studenci na Starynkiewicza

[carduus]

Proszę o informacje od dziewczyn, kótre tam rodziły na temat zachowania
intymności w tym szpitalu. Wiem, że to szpital kliniczny i studenci odbywają
tam zajęcia i interesuje mnie jak wygląda godzenie prawa do intymności
przebywających tam kobiet i kwestie kształcenia studentów. Chodzi o badania,
obchody (ile osób zagląda... między nogi), czy byłyście pytane o zgodę na
uczestnictwo studentów podczas zabiegów czy badań itp.itd. Bedę bardzo
wdzięczna za wszystkie informacje.
c.

[betka77]

Też się tego obawiałam ale jakoś po porodzie przestało mi to przeszkadzać..Na
obchód przychodzi lekarz, położna i kilku studentów. No cóż, patrzą, czasem
badają ale są bardzo taktowni. Nie wiem jak jest przy porodzie bo ja rodziłam w
niedzielę i studentów nie było, ale możesz się na ich obecność nie zgodzić.
Jeśli chodzi o obchód to nie spotkałam się z tym żeby ktokolwiek pytał o zgodę.
Ale ogólnie jestem bardzo zadowolona. Studenci bywają też bardzo pomocni,
zawsze służą radą itp. Bardzo mi się to podobało. Pozdrawiam

[yoko2]

Ja miałam przyjemność ze studentami na Izbie w tym szpitalu, zaszła konieczność
zrobienia USG dopochwowego i w trakcie jego robienia uczestniczyli studenci...
ale zapewniam cię jeżeli chodzi o dzidzie to studenci nie są ważni i wcale o
nich nie myślisz i jest ci wszystko jedno byle z dzidzią wszystko było ok :]

pozdrawiam :]

[carduus]

Ty może i nie myslisz, ja myślę. To będzie mój drugi poród i zapewniam Cię, że
podczas pierwszego to także się liczyło. Bardzo prawdopodobne, że mam obsesję na
tle intymności, bo mnie przeszkadza nawet to, że nie mogę żądać, żeby wszystkie
konieczne badania były wykonywane przez kobietę, a nie przez mężczyznę, ale nic
na to nie poradzę: tak mam i już. Konieczność rozkładania nóg przed
ginekologiem-połoznikiem (o ile jest nim mężczyzna)jest dla mnie dostatecznie
upokarzająca, a fakt, że miałabym służyć jako model pokazowy do demonstracji
jest już po prostu nie do zaakceptowania.
I naprawdę fakt, że podczas pobytu w szpitalu po pierwszym porodzie na obchody
przychodzili tylko mężczyżni i bez ceregieli zaglądali między nogi przeżyłam
dośc mocno. Tego nie zmienię, wiem o tym i boleję, ale nie mam wyjścia o ile
zależy mi na moim i dzicka zdrowiu. Na obecnośc studentów wolałabym się jednak
nie narażać. To dodatkowy stres w tej wystarczająco dla mnie niekomfortowej,
przykrej i upokarzającej sytuacji.
c.

[lolalilu]

ale gdzies studenci muszą się uczyć...

[carduus]

Oczywiście. Na szczęście nie wszystkie kobiety są tak nienormalne jak ja.
c.

[lolalilu]

Ale w zamian za tych studentów szpital sporo oferuje...

[dentystka2]

Ale na obecnosc studentow nie musisz sie zgodzic. Mozesz w zamian uslyszec
rozne komentarze,ale nie maja prawa zmusic Ciebie do poddawania sie zabiegom i
badaniom w obecnosci studentow. Niestety, duzo zalezy od Twojej sily przebicia,
czy bedziesz dosc odporna fizycznie i psychicznie, zeby potrafic powiedziec, ze
prosisz, aby np. podczas badania byl obecny jedynie lekarz przeprowadzajacy
badanie. W czasie porodu jeszcze trudniej walczyc o swoje, wiec jesli masz
zamiar rodzic z partnerem, omow te kwestie z nim, zeby to on w Twoim imieniu
przepedzal "gapiow", gdy Ty nie bedziesz miala do tego sily. W kazdym razie
masz prawo nie zgodzic sie na obecnosc studentow, a fakt, ze lezysz na oddziale
klinicznym nie ma nic do rzeczy.

