Poparcie dla porodów domowych i pozaszpitalnych

[maj16]

Poniżej wkleiłam apel, który znalazłam na forum "Dobry poród". Chodzi o poparcie dla tworzenia pozaszpitalnych miejsc rodzenia, o to by kobieta miała wybór, gdzie chce urodzić.
W tej chwili kobiety nie mają wyboru - chcą czy nie chcą, muszą urodzić w szpitalu (bardzo nieliczne panie, którym udało się znaleźć odważne położne, mogą urodzić w domu).

Proszę więc o przeczytanie i wsparcie:

"Witam,
zwracam się z ogromną prośba do osób związanych z ideą Domu Narodzin o wsparcie. Nowy projekt Domu Narodzin ma w swoim założeniu zaistnienie w systemie Polskiego położnictwa jako instytucja. Nie jest to możliwe bez pomocy osób zainteresowanych realizacją takiego projektu. Jeśli ktoś z Państwa może,ma życzenie wesprzeć ideę tworzenia alternatywnych miejsc do porodu to proszę o napisanie kilku słów na wskazane adresy mailowe, są to adresy instytucji od których zależy legalizacja Domów Narodzin.

[e-mail] ; [e-mail];
[e-mail]
Pozdrawiam Katarzyna Grzybowska"
-------------------
www.domnarodzin.pl/

[seytan_a_22]

W Niemczech sa domy narodzin, ale ja wole szpital, miedzy innymi ze wzgledu na
oddzial intensywnej opieki medycznej noworodkow. Zwiedzilam taki dom i nie rozni
sie on wiele od tutejszych szpitalnych sal porodowych. Poza tym ma tysiace
mankamentow w tym niemoznosc przeprowadzania operacji w naglym wypadku czy
podania ZZO. Nie popieram wiec tej idei.

[balsamina-niecierpek]

Z jednej strony idea jest szczytna ze wszech miar, i gdybym miała 25
lat i żadnych problemów z ciążą, nie wiem, czy bym nie chciała
rodzić w domu.
W kwestii Domu Narodzin zastanawiam się nad tym, co mówi Seytan -
jeżeli taki Dom Narodzin to taki gorzej wyposażony szpital z położną
zamiast lekarza, to nie wiem, czy to ma sens.
W tzw. razie czego, którego to razu nie życzę nikomu z obecnych i
nieobecnych, i tak nie wynaleziono nic lepszego niż szpital z salą
operacyjną i pan doktor ze skalpelem. Plus inkubatory i respiratory
dla dzieciaków.

[seytan_a_22]

Zycia nikt nie zna i podczas porodu moze sie wydarzyc wszystko nawet tej zdrowej
25letniej dzieczynie u ktorej ciaza byla podrecznikowa, a potem pluc sobie w
brode, bo sie wybralo taki dom a nie szpital i przez to stalo sie cos dziecku,
kobiecie, nie warto.
Specjalnie znalazlam wypiske, ktora sobie zrobilam po odwiedzeniu takiego domu,
a wiec ...
1. nie moga wykonac ciecia krocza (bynajmniej tu w Niemczech) gdyz nie posiadaja
odpowiedniego sprzetu
2.nie podaja oksytocyny gdyby porod nagle ulegl zwolnieniu, zatrzymaniu
3. nie ma znieczulenia zzo
4. nie ma lekarza ginekologa
5. nie ma lekarza pediatry
6. anestezjologa tez nie
7. nie ma operacji w wypadku naglym, co juz pisalam wczesniej
8 ani oiomu dla niemowlakow, do najblizszego oiomu jest 15minut drogi karetka,
specjalnie pytalam,a wiadomo, ze w takich wypadkach licza sie czesto sekundy

natomiast w takich domach sa...

1, wanny do porodu w wodzie
2. akupunktura jako znieczulenie
3. mozliwosc przyjecia dowolnej pozycji podczas porodu, pilki, maty itd.
4. zlagodzenie bolu za pomoca muzyki i masazu
5. ta sama polozna odwiedza nas w domu co przyjmowala porod

inne domy nie roznia sie wiele od tego ktory ja zwiedzilam, dostepne sa w
internecie strony z adresami i uslugi

tak dla porownania dodam, ze szpital w ktorym ja zamierzam rodzic ma to wszystko
co zawarte jest w plusach i minusach, a do oiomu jest doslownie pol minuty
drogi, to samo pietro.

Oczywiscie kazdy ma swoje zdanie, ale ja pisze na temat doswiadczen tu gdzie te
domy funkcjonuja. Zadna z kobiet rodzacych lub ktore juz urodzily,a ktore znam
nie zdecydowaly sie na porod w domu narodzin. Hmm i jeszcze cos, w ''moim''domu
narodzin byly tylko dwie sale do porodu, w tym jedna podwojna. Kolejny
mankament. Przejrzalam oferty bardzo duzej ilosci domow, szpitali, w niektorych
bylam osobiscie i powiem szczerze nawet najgorszy z tych szpitali byl lepszy niz
dom narodzin. Koniec wywodu oczyiwscie to moja opinia

[ala.81]

ideą porodów domowych i w domach narodzin jest poród naturalny czyli bez
nacięcia krocza (a jaki to niby sprzęt jest potrzebny do nacięcia??), bez
podawania oxy, bez zzo

[owianka]

Miałam nacięte krocze podczas porodu we własnym domu. Oksytocynę też położna
miała na wszelki wypadek.

[ala.81]

ok, tylko że to na pewno nie było rutynowe nacięcie, prawda?

[memphis90]

Idea- ideą, ale przecież nigdy nie wiesz, czy ból nie okaże się tak silny, że z
radością przyjmiesz zzo albo czy nacięcie nie okaże się jednak konieczne... Ja
się zgadzam z Seytan- jeśli domy narodzin mają polegać tylko na tym, że jest
wanna i piłka, a krocza nie tnie się rutynowo, to ja wolę powalczyć o powyższe w
szpitalach. Bo nie muszę brać zzo, nie muszę mieć cc, nie potrzebuję inkubatora
czy specjalisty- ale chcę mieć to zagwarantowane w razie, gdyby okazało się
potrzebne.

[kania_kania]

Ja mialam rodzic w Domu Narodzin... ale po rozmowie z polozna i moja dr
zrezygnowalam... Dlaczego? Kaska oplatana pepowina (poprzedni porod) i moja
koszmarna anemia nie nastrajaly optymistycznie.

