale raczej o
> > chemioterapeutyki, typu Eurespal.
>
> Nie, nie ma zadnych syropow. Niczego dla dzieci ponizej 2go roku
> zycia, co mozna byloby sobie kupic bez recepty. Ani ziolowych, ani
> kwiatkowych ani innych. CHcesz cos stosowac...muszisz miec zgode i
> recepte lekarza
> Swoja droga nawet jesli dostaniesz jakis srodek czy tabletki czy
> cokolwiek...masz dokladnie wyliczona ilosc, tak ze po wybraniu serii
> nic nie zostanie ci na wszelki wypadek, na potem, do zaoferowania z
> pomoca kolezance, na nastepna chorobe

[aniael]

gaja78 napisała:

> Ale zobacz że w broszurce producenta stoi jak byk, że:
> zdarzyły się przypadki że powodował LUB może powodować LUB
podejrzewa się że
> może powodować. Po czym wymieniony zostaje jeden przypadek czegoś
tam. Ten sam
> producent w ulotce polskiej pisze, że NIE UDOWODNIONO wpływu
duphastonu na wady
> rozwojowe płodu. Przecież nie pisałby czegoś takiego, jeśli
przeprowadzone
> badania wykazałyby, że jednak powoduje, prawda ?

No więc własnie to próbuje cały czas powiedziec. To, że się
zdarzyło, iz wada wystąpiła w przypadku brania leku nie oznacza, że
miala ona związek z lekiem. Wady tego typu są częste i wystepują i
bez leku.
Gdybyśmy zechciały przeczytać ulotki z wszystkich krajów na temat
tego samego leku, zostałoby Nam leczenie ziółkami
Wszystko to kwestia badań przeprowadzanych w danym kraju, stąd
producent dostosowuje się do aktualnego stanu badań w danym kraju.
Jeśli w jednym kraju stwierdzono, że komplikacja nie miała związku z
lekiem, to producent tego nie pisze. Jesli w innym kraju lek
pozostaje w podejrzeniu, to tez to producent pisze - musi, by nie
brac na siebie odpowiedzialności, czyli okrężną drogą, ale może
chodzić o pieniądze

[hanalui]

gaja78 napisała:
> Ja mam wniosek taki, że istnieją pewne podejrzenia co do
Duphastonu i istnieją
> pewne pojedyńcze przypadki wad rozwojowych płodów u matek, które
brały
> Duphaston. Jednak nie udało się udowodnić związku Duphastonu z
owymi
> "komplikacjami".

A ja mysle ze dokladnie wiedza o co chodzi i co moze taki srodek
spowodowac...ale takie wypadki stanowily tak niewielki % ze po
prostu je zlano. Moze nawet nikomu sie nie chce udowadniac ze moze
miec szkodliwy wplyw...jak moze tez przyniesc korzysci....to co
napisalam wczesniej...kasa i wlasciwy rynek sprzedazy, gdzie nie
bedzie w razie problemow zadnych komplikacji.

[aniael]

hanalui napisała:

> Ze tak sie dzieje nie mam watpliwosci...ale ze tyczy sie to kobiet
w
> ciazy to jestem zaskoczona. I ze w ogole sa kobiety ktore
pozwalaja
> na sobie takie eksperymenty robic bedac w ciazy

No, zbyt wiele takich kobiet nie ma, dlatego jest taki niewielki
wybór leków, jesli chodzi o farmakoterapię w ciązy. Większość leków
jest niedopuszczona dlatego własnie, że nie było badań, a nie
dlatego, że udowodniono, że szkodzą. Oczywiście sa tez takie, ktore
szkodzą.
Są też przypadki, że lekarze powołując się na wyniki w innych
krajach wdrażają lek do leczenia, który w Polsce jest na liście
leków niedopusczonych do stosowania w ciązy.

[gaja78]

polcia_uk napisała:

> W Anglii lekarze odradzaja branie w ciazy jakichkolwiek
> supplementow, a jednak przezywalnosc noworodkow jest wieksza niz w
> Polsce (nie wspominajac o tej w latach 70.

