Dla mnie to skandal....

[dafre]

Witam, mnie już siły brakuje na kłócenie sie z paniami z przedszkola,
przychodzą dzieci z katarami, kichają, kaszlą a ukochane mamusie przynoszą
lekarstwa i proszą panie żeby dały te lekarstwa o określonej porze.Wiem, że
rodzice pracują, jest ciężko, ale Ja posyłam dziecko z myślą że będzie sie
dobrze bawiła a nie że za kilka dni będzie chorować.

[magdalenkaaa78]

dziwię się, że paniom wolno podawać jakieś leki.

Z drugiej strony jesli dziecko ma np. astmę i bierze jakieś leki na
stałe to trudno, żeby matka przychodziła w połowie dnia do
przedszkola żeby podać lek.

Nie kłóć się - lekarz synka uważa, że z katarem można chodzić do
przedszkola. Mój często z katarem idzie i też bawi się dobrze.

[majarzeszow]

a pomyslalas, ze te mamusie przyprowadzajace z katarkiem drza o
prace ? ze nie maja babci, sasiadki, cioci, kuzynki, niani - ktora
by na kazde wezwanie zostala z dzieckiem ?
moj synek debiutuje wlasnie w przedszkolu, a od piatku chory.
wczoraj i dzis maz nie poszedl do pracy (synek mial goraczke i
katar), bo nie ma kto sie nim zajac. ale jutro juz pojdzie - z
katarkiem, trudno.
ja jestem w 7 meisiacu ciazy i do polowy pazdziernika bede jeszcze
pracowac, potem problem mi zniknie - bo w razie choroby to ja
zostane z Adasiem.

fajnie, ze jestes w takiej komfortowej sytuacji, ale niestety wiele
z nas nie jest.....

maja i

[mayra3]

Dla mnie tez byłby to skandal. Dlatego zapobiegliwie zapisałam synka
( póltora roku wczesniej) do przedszkola, gdzie prócz wysokiego -
jak na ŚLĄSK -czesnego, składa sie pisemne oświadczenie, ze zapewnia
się przedszkolakowi na czas choroby opiekę w domu( imienne wskazanie
niani, babci,ewentualnie Mama nie pracuje). Dla nikogo pracującego
tłumaczenie się z L4 na dziecko nie jest przyjemne ( dla mnie
zawsze był i jest to stres), dlatego robię wszystko, zeby narażać
się na to jak najrzadziej. Wiem, to kosztuje, ale nie wszystko mozna
przekładać na pieniądze. Poza tym moja lekarka ( a bardzo Ją sobie
cenię) więcej by do nas nie przyjechała, gdyby dowiedziała się, że
chore dziecko wyprawiłam do przedszkola

[dafre]

przykro mi, ale nie jestem w komfortowej sytuacji..nie pracuje(a bardzo bym
chciała) tylko ze względu że moje dziecko dosyć często choruje min. jest to 6-tyg.

[e_r_i_n]

majarzeszow napisała:

> a pomyslalas, ze te mamusie przyprowadzajace z katarkiem drza o
> prace ? ze nie maja babci, sasiadki, cioci, kuzynki, niani - ktora
> by na kazde wezwanie zostala z dzieckiem ?

I drzac o prace powoduje, ze 15 kolejnych matek i ojcow o prace drzec musza.
Wybacz, az tak empatyczna nie jestem.

[mama303]

Ja nie drżę o pracę, jak trzeba ide na zwolnienie i na siebie i na
dziecko.
Podejmując decyzje czy wysłaś dziecko do przedszkola czy nie - myślę
tylko o swoim dziecku. Gdy jego stan zdrowia moim zdaniem nie
zagraża jemu samemu - idzie do przedszkola nawet z katarem, tak jak
i ja jedynie z katarem ide do pracy.
Jak nie chcesz aby Twoje dziecko miało styczność z chorobami musisz
je chyba gdzies zamknąć, zarazić sie może wszędzie i jeszcze przed
pojawieniem sie objawów zarażac innych.

[e_r_i_n]

Moje dziecko katar ma cała zime (tak reaguje na mroz i suche powietrze) i tez
chodzi do przedszkola. Nie chodzi natomiast z ewidentnym przeziebieniem,
skutkujacym koniecznoscia podawania lekow. I tego samego oczekuje od innych
rodzicow. Posylajac dziecko do przedszkola musza sie bowiem liczyc z potrzebami
innych dzieci.
Stycznosc z ZARAZKAMI jest naturalna konsekwencja wyjscia z domu i to mi nie
przeszkadza. Narazanie innych dzieci na kontakt z ewidentnie chorymi dziecmi,
ktore powinny byc w domu, jest nieodpowiedzialnoscia i nie ma usprawiedliwienia.
Pomijam juz taka podstawowa rzecz, jak regulamin przedszkola, ktory nakazuje
przyprowadzanie ZDROWYCH dzieci.

[agnieszka_gk]

To, że dzieci będą przychodzić chore jest niestety nieuniknione;
sama w zeszłym roku, gdy moje dziecko debiutowało w 3-latkach byłam
oburzona tym faktem, teraz, po roku mam już do tego dużo bardziej
swobodny stosunek i z katarem puszczam do przedszkola. U nas w
przedszkolu jednak zabronione jest podawanie dzieciom jakichkolwiek
lekarstw (poza alergicznymi, na wyraźne pisemne upoważnienie od
lekarza) przez nauczycielki i wiem, że panie się do tego stosują. Z
rodzicami przyprowadzającymi chore dzieci nie wygrasz, ale z
zasadą "leczenia" w przedszkolu przez nauczycielki moim zdaniem
warto walczyć.

[przedszkolanka_anka]

Nauczycielki w przedszkolu nie moga podawac dzieciom lekarstw
(wyjątkiem sa choroby przewlekłe ale wtedy obowiązuje specjalna
procedura postepowania).
Jesli panie to robią ,to jest to wbrew obowiązującym ,powszechnym i
obowiązującym w całej Polsce zarządzeniom.
Pozdrawiam

[scher]

Możesz przytoczyć chociaż jedno z tych "obowiązujących w całej
Polsce" zarządzeń? Uświadom nas też, gdzie jest zapisany ten wyjątek
o chorobach przewlekłych - w jakim przepisie prawa?

[yoanka]

Powinno być to zapisane w statucie przedszkola.

[bea.bea]

sprawa jest prosta....zmien przedszkole...
jesli na 30 matek tylko ty jestes porządna...to poszukaj przedszkola w ktrym
porzadnych bedzie wiecej...i masz problem z głowy...

ja tez do tych nieporzadnych nalerze...niestety

[anulka.p]

Tyle tylko, że paniom w przedszkolu absolutnie nie wolno podawać
dzieciom żadnch leków. I dziwię się, że sie na to godzą, bo to wbrew
przepisom. I gdyby coś się wydarzyło, to narobiły by sobie niezłego
bigosu.
W naszym przedszkolu jest to niedopuszczalne.

[anulka.p]

O przepraszam, nie zauważyłam wcześniejszego postu przedszkolanki-
anki
No coż, potwierdziłam zatem.

[bea.bea]

i tu sie z toba zgodze...w moim tez , nikt dziecku niczego nie poda.....
ale w przedszkolu z którego zabrałam moje dziecko...podawanie ibufenu czy
paracetamolu było na porzadku dziennym....bez zadnego uzgodnienia z
rodzicami...nie wspomne o klapsach.....

i dlatego mojego syna juz tam nie ma...

[scher]

anulka.p napisała:

> Tyle tylko, że paniom w przedszkolu absolutnie nie wolno podawać
> dzieciom żadnch leków. I dziwię się, że sie na to godzą, bo to
> wbrew przepisom.

Nie ma takich przepisów, nie powtarzaj bredni rozpowszechnianych na
szkoleniach. Na wyraźną prośbę rodzica na pewno trzeba podać, na tym
polega opieka.

[przedszkolanka_anka]

>
> Nie ma takich przepisów, nie powtarzaj bredni rozpowszechnianych
na
> szkoleniach. Na wyraźną prośbę rodzica na pewno trzeba podać, na
tym
> polega opieka.

Po pierwsze,byly sytuacje,ze nauczycielka podala lekarstwo i dziecko
mialo nieprzewidzianą reakcje,te pzrepisy nie wziely sie z sufitu..U
nas w przedszkolu kilka lat lat temu dziecko dostalo niespodziewanej
reakcji alergologicznej na zwykly syro i stracilo przytomnosc ,bylo
wzywane pogotowie.Na szczescie mama zrozumiala sytuacje i nie
ciągała nauczycielki po prokuratorach.Wiec napisze zlosliwie troche
w kontekscie Twej wypowiedzi...rodzic to moze prosic ale zadna z nas
juz nigdy nie poda lekarstwa dziecku na "piekne oczy" rodzica ....
(za wyjatkiem specjalnych procedur oczywiscie.
A po drugie,przepisy...Jak mniemam niejednokrotnie te przepisy tutaj
i na innych forach Ci cytowano,co wiecej,swego czasu poproszono o
konsultacje prawnikow,ktorzy czarno an bialym cytowali
pzrepisy.Jednak Ty konsekwentnie stoisz przy zdaniu,ze nie podanie
leku jest niedopelnieniem obowiązkow wychowawczych przez
nauczycielke,wiec mniemam ,ze zacytownie Ci tych przepisow i ich
konkretnej intepretacji prawniczej po raz setny nic nie da.
Pozdrawiam

[scher]

przedszkolanka_anka napisała:

> Po pierwsze,byly sytuacje,ze nauczycielka podala lekarstwo i
> dziecko mialo nieprzewidzianą reakcje,te pzrepisy nie wziely sie
> z sufitu.

Nie ma takich przepisów, to wyłącznie bzdurne interpretacje.

> U nas w przedszkolu kilka lat lat temu dziecko dostalo
> niespodziewanej reakcji alergologicznej na zwykly syro i stracilo
> przytomnosc, bylo wzywane pogotowie. Na szczescie mama zrozumiala
> sytuacje i nie ciągała nauczycielki po prokuratorach.

Prokurator nie jest głupi. W takich okolicznościach żaden prokurator
nie ciągałby nauczycielki przed sądem. Nikt nie może przewidzieć, że
dziecko po zwykłym syropie dostanie reakcji alergicznej.

> rodzic to moze prosic ale zadna z nas juz nigdy nie poda lekarstwa
> dziecku na "piekne oczy" rodzica ....

Kiedyś pewne dziecko poślizgnęło się w przedszkolu na schodach,
łamiąc nogę. Zgodnie z twoją logiką już nigdy "żadna z was" nie
powinna pozwolić wejść dziecku na schody.

Rodzic prosi o podanie lekarstwa, rodzic ponosi odpowiedzialność, te
wasze nauczycielskie strachy stają się już śmieszne.

[przedszkolanka_anka]

> Rodzic prosi o podanie lekarstwa, rodzic ponosi odpowiedzialność,
te
> wasze nauczycielskie strachy stają się już śmieszne.

Jestes bezczelna,popracuj w przedszkolu 15 lat,no-chocby 5 a nawet
ze 2 lata a zobaczysz jacy bezczelni i wredni potrafią byc
rodzice,to oni nas tego nauczyli.A kolezanki nie ciągano po
prokuratorach ale miala wielkie nieprzyjemnosci i tylko postawie
dyrektorki zawdziecza wybronienie sie.Ale dyrektorce tez sie niezle
dostalo.Moze kieruj swe pretensje do wladz zwierzchnich nie do
nas.Bo ja oddam serce dzieciom ale nie chce potem tlumaczyc sie u
kuratora na dywaniku,doswiadczenie czegos uczy,w kazdym zawodzie.

[scher]

przedszkolanka_anka napisała:

> kolezanki nie ciągano po prokuratorach ale miala wielkie
> nieprzyjemnosci i tylko postawie dyrektorki zawdziecza wybronienie

Czyli jednak nie ma przepisów zakazujących, bo koleżance nikt
formalnych zarzutów nie przedstawił w końcu? Czyli twierdzicie, że
jest zakaz, wprowadzacie w błąd rodziców proszących o podanie
dziecku leku w wyjątkowych sytuacjach ze zwykłego wygodnictwa,
żebyście się czasem ze swoich decyzji nie musiały tłumaczyć?

Najlepiej nie robić nic, położyć się do trumny i umrzeć. Wtedy ma
się święty spokój. Zero strachów, zero obaw, zero konieczności
wyjaśniania powodów swoich działań.

[przedszkolanka_anka]

scher napisał:


>
> Czyli jednak nie ma przepisów zakazujących, bo koleżance nikt
> formalnych zarzutów nie przedstawił w końcu?

Przedstawil zarzuty,dyrektorka wziela wine na siebie.Ale zebym Ci tu
anwet rzucila paragrafem po telefonie do tej kolezanki to i tak sie
czepniesz,ze prokurator klamie...
...ten typ tak ma....

[scher]

przedszkolanka_anka napisała:

> Przedstawil zarzuty, dyrektorka wziela wine na siebie.

I została skazana? Z jakiego artykułu?

[przedszkolanka_anka]

Zapytam sie w poniedzialek z jakiego artykulu ale wiem,ze odpowiedz
masz w poscie innych osob na tym forum (tylko sie upewnie).

[scher]

przedszkolanka_anka napisała:

> Zapytam sie w poniedzialek z jakiego artykulu

Tylko nie pytaj, z jakiego artykułu miała zarzut, lecz z jakiego
artykułu została skazana?

[anulka.p]

scher napisał:


>
> Nie ma takich przepisów, nie powtarzaj bredni rozpowszechnianych
na
> szkoleniach. Na wyraźną prośbę rodzica na pewno trzeba podać, na
tym
> polega opieka.

Jakich szkoleniach??? Masz teorię spisku czy co? Nie jestem
przedszkolanką i raczej już nią nie będę, i dobrze, bo gdybym
spotkała się z taką mamusia jak ty, ktora przyprowadza chore dziecko
i jeszcze żąda podawania leków, to obawiam sie, że zachowałabym sie
wbrew przepisom i kodeksowi karnemu
>

[scher]

anulka.p napisała:

> przyprowadza chore dziecko i jeszcze żąda podawania leków

Nie mówię o chorym dziecku. Kiedyś mojego syna rozbolał nagle w
przedszkolu ząbek. Nie mogliśmy przyjechać - ani ja, ani żona. Moja
sąsiadka poproszona telefonicznie zaniosła do przedszkola syropek
przeciwbólowy, żeby dziecko nie cierpiało. Pani oczywiście odmówiła
podania, bo "jej nie wolno". Wolała patrzeć, jak dziecko cierpi. Ale
jak mieli jechać autokarem na wycieczkę, to nie żądała pisemnej
zgody na podanie "Aviomarinu" - pewnie nie lubi sprzątać rzygowin.
Wtedy się nie bała i przepisami nie zasłaniała.

System oświaty jest miejscami absurdalny. Sprawa rzekomego zakazu
podawania jakichkolwiek leków przez nauczycieli to jeden z tych
absurdów. Nie przetłumaczysz, nauczyciel zawsze wie lepiej.

[anulka.p]

Nie wie lepiej, tylko nie może.
Skąd ma wiedzieć, czy dziecko nie jest uczulone na jakiś składnik
leku, jak nawet nie przyniósł go rodzic, tylko jakaś sąsiadka.
W ogóle się nie dziwię, w życiu bym w takiej sytuacji nie podała
leku dziecku.

[scher]

anulka.p napisała:

> Nie wie lepiej, tylko nie może.

Trata-tata!

> Skąd ma wiedzieć, czy dziecko nie jest uczulone na jakiś składnik
> leku

Ma podać na moją odpowiedzialność, zeby dziecko nie cierpiało.

> jak nawet nie przyniósł go rodzic, tylko jakaś sąsiadka.

Ja uprzedzałem, że przyjdzie sąsiadka.

> w życiu bym w takiej sytuacji nie podała leku dziecku.