Koniec koncow moja intuicja wymusila na otoczeniu porod wywolywany - okazalo sie
ze slusznie - Madzia byla chudziutka a lozysko zwapnione (choc na USG wygladalo
niezle).

Mimo, ze dwa pierwsze porody mialam w pelni naturalne, praktycznie bez zadnej
interwencji lekarskiej, to po 3 doszlam do wniosku, ze raczej wnioskowalabym o
to aby porodowki i oddzialy poporodowe mniej przypominaly szpital.

Po prostu NIE odwazylabym sie rodzic w miejscu, gdzie nie ma mozliwosci
natychmiastowej interwencji lekarskiej. Co nie oznacza, ze uwazam, ze porod
powinien byc zmedykalizowany. Po prostu warto zachowac zloty srodek. ja wiem,
jak to jest, gdy po narodzinach dziecko NIE placze, bo jest owiniete pepowina...
I zadnej matce takiego przezycia nie zycze... Przy Kasi na szczescie wszystko
skonczylo sie dobrze, ale bliskosc wykwalifikowanej kadry (niekoniecznie
uczestniczacej w porodzie, ale bedacej pod reka) dziala na mnie kojaco

Kania

[sroka75]

wiele dzieci tuz po porodzie NIE płacze, zazwyczaj te urodzone
własnie w domu...w ciszy, bez ostrego światła i stada obcych ludzi
wokół

[imbirka]

Dziewczyny, które nie chcą popierać porodów pozaszpitalnych - weźcie pod uwagę, ze chodzi tylko (i aż) o umożliwienie prawdziwego wyboru miejsca do porodu. Są kobiety, które nie chcą rodzić w szpitalu, ale chciałyby być pod opieką wykwalifikowanej położnej w trakcie porodu - ale dziś w Polsce właściwie nie mają one możliwości wyboru. Przecież nikt nie chce, aby porody w domu czy domy narodziny były zamiast szpitala - tylko obok, jako jedna z wielu możliwości, tak jak w Niemczech, Holandii czy UK.

[memphis90]

> Dziewczyny, które nie chcą popierać porodów pozaszpitalnych - weźcie pod uwagę,
> ze chodzi tylko (i aż) o umożliwienie prawdziwego wyboru miejsca do porodu.

Ale co to za różnica? Że nazywa się "nie w szpitalu"? Jak dobrze wybierzesz, to
już teraz na porodówce szpitalnej będzie i piłka, i wanna, i dobra położna, i
możliwość wyboru pozycji do rodzenia. ZZO nikt siłą nie zakłada, jak się nie
zgodzisz- oxy nie podłączą, odchodzi się od rutynowego nacinania. Więc po co na
siłę tworzyć kolejne
placówki, zamiast udoskonalać już istniejące? Tylko po to, żeby mieć
satysfakcję, że to nie szpital?

[anettchen2306]

Ja tez mieszkam w Niemczech gdzie istnieja tzw. Domy Narodzin. Maja
bardzo ograniczony zasob srodkow medycznych, dokladnie tak, jak
opisala to wczesniej seytan. Porod w takim miejscu nie rozni sie w
zasadzie niczym od porodu w domu w obecnosci poloznej (zazwyczaj w
domu ma sie tez wanne, polozna przynosi ze soba pilke, niektore maja
uprawnienia akupunkurzystki i moga wykonac naciecie krocza...). Mimo
to bardzo niewielki odsetek rodzacych decyduje sie na takie
rozwiazanie. Ja osobiscie tez nie bralam tego pod uwage. Moje
bezpieczenstwo i bezpieczenstwo dziecka jest dla mnie najwazniejsze.
Mialam mozliwosc przekonac sie o tym na wlasnej skorze podczas
porodu mojego pierwszego syna. Ciaza przebiegala ksiazkowo, porod
tez byl jednym z tych "latwych i przyjemnych" (rodzilam w Poznaniu
na Polnej). 4 godziny skurczy, 10 minut partych i maly byl juz przy
mnie. I po tym fascynujacym, intensywnym i bezproblemowym przezyciu
zaczal sie problem: lozysko odkleilo sie czesciowo, dostalam silnego
krwotoku i... obudzilam sie 5 godzin pozniej. Nie mam pewnosci, czy
zdazylabym w ciagu 10 minut do szpitala na zabieg!!! Bo w takim
tempie znalazlam sie na stole operacyjnym. Dlatego tez nie popieram
porodow "domowych", bo to jedna wielka niewiadoma. 100 razy sie uda.
Za 101-wszym moze byc inaczej.

[maj16]

>Moje bezpieczenstwo i bezpieczenstwo dziecka jest dla mnie
najwazniejsze.

Czyli według Ciebie, kobieta która chce rodzić poza szpitalem nie
dba o bezpieczeństwo swoje i dziecka...

Być może w Niemczech "domowa" położna nie można nacinać krocza - tam
podobno pielęgniarki i położne mają mniejsze uprawnienia do
wykonywania zabiegów. Zapewniam, że w Polsce mogą i nacinają jeśli
jest taka potrzeba. W szpitalu natomiast tną rutynowo.

Sprawa łożyska. Jak się odbywało jego rodzenie? Czy nie natychmiast
po urodzeniu dziecka? W szpitalu nie czekają aż łożysko samoistnie
się odklei, tylko niemal wyszarpują je z macicy (tak było przy moich
czterech porodach, na szczęście wyszarpywano je w całości). W
porodzie domowym położna nigdy nie robi takiej hecy z łożyskiem.

Tworząc wątek o poparciu porodów pozaszpitalnych nie chodziło mi o
roztrząsanie, gdzie lepiej rodzić. Jedynie o solidarność z tymi
kobietami, dla których bezpieczny poród, to poród poza szpitalem
(np. w izbie porodowej). Brak możliwości wyboru spowodował, że
czwarte dziecko o mało co urodziłam sama w domu. Jeśli poprzednie
porody personel systematycznie psuł albo usiłował zepsuć przez
niepotrzebne interwencje lekarskie, przymusowe leżenie, uważałam za
szczyt głupoty pchać się do szpitala z ostatnim porodem. Do szpitala
ledwo zdążyłam na sam finał. Wszystko przez brak możliwości wyboru.
W moim mieście (ba, całym regionie) nie ma "domowych" położnych, ani
izb porodowych, jest jedynie jeden szpital, w którym nie ma
grymaszenia o pozycjach czy dyskusji: czy nacinać, podawać
kroplówkę, przebijać pęcherz.
Chodzi więc również o solidarność z tymi kobietami, które zdane są
na jeden szpital w okolicy i nic więcej.
Polska to nie tylko Warszawa, Poznań, Katowice, Łódź, Kraków, to
również wiele miast, miasteczek i wsi, gdzie kobiety nie mogą
wybierać nawet między szpitalami...

