Samotna wyłacznie na czas rekrutacji

[kachab1]

Jakie to niesamowite, ze na czas rekturacji wiele matek gotowych
jest się nawet "rozwieść", żeby zwiększyć szanse przyjęcia dziecka
do przedszkola. Z kolei inne, żyjące w nieformalnych związkach, tzw
konkubinatach na czas rekrutacji "zapominają", że dziecko ma
tatusia, z którym tworzą razem pełną rodzinę, a że bez ślubu? Kogo
to obchodzi?
Samotne wykorzystują fakt swojej samotności wtedy, gdy jest im z tym
wygodnie. Kiedy trzeba są samotne, w innej wygodnej dla nich
sytuacji, tworzą pełną normalną rodzinę!
Ogrom tego zjawiska jest przerażający!
Porozmawiałam sobie z dyrektorką przedszkola, do którego złożyłam
podanie. Szanse mamy znikome, bo podań matek samotnych, bądź pseudo-
samotnych jest tyle, że z ich dzieci można już utworzyć pełną grupę!
Pani dyrektor sama jest zbulwersowana faktem tak ewidentnego
preferowania dzieci z tzw "niepełnych" rodzin. Wspominała nawet, że
wraz z dyrektorami innych przedszkoli zamierzają wystąpić z
protestem przeciwko tak skonstruowanemu systemowi naliczania punktów
za "samotnośc" przy rekrutacji.
Paranoją jest fakt, że często dzieci z tych "niepełnych" rodzin,
tatusiów mają, co więcej mieszkają z nimi i tworzą pełną normalną
rodzinę, tyle że bez ślubu. Co więcej tatusiowie codziennie widywani
są w przedszkolu podczas przyprowadzania czy odbierania dzieci,
hahaha, ale to dopero we wrześniu, kiedy już nikt nie pamięta, że w
kwestionariuszu przyjecia do przedszkola tatusia nie było.
Niesprawiedliwość na każdym kroku. Zakłamanie i obłuda.
I żeby nie było. Nie mam nic przeciwko samotnym matkom. Współczuję,
łączę się w bólu i wspieram jak mogę, te naprawde samotne.

[joanna29]

Pytanie dlaczego matki w konkubinatach robią z siebie smaotne? Jest
mało miejsc w przedszkolach i skoro oboje rodzice pracują, to podają
że wychowyja dziecko samotnie aby zwiąkszyć swoje szanse na
przyjęcie dziecka do przedszkola. Rozwiązaniem jest wieksza liczba
przedszkoli, bądz miejsc w juz istniejących przedszkolach.

[jotka_k]

a mnie jako pedagoga pracującego w przedszkolu trafia jak widzę w
60% kart zapis "samotnie wychowująca" a potem tatuś z mamusią po
dziecko przychodzi, od dziecka też bez problemu można się dowiedzieć
czy tatuś z nimi mieszka, masakra....

[mama_frania]

Mnie też trafia ta pseudosamotność przy zapisywaniu dzieci do przedszkoli. jak
moje w tym roku się nie dostanie to mój mąż powiedział, że się rozwiedziemy-
wtedy powinno się dostać . A ile jeszcze przywilejów- wspólne rozliczanie
podatku z dzieckiem- o wiele korzystniejsze niż rozliczanie się z małżonkiem.
To jest po prostu chore...

[mar-ycha]

to zostan kobieto samotna matka i zycze Ci powodzenia z tymi
przywilejami, mi wszyscy tez zazdroscili tych"przywilejow" a mam za
przeproszeniem wielkie G....o z tego

[my-michelle]

skoro jestes taka obrotna, napisz w ktorym przedszkolu pracujesz?
Gdybym ja sie dowiedziala od wlasnego dziecka lub ktoregokolwiek
innego dziecka, ze przeprowadzasz z nimi takie "wywiady" i
wypytujesz o sczegoly z zycia rodzinnego, to nie ręczę za siebie.
Zajmij sie wlasnym zyciem.

[agazuchwa]

ale to rzeczywiście przed wywiad trezba przeprowadzać, żeby sie
dowiedzieć czy ojciec meiszka z dzieckiem, weź sobbie na
wstrzymanie, informacje o stanie rodziny sa często bardzo potrzebne
żeby wiedzieć jak z dzieckiem postepować

[leptonmiejski]

ooo nie wiedziała, że SB ma swojego przedstawiciela w przedszkolu....

[titta]

Nie SB, a pedagoga powaznie podchodzacego do swojej pracy. Dzieci z
niepelnych rodzin powinny byc objete opieka psychologa/pedagoga.

[dzbanuszek]

mnie tez trafia $##$@#@!@#!$%
i napisze dosadnie ... sku...synstwo po prostu !!!

[mamula_to_ja]

Hmm...Tylko jak to zrobić żeby było dobrze?

Bo osoby faktycznie będące samotnie wychowującym rodzicem w moim odczuciu
powinny mieć pierwszeństwo. Im jest dużo trudniej. Jeśli ten przepis zostałby
zlikwidowany to Ci rodzice zostaliby postawieni w tragicznej sytuacji.

Co zaś się tyczy samej rekrutacji...Ja zapewne gdybym ślubu nie miała na pewno
bym to wpisała do formularza. Skoro jest taka możliwość to przecież nie będę
robiła z siebie matki teresy. Przynajmniej się przyznaję bez obłudy

A co do rozwodów przed rekrutacją do przedszkola - jak na mój gust to zbyt
kosztowne i za dużo zachodu Nie opłaca się.

[b.wierzbowska1]

Myślę, że w takiej sytuacji musiałabyś zmienić nick na 'klamczucha-to-ja'.

[mamula_to_ja]

Ha ha ha
LOL

[rufcio]

Zrozum kobieto, że zabierasz miejsce nie tylko dziecku z pełnej
rodziny, ale także temu, które ma prawdziwie samotnego rodzica.
Jesteś poprostu zwykłą naciągarą i nie masz sumienia, a poza tym
podstawowy błąd w twojej głowie polaga na tym, że nie potrafisz
interpretować tego co czytasz. W kwestionariuszu jest pytanie czy
samotnie wychowujesz dziecko, a NIE CZY JESTEŚ
MĘŻATKĄ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[mamula_to_ja]

Ale czemu na mnie napadasz?
Ja mam męża i nie pracuję.
Moje dziecko ma 1punkt i nikomu miejsca aktualnie nie zabieram...
Napisałam jedynie że gdybym miała taką okazję to bym z niej skorzystała i tyle.

Nie widzę powodów aby mnie obrażać.

[agamamaoli]

Ja też mam znajomą w pracy, któa wprost z uśmiechem na twarzy mówi,
iż swoje dziecko może posłąć gdzie chce, bo nie ma ślubu ze swoim
partnerem. Żyją dostatnio na wysokim poziomie. A dziewczyna nie ma
żadnych skrupułów i jeszcze się tym chwali.
Powiedziałam że jest moim wrogiem, całe szczęście że nie składamy w
tych samych dzielnicach

[my-michelle]

Po lekturze twego komentarza mam tylko jedna refleksje- a mianowicie-
sama jestes mentalnym przedszkolakiem. O jakim wrogu ty mowisz
kobito? Znasz znaczenie slow. Puknij sie w pusta makowke.

[titta]

Ludzie nieuczciwi z definicji sa wrogami uczciwych. Poswiadczenie
niepawdy jest karalne.

[rufcio]

Nie obrażam Cie poprostu twój sposób myślenia mnie przeraża, gdyby
wszyscy tak robili to uczciwi ludzie, zyjący uczciwie nie mieli by
szans. To się nazywa sprawiedliwość, kolejny przykład jak za
uczciwość się płaci. Akurat mam koleżankę, która również stara się o
miejsce w przedszkolu i żyje w związku konkubenckim i wiesz co
powiedziała, że nie złozy fałszywego oświadczenia - bo nie jest
samotną matką jest tylka "niemężatką". Ale niestety u nas jest tak,
że wszystkie "opcję" inne od "normalnych" głośną żądają praw dla
siebie i co najciekawsze są z tego dumni. Nie raz słyszałam, jak
takie cwane mamuśki-konkubentki chichrały się pod przedszkolem i
gadały o ostatniej imprezie w piątek.... Nóż się w kieszeni otwiera

[aga_sama]

Mnie też to wkurza, chociaż w przedszkolu, w którym mam zamiar złożyć podanie
jest tylko kilka wniosków samotnych rodziców. Może sytuacja by się zmieniła,
gdyby dzieci "pseudosamotnych" rodziców były relegowane z placówek. To się
jednak nigdy nie stanie, bo w żaden sposób prawnie nie można udowodnić, że matka
nie jest samotna tylko żyje w konkubinacie.
Sprawę rozwiąże jedynie zwiększenie liczby miejsc w przedszkolach, bo priorytet
musi być zachowany dla prawdziwych samotnych rodziców, których trzeba
bezwzględnie wspierać.

aga_sama - Popieram!!!!!!!!!!!!!!