Jasne, niech go boli i niech płacze! Jaka ta oświata jest
zwichrowana, to mózg mały!

[anulka.p]

Wiesz co, początkowo myślałam, że jesteś po prostu niekumatą osobą
(cóż takie się zdarzają) i próbowałam coś ci tłumaczyć. Ale ty na
dodatek jesteś zwykłym trolem, który miesza dla samego mieszania i
siania fermentu. Nie docieraja do ciebie żadne argumenty, fakty, o
których piszą dziewczyny. Zatem dyskusja z tobą jest juz zwykłą
stratą czasu, wybacz

[scher]

Nie mam w zwyczaju odpowiadać chamstwem na chamstwo, więc zmilczę.

[soemi]

To dlaczego nie odebraliście CIERPIĄCEGO dziecka?!?!?! Jak można
stawiać pracę czy cokowliek innego ponad dobro zdrowie dziecka. Nie
wiem jak bezdusznym rodzicem można być zostawiając świadomie
zostawiając dzieckow cierpieniu? Chwal się tak dalej jak bardzo
nieodpoowiedzialnym rodzicem jesteś?
I jak trzeba zaniedbać zęby dziecka by doprowadzić do stanów
bólowych??

[scher]

soemi napisała:

> To dlaczego nie odebraliście CIERPIĄCEGO dziecka?!?!?!

Bo byliśmy 200 km od miejsca zamieszkania.

> I jak trzeba zaniedbać zęby dziecka by doprowadzić do stanów
> bólowych??

Dziecko było regularnie pod kontrolą dentysty. Dentysta trochę w
zębie podłubał, kazał czekać i obserwować, jak się sytuacja rozwinie.

scher

[rutka29]

są takie przepisy. Nauczycielom nie wolno podawać leków!

[dafre]

Dziękuje za komentarze z niektórymi można sie nie zgadzać...ale cóż zobaczymy co
będzie dalej. Gdyby jakaś mama chciała pogadać to zapraszam na meila gazety.
Pozdrawiam ciepło.

[ewas35]

moja czterolatka juz zlapala katar w przedszkolu, od wczoraj siedzi
w domu i zdazyla zarazic mnie i roczna siostrzyczke.
Absolutnie w przedszkolu nie podaja panie zadnych lekarstw, chore
dziecko nawet z katarem powinno siedziec w domu

podstawa prawna "niepodawania" jest, nawet kilka

[reszka2]

wbrew temu, co pisze ktos powyżej. Na kursach dobrze uczą.

Wszystko poniżej jest cytatem.

Nauczyciel nie podaje dzieciom leków zleconych przez lekarza.

Uzasadnienie
Przedszkole jest instytucją opiekuńczo-wychowawczą, która ma za
zadanie zapewnienie dzieciom właściwych warunków rozwoju fizycznego,
umysłowego, emocjonalnego i społecznego, wyrównywania ewentualnych
baraków i przygotowanie dziecka do szkoły. Placówka zadania
realizuje poprzez zatrudnionych nauczycieli. Zakres i charakter
działań które należą do obowiązków nauczyciela zatrudnionego w
przedszkolu publicznym wynika z art. 4 i 6 ustawy z dnia 7 września
1991 r. o systemie oświaty Teks jednolity Dz.U. 2004 Nr 256,
poz.2572 ze zm.) oraz art.6 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. -
Karta Nauczyciela (Dz.U. z 2003 r. Nr 118, poz. 1112, ze.zm.)

Na podstawie przywołanych przepisów, nauczyciel jest zobowiązany do
rzetelnego realizowania zadań związanych z powierzonym mu
stanowiskiem i funkcjami placówki. Cechą identyfikującą ten zawód
jest podejmowanie w ramach swoich kompetencji zawodowych działań o
charakterze dydaktycznym, wychowawczym i opiekuńczym, które zawsze
muszą być podjęte z uwzględnieniem dobra ucznia (w omawianym
przypadku przedszkolaka), troską o jego zdrowie, postawę moralną i
obywatelską z poszanowaniem godności osobistej podopiecznego.


Natomiast nauczyciel NIE JEST ZOBOWIĄZANY do udzielania świadczeń
zdrowotnych na podstawie zlecenia lekarskiego. Udzielanie świadczeń
zdrowotnych jest cechą identyfikującą zawody medyczne tj. m.in.
lekarza, pielęgniarki czy ratownika medycznego (art.4 ustawa z 1991
r. o zakładach opieki zdrowotnej (Tekst jednolity Dz. U.z 2007 Nr
14, poz. 89).
Należy jednoczenie pamiętać, iż w razie wyrządzenia dziecku szkody w
trakcie podjęcie przez nauczyciela działań w ramach pomocy medycznej
w omawianym przypadku, nauczyciel staje się dłużnikiem zobowiązanym
do jej naprawienia z tytułu odpowiedzialności cywilnej (art.415
ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. kodeksu cywilnego Dz.U. z 1964 Nr
16, poz.93 ze zm.)
Koniec cytatu.

[reszka2]

Ups, za wcześnie.

jest różnica pomiędzy udzieleniem pomocy przedmedycznej, którą ma
obowiązek udzielić KAŻDY, a działaniami sensu stricte medycznymi,
jakim jest podanie leku. Zastrzyki panie wychowawczynie tez powinny
robić?

[scher]

reszka2 napisała:

> jest różnica pomiędzy udzieleniem pomocy przedmedycznej, którą ma
> obowiązek udzielić KAŻDY, a działaniami sensu stricte medycznymi,
> jakim jest podanie leku.

Czy podanie leku przez rodzica nazwiesz także udzielaniem świadczeń
medycznych, czy zwykłą czynnością opiekuńczą? Opieka nad cudzym
dzieckiem powinna być wzorowana na opiece nad własnym dzieckiem.

> Zastrzyki panie wychowawczynie tez powinny robić?

Nie, to wymaga umiejętności specjalistycznych.

PS. "Podstawa prawna", którą cytujesz, to wyłącznie fragment głupiej
czyjejś interpretacji. Rodzic prosi o podanie leku - jest to jego
odpowiedzialność, nie przedszkolanki.

[weronikarb]

Scher wiesz co nie dociera do ciebie co pisza dziewczyny.
Nauczycielka MOZE podac lek, ale nie na prosbe ustna a PISEMNA gdzie
w razie jakichkolwiek reakcji ponosi pelna odpowiedzialnosc rodzic.
Podawanie leków nie należy do zakresu obowiązków.
Pozatym nawet masaz serca jako udzielani epierwszej pomocy w razie
wypadku, jesli wykonasz zle i narazisz zdrowie ratujacemu to idziesz
siedziec - mimo ze chcialas dobrze

Takze nie kloc sie bo mylisz pojecia i nie wiesz o czym klepiesz

[scher]

weronikarb napisała:

> Scher wiesz co nie dociera do ciebie co pisza dziewczyny.
> Nauczycielka MOZE podac lek, ale nie na prosbe ustna a PISEMNA
> gdzie w razie jakichkolwiek reakcji ponosi pelna odpowiedzialnosc
> rodzic.

Rodzic ponosi odpowiedzialność obojętnie czy poprosi ustnie czy na
piśmie.

> Poza tym nawet masaz serca jako udzielani epierwszej pomocy
> w razie wypadku, jesli wykonasz zle i narazisz zdrowie ratujacemu
> to idziesz siedziec - mimo ze chcialas dobrze

Nieprawda. Niezawiniony błąd przy udzielaniu pierwszej pomocy nie
powoduje odpowiedzialności karnej. Musi być umyślność.

[soemi]

>
> > Zastrzyki panie wychowawczynie tez powinny robić?
>
> Nie, to wymaga umiejętności specjalistycznych.

Oj jak mało wiesz??

[soemi]

>
> PS. "Podstawa prawna", którą cytujesz, to wyłącznie fragment
głupiej
> czyjejś interpretacji. Rodzic prosi o podanie leku - jest to jego
> odpowiedzialność, nie przedszkolanki.

Ok. Czy ukradniesz bo ktoś Cię poprosi i zapewni, że odpwiedzialność
poniesie on sam a nie Ty. A wiesz, że jak zostaniesz przyłapany to
Ty poniesiesz odpowiedzialność!!
Czy wyprzedzisz auto widząc, że coś z naprzeciwka nadjeżdża mając
zapewnienia pasażera, że w razie co to on odpwioe za ten czyn bo Cię
do wyprzedzenia nakłonił??

W prawie polskium odpowiada ten, kto poczynił szkodę. Nauczycielka
nie jest opiekunem prawnym dziecka przez co nie ma prawa decydować
czy ma podać mu leki i jakie. Natomiast zawód lekarza polega na
leczeniu ludzi i decydowaniu o zastosowaniu terapii lekowej, którj
celem ma być doprowadzenie pacjenta do zdrowia.

[scher]

soemi napisała:

> Rodzic prosi o podanie leku - jest to jego odpowiedzialność,
> nie przedszkolanki.
> Ok. Czy ukradniesz bo ktoś Cię poprosi i zapewni, że
> odpwiedzialność poniesie on sam a nie Ty.

O prawie to ty mało wiesz, prawda?

Podanie dziecku leku na wniosek rodziców nie jest przestępstwem,
lecz dokonywaną "w miejsce rodziców" (z prawa rzymskiego: "in loco
parentis") czynnością opiekuńczą.

> A wiesz, że jak zostaniesz przyłapany to Ty poniesiesz
> odpowiedzialność!!

W przypadku kradzieży masz rację tylko połowicznie. Ja odpowiem za
kradzież, tamten - za podżeganie do kradzieży.

> Czy wyprzedzisz auto widząc, że coś z naprzeciwka nadjeżdża mając
> zapewnienia pasażera, że w razie co to on odpwioe za ten czyn bo
> Cię do wyprzedzenia nakłonił??

Nie ma analogii między nakłanianiem kierowcy do niebezpiecznego
manewru na drodze, a poleceniem wydanym opiekunce przez rodziców.

> W prawie polskium odpowiada ten, kto poczynił szkodę.

Pod warunkiem, iż zdołasz wykazać istnienie tzw. przeciętnego
związku przyczynowego między szkodą, a działaniem bądź zaniechaniem.
A to w omawianej sytuacji (podanie leku przeciwbólowego na wniosek
rodziców dziecka) sprawa - łagodnie to ujmując - mocno
problematyczna.

> Nauczycielka nie jest opiekunem prawnym dziecka przez co nie ma
> prawa decydować czy ma podać mu leki i jakie.

Po pierwsze nie trzeba być opiekunem prawnym, aby podejmować bieżące
decyzje wobec dziecka powierzonego przez rodziców naszej pieczy.

Po drugie mówimy o sytuacji, kiedy podanie leku odbywa się na
polecenie rodziców.

[kasia236]

U nas w przedszkolu Panie postawiły sprawę jasno,
poinformowały rodziców żeby w żadnym wypadku
nie przynosili do przedszkola żadnych lekarstw.
Zaznaczyły,że tylko w wyjątkowych sytuacjach,kiedy
dziecko ma np.astmę lub choruje przewlekle na jakąś inną
chorobę,to leki będą podawały.
Rozumiem posłac dziecko z małym
katarkiem, ale właśnie od Pań w naszym przedszkolu słyszałam
że niegdyś często zdarzało się że rodzice przynosili antybiotyki
i prosili Panie o podanie.
Tego to już nie rozumiem.

[weronikarb]

u nas jest powiedziane, ze dzieci chorych nie wpuszcza do
przedszkola, wiec niech mamy nawet nie probuja.
Mozna przyjsc z katarem, ale nie z przeziebieniem.
Zawsze w razie choroby pytam sie naszego pediatry czy juz moge
bezpiecznie dla innych dzieci syna puscic

Musze w ten sposob sprawdzac bo u mojego na moje nieszczescie
powazne choroby nie daja objawow, syn nie reaguje tez goraczka na
infekcje.
Tak po "niby" przeziebienniu poszlam do pediatry aby zbadal syna i
powiedzial czy juz moze isc - po osluchaniu i zbadaniu wyszlo ropne
zapalenie migdalow - zero objawow
A za drugim razem zapalenie pluc - lekki kaszel

Hmmm..

[leigh4]

Ja mam pytanie do mam, które prowadza zakatarzone i kaszlace dziecko
do przedszkola kierując się zasada, że pracują i nie mają z kim
dziecka zostawić: czy pomyślałyście chwilę o innych mamach, których
dzieci może zarazić wasze dziecko? Przeciez one też pracują i
również problemem jest zostanie w domu w chorującym maluchem! Jak
reagujecie gdy wasze dziecko zaraża się od chorego malucha? Również
jesteście tak wyluzowane?

[soemi]

Zgadzam się z Tobą, ale nie można z góry osądzać sytuacji. Moja córa
po katarze-kiedy to staję na głowie by zapewnić jej opiekę w domu bo
tez pracuję, ma kaszel jeszcze przez kilka dni. Pediatra twierdzi,
że dziecko jest zdrowe i kwalifikuje się do przedszkola.

[yoanka]

Właśnie o to chodzi, że te mamy wcale nie myślą o innych, nawet o
swoim dziecku, tylko i wyłącznie o sobie. Nie chcą brać zwolnienia
na chore dziecko, a za chwile kilkanaście innych mam musi wziąć
zwolnienie bo u ich dzieci "zwykły katarek" przeradza się w
zapalenie gardła, krtani, uszu, oskrzeli albo płuc. Nie rozumieją że
katar to choroba zakaźna, bo jest wywołana infekcją wirusową a
dodatkowo czasem dochodzi do nadkażenia bakteryjnego. Nie wiem skąd
się wzięło przekonanie że z wodnistym katarkiem (wirusowym) można
dziecko posłać do przedszkola, a dopiero z ropnym (bakteryjnym)
trzeba zatrzymać w domu. Bezmyślność i egoizm.

[marianna18]

właśnie to jest najgorsze, że mamy nie myślą o swoim dziecku. dobrze
wiemy, że dziecko zakatarzone czuje się fatalnie, nie umie wydmuchać
nosa i potrzebuje spokoju i odpoczynku w domu a nie w 20-30 osobowym
tłumie.

[yoanka]

Mało tego, potrzebuje też regularnego podawania leków, czy kropli, a
jak wiadomo panie w przedszkolu nie podają, więc dziecko praktycznie
jest leczone z doskoku, przez co jego męczarnia dłużej się ciągnie.
Mój syn już złapał katar po tygodniu chodzenia. Pierwsze objawy były
w sobotę. W środę katar minął i poszedł do przedszkola (w pon i wt
został w domu, żeby nie zarażać), ale w międzyczasie zaraził mnie, a
u mnie, astmatyka katar kończy się najczęściej masakrycznym kaszlem
i dodatkowo zapaleniem zatok. Zaraził też moją mamę, która od trzech
dni jest na zwolnieniu. Ale to przecież "tylko katarek"...