[anettchen2306]

w moim przypadku z urodzeniem lozyska czekano - czekano dlugo! Nie
mialam zadnych skurczy zwiastujacych jego urodzenie! Nagle poczulam
sie niesamowicie slabo a chwile po tym cieplo w kroczu. Domsylam
sie, ze kobiety w Polsce boja sie rodzic w szpitalu (po lekturze
forum "szpitale" nadal upewniam sie w moich odczuciach), boja sie
rutynowego traktowania lub wrecz nieludzkiego traktowania. Stad tez
szukanie alternatywy w postaci porodu w Domu Narodzin lub w domu w
asyscie poloznej. Nie podelga dyskusji jednak fakt, ze obydwie te
formy nie zapewnia ani matce ani dziecku takiego medycznego
bezpieczenstwa jakie zapewnia szpital - z tym nie polemizuje tutaj
zadna polozna. Aha, w Niemczech jest wymog, ze Dom Narodzin nie moze
byc oddalony od szpitala nie wiecej, niz 15 - 20 minut jazdy karetka
na sygnale! Ciekawe jak ma to wygladac w polskich warunkach...
Kobiety decydujace sie na tzw. porod alternatywny w swoich
wypowiedziach podkreslaly przede wszystkim WLASNE potrzeby: spokoj,
obecnosc kogos z rodziny przy porodzie, nie ingerowanie BEZ POTRZEBY
w fiziologie porodu... Praktycznie zadna z nich nie wspominala nic o
dziecku W Niemczech to temat dosc czesto dyskutowany w mediach.
W Niemczech polozne sa jak najbardziej uprawnione do nacinania
krocza, pieknie zszywaja (mialam porownanie z "polskim" szyciem :-
)), prawie kazda z nich zna sie na alternatywnych metodach
lagodzenia bolu (swiatloterapia, masaze, olejki eteryczne,
akupunktura, z ich opieki bylam wiecej niz zadowolona a porownanie z
porodem w polskich warunkach mam) . Wszystkiego tego doswiadczylam
podczas mojego szpitalnego porodu, wiec mozna i tak - w warunkach
szpitalnych ale praktycznie w domowej atmosferze: bez pospiechu, bez
zadnych kroplowek, ktg wykonano 3 razy w ciagu 6 godzin a nie przez
caly czas, moglam pic do woli i podjadac, przy sciemnionym swietle,
korzystac z wielgasnej wanny, rzzwarcia tez nikt nie badal w czasie
skurczu, urodzic w dowolnej pozycji (w moim przypadku na kolanach).
I nie potrzeba do tego tworzenia nowych miejsc narodzin. To polozna
i nastawienie personelu sprawiaja, ze porod nie staje sie dla
kobiety traumatycznym przezyciem.

"Chodzi więc również o solidarność z tymi kobietami, które zdane są
na jeden szpital w okolicy i nic więcej" - a myslisz, ze Izby
Narodzin powstana jak grzyby po deszczu??? Ze bedzie ich tyle, ze
kobiety te beda mogly miec wybor? Co to za wybor, jezeli do Izby
Narodzin mam 80 km a do najblizszego szpitala 10 km? W Niemczeh do
wyboru mialam 2 szpitale regionalne i jedna klinike, wszystkie
oddalone ok 30-60 km od mojego miejsca zamieszkania, wiec to takze
nie zaden wielki wybor. Wybralam maly szpitalik, ktorego porodowke
wczesniej moglam zwiedzic, zaznajomic sie z poloznymi, porozmawiac z
anestezjologiem - to tutaj zwyczaj. Nie mialam wynajetej poloznej,
nacieto mnie - ale byla to koniecznosc, zalozono 3 szwy, rana
zagoila sie blyskawicznie (mimo, ze cos takiego jak wietrzenie
krocza tutaj nie istnieje!!!). Przy porodzie i przez caly czas
pobytu w szpitalu mialam na sobie to, co chcialam i zycze takich
szpitalnych warunkow kazdej kobiecie!

[seytan_a_22]

Dziewczyny, które nie chcą popierać porodów pozaszpitalnych - weźcie pod uwagę,
> ze chodzi tylko (i aż) o umożliwienie prawdziwego wyboru miejsca do porodu. Są
> kobiety, które nie chcą rodzić w szpitalu, ale chciałyby być pod opieką wykwal
> ifikowanej położnej w trakcie porodu - ale dziś w Polsce właściwie nie mają one
> możliwości wyboru. Przecież nikt nie chce, aby porody w domu czy domy narodzin
> y były zamiast szpitala - tylko obok, jako jedna z wielu możliwości, tak jak w
> Niemczech, Holandii czy UK.

Ja na miejscu Polskiej Sluzby Zdrowia zainwestowalabym w takie wyposazenie sal
porodowych jakie sa w Niemieckich szpitalach, bo one ''widzialam na wlasne
oczy'' nie roznia sie niczym od tych z Domu Narodzin oprocz tego, ze ma sie
dostep do wszlekiej medycyny w wypadku koniecznosci czy zyczenia rodzacej.Moge
tylko zgadywac, ze ta petycje wystosowaly mamy, ktore byly niezadowolone z
porodu w szpitalu. Nie wiem czy jest sens tworzyc przy i tak kulejacej finansowo
sluzbe zdrowia nowe placowki. Wiadomo to kosztuje mase kasy, przystosowanie
budynkow, wszystkie urzedowe swistki itd. ja uwazam, ze lepiej wyposazac
porodowki w wanny i inne dogodnosci i wtedy bedzie tak jak w domu z ta mala
roznica, ze nad rodzaca nadal bedzie czuwal aniol stroz w postaci
wykwalifikowanej kadry z potrzebnymi medykamentami, urzadzeniami i narzedziami.

Co do wyboru, to zdaje sie, ze w Polsce mozna wybierac szpital w ktorym chce sie
rodzic, a jesli nie mozna, to tylko w wypadkach gdy jest to jedyna taka placowka
w promieniu ilus tam kilometrow. Nie liczylabym na to, ze przy kazdym szpitalu
powstanie Dom Narodzin, bo one powstaja w duzych miastach. Tak wiec panie
skazane na najblizszy szpital dalej pozostana na niego skazane. Chyba, ze beda
mialy mozliwosc na czas porodu gdzie indziej zamieszkac. Kwestia ''wyboru'' wiec
pozostaje pod znakiem zapytania.