[mariola1315]

Nie byłoby tej całej dyskusji, gdyby u nas w kraju były dla
wszystkich dzieci miejsca w przedszkolach i żłobkach. Wówczas
niepotrzebna byłaby tak rygorystyczna rekrutacja.



Mateuszek ma

Łukaszek ma

[kasiachor]

Takie mamy przepisy i każdy z nas w życiu codziennym wykorzystuje
luki w prawie cywilnym,rodzinnym,skarbowym,i jakie tam jeszcze
jest."Skoro coś nie jest zabronione to jest dozwolone a skoro jest
dozwolone to czemu mam nie skorzystać". Przepis powinien być
zmieniony i powinien odróżniać "samotna" od "niezamężna",dopóki tego
nie zmienią nic się nie zrobi z tym."Samotnym" nikt nie broni brać
ślubu,a mężatkom nikt nie kazał wychodzić za mąż,każdy żyje jak
chce,mamy wolny kraj.

[agamamaoli]

Fajnie, tylko czemu ten wolny kraj promuje życie na kocią łąpę? I
niech konkubiny nie krzyczą, że nie mają praw. Bo ciągle słyszę o
dziedziczeniu, dostępu do informacji i etc. Bo korzystają z czego
im wygodnie i nieźle na tym wychodzą. Totalny upadek wartości.

u nas trzeba dołączyć dokumenty do podania

[anjazzielonego]

A u nas (czy tylko u nas? Byłam przekonana, że wymogi są jednakowe wszędzie) wzięli się na sposób, i aby potwierdzić bycie samotnym rodzicem, trzeba dołączyć:

- zaświadczenie z USC
- zaświadczenie/ wyrok sądu dot. separacji lub rozwodu
- ew. zaświadczenie z zakładu karnego o odbywaniu kary

Inaczej podanie NIE jest rozpatrywane.
I bardzo dobrze, choć wiem, że niektórzy nie biorą ślubu, więc dostaną zaświadczenie z USC, a mieszkają razem…..
Tak samo rozwód – czemu dzieci osób rozwiedzionych mają być w lepszej sytuacji niż moje?

Ale to i tak jakiś postęp w tych chorych przepisach…..

[anjazzielonego]

Jeszcze jedno:

w przedszkolu nas zapewniali, że pierwszeństwo mają najpierw dzieci obojga
rodziców pracujących, a potem samotnych.....

Oby okazało się to prawdą...

[aga_sama]

No to słabo Cię zapewnili, bo przedszkola MUSZĄ najpierw przyjąć dzieci
samotnych rodziców. Zaświadczenie z USC także nie jest problemem...
Niestety nie da się udowodnić, że kobieta żyjąca w konkubinacie nie jest samotną
matką. Może gdyby konkubenci (nie lubię tego słowa) mogli się rozliczać z
podatków wspólnie i dziedziczyć po sobie, gdyby mogli gdzieś zgłosić swój
konkubinat i mieć z tego tytułu jakieś ułatwienia jako rodzina, łatwiej można by
sprawdzić, jak jest faktycznie. To wszystko wymaga jednak zmiany prawa...

[rufcio]

Problem pojawia się też w przypadku kiedy kobieta rzeczywiście sama,
ale nie rozwiedzina nie jest w stanie wykazać, że należy jej się 600
pkt. A np wredny mąż nie chce jej dać rozwodu, nie łoży na
utrzymanie rodziny i imprezuje gdzieś w świecie..... I co
wtedy ????? Dlatego wciąż zaznaczam pytanie brzmi: Czy samotna, a
nie czy zamężna !!!!!!!

[mamula_to_ja]

Tak, tylko bycie po prostu niezamężną sprawę ułatwia.
Bo właśnie wtedy najłatwiej jest skorzystać z tego przywileju.
Będąc małżonkiem już się trzeba nieźle nagimnastykować aby skorzystać. Nawet nie
wiem czy to możliwe.

[angiea]

czy kawalerom, bo ono ważne jest 1 dzień gdyz nast. dnia mozna wziac slub albo
dzien wczesniej zagranicą a ta informacja do USC lokalnego dochodzi 1 dzień
później...wiec wcale matkom-pannom łatwo nie będzie udowodnić. Decyzje
ostateczną i tak podejmuje dyrekcja przedszkola

[mama_frania]

Rozwódka czy wdowa też może wziąć ślub następnego dnia więc ja to nie bardzo
rozumiem

[joanna29]

Zaświadczenie z USC mówi tylko o stanie cywilnym, w momencie
wypisywania zaświadczenia.
Wyrok rozwodowy czy o separacji stwierdza tylko stan cywilny między
rodzicami, a rodzice moga dalej mieszkać razem i wspólnie wychowywać
dziecko (co nie jest takie zadkie).
Zaświadczenie z ZK odnosi się też tylko do danej chwili.
Zreszta że dziś się wychowuje / nie wychowuje dziecko razem nei
oznacza że jutro sytuacja się nie zmieni i dotyczy to zarówno
małężatek, konkubin, wdów jak i kobiet nie pozostajacych w związku.

[rufcio]

W objaśnieniach do stosowanej należne danej osobie punkty jest
wyraźnie " samotna matka - 600 pkt" Nie ma mowy o punktacji dla
niezamężnej bądź kawalera !!!!!!!!!!!! To chyba powinno wystarczyć,
po to mamy rozum, żeby myśleć i to że nie ma sankcji bo prawo nie
jest doskonałe nie znaczy, że można robić co sie podoba !!!!!!!!!
Istnieje jeszcze coś takiego jak kodeks honorowy, chociaz nie wiem
czy ktoś jeszcze o nim pamięta.

A mnie śmieszy zapis

[joanna669]

Że matką samotnie wychowującą dziecko jest żona człowieka przebywającego w zakładzie karnym, owszem jest samotna, może przez kilka mies, jej dziecko ma pierwszeństwo w przedszkolu, a potem taki sobie wychodzi i robi to samo i ma wszystko w d., jaki w tym sens?ogólnie podsumowując nasze państwo jest nie tylko prorodzinne- nie warto wychodzić za mąż, ale równie idealnie zapobiega przestępczości

[korniszon76]

To może warto zamiast się rozwodzić posłać męża na czas rekrutacji
do kryminału - to będzie mniej kosztowne a wręcz może się opłacić
mąż dostanie wikt i opierunek za darmo, posiedzi sobie odpocznie,
dziecko dostanie sie do przedszkola.....a jeśliby jeszcze wymyślić
jakieś przestępstwo gospodrcze lub "skok na bank" to i wzbogacić się
można

[kalina886]

U nas dyrektorka w rozmowie też stwierdziła, że to kryterium jest
chore. Ale tak to już jest, że w tym kraju rządzący mają gdzieś
zdanie obywateli.
Szczerze mówiąc ja bym w życiu nie wzięła ślubu, gdybym wiedziała,
że z tego powodu będę mieć same problemy - w końcu to tylko
papierek, który nic nie zmienia w naszych relacjach.

w zeszłym roku w Warszawie

[mokrasa]

na kwestionaruszu chyba była definicja samotnej matki - osoba stanu
wolnego które nie wychowuje co najmniej jednego dziecka z jego ojcem.

Tylko wtedy nikt tego bardziej nie kontrolował

[leptonmiejski]

taki w tym sens, że dziecko nie powinno odpowiadać za to jego rodzic wyprawia i czasami dla takich dzieci przedszkole to jest jedyna namiastka normalności....

[joanna29]

Uważam, że i tak wszystko sprowadza się tylko do jednego - brak
miejsc w przedszkolach. Mężatki burza się (zresztą słusznie) bo
zalezy im na umieszczeniu dziecka w przedszkolu. "Samotne matki" nie
mają skrupułów, bo zależy im na umieszczeniu dziecka w przedszkolu.
Poza tym, która matka nie zdecyduje się na podanie nieprawdy dla
dobra swojego dziecka.
Dzwoniłam do kuratorium jakie maja plany co do dzieci,które nie
zostana przyjęte. Na razie nic nie wiedzą, albo inaczej nie chcą
mówić. W ubiegłym roku otworzyli dodatkowe grupy, ale trzeba ich
naciskac.

przeciez trzeba to potwierdzic jakos

[marcelkowamama]

albo w akcie urodzenia dziecka miec ze ojciec nieznany albo
zasadzone alimenty. Ja zyje w nieformalnym związku ale nie moge
wpisac ze jestem samotną matka bo nie jestem w stanie tego
potwierdzic.