[marzena604]

W przedszkolu do którego chodzi mój syn,jak go zapisywałam podpisywałam
oświadczenie,że nie będę przyprowadzać dziecka chorego.Ja też uważam,że nie
powinno się dziecka chorego zaprowadzać do przedszkola,zaraz wszystkie inne
chorują (mój właśnie jest chory i raczej ani ja ani mąż go nie
zaraziliśmy-wystarczył tydzień w przedszkolu).A co do podawania dziecku leków
przez panie z przedszkola...Ja pracuję w szkole i u nas NIE WOLNO podawać
dzieciakom leków.Jeszcze ze 2 lata temu dawaliśmy jakieś przeciwbólowe,ale od
zeszłego roku już nie wolno.Pozdrawiam.Marzena

[michulanka]

Zdaje sobie sprawe, ze bardzo niewygodna i denerwujaca jest sytacja
kiedy dziecko, lapie wirusa zaledwie po kilku dniach pobytu w
przedszkolu, ale niestety taka jest specyfika tzw. miejsc
publicznych. Zarazic mozna sie wszedzie - sami rodzice przynosza
wirusy z pracy, komunikacji miejskiej etc. i zarazaja dzieci. Poza
tym jak wiadomo, czesto zaraza sie innych jeszcze przed wystapieniem
objawow przeziebienia czy grypy. Jezeli do tego doda sie fakt, ze
samo przedszkole pelne jest wirusow przenoszonych z raczek na
zabawki itd. to wiadomo, ze o zarazenie sie nie trudno. Rowniez
zarazaja sie panie przedszkolanki i one wlasciwie tez powinny byc co
chwila na zwolnieniu...A juz taka ospa to po prostu dziesiatkuje
przedszkole! Niestety obawiam sie,ze apele o gromadne
nieprzyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola na niewiele sie
zdadza.Z doswiadczenia wiem, ze rodzice ktorych dzieci szybko
nabawiaja sie powiklan po zwyklych przeziebieniach, dla wlasnego
spokoju zostawiaja dzieci w domu czesciej,niz ci ktorych dzieci maja
tylko katary bez innych objawow. Ja sama po prostu nie chodzilam do
przedszkola, bo kazda proba konczyla sie zapaleniem oskrzeli wiec
utrzymywanie fikcji,ze chodze do przedszkola nie mialo zadnego sensu.
Mysle, ze skoro chce sie aby dziecko chodzilo do przedszkola to
przede wszystkim trzeba dziecko uodparniac - witaminami, swiezym
powietrzem,homeopatia, ziolami etc.

[phoobia]

Dziecko chore powinno zostawać w domu, sorry ale dla mnie bezmyślne
mamuśki posyłające swoje dzieci tylko z katarkiem to jakaś masakra.
Może jestem przewrażliwiona ale mój syn niestety na wysoką gorączkę
reaguje drgawkami gorączkowymi i za każdym razem ląduję z nim w
szpitalu na parę dni. Nie ziałają na niego leki obniżające
temperaturę. Po porostu dostaje drgawek, traci przytomność. Takie
mamuśki nie zdają sobie sprawy, że niewinny katar może spowodować że
inne dzieci w przedszkolu też go załapią albo że rozwinie się z tego
coś gorszego. Dwa dni temu jak odbierałam synka to widziałam dziecko
w naszej grupie które kichało - niestety zawartośćz nosa i gardła
poleciała metr do przodu fuuu. Ja rozumiem że dzieci malutkie mine
potrafią sobie zakryć buzi no ale mamusi nie rozumiem, która wysyła
chore dziecko do przedszkoa. EFEKT? Mój syn od wczoraj jest chory,
dziś i jutro siedzimy w domu a ja co 10 minut sprawdzam czy nie ma
temperatury. Sorry kochane za swoją złość ale za bezmyślność i
durniotę takich pracujących mamuś płacą tacy ludzie jak ja.

[majarzeszow]

.za bezmyślność i
> durniotę takich pracujących mamuś płacą tacy ludzie jak ja.

to w ogole nie posylaj swojego synka do przedszkola, jesli
faktycznie tak reaguje na najmniejsze zarazki i bedzie spokoj.
z maila wynika ze jestes mamusia niepracujaca - czyli na czyims
utrzymaniu - swietnie, gratuluje ! i jeszcze zajmujesz miejsce w
przedszkolu dzieciom faktycznie pracujacych rodzicow.....
wiadomo, dziecka chorego nikt przy zdrowych zmyslach chorego nie
pusci do przedszkola, nawet ryzykujac nerwy szefa, tlumaczenie sie
ze zwolnienia.\

ale katar choroba nie jest, jest tylko objawem. i jesli - wg ciebie -
dzieci z katarem (i tylko katarem) nei wolno posylac - to nie
istnialyby grupy trzylatkow.

maja i

[phoobia]

majarzeszow nie wiem w której części mojego posta znalazłaś
informację że nie pracuję. owszem pracuję i to bardzo ciążko a każdy
dzień w domu naraża mnie na zawalenie terminów i straty finansowe.
Prowadzę swoją firmę i owszem łatwiej jest mi nie przyjść do pracy
bo nie muszę sie tłumaczyć przełożonemu ale wierz mi że npresja jest
dużo większa bo zatrudniam jeszcze innych ludzi jak ja położę firmę
to oni stracą pracę. Nie wiedzę też powodów dla których moje dziecko
miałoby być traktowane inaczej nisz Wasze dzieci - wszak nie jest
kosmitą i nie jest śmiertelnie chory tylko silniej niż inne dzieci
reaguje na gorączkę ale ma takie samo prawo do rozwijania się w
społeczeństwie i chodzenia do przedszkola jak Wasze dzici. Mój post
był probą uświadomienia Wam pracujące mamy żę czasem warto spojrzeć
na świat oczami innych i obejrzeć sie na innych a nie tylko myśleć o
własnej d.. i czubku własnego nosa. Ja się martwię o swoje dziecko -
to chyba naturalne i mam prawo wyrazić swoją opinię na tym forum.
Nie oczekuję że szostanę przz Was zrozumiana bo jak wisdzę takie
dzieci jak moje najchętniej w ogóle wykluczyłybyście z "normalnej"
społeczności proponując mi rezygnację z przedszkola i sanatoria.
Moje dziecko nie choruje 50 razy w roku tylko 2-3 więc nie jest to
kwestia SŁABEJ ODPORNOŚCI JAK KTÓRAŚ Z WAS ZASUGEROWAŁA TAK WIĘC
NIESTETY ŻADNE ŚWIADCZENIA TYPU SANATORIUM NIC TU NIE POMOGĄ. MÓJ
SYN JEST TAK SAMO NORMALNY JAK WASZE DZIECI I MA TAKIE SAME PRAWA.
Nie oczekuję żeby którakolwiek z Was mnie zrozumiała, bo zapewne
żadna z Was nie przeżyła kilkukrtotnej reanimacji własnego dzicka na
podłodze w przedpokoju. Czego oczywiście Wam nie życzę. Zastanówcie
się tylko czasem czy zwykły katarek z którym posyłacie własne
dziecko do przedszkola właśnie WASZEMU dziecku nie zaszkodzi
najbardziej - bo wtedy już byście się przejeły prawda???

[michulanka]

"Może jestem przewrażliwiona ale mój syn niestety na wysoką gorączkę
> reaguje drgawkami gorączkowymi i za każdym razem ląduję z nim w
> szpitalu na parę dni. Nie ziałają na niego leki obniżające
> temperaturę. Po porostu dostaje drgawek, traci przytomność"
Mysle, ze powinnas po prostu zrezygnowac z przedszkola, a nie
zloscic sie na caly swiat! Moze warto pomyslec o leczeniu
sanatoryjnym, wzmocnieniu odpornosci etc. Przedszkole nie jest
obowiazkowe, ale szkola juz tak. Podejrzewam, ze w szkole hasla
typu "nie pozwalajcie przychodzic dzieciom z katarem do szkoly" nie
sa zbyt popularne bo taka nieobecnosc powoduje spore zaleglosci w
nauce.

[iskra14]

Panie niewiele mogą zrobić, poza rozmową z rodzicami. Nie mogą natomiast podawać
dziecku żadnych leków, nawet jeśli rodzice o to poproszą.Nauczyciele, równiez w
szkole, na własna rękę nie mogą podać nawet kropli miętowych - może to zrobić
tylko pielęgniarka.Nieodpowiedzialni są rodzice, którzy np. rano daja dziecku
czopek przeciwgorączkowy i przez część dnia dziecko jakos się trzyma.

[scher]

iskra14 napisała:

> Nauczyciele, równiez w szkole, na własna rękę nie mogą podać nawet
> kropli miętowych - może to zrobić tylko pielęgniarka.

Boże, kolejna pani Mocno Przestraszona Nauczycielka.

[campalla]

scher napisał:


> Boże, kolejna pani Mocno Przestraszona Nauczycielka.

Romek, nudzi Ci się?

[iskra14]

Nie, nie mocno przestraszona nauczycielka, ale orientuję się po prostu, jak to
wygląda od strony prawnej. A rodzice często podają dzieciom różne leki, nawet
takie, które dla tak małych dzieci nie są wskazane. Ciekawe, jaka by była
zawierucha, gdyby twojemu dziecku opiekunka w przedszkolu podała lek (lub
nauczycielka w szkole), a dziecko na ten lek źle zareagowało. No cóż, już dawno
przekonałam się, że na forum w edziecku nie można się już wypowiedzieć, bo zaraz
ktoś musi to komentować, oczywiście niezbyt grzecznie. błąd, że zaczęłam tu
znowu zaglądać.

[scher]

iskra14 napisała:

> orientuję się po prostu, jak to wygląda od strony prawnej.

Ja też uważam, że się orientuję - i że nie masz racji. No i czyja
prawda lepsza?

> błąd, że zaczęłam tu znowu zaglądać.

Przepraszam, po prostu te nauczycielskie strachy na lachy mnie
denerwują.

[kajak75]

Pomijajac wszystkie kwestie prawne, zdrowy rozsadek przedszkolanki nie powinien
jej pozwolic na podanie dziecku lekow, na USTNA prosbe rodzicow . Im dluzej
czytam wypociny scher, tym barzdiej jestem pewna, ze w przypadku negatywnej
reakcji na lek, taka osoba wyprze sie zlecenia. I wtedy cala misterna
konstrukcja oparta na obowiazku opieki takim samym, jaki zapewniliby rodzice,
bierze w leb. Nagle przedszkolanka staje sie winna swiadomego dopuszczenia do
zagrozenia zdrowia i moze zycia dziecka, tak jak np. gdyby krzyczacego dzieciaka
przyduszala poduszka.

[scher]

kajak75 napisała:

> Nagle przedszkolanka staje sie winna swiadomego dopuszczenia do
> zagrozenia zdrowia i moze zycia dziecka

Skoro tak biegle znasz prawo, to - używając pojęć prawniczych -
wykaż:
1. Umyślność przedszkolanki w kwestii spowodowania zagrożenia dla
zdrowia i życia;
2. Istnienie normalnego (przeciętnego) związku przyczynowego w tej
sytuacji.

A jak nie potrafisz, to nie klep głupot.

[soemi]

Wiesz jakie zachodzą interakcje między lekami? Wiesz jakie leki np
przeciwbólowe bezpiecznie można podać cukrzykowi? Wie to lekarz, a
nie nauczyciel.
Krótko, nauczyciel nie jest lekarzem i nie może podawać leków!!!

[scher]

soemi napisała:

> Wiesz jakie zachodzą interakcje między lekami? Wiesz jakie leki np
> przeciwbólowe bezpiecznie można podać cukrzykowi? Wie to lekarz, a
> nie nauczyciel.
> Krótko, nauczyciel nie jest lekarzem i nie może podawać leków!!!

A rodzic może bez konsultacji z lekarzem? Bo to ja kazałem podać
dziecku syropek na ból zęba...

[soemi]

Kazać, kazać, kazać. Czy zatrudniasz nauczycielkę, że każesz jej coś
zrobić?! Traktujesz ją przedmiotowo, jako narzędzie do opieki nad
dzieckiem gdy ono jest w przedszkolu.
Co najwyżej to możesz poprosić o podanie leku a nauczycielka ma
prawo odmówić. Każdy ma swoje prawa. Ty masz prawo prosić, ona zaś
ma prawo odmówić. Jeśli jesteś tolerancyjny to zaakceptujesz jej
odmowę przyjmując do wiadomości jej argumenty.

[scher]

soemi napisała:

> Kazać, kazać, kazać. Czy zatrudniasz nauczycielkę, że każesz jej
> coś zrobić?!

Źle się wyraziłem.

> ma prawo odmówić. Jeśli jesteś tolerancyjny to zaakceptujesz jej
> odmowę przyjmując do wiadomości jej argumenty.

Gdy moje dziecko cierpi, a zachowanie nauczycielki jest nieludzkie,
to nie jestem tolerancyjny.

[pacsirta]

Jeżeli twoje dziecko cierpi, to zostaw je w domu! Zostań z nim i
postaraj się ulżyć mu w cierpieniu.

[marzena604]

Rodzic jak poda leki to jak się coś stanie to będzie miał pretensje do
siebie,ale jeśli nauczyciel lub pani z przedszkola to zrobi,to kto za to
beknie?Na pewno nie rodzic,a potem w telewizji usłyszysz: "Nieodpowiedzialna
przedszkolanka doprowadziła do zapaści u dziecka podając mu leki."Nie znasz
dziewczyno realiów-i jestem pewna,że nie masz w swojej pracy do czynienia z
rodzicami.A ja mam i wiem jak to jest, jak rodzic za wszystko obwinia innych
tylko nie siebie.

[scher]

marzena604 napisała:

> siebie, ale jeśli nauczyciel lub pani z przedszkola to zrobi, to
> kto za to beknie? Na pewno nie rodzic

Dlaczego nie rodzic, jeżeli to on prosił o podanie leku?

[marzena604]

A dlatego,że nauczycielowi NIE WOLNO podawać leków,nawet jak rodzic
prosi(chyba,że jest pisemne upoważnienie z dokładną instrukcja co do dawek i
godzin i objawów w jakich należy podać lek oraz z zaznaczeniem,że nauczyciel nie
ponosi odpowiedzialności za ewentualne działania niepożądane), bo nauczyciel nie
na potrzebnego przeszkolenia medycznego (co innego,jakby w placówce była
pielęgniarka lub lekarz-co się zdarza niezwykle rzadko).Pozdrawiam.Marzena

[pacsirta]

Czasem uodparnianie na niewiele się zdaje, jeżeli dziecko jest na
przyklad alergikiem. Moje dziecko - wlaśnie alergik przyniosło w
zeszłum roku przedszkolnym 11 katarów, zarażając za każdym razem
młodszą siostrę (począwszy od drugiego miesiąca jej życia). Na
szczęście podobno tym się przejawia ich odporność, że z kataru,
ewentualnie kaszlu, nic więcej nie wynika. Teraz obie mają katar.

[przeciwcialo]

Podawanie lekarstw przez nauczycielke jest niezgodne z prawem. Tu
robiłabym awanture.

[abosa]

Na zebraniu dyrekcja przedsawiła problem podawania leków w sposób
następujący:
- gdy zachodzi potrzeba jakiejkolwiek pomocy przy użyciu
farmaceutyków - wzywane jest pogotowie, poza udzieleniem pierwszej
pomocy nauczyciel nie może dziecku niczego aplikować; (kadra
przechodzi kursy pp);
- w szczególnych przypadkach, na podstawie pisemnej prośby rodziców,
leki są podawane (na odpowiedzialność rodziców);

W kwestii przyprowadzania dziecka chorego moje zdanie nie zmieniło
się od zeszłego roku, kiedy moja córka debiutowała (w wieku 2 lat
i 4 mies.) Uważam, że zdrowie i choroba mojego dziecka to moja
sprawa, mój problem, moja odpowiedzialność. Jeśli dziecko choruje,
nie posyłam do przedszkola dla jego własnego dobra - osłabione
może "dołapać" coś więcej; I nie ma w tym troski o inne dzieci. Bo
te inne dzieci to sprawa ich rodziców. Nie wtrącam się nikomu w
wychowanie (a sposób dbania o zdrowie dziecka jest jego elementem) i
nie pozwolę by mnie się ktoś wtrącał i decydował, kiedy mogę posłać
dziecko do przedszkola;

[scher]

abosa napisała:

> - w szczególnych przypadkach, na podstawie pisemnej prośby
> rodziców, leki są podawane (na odpowiedzialność rodziców);

Więc są jeszcze mądre przedszkola? Boże, jaka ulga!