[carduus]

Tak, wiem o tym, że moge się nie zgodzić, ale ciekawi mnie właśnie to jak tam na
to patrzą. Rozumiem, że nie są z tego powodu szczęsliwi, ale czy bardzo kręcą
nosem, czy wprost przeciwnie - rozumieją i nie robią wiekszych problemów.
Będę rodzić z mężem, ale tak się niefortunnie składa, że z nas dwojga to raczej
ja jestem bardziej pyskata, on zawsze wolałby grzecznie i uprzejmie... Ale mam
nadzieję, że w tym wypadku będzie raczej mnie słuchał Zresztą... może całkiem
gdzie indziej skończę moją stanowczo zbyt długą ciążę. Tak czy inaczej - bardzo
dziękuję za wszystkie opinie
c.

[mala.007]

Witajcie! na jesieni urodziłam w szpitalu na starynkiewicza i mnie jak Tobie
strasznie przeszkadzał fakt przebywania studentów podczas badania. pierwszego
dnia jak tam trafiłm na patologię ciąży podczas badania było obecnych 4
lekarzy i 5 studentów(całe szczeście że badała mnie tylko jedna osoba), ale
czułam sie jak telewizja kablowa i nikt mnie nie pytał o zdanie czy podczas
badania mogą uczestniczyć studenci.Na moje pytanie czy nie można by zmniejszyć
liczby osób odpowiedziabno mi że jest to szpital kliniczny i takie tam są
zasady, pewnie bym sie postawiła , albo zabrała swoje rzeczy gdyby nie fakt że
tylko tam najlepiej mogli zaopiekować się moim dzieckiem po porodzie
(spcjalizują się własnie w takich przypadkach), strasznie bałam sie jak to
będzie wygladać podczas porodu, ale całe szczęscie urodziłam w niedzielę i
żadnego studenta wtedy nie było.
Niedawno rozmawiałam z jedną ze studentek AM i powiedziała mi że zależy na
jakiego lekarza się trafi,ja ponoc trafiłam na takiego który uważa że studenci
muszą się uczyć, a pacjetki nie mają nic w tej kwesti do powiedzenia(mam
takiego pecha), ale mozna oczywiście się nie zgodzić. Mam nadzieję że będziesz
miała więcej szczęścia ode mnie.

[dentystka2]

To bezprawie, jesli zmusza sie pacjentke do poddawania badaniu w obecnosci
studentow. Jesli lekarz mowi, ze MUSISZ sie zgodzic, nie ma racji. W kazdym
szpitalu musza byc wywieszone (takie przepisy) prawa pacjenta, gdzie pisze to
bardzo wyraznie. Ty mozesz postawic sprawe rownie radykalnie (nie wejde na
fotel, dopoki wszystkie osoby "postronne" nie opuszcza gabinetu).I musza to
respektowac, bez wzgledu na komentarze. Oczywiscie moze to wywolac nieprzyjemna
atmosfere i niepotrzebne komentarze,wiec czesto jest to sytuacja dla pacjentek
o silnych nerwach, a kto ma silne nerwy w trakcie porodu? Nie nawoluje do
buntu, ale to egzekwowania wlasnego prawa do poszanowania intymnosci. Bylam w
podobnej sytuacji i nie wyobrazam sobie, zeby koledzy z roku zagladali mi
miedzy nogi, wiec zaznaczylam brak zgody na obecnosc studentow juz w trakcie
przyjecia do szpitala (mozna sie wyklocic i wymusic np. komentarz napisany
odrecznie na historii choroby przez pacjentke, ze NIE WYRAZA zgody na obecnosc
studentow). A gdy przyszlo do badania przez profesora, a w gabinecie bylo bez
mala 20 osob (nie studentow, ale lekarze z calego szpitala) oswiadczylam, ze w
takim tlumie nie ma mowy o badaniu i profesor wyprosil absolutnie wszystkich z
gabinetu, zostalismy sami.. jak sie chce, to sie da. Jesli natomiast uslyszysz
tekst o tym, ze to klinika i musisz sie zgodzic, zazadaj dolaczenia do
dokumentacji kopii praw pacjenta z zaznaczonym odpowiednim akapitem. Zycze
wytrwalosci w walce!