[joanna29]

Zajmowałam się zasiłkami rodzinnymi i wiem, że fakt iz jest wpisany
ojciec nn to wcale nie oznacza, że rodzice dziecka nie mieszkaja
razem. Juz nie mówiąc o zasądzonych alimentach, one tez o niczym nie
przesądzają. Jest też druga strona mężatka, która nie mieszka z
ojcem dziecka i nie ma od niego zadnej pomocy. Poza tym co to
znaczy "samotne wychowywanie" - matka sama wychowuje, nikt jej nie
pomaga ale w ogóle czy częsciowo. Jeżeli matka i ojciec nie
mieszkaja razem, ale oboje zajmują się dzieckiem. A jeżeli matka
mieszka z konkubentem, który nie jest ojcem dziecka. A jeżeli matka
mieszka np z rodzicami, którzy zajmuja się wnukami.
A prawda jest taka, że rózne ustawy np. o zasiłku rodzinnym,
ordynacja podatkowa różnie definiują pojęcie "samotne wychowywanie".
Należy skończyć z hipokryzją i zapewnić większą ilość miejsc w
czasie wyzy demograficznego.
Samotne wychowywanie nie jest w żaden sposób mozliwe do
udokumentowania.

[irka15]

A czy pracownicy ops-ow nie moga chodzic po domach i sprawdzac, czy mamusia jest
faktycznie samotna?

Dodam jeszcze, ze moim zdaniem nie chodzi tutaj o liczbę miejsc, tylko o
uczciwość, ktorej jak widze wielu osobom brakuje

Do "samotny" moze się ustosunkujecie, myslicie, ze wasze dzieci to glaby i nie
wiedza, co sie wokol nich dzieje? Nie dziwcie sie, gdy one same w pewnym
momencie zaczna klamac i prosze, nie miejcie do nich o to pretensji...

[mama_frania]

No niestety uczciwości w XXI wieku nie uświadczysz. Tylko nieliczne jednostki
uczciwe pozostały dla własnej szkody tylko chyba. Teraz jest czas dla cwaniakow
i kombinatorów. A cierpią na tym ludzie, którzy naprawde potrzebują pomocy, bo w
gąszczu oszustw, trudno takich wyłowić.

[leptonmiejski]

i wreszcie ktoś napisał cos sensownego

[leptonmiejski]

choodziło mi o wypowiedż joanny29

[titta]

Dobra dziecka, czy swojej wygody? Zsylki malucha do przedszkola nie
nazywala bym "dobrem dziecka".

[sanna.i]

Ja już kiedyś tłumaczyłam pewnej pani,która się zapierała,że winny jest
"system",że jeśli "system" ułatwi kradzież w sklepie - ja i tak nie ukradnę.
System systemem,a nieuczciwość nieuczciwością.Podając te dane, podpisujemy się
pod formułką o tym,że podawanie fałszywych informacji jest
karalne.Chciałabym,żeby nie była to tylko formułka.Są ludzie,którzy zawsze będą
wykorzystywali luki w prawie/systemach itp.,bo z gruntu są nieuczciwi i tyle.

Przeciez prosto jest udowodnic samotnosc ;)

[madziulec]

Wyrok alimentacyjny przedstawiamy i juz.

A jesli nie - nie jest samotna, bo znaczy, ze kombinuje.

[marcysia51]

Jak starszego syna chciałam zapisac do przedszkola to nie dostał sie do 7
placówek które opanowali "samotni" rodzice.Podobno dyrektorzy byli mocno
wkurzeni i miało to sie zmienić,że swoją samotność trzeba było udokumentować.
ale widze kurna,że nic sie nie zmieniło
Tylko,ze ja tym razem nie popuszczę i w przyszłym roku poprostu staranuje
przedszkola aby mi młodsze dziecko przyjeli.
No bo co mam z nim zrobic jesli oboje z mężem pracujemy?

[cake1982]

madziulec napisała:

> Wyrok alimentacyjny przedstawiamy i juz.
>
> A jesli nie - nie jest samotna, bo znaczy, ze kombinuje.


Znam samotne matki , które ze względu na dumę nie poszły do sądu po alimenty,
tatusiowie nawet nie widnieją w akcie urodzenia.

Ale identycznie wygląda sytuacja gdy konkubent pseudo samotnej matki nie pójdzie
do USC uznać dziecko. Wtedy tez nie ma wyroku o alimenty i wpisu w akcie
urodzenia. A to wszystko przez ulgi podatkowe, dodatkowe becikowe i zasiłek...

I jak tu zweryfikować która jest naprawdę samotna?

[madziulec]

To niech teraz ze wzgledu ne teze sama dume beda traktowane tak samo jak reszta
matek.
Jak sie powiedzialo a trzeba powiedziec b. Konsekwencja przede wszystkim,
nieprawdaz?

[titta]

Pozostaje chyba przejsc sie po domach. Gdyby pod formulka byla zgoda
na wizyte weryfikujaca stan rzeczy, pewnie niejedna by sie
zastanowla.

[jenny_curran]

Nie mam zasądzonych alimentów, choc otrzymuje je regularnie od ponad
3 lat. Z ojcem mojego synka nie mieszkam od ponad 3 lat, ale jestem
w przyzwoitych relacjach. Dziecko ma kochajacego ojca, ale ... 1-2
razy w tygodniu. Uważam się za samodzielną mamę. Samodzielnie użeram
się z zylionem spraw, sytuacji, obowiązków itp. Ale wyroku
alimentacyjnego nie mam. Dogadalismy się poza sądem.

[cake1982]

Przyznaję się bez bicia - korzystam z przywileju bycia samotnie wychowującym
rodzicem.
W tym roku mój maluch idzie do przedszkola. Do podania dołączyłam, prócz
zaświadczenia z zakładu pracy, wyrok sądu w sprawie alimentów, odpis zupełny
aktu urodzenia syna (zmieniony), zaświadczenie z sądu o wszczęciu postępowania
egzekucyjnego w sprawie alimentów.

I wszystko dlatego żeby nikt nie miał wątpliwości co do mojego statusu społecznego.

Rozumiem wszystkich pracujących rodziców i też nie podoba mi się wykorzystywani
luk prawnych. Muszę jednak przyznać że to system jest chory. Gdybym chciała iść
na łatwiznę mogłabym złożyć tylko pierwszy akt urodzenia syna zanim maluch
został uznany przez ojca.
Nikt by nic nie mógł mi udowodnić -
(z podania):
Dla "dziecka samotnej matki lub ojca" potwierdzeniem jest jeden z dokumentów:
zaświadczenie z Urzędu Stanu Cywilnego potwierdzające aktualny stan cywilny (np.
zupełny odpis
aktu urodzenia dziecka, skrócony odpis aktu małżeństwa z adnotacją o rozwodzie)
lub inne dokumenty
potwierdzające stan cywilny,
wyrok sądu rodzinnego o pozbawieniu praw rodzicielskich lub separacji,
zaświadczenie z Zakładu Karnego o odbywaniu kary pozbawienia wolności....

Swoją drogą nawet urząd skarbowy nie weryfikuje "samotności" korzystających z
ulg podatkowych rodziców więc jak miałyby weryfikować to placówki takie jak
przedszkola?
Nawet jeśli ktoś się stara o dodatkowe becikowe i zasiłek z tytułu samotnego
macierzyństwa wystarczą odpowiednie dochody i akt urodzenia dziecka. Nikt nie
sprawdza z kim mieszka domniemana samotna mama.

Gdzieś na jakimś forum przeczytałam, że prawdziwie samotny rodzic nie będzie
miał problemu z udowodnieniem tego faktu. W pełni się z tym zgadzam.

Fakt faktem rodzicowi samotnie wychowującemu dziecko / dzieci jest ciężko - ja
nawet nie miałam kiedy osobiście zanieść podania do przedszkola - zrobił to za
mnie sąsiad. Słuszność tego rodzaju pomocy uważam za niepodważalną i nie mam nic
przeciwko żeby złożyć 5 tysięcy innych zaświadczeń czy rzeczywiście jestem
samotną matką.

I rzeczywiście to bezczelność, że tatusiowie tych dzieci które rzekomo są
wychowywane przez samotne mamy pojawiają się od września w przedszkolu odebrać
czy odprowadzić dziecko...

[jaktosik]

Moim zdaniem nie można przeprowadzić granicy pomiędzy "samotnym",
a "niesamotnym" rodzicem, bo niby w którym miejscu? Mężatka może
wychowywać samotnie i rozwodu nie mieć. Panna/kawaler może
wychowywać niesamotnie. Wyrok sądu o przyznaniu alimentów może być
na nic, bo jedno z drugim może nie mieć nic wspólnego (ot, moi
rodzice przed laty, wyrok był, rozwód był, alimenty przyznane), a
oni kilka miesięcy po rozwodzie zamieszkali i żyli razem). NN w
akcie urodzenia też wcale nie musi znaczyć, że ojciec nie żyje razem
z resztą, uwierzcie, różne rzeczy się dzieją. Tatuś odbierający
dziecko samotnej matki? Rzadko, ale przecież zdarza się, że po
rozstaniu drugi rodzic uczestniczy mocno w opiece nad dzieckiem, jak
są w miare normalni to się dogadają i sobie pomagają.