[housewife1]

gdybym była nauczycielka na pewno nie podałabym leku w sytuacji opisanej przez
schera

po1. zażądałabym pisemnego upoważnienia
po2. sąsiadka mogłaby coś pokręcić, a byłoby na mnie
po3. jesli rodzice nie mogliby przyjechać, bo np byliby daleko w innym mieście,
to zażądałabym pisemnego upowaznienia od osoby, która jest upoważniona do
odbierania i przyprowadzania dziecka
po4. jeśli rodzic byłby w tym samym mieście, to przecież może napisać
upoważnienie, zadzwonić po kuriera (usługa door to door) i za 20 zł upoważnienie
dostarczy nawet w ciągu godziny
po5 ewentualnie sąsiadka lub ktoś z rodziny może upoważnienie dostarczyć
po6. rozumiem nauczycielki, jak jest dobrze to dziękuję, a jakby się cos stało,
to rodzic może powiedzieć- nic takiego nie mówiłem, a nie wszystkie nauczycielki
nagrywaja rozmowy telefoniczne

[housewife1]

ja myslałam , że nie będe posyłac małej nawet z katarem, ale dziś widziałam
dziecko właśnie z katarem, a na półce w przedszkolu (prywatne) stał nasivin,
więc jeśli inni posyłaja, to ja nie będę się już tym przejmować i jeśli córka
sie zarazi, to trudno, jak tylko będzie się dobrze czuła, z samym katarem może
chodzić.

[dafre]

No widzicie moja córa przyszła z przedszkola i już ma katar, niecałe dwa tyg.
pochodziła, a z kataru będzie mieć zapalenie zatok, ucha i płacz w nocy.

[minutka12]

Jest to według mnie jedyna na prawdę madra wypowiedź w tym wątku.
Nie przyprowadzam dziecka chorego do przedszkola, bo dbam o jego
dobro,wiem , zre kiedy jest chore lepiej będzie mu w domu ze mną
lub kims bliskim.Dodam, ze jestem matką pracującą. Pozdrawiam.

[minutka12]

Chodziło mi o wypowiedź abosa oczywiście

[przedszkolanka_anka]

> - w szczególnych przypadkach, na podstawie pisemnej prośby
rodziców,
> leki są podawane (na odpowiedzialność rodziców);

Zmieni zdanie po pierwszym tragicznym wypadku w jej
przedszkolu ,kiedy rodzic mimo podpisanego oswiadczenia zacznie sie
wywijac od odpowiedzialnosci i obarczac odpowiedzialnascia dyrektor.

[scher]

przedszkolanka_anka napisała:

> > - w szczególnych przypadkach, na podstawie pisemnej prośby
> > rodziców, leki są podawane (na odpowiedzialność rodziców);
> Zmieni zdanie po pierwszym tragicznym wypadku w jej
> przedszkolu, kiedy rodzic mimo podpisanego oswiadczenia zacznie
> sie wywijac od odpowiedzialnosci i obarczac odpowiedzialnascia
> dyrektor.

A wygra twoim zdaniem? Jaką widzisz winę przedszkolanki albo
dyrektorki? Nie można ulegać tendencjom paranoizacji życia
społecznego.

[mallard]

scher napisał:

> A wygra twoim zdaniem? Jaką widzisz winę przedszkolanki albo
> dyrektorki? Nie można ulegać tendencjom paranoizacji życia
> społecznego.

Wygrany proces i prawda po jej stronie - bezcenne!
Za całą resztę zapłaci własnym zdrowiem i zszarpanymi nerwami...

Pozdro!

[scher]

mallard napisał:

> Wygrany proces i prawda po jej stronie - bezcenne!
> Za całą resztę zapłaci własnym zdrowiem i zszarpanymi nerwami...

Dlatego lepiej podłożyć ręce pod dupę i patrzeć, jak dziecko cierpi.

To się chyba nazywa

[mallard]

upór godny lepszej sprawy, czy jakoś tak?

[scher]

mallard napisał:

> upór godny lepszej sprawy

Możliwe, że godny lepszej

a dla mnie to skandal.....

[luxure]

......że matkom niepracującym w ogóle przyjmują dzieci do
przedszkola. Ty posyłasz dziecko do przedszkola z myślą że bedzie
się dobrze bawić?! Świetnie! Bo ja posyłam z myślą że nie mam dla
niego opieki kiedy jestem w pracy. Taka między nami różnica. I
jeszcze taka, że ja jako lekarz powiem Ci że katar to nie choroba.
Śmieszne są dla mnie do bólu bezrobotne mamunie które na innych
wymagają żeby dziecka z katarem do przedszkola nie zaprowadzać. Ty
sobie możesz na to pozwolić - i tak siedzisz w domu. Ja nie.

[majarzeszow]

popieram luxure.
tez mnie wpieprzaja takie niepracujace mamuski, ktorym obojetne, czy
dziecko pojdzie czy nie, bo najwyzej w domu zostanie. ja pracuje w
duzej firmie (zreszta razem z mezem) i tu jest nie do pomyslenia,
zeby na katarek dziecka brac wolne ! no chyba, ze urlop 1 dzien na
zadanie. a tego mam juz bardzo malo.
a na zebraniu takie mamuski zadaja, zeby obiad byl o 11.30, bo ich
dzieci beda wybierane po 13.
a poza tym ja synka posylam po to, zeby sie rozwijal, zeby nauczyl
sie funkcjonowac w grupie rowiesniczej, a przy okazji dobrze
pobawil.

maja i

[dafre]

luxure napisała: Jak już pisałam nie jestem w komfortowej sytuacji,i nawet nie
miałam wyboru, po prostu wywalili mnie z pracy bo co trochę brałam L4 na
dziecko, a nie mamy żadnych babci itd.To nie pisz że jesteśmy "śmieszne"
bezrobotne mamusie, bo za to Wy jesteście "idealne" posyłając chore dzieci i
problem z głowy..

[pacsirta]

Tak samo możesz sobie "posiedzieć" w domu jak każda inna matka. A
dlaczego matkom niepracującym mieliby nie przyjmować dzieci do
przedszkola?! Ich mężowie również płacą podatki. Ja akurat posyłam
dziecko do przedszkola niepublicznego. I nie jestem bezrobotna!
Praca w domu bywa o wiele cięższa niż poza nim.

[luxure]

> Tak samo możesz sobie "posiedzieć" w domu jak każda inna matka
Mogę, ale nie chcę. Bo albo chcę mieć emeryturę na starość i swoją kasę z
której NIKOMU nie muszę sie tłumaczyć albo sie wysypiać do 9.Mój wybór i moja
świadoma decyzja.

A
> dlaczego matkom niepracującym mieliby nie przyjmować dzieci do
> przedszkola?! Ich mężowie również płacą podatki.

Ano dlatego że (przykład pierwszy lepszy z brzegu i nieodosobniony) moim
znajomym (obydwoje pracujący) dziecka do przedszkola publicznego nie przyjęli bo
zabrakło miejsc. A dlaczego zabrakło? Sama sobie odpowiedz....

I nie jestem bezrobotna!
> Praca w domu bywa o wiele cięższa niż poza nim.

Ależ oczywiście...tak to sobie tłumacz. Ja też sobie tłumaczę że gdybym mogła
wybierać jeszcze raz NIGDY nie zostałabym lekarzem w Polsce. Każdy znajdzie
pokrętne wytłumaczenie dla niego wygodne.

[mama303]

Bzdury wypisujesz - nie ma takiego prawa i w ogóle to jakis absurd
żeby przedszkole było tylko dla pracujących.

[luxure]

Sama bzdury wypisujesz! Czy ja gdziekolwiek napisałam że JEST takie prawo?!
Czytaj ze zrozumieniem albo sie nie wypowiadaj.
Owszem POWINNO być takie prawo i ZASADA że do publicznych przedszkoli nie będą
przyjmowane dzieci bezrobotnych ze względów oczywistych. Na chwilę obecną można
odwoływać sie co najwyżej do ich poczucia przyzwoitości, która niestety jest
taka jak na załączonym obrazku...Mamusia zaprowadza dziecko do przedszkola, żeby
się tam dobrze bawiło a ona tymczasem odpoczęła i sie kawki w spokoju napiła. I
Broń Boże zaprowadzić dziecko z katarem bo kiedy odpocznie jak jej dziecko
zachoruje i nie pójdzie do przedszkola.

[dafre]

luxure:nie wiem jak kobieto już napisać do Ciebie, bo chyba nie kumasz, tak
siedzę w domu ale to raczej z obowiązku niż z przyjemności. Teraz moje dziecko
choruje od czwartku i patrze jak płacze w nocy bo się dusi. Od zeszłego roku
choruje( z przerwami) na przewlekłe zapalenie zatok ale to chyba was nie
interesuje. To co Ja mam zrobić patrzeć jak przez co najmniej 6 tyg. cierpi.A od
kataru się to wszytko zaczęło.I nie pierdziel mi bo też ciężko pracuje w domu..

[dafre]

luxureraca w domu bywa o wiele cięższa niż poza nim. Twoje słowa!!Tak więc nie
obijam się w domu..

[phoobia]

LUXURE NAPISAŁA "Ależ oczywiście...tak to sobie tłumacz. Ja też
sobie tłumaczę że gdybym mogła
wybierać jeszcze raz NIGDY nie zostałabym lekarzem w Polsce"
no i jeszcze Twój text dotyczący kasy.... cóż mam nadzieję że ani ja
ani moje dziecko nigdy nie trafimy do takiego lekarza jak ty...
myślałam że lekarzem pozostaje sie z chęci niesienia pomocy innym...
spełnia się jakąś misję skoro nie jesteś zadowolona z pracy i robisz
to tylko dla kasy żal mi ciebie...

[luxure]

> myślałam że lekarzem pozostaje sie z chęci niesienia pomocy innym...
> spełnia się jakąś misję skoro nie jesteś zadowolona z pracy i robisz
> to tylko dla kasy żal mi ciebie...

Oczywiście większość ludzi pracuje dla kasy i tego nie ukrywa. Ciekawe skąd to
społeczne przekonanie że lekarze powinni wykonywać swój zawód WYŁĄCZNIE z chęci
niesienia pomocy innym? Pewnie dlatego tak jesteśmy wynagradzani...bo wszystkim
sie wydaje, że bycie lekarzem samo w sobie to ogromna przyjemność więc po nam
pensja na godziwym poziomie. Ale to temat na zupełnie inny wątek, który był
wałkowany 1000 razy a tak sie nic nie zmieni.

PS A jaki był mój tekst o kasie bo jakoś nie zarejestrowałam...

[mama303]

luxure napisała:

>Mamusia zaprowadza dziecko do przedszkola, żeb
> y
> się tam dobrze bawiło a ona tymczasem odpoczęła i sie kawki w
spokoju napiła.

Jak stac ja na taki luksus to czemu nie. ja bym tak chciała

[soemi]

Nauczycielom nie wolno podawać żadnych leków. Poza przpadkami, gdzie
dziecko ma chorobę przewlekłą typu astma, alergia itp gdzie koniczne
jest przyjmowanie leków stale, ale i tu potrzebne jest zaświadczenie
od lekarza i zgoda rodzica na piśmie.
U nas nauczycielki nie podają leków, prznajmniej tak się deklarują,
za to twierdzą, iż nie mają prawa odmówić przyjęcia do przedszkola
chorego dziecka. I to mnie wkurza najbardziej!!! Znacie jakiś
przepis stawnowiący o tym?

[scher]

soemi napisała:

> za to twierdzą, iż nie mają prawa odmówić przyjęcia do przedszkola
> chorego dziecka. I to mnie wkurza najbardziej!!! Znacie jakiś
> przepis stawnowiący o tym?

Wystarczy napisać w statucie przedszkola, że chore dzieci nie będą
przyjmowane. Wystarczy - to do bezradnych rzekomo przedszkolanek -
ruszyć trochę mózgiem i mieć nieco ikry.

Do scher

[kropkacom]

To różnica podawać lek własnemu maluchowi a zaaplikować go cudzemu. Ty znasz
swoje dziecko i Ty jesteś za nie odpowiedzialny. Do kogo byś miał pretensje
jeśli dziecko by źle zareagowało na lek? Nie pomyślał byś przypadkiem że to
opiekunka coś pomyliła i za dużo podała? A nawet niewinny syropek na kaszel może
być przyczyną wielu komplikacji. Nawet normalnie podany. Niedawno wycofano w
Czechach popularny syrop bo powodował poważne zaburzenia pracy serca. Pomyśl.

[scher]

> To różnica podawać lek własnemu maluchowi a zaaplikować go
> cudzemu.

To JA kazałem dziecku podać syropek!

[mama303]

scher napisał:

> > To różnica podawać lek własnemu maluchowi a zaaplikować go
> > cudzemu.
>
> To JA kazałem dziecku podać syropek!

Problem w tym, że Ty nie możesz kazać podac syropku, możesz najwyżej
poprosić a nauczycielka ma prawo odmówić i zażadać natychmiastowego
zabrania cierpiącego dziecka z przedszkola.
>

[scher]

mama303 napisała:

> > To JA kazałem dziecku podać syropek!
> Problem w tym, że Ty nie możesz kazać podac syropku, możesz
> najwyżej poprosić

Masz rację, tak to się odbyło.

> a nauczycielka ma prawo odmówić i zażadać natychmiastowego
> zabrania cierpiącego dziecka z przedszkola.

Wierz mi, gdyby była taka możliwość, tobym tak zrobił

[mama303]

scher napisał:

>
> Wierz mi, gdyby była taka możliwość, tobym tak zrobił

Rozumiem Cię Scher ale to był juz Twój problem.
zeby była jasnośc ja bym na miejscu nauczycielki podała syrop
przeciwbólowy cierpiacemu dziecku ale tez rozumiem, że dla
niektórych może to byc zbyt duża odpowiedzialność.
>

[scher]

mama303 napisała:

> Rozumiem Cię Scher ale to był juz Twój problem.

Nie, to był problem dziecka. Nauczycielka wolała patrzeć na jego
cierpienie, niż zachować się zgodnie ze zdrowym rozsądkiem. Z tym
zjawiskiem się nigdy w oświacie nie pogodzę. Nauczyciel nie może być
cielęciem.

> niektórych może to byc zbyt duża odpowiedzialność.

Żadna odpowiedzialność. Odpowiedzialność była moja.

[mama303]

scher napisał:

>>
> Nie, to był problem dziecka. Nauczycielka wolała patrzeć na jego
> cierpienie, niż zachować się zgodnie ze zdrowym rozsądkiem. Z tym
> zjawiskiem się nigdy w oświacie nie pogodzę.

Problem Twojego dziecka czyli tez Twój. Możesz sie nie godzić a ona
i tak ma prawo odmówić i już

> Żadna odpowiedzialność. Odpowiedzialność była moja.

Nie Twoja żadna, w razie czego /odpukać...../ mógłbyś zaprzeczyc że
prosiłeś o podanie tego leku - i ona musi to brac pod uwagę.

[scher]

mama303 napisała:

> Możesz sie nie godzić a ona i tak ma prawo odmówić i już

Oczywiście, nie moge jej zmusić. Ale mogę to ocenić jako
skandaliczne oraz bezduszne.

> mógłbyś zaprzeczyc że prosiłeś o podanie tego leku - i ona musi to
> brac pod uwagę.

Więc niech się zabezpieczy. Może po rozmowie sporządzić notatkę
służbową oraz niezwłocznie poinformować o tym inną osobę (najlepiej
dyrektora), która w razie potrzeby, zeznając jako świadek pod
odpowiedzialnością karną, potwierdzi podane fakty.

[mama303]

scher napisał:

> Oczywiście, nie moge jej zmusić. Ale mogę to ocenić jako
> skandaliczne oraz bezduszne.

Oceniac oczywiscie możesz podobnie jak ona może ocenić jako
bezduszność i lekkomyslność wysłanie dziecka z rozwierconym zębem na
cały dzień do przedszkola i jeszcze oddalenie sie o 200 km .

> Więc niech się zabezpieczy. Może po rozmowie sporządzić notatkę
> służbową oraz niezwłocznie poinformować o tym inną osobę
(najlepiej
> dyrektora), która w razie potrzeby, zeznając jako świadek pod
> odpowiedzialnością karną, potwierdzi podane fakty.