[betka77]

Zgadzam się z przedmówczynią w 100 % ! Mi osobiście na obchodzie studenci nie
przeszkadzali, po porodzie mi to jakby zobojętniało, chcą niech się patrzą ale
podczas porodu wyprosiłam z sali wszystkich. Było 2 lekarzy, mąż, położna i
salowa - została tylko położna. Nie chciałam żeby ktokolwiek na mnie patrzył.
Nie było problemu - zrozumieli, wyszli.

[cordata1]

mowienie ze studenci musza sie uczyc jest bzdura, oni musza odsiedziec swoje
zajecia pewnie z 3 lub 4 roku, wtedy nie wiedza co dalej beda robic. swoja
droga nie jestem po medycynie ale tez mielismy zajeca w szpitalu i nawet jesli
wiekszosc byla mila w czasie badania ( nie ginekologicznego, ogladalismy
punkcje watroby i OIOM) to pozniej komentarze byly niewybredne. wiec ja sobie
nie wyobrazam sobie studentow, chyba ze panie ze szkoly poloznych. A gdzies
czytalam ze pacjentki ida na "ugode" i zgadzaja sie na obecnosc np 2 studentow.
przynajmniej nie moga sie za bardzo smiac i gadac miedzy soba.. moze to jest
wyjscie.. pozdrawiam

[jjulita]

Jestem studentką 6-go roku Akademii Medycznej w Warszawie i miałam w tym roku zajęcia na Starynkiewicza właśnie.
Chciałam powiedzieć, że z drugiej strony jest to równie stresujące... My dostajemy karty, w które mamy wbijane stempelki lekarzy za badanie wewnętrzne, bad. per rectum, odebranie porodu, szycie krocza, badanie zestawione, asystę do cięcia cesarskiego, asystę do operacji- są to karty, które sa oglądane przez docenta/profesora podczas egzaminu...Osobiście uważam, że jest to trochę bez sensu. U nas lekarz rodzinny nie prowadzi ciąży fizjologicznej ani nie pobiera cytologii tak, jak to się odbywa np. w Holandii, więc generalnie uczenie tych czynności wszystkich na studiach mija sie z celem. Sztuka dla sztuki.
W mojej grupie nikt się nie rwał do badania, ale nacisk ze strony lekarzy jest ogromny. Jako kobieta, która już rodziła przeżywałam to wszystko jeszcze bardziej. Bo z jednej strony lekarz, który mówi "jeden student do badania", z drugiej strony pacjentka, która nic nie mówi i nie wiadomo jak czyłaby się gdyby student powiedział "nie dziękuję". Lekarz napewno ostro potraktował by takie nasze zachowanie...
W każdym razie, gdyby któraś pacjentek zwróciła się bezpośrednio do mnie i powiedziała do mnie, że to jest bardzo krępujące, że nie chce itd. itp. to napewno ja bym jej nie zbadała. Problem w tym, że zazwyczaj pacjentki wtedy zwracają się do lekarza, lekarz mówi, że trzeba- i zarówno student jak i pacjentka są w niezręcznej sytuacji...
Też uważam, że poród jest intymna sprawą, ale jesteśmy niejako zmuszeni(przez lekarzy) do uczestniczenia w nim. Nie wiem czy to będzie w jakikolwiek sposób pocieszające, ale przeżywamy i cieszymy się jak wszystko jest w porządku, jak coś jest nie tak to się stresujemy i smucimy, często ogromnie współczujemy(poronienia, ciążę ektopowe) i wynosimy to współczucie ze sobą do domu. Generalnie mamy po 25 lat i więcej, pewno z połowa z nas ma już swoje rodziny i ja się nie spotkałam z jakimś głupawym zachowaniem, czy żartami na ginekologii.
Zdarzyło się, że czułam ogromną niechęć pacjentki rodzącej do siebie i wyszłam. Wyszłabym prędzej, gdyby mnie o to poprosiła a tak musiałam pomiędzy zbieraniem wywiadu, opisywaniem pacjentki w karcie szpitalnej( my to zazwyczaj robimy) przeglądaniem karty ciążowej i obserwacją ktg skojarzyć, że pacjentce nie podoba się nasza obecność. Na szczęśćie na dyżurze była młoda lekarka, której było wszystko jedno.
Pozdrawiam i życzę, żeby wszystko poszło po pani myśli.

p.s. sprawdziłam plan od 14.02 do 11.03 jakaś grupa ma zajęcia potem od 4.04 do 29.04 znów jakaś grupa ma zajęcia na Starynkiewicza i to koniec.