No a poza tym pojawiają się różne inne pytania: czy samotnie
wychowuję dziecko tylko wtedy, kiedy drugi rodzic w ogóle w tym nie
uczestniczy? Czy jeśli dwa razy w tygodniu odbiera dziecko z
przedszkola i opiekuje się nim to jeszcze jest samotne wychowywanie
czy już nie? A jeśli żyję w konkubinacie i wychowuję dziecko z
innego związku to jest to samotne rodzicielstwo czy też nie?

No cóż, sprawa prosta nie jest

[cake1982]

Raczej samotny rodzic to wychowuję w pojedynkę - czyli odpada opcja wychowywania
dziecka 2 razy w tygodniu przez drugiego rodzica bo wtedy jakby nie spojrzeć
obydwoje rodzice wychowują. Konkubinat czy małżeństwo z osobą która nie jest
rodzicem dziecka to raczej zmieniają status "osoby samotnie wychowującej
dziecko". Sformułowanie jest jasne.

Jeśli tak będziemy się czepiać to na przykład według OPS nie byłam samotnie
wychowującą matką w okresie kiedy dziecko zostało uznane przez swojego ojca aż
do wyroku o alimenty, mimo że sprawa toczyła się ponad rok czasu a dziecko
zostało uznane w toku postępowania sądowego.

Taka mała luka prawna.

Poważnie:nie popadajmy w paranoje, chodzi o czystą przyzwoitość. Samotnie
wychowująca osoba jest w liczbie pojedynczej, i jest na tyle zaradna, że jest w
stanie udowodnić swoje samotne rodzicielstwo.

powinna byc jakas opcja "pomiedzy"

[catrinceoir]

w okreslaniu statusu malzenskiego. ja jestem w trakcie rozwodu, pierwsza
rozprawa za ponad miesiac. maz pod moja nieobecnosc zostawil list "wyprowadzam
sie, powodzenia w zyciu". nie ma szans na zdobycie jego podpisu na wniosku do
przedszkola - wiec jedynym sposobem, w jaki moglam ten wniosek zlozyc sama, bylo
nie udzielanie zadnych informacji o ojcu. na bycie samotna dokumentow (jeszcze)
nie mam, dziecko dostanie najwyzej jakis punkcik za chodzenie do zlobka. nie ma
duzych szans na dostanie sie a moja praca i utrzymanie nas jest uzalezniona
od przedszkola...

[aga_sama]

catrinceoir, przepisy są dla ludzi. Myślę, że wystarczyłoby pokazać w
przedszkolu kopię wniosku rozwodowego. Dyrektorki to rozsądne kobiety, niejedno
już widziały, rozumieją, że życie może się różnie potoczyć.

My pracujemy oboje na umowy o dzieło. Chodzimy codziennie do pracy, ale nie
jesteśmy zatrudnieni. W 2 przedszkolach panie najpierw robiły wielkie oczy, a
potem podyktowały nam treść zaświadczeń, jakie mamy przynieść z naszych firm.
Pełne zrozumienie sytuacji.

[madziulec]

A do czasu otrzymania rozwodu panstwo sie 5 razy zejda lub wycofaja wniosek???
Albo nei wplaca 600 PLN ?? I sprawa tez sie nie odbedzie

I co? A dziekco sie dostanie...

Oj, ludzie maja genialne pomysly

[catrinceoir]

ani pozew, ani pismo z data rozprawy nie sa waznymi dokumentami uprawniajacymi
do uznania kogos sa samotnego rodzica. dlatego nie wpisalam sobie "samotnej".
PS: Madziulcu, nie wymyslilam sobie historyjki na potrzebe przedszkola

[madziulec]

Alez ja to rozumiem.

Tylko naprawde czytajac znane Ci frum znamy historyjki, ze 5 razy sie godza,
majac juz zlozony pozew o rozwod

Wiec taki dokument jest o kant d.. potluc.


Powinno byc tak:
- wyrok alimentacyjny
i tylko wylacznie

Jesli ktos ma faceta, ktory nei uznal dziecka: sadowe uznanie dziecka (ano tak,
jest taka procedura i koniec). I wyrok sadowy alimentacyjny i koniec.

A jak ktos jest zbyt dumny by isc do sadu to niech bedzie dalej tak samo dumny i
traktowany tak samo jak reszta.


I koniec. Nie ma taryfy ulgowej.

[cake1982]

madziulec napisała:

> Alez ja to rozumiem.
>
> Tylko naprawde czytajac znane Ci frum znamy historyjki, ze 5 razy sie godza,
> majac juz zlozony pozew o rozwod
>
> Wiec taki dokument jest o kant d.. potluc.
>
>
> Powinno byc tak:
> - wyrok alimentacyjny
> i tylko wylacznie
>
> Jesli ktos ma faceta, ktory nei uznal dziecka: sadowe uznanie dziecka (ano tak,
> jest taka procedura i koniec). I wyrok sadowy alimentacyjny i koniec.
>
> A jak ktos jest zbyt dumny by isc do sadu to niech bedzie dalej tak samo dumny
> i
> traktowany tak samo jak reszta.
>
>
> I koniec. Nie ma taryfy ulgowej.



No tak, ale jak małżonek lub konkubent zapadnie się pod ziemię to tak ciężko
uzyskać alimenty... Ale to też jakaś myśl. W końcu alimenty można uzyskać przed
otrzymaniem rozwodu.

[jaktosik]

Wyrok alimentacyjny o niczym nie musi świadczyć. Prosty przykład z
życia podałam we wcześniejszym poscie - moi rodzice się rozwiedli,
alimenty były sądownie przyznane. I co z tego, jeśli niedługo potem
znów zamieszkali razem i prowadzili wspólne gospodarstwwo domowe?

[szerlit]

Tez oczywiscie jestem przeciwny takiemu systemowi który preferuje
patologie i nieuczciwosc ale na ten temat wszytko zostało juz
powiedziane wiec sie nie bede powtarzał. Powiem wam cos
takiego.Mijac czas pochodizłem po przedszkolach i rozmawiałem z
wieloma dyrektorami przedszkoli. I dosłownie kazdy z nich był
przeciwny punktom za samotnosc i takiemu systemowi wspierania
samotnych. Jedna z pan derektorek powiedzial mi ze w poprzednim roku
na 30 miejsc w grupie najmołodszej 17 miala samotncyh i ze w
zasadzie nie moze z tym nic zrobic bo jak ma komus zagladnac do
łóżka jak tego nie robi ani Urzad Skarbowy i inne instutuje
panstwoew bardziej władcze od dyrektor przedszkola. Wszystkie mówiły
ze wiedza ze ten system jest NIESPRAWIEDLIWY ale nikt z tym nic nie
zrobi bo urzadniko sie nie chce a i one robia swoje.Jedynej rady
kjakiej mi udzieliły to to ze musze złozyc i liczyc na
szczescie ...Tak tez zrobilem i na tego fuksa licze ze moje dziecko
sie dostanie ....na moje pytanie a co zrobic jak sie nie dostanie do
przedszkola pierwszego wyboru to tylko bezradnie rozłzyły
rece ...wiadomo ze taki system powoduje w człowieku złosc, nerwy i
frustracje ale co mozna zrobic ...osobsce tez znam takich samotnch
ktorzy zyja normalnie ze soba ,mieszkaj razem wychowuja dzieci i
mowiac o przedszkolach i dzieciach wprost smieja mi sie w twarz
mówiac - było nie brac slubu frajerze ... smutne to ale bezczelnosc
ludzi i chamstwo nie zna granic ...

[celkra]

W przedszkolu, do którego zaniosłam podanie, byłam świadkiem, że dyrektorka robi
co może, aby nie nadużywać przywilejów.
Nie przyjęła podania od kobiety podającej się za samotną matkę, ponieważ ta nie
miała wyroku alimentacyjnego. Ja byłam następna w kolejce to usłyszałam od tejże
dyrektorki, że w zeszłym roku na całą grupę dzieci, tylko 1 (słownie: jedno)
miało pełną rodzinę w papierach. A we wrześniu szczęśliwie rodziny się zapełniły
i tatusiowie w dużej mierze się uaktywnili. Tylko, że taka dyrektorka we
wrześniu nic nie może zrobić. Ona w kwietniu dostaje "z góry" gotową listę z
nazwiskami dzieci przyjętych.
W tym roku po prostu nie przyjmuje podania bez kwitu o zasądzonych alimentach...
Ale szanse na przyjęcie mojego dziecka i tak oceniła nisko.

[kalina886]

..... ja nie słyszłam nic o statystykach z tamtego roku, ale jeśli
to prawda to dziwię się, że do tej pory nikt jeszcze z tym nic nie
zrobił.
Bo tego już nie można nazwać pomocą dla samotnych to jest istna
jawna DYSKRYMINACJA pełnych rodzin.
Bo co? Moje dziecko ma teraz płacić za to, że rodzicom się zachcialo
wziąść ślub? - Głupota.