Albo... może poprstu odmówić. Takie jej prawo i już.
>

[scher]

mama303 napisała:

> Oceniac oczywiscie możesz podobnie jak ona może ocenić jako
> bezduszność i lekkomyslność wysłanie dziecka z rozwierconym zębem
> na cały dzień do przedszkola i jeszcze oddalenie sie o 200 km.

Ząb nie był rozwiercony, sprawa nie była poważna, a do pracy jechać
trzeba.

> Albo... może poprstu odmówić. Takie jej prawo i już.

Moim zdaniem było to niewłaściwie wykonywanie obowiązków służbowych
i powinno to zostać negatywnie ocenione w trybie nadzoru
pedagogicznego. Tyle że ja się nie skarżyłem, bo pani ogólnie jest
bardziej niż w porządku.

[mama303]

scher napisał:

> Ząb nie był rozwiercony, sprawa nie była poważna, a do pracy
jechać
> trzeba.

Cos musiało byc na rzeczy jesli jak sam wczesniej pisałeś, dentystka
kazała dziecko obserwować...

> Moim zdaniem było to niewłaściwie wykonywanie obowiązków
służbowych
> i powinno to zostać negatywnie ocenione w trybie nadzoru
> pedagogicznego.

Albo bardzo pozytywnie

[scher]

mama303 napisała:

> Cos musiało byc na rzeczy jesli jak sam wczesniej pisałeś,
> dentystka kazała dziecko obserwować...

No i było. Ząbek rozbolał, a żyć normalnie trzeba. Gdyby
przedszkolanka w sytuacji awaryjnej podała ten syropek, toby dziecko
nie cierpiało.

> > i powinno to zostać negatywnie ocenione w trybie nadzoru
> > pedagogicznego.
> Albo bardzo pozytywnie

Jeszcze tego nie grali, żeby bezczynne patrzenie na cierpienie
dziecka miało zostać uznane za prawidłowe sprawowanie nad nim pieczy.

[mama303]

scher napisał:

> No i było. Ząbek rozbolał, a żyć normalnie trzeba. Gdyby
> przedszkolanka w sytuacji awaryjnej podała ten syropek, toby
dziecko
> nie cierpiało.

Gdyby.... gdyby a gdyby człowiek sie położył to by napewno sie nie
przewrócił Gdybyś na wszelki wypadek zostawił dziecko w
domu /jakieś ryzyko pojawienia sie bólu było/ to by nie było sprawy.
Podjąłes taka decyzje a nie inną i powinienes brac pod uwage takie a
nie inne konsekwencje.
>
> > > i powinno to zostać negatywnie ocenione w trybie nadzoru
> > > pedagogicznego.
> > Albo bardzo pozytywnie
>
> Jeszcze tego nie grali, żeby bezczynne patrzenie na cierpienie
> dziecka miało zostać uznane za prawidłowe sprawowanie nad nim
pieczy.

Dla Ciebie to było bezczynne patrzenie na cierpienie dziecka a dla
niej może zsatosowanie sie do odgórnego polecenia.
>

[scher]

mama303 napisała:

> Dla Ciebie to było bezczynne patrzenie na cierpienie dziecka a dla
> niej może zsatosowanie sie do odgórnego polecenia.

I to jest właśnie ten absurd. Tam, gdzie odgórne polecenia są
ważniejsze niż dobro dziecka - kim jest nauczyciel?

[mama303]

scher napisał:

> I to jest właśnie ten absurd. Tam, gdzie odgórne polecenia są
> ważniejsze niż dobro dziecka - kim jest nauczyciel?

Jest wiele absurdalnych decyzji do których przełożony ma obowiązek
sie zastosować chociaz sie z nimi nie zgadza. Taki lajf.
Ale decyzje o tym aby nie podawac dzieciom żadnych lekarstw nie
uważam akurat za absurdalną, chociaz powinny byc od niej pewne
wyjątki i tu by sie kwalifikował Twój przykład - ale to moje
osobiste zdanie.

[scher]

mama303 napisała:

> chociaz powinny byc od niej pewne wyjątki i tu by sie kwalifikował
> Twój przykład - ale to moje osobiste zdanie.

No to się zgadzamy

[kropkacom]

> To JA kazałem dziecku podać syropek!

Za przeproszeniem, ale kazać to Ty możesz swojej żonie ale nie przedszkolance.
To nadal Ty jesteś odpowiedzialny za swoje dziecko i nie możesz tej
odpowiedzialności na nią zrzucać.

[mallard]

scher napisał:

> Wystarczy - to do bezradnych rzekomo przedszkolanek -
> ruszyć trochę mózgiem i mieć nieco ikry.

Teoretyzujesz kolego!
Widać gołym okiem, że masz niewielkie pojęcie o obecnych realiach
tego zawodu.

[scher]

mallard napisał:

> Widać gołym okiem, że masz niewielkie pojęcie o obecnych realiach
> tego zawodu.

Mam pojęcie o realiach. Realia zmieniają ludzie z ikrą. Lawina bieg
od tego zmienia, po jakich toczy się kamieniach.

[mama303]

scher napisał:

> Wystarczy napisać w statucie przedszkola, że chore dzieci nie będą
> przyjmowane. Wystarczy - to do bezradnych rzekomo przedszkolanek -
> ruszyć trochę mózgiem i mieć nieco ikry.

To jeszcze należałoby umieścic tam definicje Chorego dziecka.

[scher]

mama303 napisała:

> To jeszcze należałoby umieścic tam definicje chorego dziecka.

Po co? Nauczyciel ma prawo dokonywać własnych ocen sytuacji i stanu
dziecka. Bardziej dyplomatycznie zresztą można to ująć. Nie "chore",
lecz "o stanie zdrowia stwarzającym w ocenie nauczyciela zagrożenie
dla innych dzieci".

[mama303]

scher napisał:

> > To jeszcze należałoby umieścic tam definicje chorego dziecka.
>
> Po co? Nauczyciel ma prawo dokonywać własnych ocen sytuacji i
stanu
> dziecka. Bardziej dyplomatycznie zresztą można to ująć.
Nie "chore",
> lecz "o stanie zdrowia stwarzającym w ocenie nauczyciela
zagrożenie
> dla innych dzieci".

Pięknie napisane, tylko nic nie znaczy. Przeciez w opinii jednej
nauczycielki katarek jest zagrożeniem dla innych dzieci a dla innej -
nie, poza tym czy nauczycielka ma prawo i obowiązek to w ogóle
oceniać????

[scher]

mama303 napisała:

> Pięknie napisane, tylko nic nie znaczy. Przeciez w opinii jednej
> nauczycielki katarek jest zagrożeniem dla innych dzieci a dla
> innej - nie

Trudno, trzeba się dostosować do oceny nauczycielki. W sprawach
spornych ostateczną decyzję podejmuje dyrektor placówki - jeśli jest
na miejscu.

> poza tym czy nauczycielka ma prawo i obowiązek to w ogóle oceniać?

W takiej sytuacji tak.

[mama303]

scher napisał:

> Trudno, trzeba się dostosować do oceny nauczycielki. W sprawach
> spornych ostateczną decyzję podejmuje dyrektor placówki - jeśli
jest
> na miejscu.

Nie trzeba, bo nauczycielka ani dyrektor przedszkola to nie lekarz

> > poza tym czy nauczycielka ma prawo i obowiązek to w ogóle
oceniać?
>
> W takiej sytuacji tak.

W jakiej - tak? Jakim to prawem nauczycielka ma prawo oceniac czy np
katar mojego dziecka /alergiczny/ zagraża innym dzieciom??

[scher]

mama303 napisała:

> W jakiej - tak? Jakim to prawem nauczycielka ma prawo oceniac czy
> np katar mojego dziecka /alergiczny/ zagraża innym dzieciom??

Na mocy zapisu w statucie. Jej ocena też podlega przecież jakimś
kryteriom, jakiemuś nadzorowi dyrektora placówki, nie może być
całkowicie dowolna. Jak potrafisz wykazać, że katar jest alergiczny,
to w porządku.
No - chyba że nauczycielka jest z tych, co to boją się podać syropek
przeciwbólowy na prośbę rodzica

[mama303]

scher napisał:


>
> Na mocy zapisu w statucie.

Ale moim zdaniem zapis jest pusty gdyż nikt kto nie jest lekarzem
nie ma prawa oceniac czy stan zdrowia mojego dziecka zagraza innym
dzieciom.
Dlatego nauczycielki sie w to nie bawią i maja rację

[scher]

mama303 napisała:

> Ale moim zdaniem zapis jest pusty gdyż nikt kto nie jest lekarzem
> nie ma prawa oceniac czy stan zdrowia mojego dziecka zagraza innym
> dzieciom.

Ty błędnie zakładasz, że to nauczycielka musi tobie udowodnić, że
stan zdrowia dziecka zagraża innym. A to nie jest tak. Przy takim
zapisie statutowym nauczycielka podejmuje decyzję i ewentualnie nie
przyjmuje dziecka rano do przedszkola. A wtedy to ty ją musisz
przekonać (np. zaświadczeniem lekarskiem albo logicznymi
wyjaśnieniami), że stan dziecka jednak nie zagraża innym.

[mama303]

scher napisał:

> Ty błędnie zakładasz, że to nauczycielka musi tobie udowodnić, że
> stan zdrowia dziecka zagraża innym. A to nie jest tak. Przy takim
> zapisie statutowym nauczycielka podejmuje decyzję i ewentualnie
nie
> przyjmuje dziecka rano do przedszkola. A wtedy to ty ją musisz
> przekonać

Ale po co ma brac na siebie odpowiedzialnośc za ew. błednie podjeta
decyzję i narażenie mnie na latanie po zaswiadczenia lekarskie a co
za tym idzie np. na nieobecnośc w pracy itd?

[scher]

mama303 napisała:

> Ale po co ma brac na siebie odpowiedzialnośc

Jaką odpowiedzialność? Wyraża opinię, do której ma prawo. Gdzie tu
miejsce na odpowiedzialność?

> narażenie mnie na latanie po zaswiadczenia lekarskie

W imię dobra wyższego, jakim jest zdrowie przedszkolaków.
Nie ma co ciągnąć dyskusji: gdyby był odpowiedni zapis w statucie,
musiałabyś się jako matka dostosować.

[mama303]

scher napisał:

> mama303 napisała:
>
> > Ale po co ma brac na siebie odpowiedzialnośc
>
> Jaką odpowiedzialność? Wyraża opinię, do której ma prawo. Gdzie tu
> miejsce na odpowiedzialność?

Dużą odpowiedzialność i zamieszanie, nie rozumiesz że to jej
zupełnie niepotrzebne lepiej nie wnikać czy dziecko chore czy nie
chore. Za to nic nie grozi - bo nie musi sie znać na medycynie. Za
odmowe przyjęcia chorego /jej zdaniem/ dziecka może mieć
nieprzyjemności jeśli podjęła błędna decyzję.
I nic tu status nie zmieni - pusty zapis i już.

[scher]

mama303 napisała:

> odmowe przyjęcia chorego /jej zdaniem/ dziecka może mieć
> nieprzyjemności jeśli podjęła błędna decyzję.

Wybacz, ale dużo głębiej niż Ty siedzę w prawie oświatowym.

[mama303]

scher napisał:

> Wybacz, ale dużo głębiej niż Ty siedzę w prawie oświatowym.

Nie watpię chociaz tu akurat nie ma znaczenia prawo oświatowe czy
nie oświatowe - za błędne decyzje można i powinno sie odpowiadać.

[scher]

Sądzę, że gdy przyniesiesz zaświadczenie lekarskie, że dziecko mimo
pewnych objawów choroby nadaje się do przedszkola, to nauczycielka
tego nie podważy. A bez zaświadczenia lekarskiego - przy
proponowanym zapisie w statucie przedszkola - miałaby prawo ocenić
stan dziecka, kierując się li tylko własnym oglądem i doświadczeniem.

Wtedy nie byłyby potrzebne takie wątki jak ten, bo chorych dzieci
nie byłoby w przedszkolach.

[mama303]

scher napisał:

A bez zaświadczenia lekarskiego - przy
> proponowanym zapisie w statucie przedszkola - miałaby prawo ocenić
> stan dziecka, kierując się li tylko własnym oglądem i
doświadczeniem.


I tu sie nie zgadzam bo uważam że nauczycielka nie ma żadnych
kwalifikacji i co za tym idzie - prawa, oceniac stanu zdrowia
dziecka no chyba że sie wylegitymuje dyplomem lekarza.
żaden zapis tu niczego nie zmieni.

[scher]

mama303 napisała:

> I tu sie nie zgadzam bo uważam że nauczycielka nie ma żadnych
> kwalifikacji i co za tym idzie - prawa, oceniac stanu zdrowia
> dziecka no chyba że sie wylegitymuje dyplomem lekarza.

Załóżmy, że w regulaminie szpitala dziecięcego jest zapis:
"Na terenie szpitala dziecko ma obowiązek zachowywać się w sposób
świadczący o jego wysokiej kulturze osobistej, kierując się
powszechnie przyjętymi zasadami etyki."

Czy pielęgniarka ma prawo to oceniać i zwracać dzieciom uwagę w
razie potrzeby? Czy też musi wylegitymować się najpierw dyplomem
etyka, kulturoznawcy, pedagoga albo psychologa?

To nie jest tak, jak myślisz. Do podejmowania zwyczajnych decyzji
związanych z bieżącym funkcjonowaniem zakładu (szpital, przedszkole
są zakładami administracyjnymi), z bieżącym interpretowaniem
regulaminu zakładu na użytek danej sytuacji pracownik nie musi mieć
żadnych specjalistycznych kwalifikacji.

[mama303]

scher napisał:

> Załóżmy, że w regulaminie szpitala dziecięcego jest zapis:
> "Na terenie szpitala dziecko ma obowiązek zachowywać się w sposób
> świadczący o jego wysokiej kulturze osobistej, kierując się
> powszechnie przyjętymi zasadami etyki."

Ha ha niezły przykład własnie pustego nic nie znaczacego zapisu - bo
co to własciwie znaczy, kazdy może to ocenic inaczej i kazdy
oceniony może to podważyć. Czyli ble, ble ble podobnie jak w tym
zapisie o ocenie stanu zdrowia przez nauczycielkę.
>
> Czy pielęgniarka ma prawo to oceniać i zwracać dzieciom uwagę w
> razie potrzeby? Czy też musi wylegitymować się najpierw dyplomem
> etyka, kulturoznawcy, pedagoga albo psychologa?

No oceniac może ale wyciagac daleko posuniete konsekwencje typu
wyrzucenie dziecka, które w jej opinii zachowuje sie źle może sie
dla niej źle skończyć gdyż swą subiektywna i być może niczym nie
popartą oceną naraziła kogoś na nieprzyjemności, poważne
konsekwencje. Podobnie może byc z wyrzuceniem "chorego" dziecka z
przedszkola.

> To nie jest tak, jak myślisz. Do podejmowania zwyczajnych decyzji
> związanych z bieżącym funkcjonowaniem zakładu (szpital,
przedszkole
> są zakładami administracyjnymi), z bieżącym interpretowaniem
> regulaminu zakładu na użytek danej sytuacji pracownik nie musi
mieć
> żadnych specjalistycznych kwalifikacji.

Pozostane przy swoim zdaniu że ocena stanu zdrowia dziecka wykracza
daleko poza interpretację regulaminu i łatwo by ja było w sądzie
podważyć.

[scher]

mama303 napisała:

> co to własciwie znaczy, kazdy może to ocenic inaczej i kazdy
> oceniony może to podważyć.

W jaki sposób podważyć? Dziecko nie zachowuje się - w ocenie
pielęgniarki - tak jak trzeba, pielęgniarka reaguje. Można się nie
zgadzać z opinią pielęgniarki, ale podporządkować się jej poleceniom
trzeba.