[aska34]

Rodzilam na starynkiewicza w listopadzie i przy moim porodzie (glownie przy
szyciu krocza) byly 2 studentki stomatologii w roli obserwatorek. Nie
przeszkadzalo mi to zupelnie, myslalam tylko o tym...uff mam to juz za soba, i
znioslabym wtedy nawet udzial 10 studentow. Byly to mile dziewczyny, i fajnie
sobie gawedzilysmy razem z panią doktor (super babeczka). Potem natknelam sie
na studentow podczas kazdego obchodu, a ze lezalam tam tydzien troche ich bylo.
Na sali nas studenci nie badali tylko oglądali krocze, i raz mi jeden student
sprawdzal laktacje (czulam jak mu rece drżą, bo biedak nie wiedzial jak to
zrobic, a lekarz prowdzący go bardzo za nieumiejetnosc objechal). Do
dzieciaczkow tez przychodzily studentki ktore zaliczalu chyba pediatrię, fajne
dziewczyny z ktorymi mozna bylo pogadac, i byly dosc pomocne, czego o poloznych
noworodkowych powiedziec nie mozna. Generalnie obecnosc studentow na
staryniewicza jest na poządku dziennym i jesli sobie ktos ceni intymnosc niech
sie tam nie wybiera. Mnie oni nie przeszkadzali wrecz przeciwnie
Pozdrawiam
Joanna

[anna71]

"Osobiście uważam, że jest to trochę bez sensu. U nas lekarz rodzinny nie
prowadzi ciąży fizjologicznej ani nie pobiera cytologii tak, jak to się odbywa
np. w Holandii, więc generalnie uczenie tych czynności wszystkich na studiach
mija sie z celem. Sztuka dla sztuki."
Oczy przecieram ze zdumienia. Medyczka, która za 1/2 roku będzie lekarzem,
snuje tego typu rozważania.Każdy lekarz z dyplomem musi umieć odebrać poród,
zszyć krocze, pobrać cytologię, odśluzować dziecko, i tp.Dyplom lekarza
zobowiązuje i wręcz nakazuje udzielenie pomocy w kazdej sytuacji, gdy zajdzie
taka potrzeba. Nigdy nikt z nas nie wiedział koncząc studia, co go w życiu
spotka. Lekarz rodzinny też nie wykonuje konikoromii ale jeśli zajdzie taka
potrzeba i czlowiek sie dusi a z braku umiejętnosci i wiedzy lekarza ten że
nieszczęśnik umrze umrze to co będzie? Taką sytucję mialam bezpośrednio po
studiach - pojechałam do obrzęku krtani w przebiegu ostrej alergii po
ukońszeniu pszczoły.Wtedy od nas nie egzekwowano umiejetności technik
udrażniania dróg oddechowych - ale musiałam coś zrobić - na szczęście miałam
skalpel - i zrobilam dziurę w tchawicy.Potem dojechał chirurg i anestezjolog.No
i udało mi się uratować człowieka.Minęło sporo lat a pamietam to jak dziś.Ten
przypadek zmusił mnie z do zweryfikowania swojej wiedzy i umiejetności nabytych
lub nie nabytych ( z wlasnej winy - bo to była sztuka dla sztuki!)w czasie
studiów.Mnie się udało - nikt z mojej winy nie trafil na cmentarz ale obawiam
się,że z takim podejściem do studiów, Pani może sie to przydarzyć. A poza tym
obowiązwać będą u nas za chwilę standardy Unii Europejskiej i każdy lekarz
będzie musiał umieć to co Pani w tej chwili kwestionuje. Pani też będzie
musiała to wszystko wykonać, gdy zajdzie taka potrzeba.

do anna

[jjulita]

Nie wiem, czy przy 5 studentach na 1 pacjenta można się rzeczywiście tego nauczyć...Chyba, że udaje się, żę nie widzi sie tych innych osób w grupie.
Gdybym faktycznie się nauczyła dobrze badać, przyjmować poród, pobierać cytologię nie odezwałabym się tu ani słowem.
Tak się składa, że akurat należę do osób, które bardzo poważnie traktują te studia. Poza tym moja opinia na ten temat nie jest odosobniona. Moja grupa jest jedną z najlepszych na studiach a jakoś nie słyszałam, żeby ktoś uważał, że faktycznie nabył te umiejętnośći podczas zajęć z ginekologii.
Życie ma to do siebie, że potrafi nas mocno zaskoczyć, bo może właśnie ja będę pracować w Holandii... Pozdrawiam i gratuluję wiary w naszą uczelnię i asystentów. Ja podczas całych studiów miałam dwóch asystentów, który faktycznie odpowiedzialnie traktowali swoją pracę(nauczania nas) i było to na internie oraz na laryngologii.