Dlaczego sądzisz że przyjmowanie suplementów witaminowych ma jakiś istotny wpływ
na przeżywalność noworodków ? Trochę z kosmosu ten argument
Owszem, kwas foliowy ma dla rozwoju zarodka/płodu duże znaczenie - i rozumiem że
w Anglii też się go zaleca.

Natomiast witaminy łykam przede wszystkim dla siebie. Żeby mieć morfologię jak
trzeba, żeby nie czuć osłabienia, rozkojarzenia. Żeby nie wpakować się w anemię
po ewentualnie trudnym i "krwawym" porodzie.
Odnośnie przyjmowania witamin istnieją odcienie szarości - nie trzeba ich łykać
codziennie. Można co 2,3, 4 dni modyfikując schemat przyjmowania w zależności od
wyników badań.


> jestem w 6 m-cu i do tej pory nie widzialam ginekologa i jak dobrze
> pojdzie to nie zobacze

Gratuluję Gdybym ja nie zobaczyła ginekologa w pierwszej ciąży, zwyczajnie
bym poroniła lub urodziła skrajnego wcześniaka. Lepiej wyglądałoby poronienie
oczywiście, bo się do statystyk umieralności noworodków nie wlicza. Jak w Anglii

A jednak mam swiadomosc ze gdybym nadal
> zyla w POlsce to co chwile bieglabym do lekarza i szprycowala sie
> tymi wszystkimi "niezbednymi" lekami. Nie wiem od czego to zalezy
> ale tutaj ciazy nie traktuje sie stanu zagrozenia zycia i jak
> idziesz do lekarza ten przepisze leki tylko w przypadku
> koniecznosci. Mam wrazenie ze w Polsce czasami szprycuje sie
> pacjenta zeby go uspokoic, choc czasami nie ma co leczyc, ale tak na wszeslki
wypadek i co by pacjent nie czul sie zaniedbany

Chodzi o kasę, o nic więcej Różnice w podejściu do ciąży w Polsce i w Anglii
wynikają z zarządzania pieniędzmi. W Polsce jeszcze się nie robi kalkulacji: czy
opłaca się podtrzymywać ciążę i zapobiegać poronieniom. Ale jeszcze trochę i
będzie jak w Anglii. I nie będzie już o czym burzliwie dyskutować ))))))

[ellana1]

A ja myślę ze niektóre Panie przesadzają z tym ze w Polsce tak
strasznie dużo lekarstw zalecają lekarze .
Ja brałam tylko kwas foliowy . Witamin nie bo lekarz nie uznał tego
za niezbedne .
Zadnych nosp nie kazal brać . Miałam skurcze od ok 28 tc - zbadał i
powiedział ze wszystko jest ok - normalna sprawa macica przygotowuje
się do porodu .

A ze w Anglii czy innym kraju ciężarna nie chodzi do ginekologa to
zadna sensacja . Bo ogląda je regularnie polozna ktora na temat
ciazy ma taka sama wiedze jak ginekolog . Po prostu inny system .
Tam od tego jest przeszkolona polozna a u nas ginekolog .

I na temat brania antybiotyków . Moje prawie 2 letnie dziecko kilka
razy złapało katar . Szłam do lekarza przestarszona tym co
wyczytałam na forum ze zaraz dostanie antybiotyk . Bzdura .
Lekarka kazała tylko podawac nurofen przez 3 dni i czyscic
regularnie nos .
Przy nastepnym katarze nie szłam nawet do lekarza .

Może czasem się trafi jakiś fanatyk antybiotyków ale to nie oznacza
ze cała nasza słuzba zdrowia jest do niczego i ze szprycuje
wszystkich lekami . A zagraniczna jest taka cudowna - bo taki
odniosłam wniosek czytając wpisy pań mieszkajacych a Anglii czy
gdzies tam indziej .