> No oceniac może ale wyciagac daleko posuniete konsekwencje

A blisko posunięte konsekwencje wyciągać może?

> Pozostane przy swoim zdaniu że ocena stanu zdrowia dziecka
> wykracza daleko poza interpretację regulaminu

A ja pozostanę przy swoim. Zapis jest prawnie w porządku.

> i łatwo by ja było w sądzie podważyć.

W jakim znów sądzie?

[mama303]

scher napisał:

> W jaki sposób podważyć? Dziecko nie zachowuje się - w ocenie
> pielęgniarki - tak jak trzeba, pielęgniarka reaguje. Można się nie
> zgadzać z opinią pielęgniarki, ale podporządkować się jej
poleceniom
> trzeba.

Jak to trzeba sie podporzadkować? jakim poleceniom?
Poleceniom, z którymi sie nie zgadzam sie nie podporzadkuję

> A blisko posunięte konsekwencje wyciągać może?

kazde może tylko musi brac pod uwagę reakcje

> A ja pozostanę przy swoim. Zapis jest prawnie w porządku.

Jest wiele zapisów prawnie w porządku tylko że "pustych".

> W jakim znów sądzie?

Jak to w jakim?

[soemi]

Dajesz nauczycielce prawo decydowania o stanie zdrowia Twojego
dziecka. Jeśli dziecko zostanie uderzone w głowę lub przewróci się
idąc i uderzy w głowę a nuaczycielka uzna, że nic się nie stało.
Potem ono straci przytomność itd właśnie na skutek uderzenia to też
dajesz nauczycielowi prawo decydowania w takim przypadku.
Bo ja nie. Sama chcę decydować o sprawach związanych z moim
dzieckiem, nawet jeśli jest to ból brzucha. Nie zgadzam się na
podawanie bez mojej wiedzy żadnych leków! Wiem jednak, że rodzicom,
tak jak Tobie wygodniej jest "zapomnieć" o problemie i zrzucić winę
na nauczyciela, który nie chce podać leku "na oko".

[scher]

soemi napisała:

> tak jak Tobie wygodniej jest "zapomnieć" o problemie i zrzucić
> winę na nauczyciela, który nie chce podać leku "na oko".

Sytuacja była wyjątkowa, dziecko cierpiało i nauczycielka na moją
prośbę powinna była lek podać. Zaniechanie było bezduszne.

[marzena604]

nie wszystko można wpisywać taj jak się chce.We wpisy muszą być zgodne z
konstytucja,prawem,rozporządzeniami i jeszcze milionem innych papierów.To nie
tak hop-siup jak się chce.

[scher]

marzena604 napisała:

> nie wszystko można wpisywać taj jak się chce.We wpisy muszą być
> zgodne z konstytucja,prawem,rozporządzeniami

Wykażesz niezgodność proponowanego przeze mnie zapisu z aktami prawa
wyższego rzędu?

[marzena604]

Z innej beczki:masz dziecko/dzieci?

[scher]

Tak myślałem: nie wykażesz.

[marzena604]

Nie znam się na przepisach przedszkolnych,chodziło mi o to że to nie tak łatwo
zrobić.Pracuję w szkole i kiedyś chcieliśmy wprowadzić kary pieniężne dla
uczniów nie chodzących do szkoły bez usprawiedliwienia-kuratorium sie nie
zgodziło(czyli jak widzisz nie jest to takie łatwe zmienić statut).
A ja też tak myślałam,że dzieci nie masz.Weź sobie może inne hobby znajdź.Tu
ludzie zaglądają bo szukają porady,wsparcia,a nie ludzi którzy chcą
dowartościować swoje zakompleksione ego,bo innego miejsca nie maja aby to
zrobić,no i jeszcze to można to anonimowo zrobić.Poszukaj,może jest gdzieś forum
dla ciebie i tobie podobnym. Nie pozdrawiam.

[scher]

marzena604 napisała:

> Pracuję w szkole i kiedyś chcieliśmy wprowadzić kary pieniężne dla
> uczniów nie chodzących do szkoły bez usprawiedliwienia-kuratorium
> sie nie zgodziło

I słusznie, ale to sytuacje prawnie nieporównywalne. Szkoła nie może
samodzielnie wprowadzić kar pieniężnych, może natomiast samodzielnie
ustalić wewnętrzne kary dla uczniów wagarujących.

> A ja też tak myślałam,że dzieci nie masz.

Ależ mam, nie wiem, skąd ten wniosek. W ogóle zaczęłaś posta
pięknie, merytorycznie, aż chciało się dyskutować. Jednak druga
część to porażka. Zwykłe chamstwo.

[marzena604]

Co? Zdenerwowałeś się? Nie jestem chamska, tylko nie lubię jak ktoś próbuje mieć
zawsze rację,nawet jak nie ma o pewnych rzeczach pojęcia (dlatego pisałam o
twoich komplekasach-tak się zachowuje osoba, która potrzebuje podnieść własna
samoocenę).Pewnie nigdy nie pracowałeś w szkolnictwie i nie masz pojęcia jak
wygląda starcie z rodzicami,z których KAŻDY chce aby jego dziecko było
traktowane wyjątkowo i unikalnie i jednocześnie za wszystko złe obwiniają
nauczyciela,wychowawce,tylko nie siebie (oczywiście są wyjątki-ale rzadko).Więc
proszę Cię zmień sobie forum-na pewno są też strony na których znajdziesz sobie
jakaś pożywkę. Tutaj nikt nie potrzebuje twoich mądrości-to nie ten adres.

[scher]

marzena604 napisała:

> Co? Zdenerwowałeś się?

Nie denerwuje mnie chamstwo, ja nim pogardzam.

> Pewnie nigdy nie pracowałeś w szkolnictwie i nie masz pojęcia jak
> wygląda starcie z rodzicami

Akurat mam większe pojęcie, niż przypuszczasz. Ani agresja
nauczyciela, ani strach przed rodzicami to nie są dobre pomysły na
budowanie opartych na zaufaniu relacji. Dlatego jako nauczycielka
powinnaś wiedzieć, jak wygląda prawo, aby z jednej strony znać swoje
uprawnienia i nie bać się rodziców, a z drugiej strony aby nie
patrzeć bezczynnie na cierpienie dziecka w imię rzekomo
obowiązujących przepisów, bo w ten sposób szacunek rodziców
roztrwonisz w jednej sekundzie.

[marzena604]

Nie jestem ani agresywna,ani nie boję się rodziców.A prawo dotyczące szkolnictwa
też znam.Tylko niestety rodzice go nie znają i myślą,że nauczyciel to wróg,bo
postawi jedynkę,bo skarci,bo chce czegoś więcej od ucznia zdolnego ale
leniwego,bo nie chce usprawiedliwić dziecka będącego na wagarach mimo,że rodzic
tego chce.I przeważnie rodzice i dzieci pamiętają tylko o swoich prawach,a
obowiązki...no cóż to kolejny jakiś kretyński wymysł szkoły.A Twoje pojęcie jest
raczej teoretyczne,albo wyidealizowane.

[scher]

marzena604 napisała:

> rodzice go nie znają i myślą,że nauczyciel to wróg,bo postawi
> jedynkę, bo skarci, bo chce czegoś więcej od ucznia zdolnego ale
> leniwego,bo nie chce usprawiedliwić dziecka będącego na wagarach
> mimo,że rodzic tego chce. I przeważnie rodzice i dzieci pamiętają
> tylko o swoich prawach

Nie jestem takim rodzicem, ani moje dzieci takie nie są, wręcz
przeciwnie.

[marzena604]

No to nauczyciele Twoich dzieci mają szczęście.I jesteś w niewielkim procencie
takich rodziców.Ja w wczoraj się dowiedziałam (okrężną drogą),że nic nie robię
na lekcjach tylko smsuje i rozmawiam przez telefon (zdarzyło mi sie kilka razy
odebrać telefon,bo np.dziecko było chore i czekałam na telefon od męża z
informacją co lekarz powiedział-zawsze za to przepraszałam uczniów,bo tak jak
oni mają zakaz używanie komórek,tak i ja powinnam się d niego stosować;ale przez
to,że wiem że czasami muszę odebrać,to nie jestem bardzo restrykcyjna egzekwując
zasadę nie używanie komórek w szkole,np.wolę upomnieć,a nie zabrać telefon).A
stało się tak,bo zabrałam uczniowi telefon.Kilka razy go upomniałam-nie
poskutkowało.I tu widać,że raczej swoich obowiązków nie zna.Woli nakłamać na
nauczyciela,niż przyznać się przed wychowawcą,że źle zrobił.I takich uczniów mam
na myśli.

[dorotaifilip]

Witajcie!
Mnie złości, gdy dzieci są przyprowadzane do przedszkola "tylko z
katarem". Właśnie siedzę z osobistym dzieciakiem w domu "tylko z
katarem" (zielonym + gorączka). Matce dziecka, która rozkosznie w
poniedzałek szczebiotała do nauczycielki, że leki podała i prosi o
wycieranie nosa i jeśli dziecko będzie gorączkowało, to prosi o
telefon - nic nie powiedziałam. Niby nic mi do tego, jej osobista
sprawa, wybór, decyzja.
Jednak KONSEKWENCJE takiej decyzji ponosi nie tylko ona, ale w tym
wypadku również ja.
Jej zachowanie zatem stawiam na równi z zachowaniami typu: palenia w
windzie, stawianie samochodu na miejscu dla inwalidów, zajmowanie w
autobusie miejsca dla uprzywilejowanych, jak równiez nie mycie się i
śmierdzenie po prostu oraz (większa sprawa) prowadzenie pod wpływem
alkoholu.
Takie życie. Choć korci mnie marzenie, że wystarczyłoby postępować
według zasady "nie rób drugiemu, co tobie niemiłe".
Ja rozmumiem oburzenie rozpoczynającej wątek autorki.
Pozdrawiam - Dorota

[yoanka]

Dorota, to nie jest jej osobista sprawa. W ustawie o systemie oświaty
jst wyraźnie napisane, że "System oświaty zapewnia w szczególności:
utrzymywanie bezpiecznych i higienicznych warunków nauki, wychowania i
opieki w szkołach i placówkach." Pzyjmowanie do przedszkola dzieci
zakatarzonych czy kaszlących, a tym samym narażanie innych na
bezpośredni kontakt z chorymi jest sprzeczne z przepisami.

[binkaa]

dziwne ża panie daja lekarstwa
o ile wiem nie maja takiego prawa
nawet jak dziecko zachoruje w przedszkolu, np dostanie gorączki nie
powinny nic podawać a zadzwonić po rodzica lub wezwac pogotowie
które cos poda

A ja po prostu myślę

[iskra14]

że scher to typ człowieka, który dyskutuje dla zasady, tylko po to, żeby kogoś
przegadać, że to jego musi być na wierzchu. No cóż, nie chciałabym, żeby taki
człowiek był nauczycielem mojego dziecka. Wkurzają mnie ludzie, którzy nie mają
pojęcia o danym zawodzie, a chcą udawać mądrzejszych od innych. Współczuję
paniom w przedszkolu, które muszą mieć z takimi ludźmi do czynienia. Moje
dziecko właśnie rozpoczęło naukę w szkole, 4 lata spędziło w przedszkolu, praca
z przedszkolakami jest naprawdę niełatwa.I nie znam sprawy, w której nauczyciel
by wygrał.

[scher]

Chyba przepraszałem cię niepotrzebnie.

[m.mix]

przeczytałam cały wątek i to jest straszne. Tylko jedno z tego
wynika - to nie dzieci są problemem, a rodzice i to zwłaszcza ci,
którzy wszystko wiedzą najlepiej i nie potrafią dyskutować. Forum
służy do wymiany wiadomości, informacji i dyskusji, a nie do walki o
to kto ma rację. Moje dziecko czwarty rok chodzi do przedszkola.
Pierwsze było przedszkole prywatne, a kolejne lata już państwowe, do
którego nie mam zastrzeżeń (no może pojawiały się pojedyńcze sprawy,
które mi się nie podobały). Od pocztku było ustalone, że panie nie
podają dzieciom leku, zdarzyła się też sytuacja, że dostaliśmy
telefon w ciągu dnia, że dziecko należy zabrać z przedszkola bo się
źle czuje i tak też zrobiliśmy. Zawsze najważniejsze jest dobro
dziecka, a nasze widzi mi się (każdego z osobna) wprowadziłoby
straszny haos w przedszkolu - są zasady, których należy przestrzegać
i tyle, a jeżeli komuś nie odpowiada zawsze można zmienić
przedszkole. Scher twoja "dyskusja" to tylko próba udowodnienia
wszystkim, że na wszystkim najlepiej się znasz, a to nieprawda i
myślę, że doświadczone panie przedszkolanki mają często więcej racji.

[scher]

m.mix napisała:

> Zawsze najważniejsze jest dobro dziecka

Ano właśnie. Dlatego nie pojmuję, jak pani mogła godzić się na jego
cierpienie i nie podała syropku przyniesionego przez moją sąsiadkę.

[m.mix]

mogę to powtórzyć jeżeli trzeba

Scher twoja "dyskusja" to tylko próba udowodnienia
wszystkim, że na wszystkim najlepiej się znasz, a to nieprawda i
myślę, że doświadczone panie przedszkolanki mają często więcej racji.

[scher]

m.mix napisała:

> mogę to powtórzyć jeżeli trzeba

Zawsze każdy może wszystko bezmyślnie powtarzać, nie przyjmując
argumentów. To wolny kraj.

[soemi]

Widzisz teraz kiedy właściwie ludzi można skarżyć przed sądem za
wszystko; złe spojrzenie, dotyk za ramię, mobbing itd ludzie boją
się robić cokolwiek kiedy nie mają na to pisemnej dupochronki. A
tymbardziej podawać leki obcym małym dzieciom!
A ustna prośba nie chroni nauczyciela w przypadku jakiś zdarzeń,
nawet sporządzenie notatki służbowej nie jest ochroną w takiej
sytuacji.
Na każdym leku wypisana jest lista działań niepożądanych. I nie mam
pewności, czy w przypadku jakby po podaniu paracetamolu u dziecka
wystąpił np wstrząs anafilaktyczny, podszedłbyś łagodnie do sprawy
tłumacząc sobie, że to trafiło akurat na Twoje dziecko. Bo
prokurator zapewne wszczął by śledztwo. A co z dalszą pracą
nauczyciela, z jego rodziną dziećmi. I wszystko tylko dlatego, że
nauczycielka chciała znieść dziecku ból powszechnie stosowanym
lekiem.
Za duża odpwiedzialność.

[scher]

soemi napisała:

> Widzisz teraz kiedy właściwie ludzi można skarżyć przed sądem za
> wszystko

Skarżyć można, ale żeby robic to skutecznie, trzeba mieć dowody.

> A ustna prośba nie chroni nauczyciela w przypadku jakiś zdarzeń,
> nawet sporządzenie notatki służbowej nie jest ochroną w takiej
> sytuacji.

Nie wypowiadaj się kategorycznie o kwestiach, na których się nie
znasz. Dowody uznawane przez sąd nie muszą być na piśmie. Nie
dyskutujesz z laikiem, naprawdę.

> wystąpił np wstrząs anafilaktyczny, podszedłbyś łagodnie do sprawy
> tłumacząc sobie, że to trafiło akurat na Twoje dziecko. Bo
> prokurator zapewne wszcząłby śledztwo.

Wszcząć by pewnie wszczął, ale po wyjaśnieniach nauczycielki
musiałby umorzyć wobec braku znamion czynu zabronionego.

[m.mix]

bo szkoda słów na tak bezsensowną polemikę

[luxure]

Wiesz co scher?!! Współczuję z całego serca opiekunce Twojego
dziecka, i każdemu kto ma z Tobą bliższy kontakt. Osobiście
NIENAWIDZĘ takich nadętych, roszczeniowych bufonów jak Ty i omijam
jak śmierdzące g.wno ...Możesz sie obrazić możesz to olać mam to
gdzies, po prostu tym razem wreszcie musiałam napisać co o Tobie
myślę!