[anna71]

Nigdy się nie zdarzyło, aby asystenci, chcących się nauczyć studentów,
odganiali.AM nie jest szkółką, a studenci nie są uczniakami, których się
pilnuje.Jeśli student nie wykazuje zainteresowania i wiekszość dyżuru spędza na
korytarzu albo na stołku przy konsoli, plotkując, to Pani wybaczy, ale nikt nie
będzie nagabywał, aby sie Pani czegokolwiek nauczyła.Jest Pani osobą dorosłą i
Pani dokonuje wyborów. Życie jest okrutne i bardzo szybko sprowadzi Panią na
ziemię i zweryfikuje Pani wybory ale oby nie za późno. Nie uwazam, ze na AM są
sami wybitnie dydaktycy, ale zainteresowanie powinni wykazać również studenci -
bo to oni wybrali ten a nie inny kierunek studiów.I to oni w przyszlości będą
odpowiedzialni za leczenie pacjentów.To nie sa studia na UW, gdzie jak się
czegoś nie nauczy to nie ma tragedii.Lekarz,jesli czegoś nie bedzie wiedział
jak zrobić czy co zrobić może być odpowiedzialny za co najmniej zdrowie
pacjenta - a dalej idąc i za jego życie.

[cordata1]

wogole sie z pania nie zgadzam. niedawno skonczylam AM ale "gorszy" kierunek bo
farmacje. mielismy zajecia w szpitalu na OIOMie dodatkowo ogladalismy punkcje
watroby. Moze komus kiedys wapdnie do glowy zabrac farmaceutow na porodowke,
skora trafiaja tam przyszli stomatolodzy. My nie mamy przygotowania do pracy w
szpitalu i doslownie zrobiono nam wycieczke, owszem mielismy byc przygotopwani
ale bylismy tam w roli obserwtorow. nie wiem jaki cel mialy te zajecia do tej
pory, ogladalismy pacjentow w stanie agonii, czesto przytomnych, po co? i po co
ta punkcja watroby?? pacjnetka lezy a my w 15 osob stoimy na okolo i sie
gapimy, sluchamy i nic nie wiemy z tego. czy przyszla dentyska ma stac nade mna
kiedy bede rodzic albo po co ma mnie badac??? Studenci maja posluzyc sie wiedza
ogolna, udzielic niebedenej pomocy. Na wyzej wymienionych zajeciach w zaden
sposob nie pglebialismy wiedzy.
dodatkowo dla czesci studentow zajecia te mimio ze obowiazkowe stanowia
wysmienita zabawe, ja nie zamierzam byc tematem tych dyskusji.

[anna71]

Dyskusja dotyczy lekarzy medycyny a nie farmaceutów, aczkolwiek farmaceuta też
powinien umieć udzielić pierwszej pomocy.
A do jjulity- tak się składa ze umiem zrobić i konikotomię i trachestomię i
nauczyli mnie, o dziwo, laryngolodzy.Nawet jesli ktoś nigdy nie robił czegoś,
to powinien wiedzieć jak to się robi. Na studiach nigdy nie szyłam krocza ale
się przygladałam i zdarzyło mi sie,ze musiałam to zrobić.Nie moglam w tamtej
sytuacji powiedzieć,ze ktoś mnie nie nauczył tak jak i Pani nie bedzie mogła
tak powiedzić i nigdy nikogo takie stwierdzenie nie obroni.O dziwo, krocze
zszyte przeze mnie zagoilo się per primam, bez powikłań.My mamy dyplom lekarza
a przy okazji jesteśmy specjalistami w jakiejś dziedzinie ale przede wszystkim
lekarzami.I o tym nalezy pamiętać.