Paranoja

[nauczycielka_3]

To istna paranoja, żeby przedszkole było towarem deficytowym. Ludzie
faktycznie nie biorą ślubu, aby miec z tego tytułu ulgi i
pierwszeństwo w dostaniu się do przedszkola.Wielka szkoda, że nie ma
tylu przedszkoli, aby zapewnić wszystkim dzieciom opiekę i edukację.
Później w szkole dzieci, które chodziły do przedszkola mają o niebo
lepszy start. Po pierwsze są bardziej otwarte, zorganizowane,
zdyscyplinowane-czyli są w stanie wysiedzieć te 45 min w ławce i
wysłuchac pani, i oczywiście więcej wiedza o świecie, szybciej
zapamiętują wierszyki,lepiej piszą i czytają, robią lepsze prace
plastycznie, bo to wszystko miały już w przedszkolu- co za tym idzie
mają lepsze oceny. Oczywiście nie wszystkie, powiedzmy ok 90%. Tak,
więc przedszkole = lepszy start w szkole. Dziecko które dobrze się
uczy widzi sens nauki i dąży do coraz lepszych wyników. Dziecko
które ma problemy do poczatku jest niezadowolone z siebie ze swoich
ocen, a to niestety ciągnie się za nim i powoduje kolejne
niepowodzenia.

[my-michelle]

RACJA 100% GŁUPOTA. PISZE SIĘ WZIĄĆ A NIE wziąść.

[kalina886]

Czyżbym zabolało osobiście, że już się ortografii czepiasz?

[my-michelle]

)Nic nie zabolało. Na szczęście wszystko ok. Moja pociecha
szczęsliwie zakończyła edukację przedszkolną, a ja szczęśliwie nie
musiałam uczestniczyć w równie żenujacych dyskusjo-dylematach))
A ortografia? Rzecz bardzo istotna, w końcu po to edukujemy dzieci
zaczynając właśnie od przedszkola, by podobnych "byków" nie
popełniały.
Ufam, że już zapamiętasz pisownię ( i wymowę) wyrazu WZIĄĆ.
powodzenia))))

Cake, co Ty piszesz

[zebra12]

Jeśli rodzic widuje się z dzieckiem raz w tygodniu na 2 godziny, to uważasz, że
matka nie wychowuje dziecka sama? Otóż jestem samotną matką, po rozwodzie, mąż
ma sądownie przyznane widzenia raz w tygodniu, a raz na dwa tygodnie może dzieci
wziąć na weekend. I spełniam wszelkie kryteria samotnego macierzyństwa. W
tygodniu, gdy pracuję, męża nie ma. Sama borykam się z wychowywaniem 3 dzieci.
Sama je muszę wyprawić do szkoły, sama będę zaprowadzać córkę do przedszkola i
ją odbierać. Czasem pomaga mi mój tata. A ojciec dzieci nie wie nawet, do jakich
szkół/przedszkoli chodzą.
Uważasz, że nie wychowuję dzieci sama???? A kto się nimi zajmuje 24h/dobę? Poza
moim tatą, który z racji mojej pracy pomaga mi, gdy mnie nie ma.
Pomyśl, zanim napiszesz coś głupiego.

[cake1982]

Widywania to nie to samo co sprawowanie opieki. Są takie podziały
obowiązków że część tygodnia dzieci spędzają u taty a część u mamy.
Nie bardzo rozumiem aż takiego oburzenia z Twojej strony.

[agus-ka]

Ten podział to raczej sprawy precedensowe, należą do bardzo, bardzo
sporadycznych. Sądy dla dobra dzici ustanawiają miejsce pobytu u
jednego rodzica i tu sie zgadzam z sądami, bo stabilizacja dla
dziecka jest ważna.
Wybacz, ale naprawdę nie znasz realiów samodzielnego macierzynstwa i
obys nie musiała się nigdy przekonac jak to jest.

Pozdrawiam
Aga

[asia_i_p]

Dokładnie tak samo jak ty ma moja koleżanka z pracy, której mąż
pracuje wyjazdowo i jest w domu tylko w weekendy. Też w tygodniu
organizacja życia domowego należy tylko do niej. A w świetle prawa
oczywiście matką samotną nie jest i żadne przywileje jej się nie
należą.

[cake1982]

De facto - dzieci mają oboje rodziców, które je utrzymują. Owszem
nie ma ojca cały tydzień - kobieta zostaje sama , ale pod względem
finansowym (chociaż tym) mniej lub bardziej jest łatwiej niż w
pojedynkę.

Rozumiem, że system "punktowy" względem niektórych przypadków jest
niesprawiedliwy i trzeba by każdą sytuację rostrzygać osobno.
Ale ja nie jestem niczemu winna. Może zbyt ogólnie napisałam i
niektórzy się zezłościli. Przepraszam z góry jesli kogoś
nieopatrznie obraziłam. Chodziło mi o to że jeśli dzieckiem opiekują
się 2 osoby - rodzice w małżeństwie lub bez nawet jeśli nie
mieszkają - sytuacja jest łatwiejsza pod względem chociażby
finansowym. Oczywiście jeśli mówimy o przypadkach kiedy obydwoje
rodzice pracują. Pomijając fakt, że najprawdopodniej dziecko wtedy
też ma 2 razy więcej dziadków niż dziecko wychowywane prze samotną
osobę.

Ku wyjaśnieniu:
Ja pracuję, studiuję. Nie mam rodziców. Egzekucja alimentów same
wiecie jak wygląda. Nie dostaję żadnej pomocy od opieki społecznej
itd. Utrzymujemy się właściwie z mojej pensji i stypendium. Trochę
pomagają mi sąsiedzi jeśli chodzi o opiekę nad synem w czasie
choroby. Wiem doskonale co to samotne macierzyństwo.

Pozdrawiam
Bez nerwów

[agus-ka]

jestem samotną mamą, choć wlaściwie powinnam napisać samodzielną, to
będzie lepiej opisywało moją sytuację. Moja córka kończy 3 lata i
też starałam się o miejsce w przedszkolu. Czy się dostanie, nie wiem.

Choć jestem samotną mamą, też uważam, ze ulgi dla samotnych rodziców
są niesprawiedliwe i nie jestem ich zwolennikiem. Oszustw o których
piszecie tym bardziej. Brak miejsc w przedszkolach to jakaś pomyłka.
Swoją drogą ciekawe co rzad zrobi za 2 lata jak będzie obowiązek
edukacji przedszkolnej dla 5 -latków?
Tylko mam wrażanie, ze ulgi nie zostaną zlikwidowane dopóki sądy
bedą zasadzac absurdalnie niskie alimenty, bo tak niestety jest.
Mało ktora matka jest w stanie samotnie wychowywac i z pensji
oplacić prywatne przedszkole w wawie. Tak samo jak graniczy z cudem
samodzielnie przyprowadzanie dziecka do przedszkola o godzinie 8 i
odbieranie go o 16:30. Byłam ostatnio w przedszkolu, o 17 byla jedna
dziewczynka czekająca na mamę. A kto odbral resztę dzieci
pracujących rodziców? W 100% babć nie wierze.

[czerwonyberecik]

A mnie zastanawia gdzie się podziewają dzieci tych niby samotnych
rodziców zanim trafią do przedszkola. Zanim dziecko skończy 3 lata
stać ich na nianie, a później już nie?

[agus-ka]

Moją córką zajmowała się babcia tyle że babcia nie robi się od tego
młodsza.
Tych co stac na opiekunke to zwykle nie stac na opiekunkę z pensji
tylko rodzina pomaga albo zyje się z oszczędności. Sądy nie pomagają
w przyznawaniu alimentów na ten cel. Dlatego mówię, ze to jest chore.

[szerlit]

agus- ka, preferencje dla samotnych to obciązanie calego
społeczenstwa kosztem złygo wyboru poszczególnech jednostek. Z całym
szacunkiem ale co mnie powinno obchodzic ze zle dobrałas obiket
swoich uczuc lub wziałas slub z przymusu a teraz okazalo sie do
siebie na pasujecie. I szczerze mnie i pewnie wszytkich to nie
obchodzi ale kazdyz nas zyje w pewnych systemie spolecznym i musi
respektowac umowy spoleczne zawarte miedzy spoleczenstwem a panstwem
ze młodsze pokolenie pracuje na starsze, ze jednstki biedniejsze
słabsze sa wspierane z tego co wypracuja te zaradniejsze i tak
dalej. I wiekszosc to akceptuje i rozumie ale nie mozna tego pojąc
ze słuszna słuszna idea wspierania samotnych matek przy zapisach
dzieci do przedszkoli przeradza sie w jawna dyskryminacje dla
pelnych rodzin i jest miejscem naduzyc, cwaniactwa i zerowania
takich wąlsnie jednostek na likach w systemie. Bo przeciez nie
uwierze ze jak jest grupa 25 latków to 17 dzieci to samotnych
matek..wieksosc to zwykli oszusci i naciągacze którzy pozniej smieja
sie w twarz pod przedszkoalmi ze sa tacy cwani i oszukali
system ...nie oszukaliscie nas wszytkich ...