[polcia_uk]

pewnie ze chodzi o kase zwlaszcza ta wyszarpana od klienta, bo
wiekszosc ciaz jest chyba prowadzonych prywatnie wiec dlaczego
lekarz mialby powiedziec ze wszystko jest ok.
Nie neguje ze sa przypadki, kiedy co miesieczne wizyty u lekarza sa
niezbedna i ze w Angli rzeczywiscie nie podtrzymuje sie ciazy, taj
jak w Polsce. Ale wystarczy przeczytac w watku o Norwegi ze tam i w
wielu innych krajach opieka kobiet ciezarnych wyglada podobnie
Jak mieszkalam w Polsce gin powiedzial mi ze bede miala problem z
zajsciem a potem z donoszeniem... Przyznaje, ze zostaly mi jeszcze 3
m-ce, ale jakos z zajsciem nie mialam wiekszych klopotow. Mam
nadzieje, ze z donoszeniem tez tak bedzie
Pozdrawiam wszystkie e-mamy

[aleksa51]

Jasno tu widać, że kilka ostatnich wypowiedzi napisały kobiety,
które na własnej skórze nie odczuły co to komplikacje ciążowe,
poronienie, przedwczesny poród...
Dowiedziałam się też od nich, że jestem taka, a nie inna bo brałam
duphasron (a w tej ciąży luteinę, która zapewne też by im się nie
spodobała), żeby nie poronić. A i jeszcze no-spę zamiast
cukiereczków sobie biorę, bo mam takie widzimisę, żeby nie urodzić
wcześniaka, który nie przeżyje...no ale cóż może po jednym porodzie
przedwczesnym i jednym poronieniu stałam się histeryczką.

[ellana1]

W innym wątku wyczytałam ze w Polsce przesadzają i ciężarne chodzą
na samym poczatku ciązy do ginekologa a pierwsze usg mają już w 8tc
zeby tylko pecherzyk zobaczyc .
A gdzies tam (chyba w norwegii) pierwsza wizyta w 12tc .

No fajnie ale moja znajoma juz od 7tc ciazy miała problemy odklejała
się kosmówka (bo tak chyba sie nazywa lozysko na poczatku) .
Lezala w szpitalu , brała leki .
Pewnie by poroniła a teraz ma super dzieciaka . Warto było latac po
lekarzach i brac leki .

[chrabina111]

Widzę ze rozpętałam niezłą burzę wśród e-mam . Podkreślę, ze nie
chodzilo mi o bojkot stosowania leków w tak skrajanych przypadkach
jak : odklejanie kosmówki, podtrzymywanie ciązy w sytuacji gdy jest
zagrozona itd. To jest bezsporne, ze wtedy nalezy zaufac lekarzowi a
co za tym idzie "jechac" na lekach. Prosże więcej więc nie
podawajcie takich oczywistych przypadkow!!! także niewdzięczny kwas
foliowy znalazł obrończynie wsrod Was. Tu tez nie mam zastrzezen
pomimo ze go wymienilam w pierwszym watku. Sama go brałam w I
trymestrze i wszystkie podreczniki i lekarze zalecaja brac
folik.Jednakze zakladajac ten watek mialam wrazenie ze niektorzy
lekarze po kazdej wizycie wypisuja po pare recept na jakies tam ich
zdaniem schorzenia, nie baczac np. ze wynik leukocytow w moczu
jezeli przekroczy gorna granice o 1 czy 2 nie musi byc od razu
spowodany zakazeniem drog moczowych ( przy brakow jakichkolwiek
objawow typu pieczenie itd. ), ze nawet juz jezeli wystapi grzybica
to siega sie po antybiotyk doustny zamiast leczyc bezpieczniejszymi
lekami i wytlumaczyc kobiecie o koniecznosci zachowania higieny,
uzywania np. reczniczkow paierowych rumianku, wyleczeniu partnera
itd.

[deodyma]

przez cala ciaze bralam Centrum Materna. pod koniec tylko zelazo a
po 28 tyg gin zalecil bym lykala jeszcze Nospa Forte trzy razy
dziennie. jednak co do niej mialam watpliwosci bo doszlam do
wniosku, ze nie ma sensu, bym sie nia faszerowala skoro nic mnie nie
boli. wiec staralam sie jej nie brac. lyknelam ja moze ze trzy razy
w miedzy 28-41 tyg.

[polcia_uk]

rozumiem ze donosilas swoja dzidzie bezpiecznie i do konca?