A co do ktoregos z postow, ktory ''uswiadamial'' do jakiego porodu sluzy Dom
Narodzin, to wiem doskonale do jakiego, tylko, ze porod rzecz nieprzywidywalna,
chcesz urodzic sn, a nagle okaze sie, ze trzeba robic cc czy uzyc kleszczy i
innych medycznej pomocy. Pytanie co wtedy? nie zapomnij, ze licza sie sekundy. A
w moim wypadku zadecydowal brak oiomu dla malucha i brak mozliwosci zzo, to moj
pierwszy porod i choc planuje SN to nie wiem czy faktycznie dam rade bez
znieczulenia, na wszelki wypadek wole miec ta mozliwosc w zanadrzu.

No i znow sie rozpisalam

[maj16]

Masę lat interesuję się, zgłębiam tematykę porodów naturalnych.
Nigdy nie słyszałam, żeby zmarło dziecko z porodu domowego w Polsce
(tylko takie na razie są w Polsce możliwe, ostatnia izba porodowa
została niedawno zamknięta). Położne odbierające porody w domu,
zawsze w przypadku powikłania zdążają na czas do szpitala. Gdyby
było inaczej, media szalałyby z newsami typu: tragedia przy domowym
porodzie.
Jeśli czytać relacje z porodów szpitalnych okazuje się, że poród
naturalny niezwykle rzadko przebiega rzeczywiście naturalnie. Jest
albo kroplówka, albo przebijanie pęcherza, nacinanie krocza,
przymusowe leżenie. Sporo też jest filmów dotyczących rodzenia. Z
nich wynika, że w zachwalanych przez Ciebie Niemczech nie ma
rodzącej, która nie miałaby wetkniętej kroplówki, która w finale nie
rodziłaby na leżąco. W kanadyjskim serialu (na Zone Reality) jest
jeszcze gorzej. Niemal każde wejście do szpitala zaczyna się od
interwencji wywołujących poród. Kobiety przy tym masowo leżą na
łózkach, zero poruszania się. Bardzo często interwencje zawodzą i
poród kończy się cesarką.
Chyba nie o takie szpitale chodzi?
Istnieją w tym serialu kobiety, które rodzą w domu. I jakoś udaje im
się urodzić bez znieczuleń, bez interwencji, z poczuciem ogromnej
satysfakcji!

> Co do wyboru, to zdaje sie, ze w Polsce mozna wybierac szpital w
ktorym chce sie
> rodzic, a jesli nie mozna, to tylko w wypadkach gdy jest to jedyna
taka placowka
> w promieniu ilus tam kilometrow.
>Tak wiec panie
> skazane na najblizszy szpital dalej pozostana na niego skazane.

No właśnie. Co tam jakaś prowincja! Co tam jakieś tam kobiety,
daleko stąd.
Są takie miasta jak Słupsk (prawie 100tysięczne), gdzie NIE MA
oddziału położniczego. Najbliższy jest w Ustce, ok. 20 km, w lecie
trasa jest bardzo niebezpieczna, masę wypadków, koszmarne ilości
samochodów. W Słupsku przydałaby się izba porodowa czy dom narodzin,
nazwa nie jest ważna. Chyba byłoby bezpieczniej, niż rodzić w
samochodzie w drodze do szpitala?

[cota]

kurcże no ja też nie popieram tej idei...dla nikogo szpital nie jest miłym
miejscem, naprawdę większosć kobiet idąc tam zaciska zęby i idzie..ale..w
porodize liczą się czasem sekundy. Ja miałam cc na zimno, ale widziałam, jak
pędzili z kobietą z porodówki na salę operacyjną, bo coś działo się z dzieckiem,
rachunek jest prosty- krótszy czas z porodówki niż domu. A tego czasu mnoze być
niewiele. A kto potem poniesie konsekwencje jeśłi coś stanie się np. dziecku? A
potem sa apele ze matka zbiera na rehabilitację dziecka. Czasami jest to
wypadek, ale jeśli samemu sie prowokuje..sama mam za tydzień termin cearki -
oczywiśce, iż nie jestem zachwycona iż idę do szpitala, ale to nie jest jakas
tragedia i traumatyczne przezycie!
jestem na nie.porodom domowym

[maj16]

"cota", chyba nie czytałaś tego co wyżej. Aż się nie chce powtarzać.

Widziałaś, jak z kobietą pędzili na salę operacyjną. A wiesz z
jakiego powodu? Może już wcześniej leżała na patologii ciąży. Może
lekarze jak zwykle "zabawiali się" w przyspieszanie porodu, co
nierzadko prowadzi do cesarki?
Słyszałaś by w Polsce przy porodzie domowym zmarło jakieś dziecko?
By urodziło się niedotlenione? Czy jakaś matka z domowego porodu
zbierała na rehabilitację dziecka?
Jak dotąd, jeśli dziecku coś złego się dzieje, to właśnie w szpitalu.

Porody domowe są tylko dla ZDROWYCH kobiet i ciąży bez powikłań.
Oczywiście, że i wtedy może zdarzyć się coś złego. Tyle, że większa
szansa na samochodowy wypadek z naszym udziałem (odpukać) niż na
rzeczywiście zagrażające życiu powikłanie przy zdrowej kobiecie i
normalnej ciąży.

[seytan_a_22]

> Porody domowe są tylko dla ZDROWYCH kobiet i ciąży bez powikłań.
> Oczywiście, że i wtedy może zdarzyć się coś złego. Tyle, że większa
> szansa na samochodowy wypadek z naszym udziałem (odpukać) niż na
> rzeczywiście zagrażające życiu powikłanie przy zdrowej kobiecie i
> normalnej ciąży.

Ale bzdura moja mama jest zdrowa kobieta, wszystkie ciaze bez powiklan, a przy
moim bracie choc wszystko bylo wzorcowe nagle dostala krwotoku i gdyby nie
wspanialy doktor profesor(juz nie zyjacy)Dabrowski i OIOM to bysmy byli
sierotami. Nie miala wywolywanego porodu, naciecia krocza itd., rodzila
calkowicie naturalnie i mimo tego nastapilo co nastapilo.
Jakbys poczytala statystyki to wiedzialabys, ze co minute na swiecie umiera
jedna kobieta z powodu porodu lub powiklan okoloporodowych i to gdzie
najczesciej, tam gdzie nie ma opieki szpitalnej czyli w krajach niezbyt
rozwinietych. Natomiast dla przykladu w Niemczech jest to 5 kobiet na 1000.