[scher]

luxure napisała:

> Możesz sie obrazić możesz to olać

No to oleję

[michulanka]

"Ano właśnie. Dlatego nie pojmuję, jak pani mogła godzić się na jego
> cierpienie i nie podała syropku przyniesionego przez moją sąsiadkę"

A ja nie pojmuje dlaczego po telefonie nie zabrales cierpiacego
dziecka jak najszybciej z przedszkola?? Bo byles w pracy??? Przeciez
wiadomo, ze takie sytucje moga sie zdarzyc wiec warto byc
zabezpieczonym na sytuacje alarmowe. Jezeli nie jestes to raczej
kiepsko to swiadczy o Twoich rodzicielskich
predyspozycjach...Przedszkole nie wyreczy Cie we wszystkim...Skoro
sasiadka przyniosla syrop to mogla dziecko zabrac do domu i tam mu
go dac. Sama nie chcialabym, aby przedszkolanki podawaly mojemu
dziecku leki! Przedszkole to nie szpital, a przedszkolanki to nie
pielegniarki! Przeciez gdyby zgodzily sie dawac leki jednemu
dziecku, to musialyby tez spelniac podobne prosby innych rodzicow.
Juz widze zamieszanie jakie by z tego wyniklo! Zamiast zajmowac sie
dziecmi przedszkolanki bylyby zajete wydawaniem lekow - jedno
dziecko bierze cos 30 min. przed obiadem, drugie 15 min. po, trzecie
pije 15 ml syropu, czwarte 5 ml zupelnie innego itd, itp. Chyba
nietrudno wyobrazic sobie tak obledna sytuacje!

[scher]

michulanka napisała:

> zabezpieczonym na sytuacje alarmowe. Jezeli nie jestes to raczej
> kiepsko to swiadczy o Twoich rodzicielskich predyspozycjach...

Rozumiem, że mściwie mnąc w ustach powyższy zarzut, będziesz z
satysfakcją patrzeć, jak dziecko cierpi z bólu...

> sasiadka przyniosla syrop to mogla dziecko zabrac do domu i tam mu
> go dac.

Widać nie mogłem, nie chciałem albo nie śmiałem jej o to prosić. Nie
tobie to oceniać.

[ptasia_mama]

..ktory usmierza bol zeba dziecka w ciagu kilku minut.Przeszedles
sam siebie.Wiec Twoje argumenty sa w tym miejscu glupie (abstrahując
od kwestii podawania lekow)>Mogles sobie wymyslic lub wysnic jakąś
inną konkretniejsza chorobe a nie fantazjowac z syropkiem .

[scher]

ptasia_mama napisała:

> ktory usmierza bol zeba dziecka w ciagu kilku minut.

Żona mówi, że to był Paracetamol, ale faktycznie pomagał
nienadzwyczajnie.

[pacsirta]

Rozumiem scher, że dzisiejszy dzień spędziłeś opiekując się
cierpiącym dzieckiem i tylko od czasu do czasu zaglądałeś na forum.
Piątek w sumie dzień pracy...

[kajak75]

skoro upowazniles sasiadke do zajmowania sie twoim dzieckiem, to dlaczego ona
nie podala mu tego syropu?

Wracajac do tematu..

[vatum]

mnie też wk...ia jak przychodza kaszlace, kichajace i zakatarzone dzieciaki. Nikt w przedszkolu nie zwraca na to uwagi. Chciałabym aby była u nas taka kultura jak w Japonii - chorzy chodza w maskach by nie zarażać innych.
Nastała moda, że człowiek chory bierze rano garść prochów i zasuwa na rzęsach do pracy. Mamy więc to samo robia z dziećmi: goraczkuje, kaszle, kicha, przyprowadza go do przedszkola, rzuci komuś w szatni, że dziecko ma alergię (tak, tak, wszystkie zasłaniaja się alergia), odda malucha i myk do pracy. I przez te kilka godzin małe zaraża.
Ona nie pójdzie na zwolnienie nad opiekę nad małym. I tu pytanko: czy to nie jest aby znęcanie się nad dzieckiem?... Bo skoro jest chore, wymaga specjalnej opieki a nie wyszarpywania rannego z łóżka i ciagnięcia do przedszkola a tam wiadomo..ma się zachowywać jak zdrowe dziecko. I nie ocierany nos z całodniowych glutów potem świadczy o tej niby "alergii", która dwa dni później zamienia się w wysoka temperaturę ale o tam, siła dalej do przedszkola.
Nie pieprzcie mi, że nie maja z kim dziecka zostawić itd.
To jest chamskie, bezczelne i głupie zachowanie, i wygodność i brak szacunku dla innych ludzi, w tym i dla własnego dziecka.
Ja nie mam babć, nie stać mnie na opiekunkę, ale jak widzę, że zaczyna się choróbsko to nie boję się iść na zwolnienie, dziecko jest ważniejsze. I opiekuję się wtedy dzieckiem i szybciej mi zdrowieje, ale co z tego jak potem w przedszkolu....
Gdy zacz ęła się ospa to chore dzieci przychodziły do przedszkola bo "przecież nie ma goraczki".
Mam nadzieję, że te zarażania z premedytacja będa kiedyś karane.

[dusia_dusia]

A czy naprawdę nie ma sposobu, żeby nie dopuścić naprawdę chorych dzieci do
chodzenia do przedszkola? Nie mam tu na myśli małego katarku (choć osobiście
nie puszczam córeczki do przedszkola, jak ma katar - tyle że ona ma od razu duży
- bo od kataru zaczyna się większość chorób, i nawet lekarze w przychodni nie
szczepią dzieci z katarem, przynajmniej u nas), ale zielone gile i kaszel, które
nasza pani nauczycielka widzi (i wyciera) dzieciom. I prosi matki, aby zabrały
dzieci do lekarza - bez skutku. W zeszłym roku to ona - nauczycielka - podczas
leżakowania usłyszała u dziewczynki świsty w oskrzelach ("gołym uchem" ,
których rodzice nie dostrzegli.
Mamy w statucie przedszkola zapis o tym, że rodzice zobowiązują się do
nieprzysyłania chorych (z katarem i kaszlem) dzieci - ale nie ma jak na razie
możliwości wyegzekwowania tego przepisu. Ponieważ jestem w Radzie Rodzicow,
spróbuję podnieść ten temat, bo mam dość chorób mojej córki i, co gorsza, jej
młodszej siostry, która już raz wylądowała w szpitalu z zapaleniem płuc, każde
przeziębienie kończy się od tego czasu zapaleniem oskrzeli, bierze prawie stale
w sezonie jesienno zimowym sterydy wziewne.
Może podpowiecie, co można zrobić? Może komuś się udało zmienić taką sytuację?
Pozdrawiam
Marta

[brunerek12]

Mój synek juz 4 rok chodzi do przedszkola i faktycznie na początku
duzo chorował, pierwszy rok stracony...Ponieważ przyprowadzałam go
przed 9 obserwowałam jak rodzice przychodzili z chorymi dziećmi
(jestem pielęgniarką z zawodu)i wierzcie mi, ze niektóre "na bank"
miały zapalenie oskrzeli. Irytowało mnie to niesamowicie, ale z
takimi matkami się nie wygra.
Co do wypowiedzi shera: uważam, że ma poniekąd rację, paracetamol
nma ból zęba nauczycielka mogła podać (ot taki zwykły odruch
człowieka), tym bardziej, ze ojciec wyraził zgodę telefonicznie i
sąsiadka lek przyniosła. Fakt nie musiała podawać (pewnie ze strachu
przed odpowiedzialnością)ale uważam, ze zachowała sie jak "niedouk".
Po prostu nie zareagowAŁĄ NA BÓL dziecka, i to mogło być jak
zauważył sher potraktowane negatywnie. Przedszkolanka ma byc
ELASTYCZNA!!!!!!! Co do podawania antybiotyków jestem przeciwna.
Natomiast w styuacji opisanej przez sher jak najbardziej powinna
podać.

[verdana]

Dziecko chore - w domu, a z lekkim katarem? To nie jest takie
proste - na lekki katar po pierwsze nikt zwolnienia matce nie da, po
drugie - jakos nie widzicie, ze te matki potrzebne są często w
pracy. Gdyby przedszkolanka nie przychodziła tak z 6-8 razy do roku
przez tydzień, bo jej dziecko ma katar, wyklady sie nie odbywaly -
bo dziecko ma katar, nie było bez przerwy lekcji, nie bylo lekarki w
przychodni... - to wtedy pewnie te same matki, ktore są za
zwolnieniami na dziecko na byle katar nie bylyby zachwycone.
Problem w tym, ze katar to choroba, ktora u malych dzieci wystepuje
6-8 razy w roku. Matki małych dzieci nie moglyby wiec byc
zatrudniane nigdzie tam, gdzie ich obecność jest konieczna i nie
można ich zastapic.
Obawiam się, ze przedszkola, nie przyjmujac dzieci z katarem
przyczyniły by sie do tego, ze pracodawcy nie zatrudnialiby matek
dzieci poniżej 7 lat.

[soemi]

nauczycielka ma wiedzieć, co w buteleczce przyniosła rzekoma
sąsiadka?! Rodzic może ufać sąsiadce, a nauczycielka na podstawie
telefonu i "jakiegoś" przyniesionego leku przez nieznaną osobę ma go
zaaplikować dziecku. W buteleczce może być wszystko!!!
Nauczyciel nie jest lekarzem/pielęgniarką i opiekunem prawnym i nie
może podawać leków dzieciom w placówkach szkolnych/przedszkolnych.

[scher]

soemi napisała:

> nauczycielka ma wiedzieć, co w buteleczce przyniosła rzekoma
> sąsiadka?

To nie jest jej odpowiedzialność, tylko moja i sąsiadki. Jak
sąsiadka poda dziecku zatrute jabłko w syropie, to pójdzie siedzieć
ona, nie nauczycielka.

Notabene paranoiczna osobowość chyba dyskwalifikuje w pracy z
dziećmi, prawda?

[ari-ola]

scher napisał:

> soemi napisała:
>
> > nauczycielka ma wiedzieć, co w buteleczce przyniosła rzekoma
> > sąsiadka?
>
> To nie jest jej odpowiedzialność, tylko moja i sąsiadki. Jak
> sąsiadka poda dziecku zatrute jabłko w syropie, to pójdzie
siedzieć
> ona, nie nauczycielka.

Bzdury piszesz scher.
To kto miał podać dziecku to lekarstwo - przedszkolanka czy sąsiadka?
Jeśli sąsiadka, to owszem ona pojdzie siedzieć.
Ale zdaje się, że ty domagasz sie, aby lekarstwo (przyniosione przez
nikomu nie znaną w przedszkolu) sąsiadkę podala przedszkolanka.
Chyba na głowę musiałaby upaść.

[scher]

ari-ola napisała:

> Bzdury piszesz scher.
> To kto miał podać dziecku to lekarstwo - przedszkolanka czy
> sąsiadka? Jeśli sąsiadka, to owszem ona pojdzie siedzieć.

Nawet jak poda przedszkolanka, to nie ma powodu przypuszczać, iż
podaje dziecku truciznę. Nie ma świadomości, nie ma umyślności, nie
ma przestępstwa, nie ma więzienia.

[ari-ola]

A słyszałeś o nieumyślnym spowodowaniu śmierci?
Za to też można iść siedzieć.

[scher]

ari-ola napisała:

> A słyszałeś o nieumyślnym spowodowaniu śmierci?

Nie używaj pojęć, których prawniczej wykładni nie znasz.

Przepis (art. 155 kk) brzmi tak:
Kto nieumyślnie POWODUJE śmierć człowieka[...]

W omawianym (mocno nieprawdopodobnym, ale niech ci będzie) przypadku
za winną SPOWODOWANIA śmierci musiałaby zostać uznana sąsiadka, jako
że wskutek jej zaniechania w buteleczce znalazła się trucizna
zamiast lekarstwa.

[ari-ola]

scher napisał:

> ari-ola napisała:
>
> > A słyszałeś o nieumyślnym spowodowaniu śmierci?
>
> Nie używaj pojęć, których prawniczej wykładni nie znasz.

Nawet nie wiesz, jak się mylisz.

>
> W omawianym (mocno nieprawdopodobnym, ale niech ci będzie)
przypadku
> za winną SPOWODOWANIA śmierci musiałaby zostać uznana sąsiadka,
jako
> że wskutek jej zaniechania w buteleczce znalazła się trucizna
> zamiast lekarstwa.

Bzdura, bzdura, bzdura. Mieszasz pojecia i ty nie wiesz o czym
piszesz. Jakie zaniechanie? Co ona jest farmaceutką odpowiedzialną
za skład lekarstwa?
Wiesz co, szkoda z tobą gadać, zgadzam się się z przedmowczyniami.

[scher]

ari-ola napisała:

> > Nie używaj pojęć, których prawniczej wykładni nie znasz.
> Nawet nie wiesz, jak się mylisz.

No to udowodnij swoje kompetencje w temacie.

> Bzdura, bzdura, bzdura. Mieszasz pojecia i ty nie wiesz o czym
> piszesz.

Poza gdakaniem przedstaw jakiś konkret.

> Co ona jest farmaceutką odpowiedzialną za skład lekarstwa?

Jeżeli winę ponosi wg ciebie farmaceutka, tym bardziej nie można jej
przypisać przedszkolance, nieprawdaż?

[ari-ola]

Nie będę ci nic udowadniac, bo nie chce mi się z tobą gadać już.
Nie napisałam, że winę ponosi farmaceutka, tylko, że framaceutka
(jeżeli lek robiony jest w aptece), bądź firma farmaceutyczna
odpowiadają za jego skład.
To ty napisałeś,że sąsiadka poszłaby siedzieć, jeśli lekarstwo
okazałoby się trucizną.
To tak jakby w słynnej sprawie corhydronu winni byli kurierzy,
ktorzy przywieźli ten lek do szpitali.
Widzisz absurd tego co piszesz?

[scher]

ari-ola napisała:

> To ty napisałeś,że sąsiadka poszłaby siedzieć, jeśli lekarstwo
> okazałoby się trucizną.

Mogłaby iść, jeżeli na przykład przez niedbalstwo pomyliła etykietki
na opakowaniach - w tym kierunku szła moja myśl.

> To tak jakby w słynnej sprawie corhydronu winni byli kurierzy,
> ktorzy przywieźli ten lek do szpitali.

Nie zaciemniaj, bo nie o tym mowa. Obojętnie czy winna sąsiadka, czy
farmaceutka, czy producent - na pewno nie przedszkolanka, a to
usiłowałaś nam wmówić.

[mama303]

scher napisał:

> No to udowodnij swoje kompetencje w temacie.

łomatko Scher nie przesadzasz Ty trochę, juz smieszny jesteś.
Kompetencje Ci trzeba udowadniać??

[soemi]

>Jakie zaniechanie? Co ona jest farmaceutką odpowiedzialną
> za skład lekarstwa?

A od kiedy farmaceuta odpowiada za skład sprzedawanego lekarstwa??!!
Sugerujesz w wielu postach, że jesteś specjalistą w wielu kwestiach,
a tu takie kwiatki. No no...
Szkoda czasu ekspercie.

[scher]

soemi napisała:

> > Jakie zaniechanie? Co ona jest farmaceutką odpowiedzialną
> > za skład lekarstwa?
> A od kiedy farmaceuta odpowiada za skład sprzedawanego
> lekarstwa??!! Sugerujesz w wielu postach, że jesteś specjalistą

Myślisz, że ari-ola jest mężczyzną?

[justi54]

innych rodziców. Co do podawania leków w przedszkolu to przepisy są
jasne i wiadome dla rodziców w momencie zapisywania dziecka więc po
co ta dyskusja.