I wlasnie o takie przypadki chodzi i w takich przypadkach irytuje
zapisywanie przez lekarza coraz to innyc lekow bez ktorych jak widac
mozna sie obejsc...
Nie zawsze podkreslam, ale tak jak napisalam wczesniej, mi lekarz
powiedzial ze bede miala problem z zajciem a potem z donoszeniem i
pewnie gdybym byla w polsce to do tej pory nalykalabym sie roznych
roznosci... Ale jakos okazalo sie to nie potrzebne poki co

[chrabina111]

A propo irytacji to troche z innej beczki ale irytuje mnie jak piszą
tu niektóre Polki, które poczuły sie za granica jak wielkie damy i
wypisują, iż cytuje :"bałambym sie teraz prowadzic ciąże i urodzic
dziecko w Polsce".Ludzie kochani ! Nie róbcie z Polski kraju
trzeciego świata. Moze standardy leczenia i warunki nie sa tak dobre
w Polsce jak w krajach Europy Zachodniej no ale bez przesady, zeby
takie brednie wypisywac. Nie zakłamujcie rzeczywistości.

[hanalui]

chrabina111 napisała:

> A propo irytacji to troche z innej beczki ale irytuje mnie jak
piszą
> tu niektóre Polki, które poczuły sie za granica jak wielkie damy i
> wypisują, iż cytuje :"bałambym sie teraz prowadzic ciąże i
urodzic
> dziecko w Polsce".Ludzie kochani ! Nie róbcie z Polski kraju
> trzeciego świata. Moze standardy leczenia i warunki nie sa tak
dobre
> w Polsce jak w krajach Europy Zachodniej no ale bez przesady, zeby
> takie brednie wypisywac. Nie zakłamujcie rzeczywistości.

Wiesz do luksusu czlowiek w tempie ekspresowym sie przyzwyczaja...i
jak patrzy w tyl...to ogarnia przerazenie i strach. BO wiesz...i bez
biezacej wody mozna zyc, i bez pradu, i bez auta, i bez luksusowych
warunkow...ale jak juz je masz to naprawde ciezko z nich
rezygnowac

[aniael]

Chrabino, odnosnie lekocytów w moczu, to wiesz, że moga świadczyć o
stanie zapalnym? A bakterie Ci nie wyszły w moczu? Bo objawy nie
musza wystepować. Ja mialam pecha, bo na samiuteńkim początku ciąży
dostałam zap pęcherza. Urosept pomógł o tyle, że objawy sie cofneły
rzeczywiście, jednak w moczu wyszło multum bakterii, znaczy infekcja
nie przeszła. Miałam robiony posiew z opornością i dostałam
antybiotyk. Więc brak objawów nie zawsze oznacza, że się jest
zdrowym. Znam przypadek że dziecko po porodzie przeszło cięzkie zap
płuc, spowodowane infekcją pęcherza u matki w ciązy. Walczyło o
życie i wygrało, ale mogło być gorzej.

Co do służby zdrowia - akurat Anglia jest fatalnym porównaniem, bo
słuzba zdrowia angielska stoi na bardzo niskim poziomie. Jedyny plus
to taki, że nie szafują w nadmiarze antybiotykami, bo z kolei w
Polsce z tym się przesadza, w wielu przypadkach z innymi lekami
również. Co też skutkuje np tym, że mamy najwięcej szczepów bakterii
lekoopornych w Europie. A co za tym idzie - sepsa i inne kwiatki.

Akurat w ciąży brałam wszystko co zalecali (obie ciąże mocno
skomplikowane), ale dziecku nie podawałam wszystkiego co zalecili
pediatrzy, zaufałam jednej, takiej która antybiotyków bez wyraźniej
potrzeby nie podaje i jej się trzymam. A dziecko (obecnie lat prawie
5) antybiotyk miało raz - na szkarlatyne. Ale z przychodni zdarzyło
się, że wyszłam z receptą a antybiotyk i go nie podałam. Nie był
potrzebny. I rzeczywiście, jak ktoś powiedział, część lekarzy woli
coś wynaleźć i leczyć, żeby pacjent wrócił, bo żyć z czegos trzeba.
Takich lekarzy znam. Własnej rodziny i siebie w ten sposób nie
leczą. Znam tez takich, którzy na ból głowy biorą ampicylinę, a
osłuchując niemowlaka zapominają nałożyć stetoskop na uszy. No
poprostu trzeba uważać i lekarza wybrać swiadomie. Tu tez sa
niekompetentne egzemplarze (że nie wspomnę o aferach, gdzie lekarz
po latach pracy okazuje się byc oszustem, studia medyczne zaczął ale
nie skończył, uczył sie w "praktyce" - takich przypadków tez znam
dwa. Dodam, że nie z mediów).
I jeszcze jedno - to do tych wszystkich, dla
których "podtrzymywanie" ciąży to powód do smiechu i drwin - drogie
panie, zdrowa ciąża, to_nie_wasza_zasługa. Moge Wam tylko
pozazdrościć, gratulowac nie ma czego.
Tyle.