[ala.81]

ta dysksusja robi się już jałowa

dlaczego ludzie mogą walczyć o prawo do aborcji, sterylizacji, eutanazji a poród
w domu to taka fanaberia?

JESTEM ZA domami narodzin, izbami porodowymi, za porodem NATURALNYM - tak jak
chcę JA, a nie znudzony personel szpitalny

[maj16]

> Ale bzdura moja mama jest zdrowa kobieta, wszystkie ciaze bez
powiklan, a przy
> moim bracie choc wszystko bylo wzorcowe nagle dostala krwotoku i
gdyby nie
> wspanialy doktor profesor(juz nie zyjacy)Dabrowski i OIOM to bysmy
byli
> sierotami. Nie miala wywolywanego porodu, naciecia krocza itd.,
rodzila
> calkowicie naturalnie i mimo tego nastapilo co nastapilo.
> Jakbys poczytala statystyki to wiedzialabys, ze co minute na
swiecie umiera
> jedna kobieta z powodu porodu lub powiklan okoloporodowych i to
gdzie
> najczesciej, tam gdzie nie ma opieki szpitalnej czyli w krajach
niezbyt
> rozwinietych. Natomiast dla przykladu w Niemczech jest to 5 kobiet
na 1000.

Przecież napisałam :"oczywiście, że i wtedy może zdarzyć się coś
złego".
Nikt nie jest w stanie przewidzieć przyszłości, nikt nie jest w
stanie zagwarantować, że np. w mieszkaniu obok za chwilę nie
wybuchnie gaz. Czy z tego powodu mamy nie korzystać z gazu?

Z relacji położnej, która "patronowała" jednemu z moich dzieci
wynika na przykład, że gdy wody płodowe wejdą do krwioobiegu
kobiety, nie ma żadnego ratunku, nawet w szpitalu... Tyle, że jest
to niezwykle, ale to niezwykle rzadkie powikłanie. Oczywiście, że
rózne rzeczy mogą się zdarzyć przy porodzie. Nikt tego nie neguje.
Rzecz w tym, że jak piszesz, umierają kobiety w krajach niezbyt
rozwiniętych. Jeżeli za taki uznajesz Polskę, to tu jedyne zgony
odbywają się w szpitalach. Podaj mi choć jeden przykład zgonu w
porodzie domowym. Poczytaj o szpitalnych bakteriach niebezpiecznych
dla matki i dziecka.
Natomiast jesli chodzi o 5 zgonów kobiet na 1000 w Niemczech, to
dość wysoka umieralność. Ciekawe tylko, gdzie kobiety tam umierają:
w szpitalu czy poza nim.

Jeśli nie jesteś za tym by dać wolność wyboru kobietom, to Twoja
sprawa. Prędzej czy później poradzimy sobie i kobiety będą mogły
rodzić tam gdzie chcą bez względu na to "co ludzie powiedzą".

[seytan_a_22]

Przecież napisałam :"oczywiście, że i wtedy może zdarzyć się coś
> złego".
> Nikt nie jest w stanie przewidzieć przyszłości, nikt nie jest w
> stanie zagwarantować, że np. w mieszkaniu obok za chwilę nie
> wybuchnie gaz. Czy z tego powodu mamy nie korzystać z gazu?
>

korzystanie z gazu jest konieczne natomiast porod w domu z daleka od oiomu juz nie.

Rzecz w tym, że jak piszesz, umierają kobiety w krajach niezbyt
> rozwiniętych.

bo tam nie ma dostepu do szpitala one sa skazane na porod w domach, dlaczego w
wiekach poprzednich dochodzilo do tak wielkiej smiertelnosci noworodkow i ich
mam, bo nie bylo oiomow, medycyna byla w punkcie zerowym.To mowi samo za siebie.

Natomiast dla przykladu w Niemczech jest to 5 kobiet
> na 1000.
przepraszam tam ''ucieklo'' jedno 0, 5 na 10000

Podaj mi choć jeden przykład zgonu w
> porodzie domowym.

szpitale maja obowiazek zgalszac zgon podczas porodu, natomiast zgon w domu jest
traktowany jak zgon w domu i nie wazne kogo dotyczy. Przeciez nikt nie stoi nad
rodzacymi i nie liczy ile z nich lub ich dzieci umarlo w domu. Natomiast w
szpitalu jest to liczone, a co za tym idzie latwiej dostaje sie taka informacja
do mediow. Gdyby tak pilnowali porodow domowych to pewnie nie byloby mozliwosci
wyrzucenia dziecka na smietnik po porodzie domowym.

Powiem szczerze jak na osobe, ktora podobno tak dlugo interesuje sie idea domu
narodzin to nie posiadasz zadnych argumentow, a te ktore przedstawilas sa
niewiarygodne. Np. argument wysuwany na podstawie serialu albo twierdzenie, ze w
Slupsku nie ma izby porodowej. Na twoim miejscu nie kompromitowalabym sie dalej
taka ''znajomoscia'' tematu.

jeśli nie jesteś za tym by dać wolność wyboru kobietom, to Twoja
> sprawa. Prędzej czy później poradzimy sobie i kobiety będą mogły
> rodzić tam gdzie chcą bez względu na to "co ludzie powiedzą".

W Niemczech rodza gdzie chca i dziwnym trafem wola rodzic w szpitalach, bo w
szpitalach powtarzam po raz setny sa te same warunki co w Domach Narodzin z ta
jedna roznica, ze w wypadku komplikacji ma sie szanse na przezycie.

[maj16]

Korzystanie z gazu w warunkach domowych wcale nie jest koniecznością. Można w ogóle zabarykadować się w domu i z niego nie wychodzić, bo świat jest niebezpieczny... Tak się też da żyć.

Nie wiem czemu podajesz przykład krajów słabo rozwiniętych, czy poprzednich wieków. Mówimy o krajach gdzie są szpitale i nikt nie zamierza ich likwidować! Mówimy, że oprócz szpitali, powinny być również izby porodowe i bardziej dostępne porody domowe.