[scher]

justi54 napisała:

> Co do podawania leków w przedszkolu to przepisy są jasne

Zacytuj te przepisy, bo chyba nie wiesz, o czym piszesz.

[drozdilla]

Przesadzacie z tym syropkiem na ząbek.Moim zdaniem powinna dziecku podać to co sasiadka przyniosła bez przesady-to nie był jakis atak niewiem czego by lek w butelce był przedszkolance nieznany-zwykły paracetamol rodzic o tym poinformował..Jakoś nie przeszkadza niektórym matkom wciskac przedszkolankom antybiotyk dla swych zasmarkanych i dychrajacych dzieciaczków.Przez takie mamy samolubne i wygodnickie moje dziecko bedzie teraz siedziało w domku do końca przyszłego tygodnia.Oczywiście pewnie ze mogłabym go puscic prawda? Ma przeciez tylko katar i kaszel co tam,gorączki nie ma.Tylko ja w przeciwienstwie do innych myslę też o cudzych dzieciach.Podobno wszystkie są nasze....Wiem pojechałam ,ale dziewczyny rozumiem maly katarek bo wiadomo pogoda ,dziecko przez droge nawet dostanie ,ale charczacy kaszel itp to naprawde przesada.Poza tym dziecko chore ,przeziębione czuje się tak jak my w takim stanie czyli bardzo kiepsko.Siedzi jednak w ponad 20 osobowej grupie hałasujących dzieciaczków i wystarczy to sobie wyobrazić-jego samopoczucie jest wtedy jakie myślicie? odpowiedzcie sobie same.A i zeby nie było -ja też pracuję.Ale najwazniejsze jest moje dziecko -zdecydowałam sie je mieć to muszę zrobić tak by dla niego było najlepiej -nie dla mnie.Staję na głowie by organizować mu podczas choroby opiekę ,ale odpowiedzialnie i bez samolubstwa.

[ari-ola]

scher napisał:

>
> Zacytuj te przepisy, bo chyba nie wiesz, o czym piszesz.

Cytowano już je tu wielokrotnie.

[scher]

W tym wątku? Podaj link.

[ari-ola]

Choćby tu, ale przeczytaj uwaznie i nie pisz, że to kwestia
interpretacji
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=587&w=68864214&a=68889568

[scher]

Nie ufam mądrości człowieka, który z pełną powagą twierdzi, iż
podanie dziecku przez opiekunkę syropku na prośbę jego rodziców jest
udzielaniem świadczenia medycznego w rozumieniu prawa medycznego.

Ja rozumiem, że każdy, kto usłyszy słowa, mniema, że zawierają one
jakiś sens, ale trochę więcej krytycyzmu, proszę.

[ari-ola]

Dobra ostatni raz, bo bezsensowna to rozmowa.
To co ty nazywasz beztrosko "syropkiem" tak naprawdę jest lekiem,
ktory ma w składzie paracetamol bądź ibuprofen.
Paracetamolu np. nie wolno łączyć z izoniazydem, ryfampicyną. Skąd
przedszkolanka ma wiedzieć czy dziecko wczesniej nie dostało innego
lekarstwa z tymi składnikami? Ibuprofen STOSUNKOWO bezpieczny też
jednakże ma pewne przeciwskazania do stosowania, np. zaburzenia
krzepnięcia.

Podanie tych leków jest jak najbardziej świadczeniem medycznym, a
przedszkolanka nie musi znać składu, dzialań niepożadanych,
interakcji, przeciwskazań, itd. Dlatego nie moze brać na siebie
takiej odpowiedzialności.

[scher]

ari-ola napisała:

> Skąd przedszkolanka ma wiedzieć czy dziecko wczesniej nie dostało
> innego lekarstwa z tymi składnikami?

Przedszkolanka jest tu tylko pasem tansmisyjnym. Podaje lek na
prośbę i odpowiedzialność rodziców.

[housewife1]

Ludzie nie odpowiadajcie scherowi, widać, że drązy temat jak troll
scher, jeśli posłałeś dziecko do przedszkola, mimo iż dentystka zaleciła
obserwować je, to twój problem, twoja wina. Nie oczyszczaj się zwalając na
nauczycielkę, a tak w ogóle jak byłes w pracy to gdzie była twoja żona...
dziwne, że wyjeżdżacie sobie wiele km od dziecka, przecież w każdej chwili może
być w przedzkolu wypadek, dziecko może dostać jakiegoś ataku (np niewykrytej
wczesniej padaczki) może być wypadek... nie można tak zostawiać dziecka bez
żadnej możliwości by je odebrał ktokolwiek z rodziny.
Sam uznałeś, że widocznie ból ząbka twojego dziecka nie jest aż tak ważny byś ty
lub ktoś z twojej rodziny wyszedł dlatego z pracy, a jednoczesnie uważasz, że
nauczycielka wykazała się bezdusznością? Bezduszny to jesteś TY.

apropos kataru- powyżej wypowiadała się lux... jako lekarka, dziwna ta twoja
opinia, bo np moja pediatra mówi, że absolutnie każdy katar, oprócz alergicznego
jest zaraźliwy, i katar jest objawem choroby zwanej katarem, a do tego może
przejśc niżej na drogi oddechowe może zamienić się np w zapalenia oskrzeli...
dlatego mimo, iż bunczuśnie twierdziłam, że skoro do mojego (prywatnego)
przedszkola inne mamy przyprowadzają dzieci z katarkiem,to ja też będę, NIE
ZROBIłAM TEGO, jak mała zaraziła się katarem od koleżanki, przetrzymałam ja w
domu od piątku do wtorku, po prostu dlatego, że dobro dziecka jest dla mnie
ważniejsze, niż pieniądze (straciłam w przeliczeniu jakieś 40 zł)
i jeszcze jedno, gdyby WSZYSTKIE MATKI zaczęły się domagać L4 na katar, to
lekarze zaczęliby je chętniej wypisywać, gdyby WSZYSTKIE MATKI walczyły o prawa
pracownika do opieki nad chorym dzieckiem, to by pracodawcy bardziej to
respektowali. Tak jest w szwecji, anglii, niemczech, tylko w polsce matki wolą
wysłać chore dziecko do przedszkola niż zawalczyć o swoje.

[soemi]

www.gazetawyborcza.pl/1,75476,4503142.html

[wgra]

że wszystkie matki nie walczą i posyłaja swoje chore dzieci do
przedszkola.Ja byłam tą walczacą matką i teraz w przychodni jestem
postrzegana jako ta konfliktowa.Ale moze zacznę od poczatku.Moje
dziecko po raz trzeci rozpoczyna edukację przedszkolną.Pierwszy rok
pod względem chorób był OK.Młody złapał tylko ospę,niestety drugi
rok to był koszmar.Katar za katarem i trzy razy szkarlatyna.Niestety
oboje z mężem pracujemy i nie miałam z kim zostawić dziecka a
zwolnienie (nawet przy szkarlatynie dostawałam na 3 dni) więc z
mężem na zmianę braliśmy jeszcze po 2-4 dni urlopu,zeby dziecko
całkiem wydobrzało w domu i wiecie co usłyszałam od pani doktor gdy
byliśmy z kolejną infekcją,że powinnam dziecko przetrzymać minimum 2
tygodnie w domu,spytałam więc czy dostanę na te dwa tygodnie
zwolnienie,no i rozpętałam burzę bo nagle się okazałoże moje dziecko
jest właściwie zdrowe a ja chcę wyłudzić zwolnienie,pani doktor
wyszła za mną aż na korytarz i tak krzyczała,że młody do dziś nie
chce wejść do przychodni.U nas przyjmuje tylko 3 pediatrów i
prywatnie mogę iść tylko do jednego z nich.Tak oto zyskałam miano
pieniaczki i naciągaczki zwolnień i w efekcie prywatnie muszę jechać
do innego miasta.Tak było i w tamtym przypadku bo mój ZDROWY mały po
południu się wysypał i dostał wysokiej gorączki i musiałam
skorzystać z prywatnej wizyty.Teraz moja sytuacja się zmieniła i
mogę skorzystać z pomocy dziadka więc proszenie o zwolnienie mam w
głębokim poważaniu ale myślę ,że posyłanie nie doleczonych dzieci do
przedszkola to jest też wina wielu pediatrów,którzy katar czy
temp.37,5 uwazją za niedostateczny powód aby nie posłać dziecko do
przedszkola i potem dzieci zarażają się jedno od drugiego, a myślę
że lepiej dać jeden raz w roku 7,8 dni niż chodzić z dzieckiem do
lekarza co 3,4 tygodnie.Poza tym nie każdy pracodawca chce dać
jeszcze dodatkowo po 3 dniach zwolnienia 3 dni urlopu nie mówiąc o
tym,że najbardziej cierpią na tym nasze dzieci.

[ara11]

Sher, brak mi słów na twoją indolencję. To wstyd, że tacy ludzie mają dzieci,
ludzie nie będący w stanie zrozumiec podstawowych praw i zasad rządzących
społeczeństwem, i nie przyjmujących do swojego małego łebka argumentów tylu
matek. Za czyn odpowiada osoba, która go popełnia, nieważne na czyją prośbę,
nawet ,,świętego jaśnie rodzica", który wyda taki rozkaz.

[maciejka_majowa]

aby podano lek mojemu dziecku w przedszkolu.
Po chorobie pediatra pozwolił dziecku chodzić do przedszkola,
zalecał podawać syrop aby dzicku poprostu było lepiej zwłaszcza jak
jest astmatykiem. Wychowawczyni zgodziła się podać dziecku syrop na
moją pisemną prośbę. I co za godzinę wracałam bo dzicko zaczeło
sinieć i zemdlało. Okazało się, że to była reakcja alergiczna gdzie
organizm dziecka nie tolerował jakiegoś składnika syropu i mleka
(zupa mleczna na śniadanie). Nigdzie w ulotce nie było napisane, że
niewolno podawać z tym czy tamtym, a organizm odrzucił. Nie jestem
lekarzem więc nie będe tu mówić o składnikach nie moja branza,
wystarczy mi lekarz prowadzący, do którego mam pełne zaufanie.
Mogę się tylko domyślać co przeżyła kobieta, której zleciłam podanie
syropu leku - różnie o tym się mówi bo wiem jak ja bym się czuła.
Jestem matką pracującą, mąż jest bardzo aktywny zawodowo więc na
pomoc opieki nad dzickiem nie moge liczyć (coś za coś)ale po tej syt
już nigdy nie poprosze o coś takiego. Wychowawczyni ma tylko tubę do
inhalacji w nagłym przypadku (musiałam donieść zaświadczenie od lek
prowadzącego jakie dawki itp) i czynności inhalacyjnych w razie
czego dokonuje pielęgniarka, która pracuje w przedszkolu nie
nauczycielka, jak jest problem to wzywają pogotowie a ja zostawiam
prace na środku biurka i jade. Zdrowie i zycie mojego syna jest dla
mnie najważniejsze na świecie. To ja jestem odpowiedzialna za niego.
Aha w statucie naszego przedszkola jest napisane, że nauczycielom
zabrania się podawania lekarstw, syropów dzieciakom, chyba,że są to
choroby przewlekłe, astma itp - tu musi być zaświadczenie lekarskie.
Poza tym na litość boską w przedszkolu musi być pielęgniarka !!! i
jak jest kłopot dzicku coś dolega to nauczycielka powinna
zaprowadzić dziecko do pielęgniarki

[mama303]

maciejka_majowa napisała:


> Poza tym na litość boską w przedszkolu musi być pielęgniarka !!!

No co Ty.... nie musi być

[maciejka_majowa]

W prywatnych placówkach wiem,że nie ma pielęgniarki - u mojego syna
tak jest i w innych też. Natomiast w państwowych w naszym poprzednim
pielęgniarka była, lekarz chyba 2 razy w tyg był. U znajomych w
innym państwowym też jest pielegniarka. Na taką liczbe dzici (ok
250) w całym przedszkolu powinna być osoba, która ma doświadcznie
medyczne.

[scher]

ara11 napisała:

> Za czyn odpowiada osoba, która go popełnia

Jaki "czyn" w tym przypadku popełnia twoim zdaniem przedszkolanka?
Konkretnie - cytuj z Kodeksu karnego.

do wgra

[housewife1]

Wgra, teraz nie ma rejonizacji, skoro piszesz, że i tak musisz jeździć na
prywatne wizyty do innego miasta, to po co tak, lepiej chyba po prostu przepisać
dziecko do innej poradni pediatrycznej ZOZ ,mającej kontrakt z NFZ, z dobrym,
normalnym lekarzem. nawet do sąsiedniej miejscowości, a z tej do której i tak
nie chodzisz, się wypisać.
Matka i ojciec maja prawo do opieki nad chorym dzieckiem i niedouczonym lekarzom
należy to uświadamiać.
Krzyki do zachowań kulturalnych nie należą, dobrze jest ucinać je już na wstępie.
W ogóle co to jest??? Napisz skargę do szefostwa placówki.
Wkurzaja mnie, jak co to strajkują, a tak to za grosz szacunku do ludzi nie mają.

[wgra]

Przymierzałam się do takiego rozwiazania ale dzieci chorują
przewaznie w"najmniej odpowiednich momentach"np.gdy mąż jest
służbowo w podróży samochodem i ja wówczas musiałabym autobusem z
chorym dzieckiem do innego miasta a przy tem.np40*C i sprawności
naszej komunikacji państwowej to dla dziecka nie najlepsze
rozwiązanie,zwłaszcza w okresie zimy.

[kajak75]

dlaczego "WSZYSTKIE MATKI" - czyzby dzieworodztwo zapanowalo? Wiem, ze liczne sa
przypadki samotnego rodzicielstwa i w wiekszosci sa to samotne matki, ale
niepodoba mmi sie wpadanie w schemat, ze opieka nad (chorym)dzieckiem jest
wylacznym obowiazkiem matki. Od tego prosta droga do kiepskiej sytuacji kobiet
na rynku pracy, nizszych zarobkow itd.

Nie posyłam...

[malwes]

i nie podoba mi się takie zachowanie innych rodziców. Nie rozumiem
też tłumaczenia, że "drżą o pracę".
Qrcze - moje dziecko t moja odpowiedzialność - nie babć, sąsiadek,
pań w przedszkolu i nie innych rodziców. Dziecko chore jest chore -
i nie ma żadnego usprawiedliwienia dla wysyłania dziecka w tym
stanie do przedszkola .O pracę martwi się 99,9% pracujących - dla
każdego z nas branie zwolnień, szukanie opieki itp jest stresujące
ale decydując się na dziecko byłam świadoma, że mnie to czeka. Jeśli
ktoś nie jest w stanie ogodzić pracy z opieką nad dziekciem to albo
niech sie nie decyduje na dziecko albo niech się zwolni z pracy. Nie
może bć tak ,że ktoś " w trosce" o swoją pracę stawia w podobnej
sytuacji innych rodziców a dodatkowo sam działa przeciwko sobie bo
dziecko na90% i tak się w końcu rozchoruje, zazwyczaj wtedy ciężej,
i po powrocie zacznie się cyrk od nowa, bo jeszcze nie doszło do
siebie a w przedszkolu juz itak "latają zmutowane" wirusy i
bakterie od innych takich "troskliwych".

[nunik]

Katar, kaszel, gorączka przewija się przez ten watek.

A u nas pojawiły się kurzajki w przedszkolu.

Pani separuje dziewczynkę od grupy i tyle może.

Co dalej jak podłapią inne dzieciaki.

Niby dziecko zdrowe nie kszle nie kicha i co dalej???

[wgra]

Kurzajki to mały pikuś.Ja przerabiałam w czerwcu WSZY.Tak ,Tak w XXI
wieku.Dziewczynka miała pobyt sponsorowany przez burmistrza i każdy
dzień nie chodzenia to dla niej był po prostu dzień głodowania ale
jakoś udało nam się wspólnymi siłami rozwiązać problem.