[agus-ka]

Szerlit
generalnie wcale nie jestem zwolennikiem preferencji dla samotnych i
o tym pisałam już wczesniej. W zasadzie to cała umowa społeczna w
wykonaniu Polski mnie irytuje, nie tylko mam na myśli przedszkola
których w Wawie jest stosunkowo za mało, ale i np system ubezpieczeń
społecznych. A jak czytam o tych oszustwach i cwaniactwach to
naprawdę jestem wkurzona.

... tylko jedna uwaga: nie pisz, ze "oszukaliści", bo ja nie uważam,
ze kogoś oszukuję. Jestem samodzielną mamą, która sama legalnie
pracuje na dziecko i siebie, w życiu nie korzystałam z opieki
spolecznej (z wyjątkiem standardowego becikowego które kazde dziecko
dostaje), żadnych zapomóg, dofinansowania do mieszkania itp. Gdyby
nie było preferencji moje dziecko miałoby takie samo prawo do
korzystania z przedszkola jak innych rodziców. Dlatego uważam, ze
nie oszukuję i jest mi przykro, ze wrzucasz mnie do jednego worka z
pseudosamotnymi, które tak naprawde są cwaniaczkami.

[kalina886]

I m.in. dlatego to powinno się zmienić bo jak widać nic dobrego z
tego nie wynika.
Rodzice w związkach małżeńskich czują się dyskryminowani, prawdziwie
samotne matki czują się napiętnowane.... korzystają tylko cwaniacy
bo mają miejsce w przedszkolu i nie obchodzi ich opinia publiczna.

[szerlit]

agus- ka,
mówiac o oszustach mam na mysli tylko tych kórym to sie nie nalezy.
Bo jak komus to sie nie nalezy a korzysta z tego to jest własnie -
oczywisce w miom odczuciu oszustem - bo napewno w swoim mniemniu o
jest cwany i sprytny i potrafi wspamiale sie odnależc w gąszczu
przepisów i regulacji. Nie odmawiam takiego prawa ale osoba które na
to rzeczywiste załuguja. Zauwaz za ja, jak i wiekszosc rodziców
zgadza sie z tym ze taka preferencja powinna byc nazwijmy to dla
samotnych rodziców. Moim zdaniem słuszna idea przemieniła się w
farsę na skutek tego ze przepis jest absolutnie nie weryfikowany
dzieki czemu masa cwaniaków i właśnie oszustów na tym korzysta. Jest
to tylko moje zdanie i ktos może się z tym nie zgadzac i ma do tego
prawo ale przeciez jak ktos nie ma ślubu to nie znaczy ze jest
osoba która samotnie musi dźwigać przeciez ciężki ciężar wychowania
dzieci/dziecka. To założenie jest poporstu nie życiowem, nie idzie w
parze z przemianami społecznymi w naszym kraju.
I teraz na koniec taka moja osobista reflaksj. Czego tak jest ze
przeciez w tym obrzydliwym PRLU który na każdym kroku stara się nam
obrzydzic i zochydzic ( żeby było jasne nie jestem jego
zwolanniekiem ale nie traktuej tez rzeczywisctosci w kategorii
biało – czarnej) było wiecej małżeństw mniej rozwodów i ze tego co
wiem nie było żadnych takich preferacni dla samotnych a w III RP
gdzie prawie każdy polityk wyciera swoja obłudną morde wartościami
chrześcijańskimi przepisy podatkowe i ten przez nas omawiany
preferuje własnie samotność?

[agus-ka]

Wiesz, w PRLu matka samotnie wychowująca szybciej dostawala
mieszkanie, były tez zasiłki, zapomogi, mniejsze opłaty na komitety
rodzicielskie itp. Tak naprawde tez bylo masę ulg tylko ich nie
pamiętamy.
Trudno stwierdzić dlaczego było mniej rozwodów? Może dlatego, ze
wiele dramatów rozgrywalo się w 4 scianach i ludzie nie chcieli o
tym mowić. Zreszta postrzeganie osoby samotnej tez kiedys bylo inne,
dużo gorsze.
A co do zaklamania polityków to lepiej nie mówić, bo to temat tak
obszerny jak to cale forum.

[agus8]

a mozesz mi powiedziec co ty wiesz o samotnych matkach z PRL-u? ba
ja sobie nie przypominam zeby bylo tak dobrze, wrecz
przeciwnie..wiec nie pisz o czyms o czym nie masz pojecia, bo to
kolejna wypowiedz paniusi jak to jest zle...!!! o matko!!!!!!jestem
teraz mezatka!! i jest mi zle, bo moje dziecko sie nie dostanie do
przedszkola albo nie moge rozliczyc sie z dzieckiem jako samotny
rodzic i a w PRL- u bylo tak dobrze..nie pieprz i sie rozwiedz!!!
stare polskie piekielko...

[agus-ka]

Jeśli do mnie piszesz to akurat sporo moge napisac, bo wychowała
mnie mama, z tym że nie miala rozwodu więc dodatków nie dostała, ale
do dziś opowiada o co matka mogła sie ubiegac.
A meżatką nie jestem, sama dziecko wychowuję.

Poczytaj sobe calą dyskusję to znajdziesz w niej moją opinię.
Później krzycz

[violkaka]

czerwonyberecik napisała:

> A mnie zastanawia gdzie się podziewają dzieci tych niby samotnych
> rodziców zanim trafią do przedszkola. Zanim dziecko skończy 3 lata
> stać ich na nianie, a później już nie?

a co z tymi zameznymi i w malżenstwie,gdzie sa ich dzieci-do tej
pory ich bylo stac, a teraz co? do przedskzola, za darmo sie chce?
smaotna matke wykiwac?

[iwoniec]

Co roku ten temat powraca jak bumerang.
Nie czepiam sie tych prawdziwie samotnych matek, bo domyślam się, że
matka która nie chce wisieć na garnuszku państwa(czyli nas
wszystkich)i idzie do pracy, może z jednej pensji nie dać rady
posłać dziecka do przedszkola prywatnego czy zatrudnić niani,
zwłaszcza, że tych dzieci może mieć przecież więcej. Nie ruszałabym
tematu, że ktoś tam kiedyś źle ulokował uczucia i teraz jest
samotny, bo stać się samotnym można w każdej chwili-jakiś wypadek,
choroba-nikomu nie życzę. Nieodmiennie natomiast wnerwia mnie
skłonność rodaków do niemal jawnego wykorzystywania przepisów, które
de facto ich nie dotyczą.
Ale to już jest problem mentalości. Podobnych oszustw-w-świetle-
prawa bywa więcej-znam laske, która przez ponad dwa i pół roku
korzystała z prawa do godzinnej przerwy na karmienie dziecka(co w
praktyce oznacza krótszy czas pracy), a karmiła rok, co więcej,
pobierała sobie tą wolną godzinę będąc już w zaawansowanej, kolejnej
ciąży...

[1212kama]

przypadek, o ktorym piszesz, w skali kraju jest marginalnym
zjawiskiem i tak naprawde nie ma kompletnie znaczenia w
temacie "naciagania" pracodawcy lub Państwa.
O wiele szerszym, bo dotyczacy KAZDEJ firmy sa PALACZE.
Policz, ile papieroskow dziennie w godzinach pracy wypala jedna
osoba??? Ile trwa kazda taka przerwa w pracy...? Bo najpierw sie
dzwoni po pokojach, "kto na papierosa", wychodzi z pokoju, z pietra
na parter lub do palarni, samo palenie i powrot. Min. 10-15 minut.
I tak 6-7 razy w ciagu dnia.
Ile osob w tym uczestniczy???
Do tego kazdy ma przerwe obiadowa.
To sa prawdziwe straty i naciaganie pracodawcow, a nie jakas tam
jedna dziewczyna niby-karmiaca.
Ta nasza wysoka wydajnosc w pracy...
Nikt czasu pracy (obijania sie) rztelnie nie podlicza.
Śmiechu warte.

[mineko1]

Nie w każdej firmie są palacze. Ja pracuję w aptece, u nas nikt nie
pali. Mamy taki zapie.. , ze nawet śniadania często nie mamy kiedy
zjeść ani się wysikać. 15 minutowej przerwy nigdy nie mamy.
A jeśli chodzi o zaświadczenie o alimentach, to też chyba nie
świadczy, ze ktoś jest samotny. Np. moja koleżanka z pracy-
rozwiedziona, zasądzone alimenty, a teraz ma nowego faceta i z nim
żyje

[1212kama]

w aptece pracuje 5 moze 10 osob.
Popatrz sobie na firmy gdzie jest 200-500 pracownikow. Tez nie
znajdziesz palacza??
Swoją droga to jakas chyba specyficzna apteka, bo na moim osiedlu sa
chyba ze 3-4 i tam nigdy nie ma kolejek, wiec chyba sie te panie nie
przepracowują

[hanna26]

A ja mam koleżankę, która jest naprawdę samotna (mąż zginął w
wypadku), i jej córka nie została przyjęta do najbliższego
przedszkola - bo tyle było "samotnych", że po prostu nie starczyło
miejsc! Zaproponowano jej miejsce w innym przedszkolu, w tej samej
dzielnicy, ale kawał drogi od domu. No i wozi tam małą codziennie,
co ma robić biedaczka.