Zapewniam Cię, że zgon noworodka w domu byłby przez wszelkie media odmieniany przez wszystkie przypadki. Nie dałoby się ukryć, że przy porodzie asystowała położna. Gdybyś poczytała choćby tu, w internecie, dowiedziałabyś się, że porodu domowego nie organizuje się na wariata. Przygotowania trwają miesiące, rodzice mają systematyczne spotkania z położną, spisywane są stosowne umowy. Wie o tym zbyt wiele osób, żeby zgon przy porodzie domowym zamieść pod dywan. To samo dotyczy ewentualnych zgonów w izbach porodowych. Więc mówienie, że nikt nie stoi nad rodzącymi w domach i nie liczy zgonów to nietrafiona argumentacja. Przeciwnicy porodów domowych nie przegapiliby takiej okazji, żeby grzmieć jak niebezpieczne jest rodzenie poza szpitalem.

Nie robi na mnie wrażenia Twoje odczucie, że nie mam żadnych argumentów. Gdybyś przeczytała relacje z porodów domowych autorstwa Ireny Chołuj (położnej z ponad 40 letnim stażem pracy. Przyjęła co najmniej 10 tysięcy porodów szpitalnych. Odebrała w domu ponad 500 porodów): "Poród w domu", "Urodzić razem i naturalnie", to i tak stwierdziłabyś, że nie ma żadnych argumentów, że Ty wiesz lepiej. Ale chociaż dowiedziałabyś się, jaka jest różnica między szpitalnym i domowym porodem.

Co do izby porodowej w Słupsku, odpowiedziałam w wątku niżej. Powtórzę, sala porodowa, która jest przy szpitalu, działa na zasadzie pogotowia.
Zadziwiające, że z dala od Słupska, wiesz lepiej, gdzie tu można urodzić. Tak, mamy się cieszyć, że w Słupsku są awaryjne sale porodowe. To dopiero komfort!

> W Niemczech rodza gdzie chca i dziwnym trafem wola rodzic w szpitalach, bo w
> szpitalach powtarzam po raz setny sa te same warunki co w Domach Narodzin z ta
> jedna roznica, ze w wypadku komplikacji ma sie szanse na przezycie.

Właśnie, w Niemczech rodzą gdzie chcą. Dlaczego kobiety nie mogą mieć tak samo? Piszesz, że Niemki wolą rodzić w szpitalach. Czyli domy narodzin świecą pustkami? Położne siedzą sobie tam bezczynnie? Gdyby tak było, domy dawno zostałyby zamknięte. A jednak istnieją. Oznacza to, że zainteresowanie nimi jest.

[seytan_a_22]

Właśnie, w Niemczech rodzą gdzie chcą. Dlaczego kobiety nie mogą mieć tak samo?
> Piszesz, że Niemki wolą rodzić w szpitalach. Czyli domy narodzin świecą pustka
> mi? Położne siedzą sobie tam bezczynnie? Gdyby tak było, domy dawno zostałyby z
> amknięte. A jednak istnieją. Oznacza to, że zainteresowanie nimi jest.

gdybys znala system w Niemczech wiedzialabys, ze wlasnie te polozne zyja z
wochenbett czyli odwiedzin w domu po porodzie, ktore trwaja od 6 do 8tyg. i sa
oplacane przez kase chorych, zyja z kursow przygotowujacych do porodu i w domu
narodzin kazda polozna to robi, bo z odebranych porodow, by nie wyzyly. W
dodatku wiekszosc Domow Narodzin jest prywatna tzn, ze musisz zaplacic za porod
tam z wlasnej kieszeni.

Nie wiem czemu podajesz przykład krajów słabo rozwiniętych, czy poprzednich wie
> ków. Mówimy o krajach gdzie są szpitale i nikt nie zamierza ich likwidować! Mów
> imy, że oprócz szpitali, powinny być również izby porodowe i bardziej dostępne
> porody domowe.

Nie, nie powinny byc, bo to jest bezsensowne, lepiej inwestowac w szpitale i ich
oddzialy poloznicze, a nie tworzyc miejsca gdzie jedynym mozliwym porodem jest
porod naturalny. W razie komplikacji i tak trzeba przewiezc kobiete do szpitala.
Wtedy NFZ, ktore nie ma wystarczajacych pieniedzy na szpitale musi te pieniadze
jeszcze podzielic miedzy twoja izbe porodowa, a szpital. Polskiej Sluzby Zdrowia
nie stac na to, by na kazdej porodowce byl anastezjolog, a Ty chcesz jakis
smiesznych domow narodzin, ktore w innych krajach istnieja tylko po to, by
istniec i bardzo maly jest w nim odsetek porodow. Z tym, ze Niemcy moga sobie
pozwolic na utrzymywanie takich domow, a Polska nie. Dzieki takim dziwnym
pomyslom dojdzie do jeszcze wiekszych zadluzen. I nie bedzie ani super porodowek
w szpitalach ani super porodowek w domach narodzin. Uwazam, ze lepiej jakbys sie
wziela za wystosowanie petycji o udoskanalanie juz istniejacych sal porodowych,
albo o przeniesienie sali porodowej spowrotem do Slupska jesli ci nie starczaja
te inne tam dostepne, byloby to z korzyscia dla wszystkich. Wtedy porody bylyby
podobne do tych niemieckich, w ciszy, spokoju z polozna i wybrana osoba, z
zastosowaniem wszystkich mozliwych udogodnien. Ja bede tak rodzic niedlugo i
wiem, ze gdyby cos sie wydarzylo nie jestem zdana na polozna bez zadnych
narzedzi tylko mam grono lekarzy, pielegniarek i najlepszy sprzet. Bylam w takim
Domu Narodzin i z punktu widzenia przyszlej matki widze tam tylko mankamenty,
ktore wypisalam zdaje sie w drugim poscie. Mam nadzieje, ze spoleczenstwo
Polskie nie zgodzi sie na takie inwestowanie ich pieniedzy jakie ty proponujesz.
W zyciu sie nie podpisze pod taka idea.

[franczii]

przepraszam tam ''ucieklo'' jedno 0, 5 na 10000

Ucieklo chyba cos wiecej niz 0. Ostatnio czytalam raport na temat zdrowia kobiet
w Polsce z 2006r i wskaznik umieralnosci matek przy porodach wynosil okolo 7 (6
z przecinkiem) na 100tys. Czyzbysmy przescigneli Niemcy?