[chrabina111]

aniael napisała:

> Chrabino, odnosnie lekocytów w moczu, to wiesz, że moga świadczyć
o
> stanie zapalnym? A bakterie Ci nie wyszły w moczu?

No własnie mocz poza paroma leukocytami w normie.

[aniael]

No to jak w normie, to w normie. Może lekarz faktycznie
zapobiegawczo Ci ten Urosept daje, ale może miał w karierze
przypadki sepsy u dzieci, lub innych groxnyxh powiklań i woli na
zimne dmuchać?
Ja mam sklonność do nawrotów infekcji pęcherza, stąd Urosept pod
ręką mam stale, brałam chyba dwa razy. W pierwszej ciąży zresztą
też, bo tez miałam bakterie. Jak nie chcesz, to możesz nie brać,
skutków myśle nie będzie, czasem decyzję lekarza też trzeba poddac
ocenie własnej intuicji jak tak czasem robiłam i nigdy nie wyszłam
na tym źle, ale to częście już w kwestiach zdrowia dziecka, niż
siebie. No nie ufam za bardzo lekarzom, zwłaszcza pediatrom i
internistom

[id.kulka]

chrabina111 napisała:

> A propo irytacji to troche z innej beczki ale irytuje mnie jak
piszą
> tu niektóre Polki, które poczuły sie za granica jak wielkie damy i
> wypisują, iż cytuje :"bałambym sie teraz prowadzic ciąże i urodzic
> dziecko w Polsce".

Eheś. Trafiłaś w sedno. Euforia mija, gdy zaczynają się kłopoty
(znajoma w Holandii po kolejnym poronieniu w pierwszym trymestrze
usłyszała, że najwyraźniej jest negatywnie nastawiona i ma
popracować nad psychiką i pozytywnym myśleniem) Wtedy nasi
przewrażliwieni lekarze okazują się jednak nie tacy źli...
A drwiny z podtrzymywania ciąży też wydają mi się takie trochę
niesmaczne.

[ellana1]

A jesli chodzi o porownywanie Polski z reszta świata :
Mnie zadziwiła jedna pani która przez 4lata mieszkała we Francji .
Powiedziała ze jak będzie rodzić w Polsce nie zdecyduje się na zzo
bo wg informacji które otrzymała od kolezanek ktore rodziły dzieci
zzo w Polsce jest wysoko ryzykowne i prawie zawsze dzieje się coś
złego .
Na jakim świecie ona żyje ?

[gabriel51]

masz rację, jest to irytujące mozna jednak porozmawiać z lekarzem,
czy przepisywane przez niego specyfiki są rzeczywiście konieczne,
jeśli jest mało elastyczny to zmiń go,

[alicja0000]

A czy myślisz, że lekarz przepisuje Ci te wszystkie leki żeby dziecku
zaszkodzić? Zastanów się nad tym co napisałaś...

[hanalui]

alicja0000 napisała:

> A czy myślisz, że lekarz przepisuje Ci te wszystkie leki żeby
dziecku
> zaszkodzić? Zastanów się nad tym co napisałaś...

Wiesz...po aferach pavulonowych i innych cudach...w wiele rzeczy
jestem w stanie uwierzyc....
Moze dlatego ze znam takich lekarzy co zapisuja srodki ktore ani nie
pomoga ani nie zaszkodza specjalnie
Dobrymi intencjami to nawet czasem pieklo brukowane