[aga_sama]

A ja myślę, że gdyby przedszkola poważnie traktowały "samotne" matki, byłoby ich mniej.
Może niektórzy rodzice zastanowiliby się czy rżnąć głupa, gdyby wiedzieli, że ich dziecko, jako to z rodziny niepełnej będzie objęte specjalnym programem i np. opieką psychologa...
Tak zresztą powinno być, Pani Dyrektorka przedszkola o tym pisała tu na forum. Skoro wg papierów w 25osobowej grupie ma ok. 20 dzieci samotnych rodziców, to praca z taką grupą powinna wyglądać inaczej.
Rodzice tworzą fikcję, aby wykorzystać prawo, więc może warto "pociągnąć" tę fikcję.

[cake1982]

Ech, widzisz , odpowiedzialny rodzic jak widzi że z dzieckiem jest coś nie tak
to nie czeka na reakcje przedszkola tylko sam idzie do specjalisty : psychologa,
rehabilitanta, logopedy.

Opieka psychologiczna, logopedyczna jest przypisana grupom integracyjnym, więc
też nie można oczekiwać od zwykłych przedszkoli żeby traktowano dzieci samotnych
rodziców w inny sposób.

A żeby skończyć z tym wykorzystywaniem wystarczyłoby zmienić wpis kto to jest
samotny rodzic i jakie dokumenty powinny być przedstawione przez rodzica - wyrok
o alimenty, akt zgonu.

[maeve_binchy]

a czy myslisz, ze trudno jest uzyskac wyrok o alimenty zyjac w konkubinacie? -
zaden problem de facto...

[cake1982]

ale na pewno trudniej niż sam akt urodzenia.

[hayet]

cake, ale przeciez to w ogole niczego nei gwarantuje...mozesz byc po
rozwodzie, otzymywac alimenty a zyc w konkubinacie.faktycnzie nie3
zyje sie z ojcem dziecka, ale rozumiem, ze konkubent jednak pomaga
swojej kobiecie w opiece na jej dzieckiem.
najlpiej zrobic wywiad srodowiskowy, popytac sasiadow czy widuja
codziennie jakiegos mezczyzne czy nie

[binkaa]

nie specyficzna ale moze tania
u nas tez jest taka apteka
kolejnki sa non stop i czeka sie z godzine nieraz
ale leki sa prawie polowe tansze

Pomysl jak pomysl....

[madziulec]

A niech sie rozwioda.
600 pojdzie jak nic.

Potem alimenty. matka nie zaplaci, ojciec a i owszem.

Potem niech ustala podzial wladzy rodzicielskiej. I z takim oto "nabojem"
dokumentow skladaja podanie do przedszkola.


Od razu sie zniecheca, bo koszty "chachmecenia" wyjda im okolo 1000 PLN.
Taka prawda.

[violkaka]

iwoniec napisała:
znam laske, która przez ponad dwa i pół roku
> korzystała z prawa do godzinnej przerwy na karmienie dziecka(co w
> praktyce oznacza krótszy czas pracy), a karmiła rok, co więcej,
> pobierała sobie tą wolną godzinę będąc już w zaawansowanej,
kolejnej
> ciąży...


o kurcze: kobieta kobiecie. Jestes glupia.

[hayet]

dlatego powinno sie zlikwidowac ten przywilej i kazdy niech bedzie
traktowany tak samo plus zwiekszenie liczby oprzedszkoli i zlobkow-
ale to neirealen w naszym kraju
jak dlugo beda takei kryteria takdlugo beda ludzie, ktorzy oszukuja

chociaz sam fakt , ze ojcicec odbiera czy zaprowadza swoje dziecko
codziennie nie jest dla mnie przeslanka do tego, ze rodzice musza
mieszkac razem. znam taka rodzine po rozowodzie i wlasnie taks ie
podzielili- mam zaprowadza dziecko bo z nim mieszka a ojciec je
odbiera bo mama pracuje do pozniejszej godziny.

a mnie sie to podoba

[violkaka]

Nie mamy slubu, bo takie sa nasze przekonania. Poza tym jesteśmy za
malodzin na niego i niezdecydowani co do wspolnej przyszlosci!
Zmuszanie ludzi do slubu, bo to katolicki kraj i te bzdety jest
durnowate! Kryterium powinny byc dochody!! Chociaz to pewna
niescislosc, bo np. taka bezrobotna czym bedzie placiła za
przedskzole skoro jej dochody to 0zl?
Nie iwedzilam nawet, ze nam to pomoze w rekutacji do przeszkodla.
Jesli tak-super. Wspolczuje jedynie tym naprawdę smaotnym, które
jendak powinny miec takie przywilej, ale to laczyc sie bedzie z
biurokracją pt. udowodnij ze jestes smaotna, a twoj ex (ojciec
dziecka0 jest pozbawiony praw, ma alimenty i siedzi w więzieniu. No
paranoja!


Paranoje tworzy system, ktory nie organizuje przedszkoli!!!!!!
Powinno byc ich az nadto, a co jest? Deficyt. Chore panstwo, dlatego
tą smaotnośc uważam za ułatwienie i nie bede buliła 1000 za
przeszkole, skoro mi sie ono nalezy!!

[hayet]

violkaka napisała:

> Nie mamy slubu, bo takie sa nasze przekonania. Poza tym jesteśmy
za
> malodzin na niego i niezdecydowani co do wspolnej przyszlosci!
> Zmuszanie ludzi do slubu, bo to katolicki kraj i te bzdety jest
> durnowate! Kryterium powinny byc dochody!! Chociaz to pewna
> niescislosc, bo np. taka bezrobotna czym bedzie placiła za
> przedskzole skoro jej dochody to 0zl?
> Nie iwedzilam nawet, ze nam to pomoze w rekutacji do przeszkodla.
> Jesli tak-super. Wspolczuje jedynie tym naprawdę smaotnym, które
> jendak powinny miec takie przywilej, ale to laczyc sie bedzie z
> biurokracją pt. udowodnij ze jestes smaotna, a twoj ex (ojciec
> dziecka0 jest pozbawiony praw, ma alimenty i siedzi w więzieniu.
No
> paranoja!
>
>
> Paranoje tworzy system, ktory nie organizuje przedszkoli!!!!!!
> Powinno byc ich az nadto, a co jest? Deficyt. Chore panstwo,
dlatego
> tą smaotnośc uważam za ułatwienie i nie bede buliła 1000 za
> przeszkole, skoro mi sie ono nalezy!!


haha ty za to jestes zalosna

[woczekiwaniunabartka]

MASZ RACJĘ TO ŻAŁOSNE CO LUDZIE SA W STANIE ZROBIC ABY ICH DZIECKO DOSTALO SIE
DO PRZEDSZKOLA. OPROCZ ROZWODOW ZNANE SĄ ROWNIEŻ "LEWE" ZASWIADCZENIA O
ZATRUDNIENIU...

[siasiunia1]

i czego krzyczysz?

ludzie załatwiają sobie lewe zaświadczenia ponieważ są często postawieni pod ścianą systemu który nie bierze pod uwagę również dzieci rodziców którzy szukają pracy. Bo jak w marcu szuka to może w wrześniu juz będzie pracować. I co wtedy?

Brak miejsc w przedszkolu jest przyczyną właśnie tego typu zachowań. Gdyby była sytuacja taka że zawsze jest miejsce w przedszkolu to nie byłoby ani "samotnych matek" ani "pracujących".

[jendorazowynick]

A proszę cie bardzo: przyznam się anonimowo.
Wiosną zeszłego roku straciłam pracę, bo moja firma upadła. W marcu, w czasie składania wniosku do przedszkola nadal pracy nie miałam - za to miałam pewność że:
- jeśli zeznam że nie pracuję, moje dziecko nie dostanie się do przedszkola
- jeśli moje dziecko nie dostanie się do przedszkola to nie będę mogła podjąć pracy, nawet jeśli ją w końcu znajdę
- jeśli nie znajdę pracy w najbliższym czasie, będzie naprawdę bardzo, bardzo źle, bo już się z długów nie wygrzebię

Fajnie, nie?

No więc zdobyłam zaświadczenie (nie pytaj jak). Nie wiem na razie czy moje dziecko dostało się do przedszkola, ale są duże szanse że tak.

A od 6 kwietnia, po rocznym bezrobociu zaczynam pracę.

A TERAZ MNIE ZLINCZUJ.

Jednorazowa!