[guciom]

a ja wychodze z zalozenia ze jak ktos wszystko umie nawet spoza swojej
specjalizacji to moze tak naprawde nie wiele umie i powinien sie trzymac swojej
dziedziny a nie chwalic sie w caly swiat
pozdrawiam

[jjulita]

Myślę, że osoba, którą tak mocno doświadczyło już życie powinna czuć odpowiedzialność swojej roli, jako asystenta. Pośrednio w ten sposób ratuje, bądź zabija pacjentów. Tak prawdę mówiąc na większości dyżurów na ginekologii czułam się jak intruz.
Konikotomii podejrzewam nauczyła się pani z książki (laryngolodzy z Bancha, którzy pracują na Izbie robili to po dwa- trzy razy w życiu), tak jak wszyscy...
Nie będę dyskutowała na temat chęci nauczenia się studentów- bywają rożni...
Moja grupa akurat uczy się bardzo dużo i poważnie traktuje te studia. Tak czy inaczej- ile razy trzeba zbadać pacjentkę rodzącą, żeby potrafić ocenić faktyczny stan? Mamy 5 dni na położnictwie. 5 osób w grupie. Zakładając sytuację idealną 3 rodzące na każdych zajęciach i jeden student zbada jedną pacjentkę dwa razy. Czyli 30 szans na badanie na 5 osób to wychodzi 6 badań na studenta. Powiedzmy, że 6 badań wystarczy, żeby się tego mniej więcej nauczyć. Tylko, że stanu idealnego nigdy nie ma... A ja mimo dobrych chęci asystenta i moich własnych (początkowo) badałam 2 razy... Czy coś z tego dla mnie wynika? Raczej niewiele.
Dalej więc będę uważać, że w takiej postaci w jakiej to się odobywa jest to bez sensu.
Mam nadzieję, że stażu nie będę odbywać w Klinice, bo to znów by była strata czasu. No tak zapomniałam jeszcze dodać, że oprócz 5 studentów jest jeszcze 2 stażystów...

[lolalilu]

przepraszam, że wejdę w Waszą dyskusję, ale chciałabym się podzilić pewnym
doświadczeniem sprzed roku. Moja przyjaciółka ma epilepsję. W ciagu dnia
potrącił ja lekko samochód - ucierpiała psychicznie niż fizycznie. Bolało ją
tylko biodro i głowa (nie uderzyła w nic głową) Wieczorem bardzo źle się czuła,
więc pojechałysmy do szpitala miejskiego na Solcu do ortopedy. Na Izbie przyjęć
zrobili z nia wywiad, wyprosili na korytarz. Oczywiście wiedzieli, że ma
epilepsję. Na korytarzu były tylko krzesła. Dziewczyna po krótkiej chwili
zaczeła tracić swiadomość - zawołałam lekarzy, że zaczyna jej się atak.
Położyli ją na łóżku zbiegło się kilak osób i NIKT nie wiedział coi robić...
Chcieli jej zakładać w trakcie ataku wenflon i podawać leki. Zdenerwowałam sie
przegoniłam towarzystwo - a zwłaszcza pielęgniarke z igłami. Okazało się, że Ci
wszyscy ludzie nigdy nie byli przy ataku padaczki. Ja miałam okazję
wielokrotnie się z tym spotkać. Musiałam sama sie nią zając. Lekarz dyżurny -
po 40-ce powiedział mi, że on juz ze studiów nawet nie pamieta co robić z
epileptykiem podczas ataku.

[rchadzyn]

Oj Pani Doktor. Ubawiła mnie ta "szkółka"!!! Uczniaki?? Nie pilnuje się??? A
kto przybiega, na każdym seminarium żeby sprawdzić listę jak w podstawówce? A
kto dyskretnie wysyła studentów żeby poszli na USG z pacjentką i każe czekać 1h
razem z nią w kolejce. A kto każe zostać na dyżurze mimo że są wstrzymane
przyjęcia - musimy spać w śmierdzących pokojach, od których robi się niedobrze?
Kochani, a kto pyta o wiedzę na poziomie specjalizacyjnym na kolokwium, kiedy
student powinien umieć solidne podstawy? O seminariach nie wspomnę w ogóle.
Myślę, że za wcześnie na obronę podstaw dobrej dydaktyki na Starynkiewicza! Z
całym szacunkiem dla pracujących asystenów, spotkałem tam niezwykle życzyliwych
studentom lekarzy, ale jeśli mówi Pani rzeczy, które są tak ewidentnie
niezgodne z prawdą, nie mogę przejść wobec tego wątku obojętnie.