[seytan_a_22]

moze faktycznie cos pokickalam, jestem dyskalkulikiem i mam problemy z liczbami,
a akurat strony gdzie byla o tym mowa nie moglam znalezc

[anettchen2306]

Nijak kobiecie nie wytlumaczysz Ja tez napisalam, ze atmosfera w
ogromnej wiekszosci niemieckich szpitali niczym nie rozni sie od tej
domowej lub z Domu Narodzin (pieknie urzadzone wnetrza, nikt nie
lata wokol ciebie w bialym kitlu, masz do wyboru alternatywne metody
walki z bolem - jezeli ktoras chce naturalnie bez zzo a mimo to poza
ta porodowka cale szpitalne zaplecze z jego mozliwosciami) i
rzeczywiscie niewielki odsetek kobiet decyduje sie na porod w innych
warunkach niz szpitalne (to raczej fanatyczki "ekologii i natury").
To, jakie bedzie sie mialo wspomnienia z porodu i pologu zalezy
przede wszystkim od nastawienia personelu: w Polsce traktowano mnie
przedmiotowo i nawet tak sie do mnie zwracano (per "Pokaze krocze!
Przystawi do cyca!"). Tutaj zupelnie co innego. Zyczliwosc na kazdym
kroku, gotowosc do pomocy i odpowiedzi na najbardziej bzdetne
pytanie swiata. Czytajac posty na forum Szpitale czy relacje z
porodu na tutejszym forum mam czasem wrazenie, ze w Polsce nadal
panoszy sie wrednosc, olewajstwo i chamskie podejcie do rodzacej i
jej potrzeb. I tego boja sie przyszle matki najbardziej: nie bolu
tylko ponizajacego traktowania! I to nalezy zmieniac a nie tworzyc
Izby Narodzin.

[seytan_a_22]

Nie chce byc wredna, ale jak mozna propagowac idee, ktora zna sie z czasopism,
seriali i nie wiem czego jeszcze, a nie z zycia. Moze jakby byla w Niemczech i
popatrzyla co i jak to zmienilaby zdanie. Widzialas sama co bylo napisane na
temat niemieckiego porodu i to na podstawie serialu g... nie argument
Tak jak pisalam lepiej udoskonalac to co jest, bedzie mniej kosztownie, a
wyjdzie na dobre wszystkim.

[seytan_a_22]

Jeśli czytać relacje z porodów szpitalnych okazuje się, że poród
> naturalny niezwykle rzadko przebiega rzeczywiście naturalnie. Jest
> albo kroplówka, albo przebijanie pęcherza, nacinanie krocza,
> przymusowe leżenie. Sporo też jest filmów dotyczących rodzenia. Z
> nich wynika, że w zachwalanych przez Ciebie Niemczech nie ma
> rodzącej, która nie miałaby wetkniętej kroplówki, która w finale nie
> rodziłaby na leżąco.

Aha filmy sa argumentamitez wyrezyseruje film gdzie kazda kobieta przy
porodzie w domu ma komplikacje i podam jako argument.
Jak mozesz wypowiadac sie o kraju o ktorym nie masz zielonego pojecia. Zadna z
kobiet, ktore znam nie rodzila tu na lezaco, a kroplowka podawana jest wylacznie
na zyczenie rodzacej i nie jest to bynajmniej kroplowka z oksytocyna, a z
srodkiem usmierzajacym bol, ktora sie stosuje przed ostatecznoscia czyli ZZO tez
tylko i wylacznie na zyczenie. Chodze tu do szkoly rodzenia i tam wielka wage
przywiazuje sie do technik oddychania, usmierzania bolu w inny sposob niz
medyczny, tak by porod odbyl sie naturalnie. Porody zmedykalizowane sa juz dawno
nie stosowane w praktyce. W dodatku odsetek kobiet korzystajacych z Domow
Narodzin jest tak maly, ze tych placowek jest zaledwie trzy na caly Bundesland i
tylko w duzych miastach.

No właśnie. Co tam jakaś prowincja! Co tam jakieś tam kobiety,
> daleko stąd.
> Są takie miasta jak Słupsk (prawie 100tysięczne), gdzie NIE MA
> oddziału położniczego. Najbliższy jest w Ustce, ok. 20 km, w lecie
> trasa jest bardzo niebezpieczna, masę wypadków, koszmarne ilości
> samochodów. W Słupsku przydałaby się izba porodowa czy dom narodzin,
> nazwa nie jest ważna. Chyba byłoby bezpieczniej, niż rodzić w
> samochodzie w drodze do szpitala?

jestes idealistka i marzysz o kraju gdzie wszystko jest uslane rozami w
dodatku trafilas jak kula w plot, bo ja pochodze z okolic Slupska i owszem w
Wojewodzkim Szpitalu Specjalistycznym imienia J. Korczaka jest oddzial
polozniczy, wszystkie zainteresowane panie odsylam do linka
www.szpital.slupsk.pl/oddzialy-szpitalne/oddzial-ginekologiczno-polozniczy.html
w dodatku to o czym piszesz nie zmieni w zaden sposob sytuacji kobiet ze wsi.
Niemoznoscia jest stworzenie w kazdej wsi Domu Narodzin lub miejsca gdzie beda
polozne do odebrania porodu domowego. To jest nierealne. I coz jak pisalam moja
rodzina mieszka na wsi pod Slupskiem i do najblizszego szpitala ma dokladnie
25km wczesniej sa lasy i pola z trzema malymi miejscowosciami gdzie na rok
zachodzi moze piec kobiet w ciaze. Jesli sfinansujesz utrzymanie tam domu
narodzin lub stacji z przynajmniej trzema poloznymi to przyklasne idei. nawet
gdyby te piec kobiet placilo z wlasnej kieszeni grube pieniadze za porod w domu
lub w w/w domu narodzin to nie jestes go w stanie utrzymac przez caly rok.

Jeszce posiadasz jakies argumenty prosto z ksiezyca?

[maj16]

Jeśli chodzi o filmy, być może oglądam przestarzałe, nie wiem, nie
upieram się. Cieszę się, że wg Twojej relacji jest inaczej. Dziwne
tylko, że nie widziałam ani jednej rodzącej np. w kucki. Nie może
być to aż tak przestarzały film by nie wiedziano o najlepszych -
wertykalnych pozycjach rodzenia.

Informuję jeszcze raz: szpital połozniczy w Słupsku NIE ISTNIEJE! Po
akcji "Rodzić po ludzku" (czarne serce od rodzących) w 2000 roku
został przeniesiony do Ustki. Zajrzałam na stronę internetową podaną
przez Ciebie i znalazłam:
"Ordynator: dr n. med. Tomasz Konefka
ul. A. Mickiewicza 12
76-270 Ustka
tel. do oddziału (sekretariat): (059) 815 42 20, faks: (059) 815 42
39"
Widzisz? USTKA. Pisze: Ustka. Oddział należy do Wojewódzkiego
Szpitala Specjalistycznego w Słupsku, ale jest umiejscowiony w Ustce.