[mallard]

Ciebie o tyle można usprawiedliwić (choć oszustwo, to jednak
oszustwo... ), że bez pracy byłaś nie z wyboru, tylko z przyczyn
losowych ("rozkraczenie" się firmy). Poza tym osoba bezrobotna
poszukująca pracy, to zgoła kto inny, niż mamuśka będąca w domu
na utrzymaniu "hopa", która przedkłada "lewe" zaświadczenie o
zatrudnieniu, bo chce dzieciaka wypchnąć do przedszkola, żeby luzu
trochę mieć.

[renooo]

Rzeczywiscie temat co roku powraca jak bumerang. Napisze krótko co
osobiscie o tym, nie jeden z wyzej wypowiadajacych sie gdyby mial
mozliwosc (np:gdyby zyl w zwiazku niesformalizowanym) wykorzystalbym
ja i staral sie o miejsce dla swojego dziecka w przedszkolu jako
samotny rodzic. Jestem mezatka i napewno nie rozwiode sie z tego
powodu, ale gdybym ślubu nie miala wykorzystalabym ten fakt, bo czy
wtedy w mniejszym, czy w wiekszym stopniu pragnelabym, aby moje
dziecko dostalo sie do przedszkola? Moja sytuacja bylaby niemal taka
sama tylko mozliwosci wieksze. Chore jest to, ze musialabym to
robic, ze miejsc w przedszkolach brakuje!!! Kazdemu rodzicowi
ubiegajacemu sie o przyjecie dziecka do przedszkola zalezy tak samo
i mysle, ze nie jeden z nas wykorzystalby rozne mozliwosci w tym
luki prawne, aby je swojemu dziecku zapewnic.

[pelka22]

Samotne rodzicielstwo powinno być jasno określone - jeden z rodziców
nie żyje i tu obligatoryjnie przedszkole powinno się należeć.
Rodzice mają rozwód ale jeden rodzic mieszka w innym mieście - nie
jest w stanie pomagac w wychowaniu na codzień. Jeżeli mają rozwód a
ojciec nie jest pozbawiony praw rodzicielskich a mieszka w tej samej
miejscowości -to sorry - dziecko ma oboje rodziców i odbieranie,
przywożenie można podzielić. Nie wiem tylko z jakiego powodu jest
ciągły problem, Wrocław świetnie sprawę rozwiązał - w podobnym
kontekście jak wyżej. Czemu inne miasta nie mogą? Aktualnie tak dużo
ludzi żyje w niesforalizowanym związku, że prawdziwie samotny rodzic
jest poszkodowany - bo rzeczywiście szanse na dostanie się do
przedszkola koło domu są marne.

[siasiunia1]

no tak to najlepiej jak się ma dziecko i się rozstało z partnerem,
to trzeba ojca dziecka:
- pozbawić kontaktu z dzieckiem
- zatłuc w ciemnym rogu
- wywieść poza miasto
żeby móc z czystym sumieniem powiedzieć że sie jest samotnym?
To może pójdźmy dalej - jak się ma babcię, ciocię etc blisko to też
się nie jest samotnym bo przecież można podzielić opieką prawda?
Jeżeli rodzice którzy się rozstali potrafią się dogadać a propo
opieki i ciagac się po sądach to należy im się kara? I to wy
piszecie matki które czują się pokrzywdzone że żyją w porządku..

[boziaj]

jaka kara?
w erze wolnych zwiazków rodzic bez slubu nie równa sie samotny
utrzymywanie, ze tak jest to dopiero fikcja
jak tatus ma prawa rodzicielskie to ma tez obowiazki, a skoro
mieszka blisko, to ma mozliwosc ich realizacji
z punktu widzenia opieki wazne jest czy dziecko ma 2 rodziców, a nie
czy maja oni slub

[titta]

Jaka kara kobieto? Skoro sie dogaduja to dziecko nie jest
wychowywane samotnie. Proste.

[siasiunia1]

no faktycznie nie jest....
bo jak tata widzi 2 razy w tygodniu dziecko to matce powinno to wystarczyć na poczucie wspólnoty.
A jak dziecko jest chore i ona siedzi przy nim, ja nie ma jak się podzielić z ojcem dziecka chwilą typu "patrz pierwsza raz się uśmiechnął", nie ma wspólnych wakacji, nie ma wspólnego dzielenia się emocjami a propo wychowania i problemów, jak to ona wybiera wyprawkę i resztę rzeczy dla dziecka, jak to ona jest od mówienia "nie" i robienia w domu całe 7 dni w tygodniu za rodzica to jest pikuś.
Można sie dogadać ale to nie jest tak jak powinno być w normalnej rodzinie... i większość rzeczy jest na głowie właśnie samotnej matki.

[katar.zynka]

ja jestem za zniesieniem tego przywileju - samotna nie samotna nie
powinna mieć znaczenia
rozumiem, że są różne sytuacje życiowe, nie da się zrobić przepisu
zabezpieczającego przez naciąganiem więc powinno się go wywalić bo
teraz robi więcej złego niż dobrego
tak czy siak po którejś stronie są pokrzywdzeni ale przynajmniej
będzie jasna zasada

mentalność Polaków mnie totalnie rozwala - kraść, oszukiwać, kłamać -
i to wszystko określać mianem "zaradność"...

siasiunia

[boziaj]

siasiunia, pełne rodziny tez czesto nie są "normalne"- jak to
nazywasz - z różnych powodów - emigracji zarobkowej, bycia pełną
tylko na papierze, tradycyjnego podziału ról czy patologii
nie da sie prosto i sprawiedliwie ocenic, czy dziecku pani X czy
pani Y bardziej nalezy sie przedszkole (skoro jedna ma męża, druga
nie, ale ma babcię, a mąż pierwszej jest pijusem, a babcia
apodyktyczna jest, albo nie chce pomagac, ale ktoras za to ma
kochaną ciotke itp itd)
konieczne są pewne uproszczenia, które dla wiekszosci przypadkow
bedą optymalne
w dobie powszechnych zwiazków nieformalnych brak slubu nie jest juz
kryterium samodzielnego rodzicielstwa i kryterium, o którym mowa
wyzej wydaje sie byc bardziej adekwatne we współczesnej
rzeczywistosci
sytuacja wróci do normy niestety dopiero wówczas, gdy miejsc w
przedszkolach bedzie tyle, ile chetnych

[dziub_dziubasek]

boziaj napisała:
> sytuacja wróci do normy niestety dopiero wówczas, gdy miejsc w
> przedszkolach bedzie tyle, ile chetnych

Ja juz przestałam w to wierzyć... W przyszłym roku znowu stres dla mnie bo
młodsza idzie do przedszkola (na szczęście będą punkty za brata), a jesteśmy
"niestety" pełną rodziną...

[siasiunia1]

właśnie o to mi chodzi - powinno być tak że po prostu miejsce w
przedszkolu jest i już.
I nie ważne czy samemu się to dziecko wychowuje, czy z partnerem,
mamą, tatą babcią etc. Czy się pracuje czy się szuka właśnie pracy..
System jest chory i każdy się z tym zgadza.

Tylko że w imię protestu przeciwko niesprawiedliwości systemu
niektórzy się zapędzają po prostu. kwestia czy matka jest samotna
jak mieszka z partnerem jest prosta - nie jest samotna.
Ale dyskusja nad tym czy jak dziecko jest uznane przez ojca a razem
nie mieszkają jest juz problematyczna i zdecydowane zdania typu "no
jak uznał to się pewnie opiekuje" są dla mnie bez sensu.
Często jest tak że ojciec uznaje dziecko (dzięki temu matka się
zabezpiecza) a potem je olewa. A alimenty to proszę Was, czasami
śmieszna kwota.
Za to wg mnie jak mąż kobiety mieszkającej w kraju pracuje za
granicą i rzadko bywa w kraju to też powinno być uznane za "samotne
macierzyństwo".
Można tak dywagować na różne strony.

[boziaj]

tak, system jest chory i mozna sobie dywagować
ale na chwile obecna przepisy rekrutacyjne w wiekszosci miejsc de
facto dyskryminują dzieci z rodzin, gdzie mama i tata maja ślub (a
jak jest z wychowywaniem to juz zycie pisze różne scenariusze)
kryterium sprawowania opieki przez 2 rodziców (nawet niekoniecznie
mieszkajacych ze sobą, ale z warunkami - jak to było opisywane
wyzej) nie jest doskonale, ale lepsze w sytuacji, gdy np. w
przedszkolu mojego dziecka wiekszosc dzieci to dzieci "samotnych"
matek
moje dziecko uczeszcza 2-i rok do przedszkola i moge tylko
powiedziec, ze mniemajac po tym, kogo widuje w szatni, albo akurat
ta grupa jest wyjatkowa i drastycznie zaniza statystykę, albo to po
prostu jeden wielki przekręt

[anita2006]

Dzisiaj zetknęłam się bezpośrednio z rodzicami samotnymi na czas rekrutacji.
Strasznie jestem zdegustowana. Z pozoru mili ludzie, kłamiący prosto w oczy,
podpisujący że świadomi odpowiedzialności karnej... itd. Szkoda słów.....