[anna71]

Tak - szkółaka i uczniaki, bo tak wiekszość studentów podchodzi do zajęć.Nawet
mówicie - idę do szkoły. Nie bronię asystentow na Starynkiewicza - sama nie
jestem położnikiem. A co kiepskich pokoi - to niestety zawsze tak było a nawet
gorzej- bo ja jeszcze się " zalapałam" na system internatowy- od poniedziałku
do poniedziałku. I niech mi Pani wierzy mimo wszystkich niedogodności,
wspominam ten okres dobrze, powiedziałabym nawet z nostalgią.Ale my mowiliśmy
na AM uczelnia i wiedzieliśmy,że jeśli mamy kiepskich asystentów to od nas
zależy czego się nauczymy.Gorzej myśmy nie mieli nawet porządnych podręczników
ale nikogo to z profesorów na egzaminach nie wzruszało. I od nas samych
zależało - czy zostaniemy dobrymi lekarzami czy konowałami ,o jak wspominają na
tym forum i nie tylko pacjenci.I nie przeczę,że część moich kolegów jest,
przykro mi konowałami,1 osoba z mojej grupy straciła prawo wykonywania
zawodu.A warunki mielismy takie same.

[rchadzyn]

Widzę, że niewiele się zmieniło przez 10 lat. A szkoda. Okres dobrze się
wspomina dzięki dobrym znajomym. Pozdrawiam serdecznie i życzę jak najlepszych
wyników. Co do utraty prawa wykonywania zawodu, nie jest to kwestia tych samych
warunków - proszę mi nie mówić, że Pani na pewno nie popełni kardynalnego
błędu - jest Pani tylko człowiekiem. Nie wiem, czy Pani uczy studentów, czy
tylko wyraża swoje opinie, tym trudniej zobiektywizować ten wątek. Myślę, że w
tym miejscu wypada skończyć dyskusję. Decyzję, czy jesteśmy konowałami, czy
dobrymi lekarzami zostawmy jednak pacjenotm. Jeszcze raz życzę powodzenia!

[a76]

Pani dr anna71, szkoda nerwów na taką dyskusję. W 100% się z Panią zgadzam Mam
nadzieję, ze zycie szybko zweryfikuje poglady osob, ktore sa na studiach lub
zaraz po nich (moj kolega, lekarz zaraz po stazu pracujac w pogotowiu musial w
lesie odebrac porod).
pzdr tez mloda lekarka

[agusia_o]

co do intymności to i tak masz ją bardziej zapewniona ni zkilka lat temu lub w
innych szpitalach sala porodowa podzielona na 3 pokoje ładnie wyremontowana i
dobrze zaopatrzona, natomiast decydując sie na klinike zgadzamy sie poniekkśd
na asystencję praktyknatów i to naormalne że muszą nam za przeproszeniem
zajrzeć w pupę i uczyć sie na przyszłość. Wiadomo że jest to stresujące tak dla
rodzącej jak i dla studenta, ale powiem jedno: mi na prawde było obojętne kto
koło mnie stoi i kto zagląda mi do tyłka, przy bólach porodowych nie myśli sie
logicznie i nie wygląda pięknie, najważniejsze w tym momencie jest dziecko, a
po drugie to studenci świetnie zaszyli mi krocze - KSIĄŻKOWO !!! Nic mnie nie
bolała, nie ciągnęło i nie było to zrobione na okrętke, jak to robią stare
wygi, których nic juz nie obchodzi i podchodzą do kobiety jak do starego mebla,
ja bym bardzo chciała, by następnym razem byli ze mną studenci, to oni przez
zały czas stali przy mnie, trzymali za rękę, biegi po lekarza jak coś sie
działo, rozmawiali ze mną i z moim mężem, to pozwalało nam wszystkim rozluźnić
sie i nabrać do niektórych spraw dystansu.

[agusia_o]

aha i studentów było chyba w grupie 4 lub 5 osób, nie więćej (nie zmieściliby
sie)

[mam6lat]

chodzę tam do ginekologa, prowadziłam tam 2 ciąże i rodziłam (sierpień 2002 i
luty 2004) i prosze mi uwierzyć - studenta nie widziałam - tzn. przy moich
badaniach i porodach ich nie było..........