Tak, jestem idealistką. Skoro w Holandii, w Niemczech można urodzić
w domu czy izbie, u nas też to będzie możliwe. Kiedyś izby były w
Polsce za komuny, również na wsiach. Tym bardziej jest to możliwe
teraz

[seytan_a_22]

nizej jest zapisane gdzie znajduje sie na ulicy Zielonej w Slupsku oddzial
ginekologiczny. Swoja droga wiem to, bo kolezanka rodzila w Slupsku, a nie w
Ustce i to w tamtym roku

[seytan_a_22]

masz tez, ze sala porodowa jest na ul. Obroncow Wybrzeza...znalazlam trzy
miejsca gdzie mozna urodzic w Slupsku nie jadac do Ustki

[maj16]

Znalazłam. Rzeczywiście, jest tam sala porodowa, ale z tego co pisze na stronie szpitala to funkcjonuje ona na zasadzie pogotowia. Ze spraw ciążowo - porodowych wypisane są tam następujące przypadki:
* Ciąża zakończona poronieniem
* EPH gestoza (obrzęki, białkomocz i zaburzenia nadciśnieniowe) w ciąży, porodzie i połogu
* Inne zaburzenia u ciężarnej związane głównie z ciążą
* Opieka położnicza dotycząca płodu, jamy owodni i możliwych komplikacji porodowych
* Powikłania czynności porodowej i porodu
* Sposób rozwiązania i ukończenia porodu
* Powikłania związane głównie z połogiem
* Inne stany położnicze, niesklasyfikowane gdzie indziej
* Stan płodu i noworodka spowodowany czynnikami matczynymi oraz powikłaniami ciąży, czynności porodowej i porodu
* Zaburzenia związane z czasem trwania ciąży i wzrostem płodu
* Uraz porodowy
* Zaburzenia oddechowe i sercowo-naczyniowe swoiste dla okresu okołoporodowego
* Zakażenia swoiste dla okresu okołoporodowego
* Zaburzenia krwotoczne i hematologiczne u płodu i noworodka
* Przemijające zaburzenia wewnatrzwydzielnicze i przemiany materii swoiste dla płodu i noworodka
* Zaburzenia przewodu pokarmowego płodu i noworodka
* Stany dotyczące powłok i termoregulacji płodu i noworodka
* Inne stany rozpoczynające się w okresie okołoporodowym

Tak więc nie jest to typowa porodówka.

[maj16]

Acha, a gdzie to trzecie miejsce?

[maj16]

seytan_a_22 napisała:

> nizej jest zapisane gdzie znajduje sie na ulicy Zielonej w Slupsku oddzial
> ginekologiczny. Swoja droga wiem to, bo kolezanka rodzila w Slupsku, a nie w
> Ustce i to w tamtym roku

Na Zielonej jest prywatna klinika "Salus". Zakres leczenia taki sam, jak w szpitalu na Obrońców Wybrzeża. Czyli też pogotowie lub powikłane przypadki. Nie wiem gdzie koleżanka rodziła, może karetka zawiozła ją do jednego z tych szpitali, bo nie było czasu na Ustkę.

Izba porodowa nie działa na zasadzie pogotowia. Nie o to chodzi by mieszkanki Słupska czekały do ostatniej chwili w domu i liczyły na ludzki poród w awaryjnej sali porodowej. Jestem pewna, że gdyby kobieta zgłosiła się do wskazanych przez Ciebie szpitali, to jeśli nie byłaby to końcówka porodu, z pewnością odesłano by ją do Ustki.

[maj16]

> Niemoznoscia jest stworzenie w kazdej wsi Domu Narodzin lub miejsca gdzie beda
> polozne do odebrania porodu domowego. To jest nierealne.

"W latach siedemdziesiątych działały jeszcze tworzone po wojnie w małych miasteczkach i wsiach dość gęstą siecią izby porodowe. Pracowały w nich położne i pielęgniarki, wypierając działalność wiejskich babek i porody w domu."
Tutaj więcej:
www.wiadomosci24.pl/artykul/34629.html

[maj16]

Dyskusja robi się rzeczywiście jałowa i bezsensowna. Wątek dotyczy apelu o poparcie dla tworzenia pozaszpitalnych miejsc do porodu. Jeśli kogoś to nie interesuje, bez sensu jest "uświadamianie" jak groźne i nieodpowiedzialne jest rodzenie w domu czy izbie porodowej. Argumenty przeciwników domowego rodzenia są stare, nudne, wynikają z kompletnej niewiedzy o rodzeniu pozaszpitalnym.

Mogę na koniec zaznaczyć, że nigdzie, jak sugeruje "seytan" nie twierdziłam, że wiedzę o porodach wynoszę JEDYNIE z seriali. Tylko wspomniałam o nich i opisałam, co w nich widziałam - i tyle. Nigdzie nie napisałam, że tak jest w całych Niemczech, bo rzeczywiście nie wiem jak jest. I jeszcze twierdzisz, że propaguję idee, których nie znam z życia. A na jakiej podstawie tak twierdzisz? Właśnie tak - najbardziej znam z życia! I wcale nie uważam za dziwne czy śmieszne, że wiedzę na jakikolwiek temat wynosi się z książek, czasopism, telewizji, radia, internetu, przeżyć własnych i znajomych, relacji doświadczonych położnych.
Ciekawe czy matki w Niemczech, które zdecydowały się urodzić w domu czy izbie, też są tak piętnowane i wyszydzane, jak tu. Chyba nie, to tylko polska specyfika - wykpić "innego", obśmiać kogoś, kto ma inne poglądy.

I jeszcze do "anettchen2306":
Pisanie, że kobiety, które chcą rodzić w domu piszą jedynie o swoich wygodach, a nic nie wspominają o dziecku jest przymykaniem oczu, udawaniem, że się nie widzi, albo po prostu nie chce się zauważyć, że to co kieruje tymi kobietami jest przede wszystkim troska i dobro dziecka! Wystarczy wejść na jakiekolwiek forum dotyczące domowego rodzenia by się o tym przekonać.

I tyle mam do powiedzenia. Nie przewiduję dalszej "polemiki" w typowo polskim wydaniu.