Stopnie referencyjności szpitali

[iga1001]

Dużo słyszałam o stopniach referencyjności szpitali. Niestety informacje te
są niekompletne, a myślę, że warto byłoby je tu przytoczyć. Nie jestem pewna,
więc wszystkie osoby proszę o korektę, że każdy szpital taki stopień
referncyjności posiada. Może być tych stopni III. Wiąże się to z tym, że im
ten stopień jest niższy np. I tzn., że szpital ten posiada bazę sprzętową i
personel medyczny, przygotowany do przyjęcia na świat nawet wcześniaków z
wagą 1200g, czy tak?
A może spóbujmy w tym miejscu skatalogować szpitale wg stopnia ich
referencyjności (z opisem tego szpitala i jego stopniem)? Mogą to być nie
tylko szpitale warszawskie.

[smallwitch]

Hej
Wczoraj akurat szukałam informacji na ten temat i znalazłam taką stronkę:
www.abc.com.pl/serwis/du/1998/1193.htm
opisu szpitala tu nie ma ale poziom referencji (z tego co się zorientowałam to to samo co poziom referencyjności) tak. Z tym, że tu są wszystkie placówki szpitalne, nie tylko położnicze. Są posortowane według wokewództw.

[laminja]

ale w woj. mazowieckim informacje są dość zaskakujące...

Szpitale Praski i Orłowskiego (Czerniakowska) mają moim zdaniem III stopień
referencyjności (tu dano im II)
Żelazna ma II stopień - wg tej listy I. Itd.

Kiedyś widziałam stopnie referencyjności w opisach szpitali na stronie Fundacji
Rodzić po Ludzku.

[snape82]

laminja napisała:

> ale w woj. mazowieckim informacje są dość zaskakujące...
>
> Szpitale Praski i Orłowskiego (Czerniakowska) mają moim zdaniem III stopień
> referencyjności (tu dano im II)

Czerniakowska ma II stopień bo np. nie jest w stanie zapewic opieki nad
noworodkami wymagającymi operacji chirurgicznych ( a to nalezy do szpitali z III
stopniem referencyjności), odsyłają takie dzieciaczki do CZD lub na Kasprzaka

[snape82]

Chociaż nie. Teraz się doczytałam, w tym spisie szpital im. Orłowskiego ma III
stopień referencyjności. Tylko tez to jest szpital wieloprofilowy, nie wiem
dokładnie czy te stopnie są przyznawane poszczególnym oddziałom czy całej klinice.

[laminja]

no właśnie ja też nie wiem gdzie znaleźć stopnie referencyjności
neonatologicznej...

[snape82]

Tak ogólnie moge powiedzieć:

I stopień
- opieka nad zdrową ciężarną z ciążą przebiegającą prawidłowo i zdrowym noworodkiem
- resuscytacja i stabilizacja stanu noworodka do momentu przejęcia dziecka przez
zespół z wyższego stopnia referencyjności

II stopień:
- leczenie noworodków z zaburzeniami o średnim nasileniu oraz urodzonych na
miejscu lub przekazanych z poziomu pierwszego

III stopien:
- zapewnienie całkowitej opieki perinatalnej matkom i noworodkom wszystkich
kategorii ryzyka przejętym lub przekazanym z niższych poziomów
- objęcie działaniami medycznymi noworodki przedwcześnie urodzone, z bardzo małą
masa urodzeniową i wymagające operacji chirurgicznych

[smallwitch]

Hej
też się nad tym zastanawiałam, gdy znalazłam tę listę. Bo jeżeli szpital jest wyłacznie kliniką ginekologiczno położniczą, to sprawa jest chyba jasna. A co ze szpitalami, które mają różne oddziały?... Czy ten stopień jest przyznawany całemu szpitalowi, czy każdemu oddziałowi z osobna?

[snape82]

smallwitch napisała:
> Czy ten stopień jest przyznawany cał
> emu szpitalowi, czy każdemu oddziałowi z osobna?

W 100% nie jestem pewna ale jeśli jest to szpital wieloprofilowy to chyba
każdemu oddziałowi z osobna. Bo przecież te oddziały funkcjonuja niezaleznie od
siebie, jako osobne kliniki

Pzdr

[laminja]

Najwyższy jest III stopień referencyjności. Szpital taki musi mieć OIOM
noworodkowy - może przyjmować dzieci urodzone przez 32tc i z wagą niższą niż
1200g. Szpitale z II stopniem referencyjności mają często OIOM noworodkowy,
mogą przyjmowac dzieci z wagą urodzeniową powyżej 1200g lub rodzące się po
32tc. Nie wiem jak jest z I stopniem referencyjności - czyli najniższym - od
jakiej wagi i/lun którego tygodnia ciąży można w nich rodzić. Wyżej wymienione
informacje są również orienacyjne.

Z tego co wiem III stopien referencyjności posiadają szpitale:
Karowa, IMID, Praski, Czerniakowska, Starynkiewicza (chyba)
II stopień ma Żelazna

Tyle wiem... Myślę, że taka lista jest potrzebna, wiadomo gdzie nie jechać
jeśli dzieje się coś złego we wczesnej ciąży.

z danych Fundacji Rodzic po Ludzku:

[laminja]

ze strony Fundacji (na której jest moim zdaniem pomyłka - tj. za najwyższy
stopien uznano I, a za najniższy III). Niestety mało szpitali odesłało
ankietę...

Szpitale z najwyższym stopniem referencyjności (wg mnie to III, ze strony
wynika, że I):
Praski
Szpitale z II stopniem referencyjności:
Inflancka, Żelazna
Szpitale z najniższym stopniem referencyjności (wg mnie to I, ze strony wynika,
że III):
MSWiA

[iga1001]

No więc właśnie ja też się pogubiłam, dlatego cieszę się się, że mój post
spotkał się z Waszym zainteresowaniem. Te stopnie są tak zagmatwane, że w wg
jednego źródła I to najniższy, a III najwyższy. Jeszczeraz podbijam temat
uporządkujmy szpiatale (lub ich oddziały, jeżeli szpital jest "ogólny") pod
kątem zapewnienia jak najlepszej opieki mamie i oczywiście jej dziecku podczas
i po porodzie.

Ranking oddziałów połozniczych

[snape82]

Znalazłam na stronach Newsweeka taki ranking, nie jest on może bardzo
wyczerpujący ale zawsze:
www.tpj.pl/ranking/ginekologia_2002.php
"Wprost" też organizowało takie rankingi, ale na ich stronie znalazłam tylko
informacje dotyczące leczenia ginekologicznego.
Pzdr

[laminja]

był też duży ranking Rzeczpospolitej - ale tam archiwum jest płatne, więc nie
mogę go odnaleźć

[snape82]

Ten ranking był robiony gdzies w październiku 2004, nie wiem czy oni co roku to
robią. Wtedy pamiętam, że najlepszym szpitalem była Żelazna w Warszawie, ale tez
nie wiem jakie kryteria były brane pod uwagę
Pzdr

[laura1980]

Informacji o stopniach ref. byly w smutnym watku, do ktorego pewnie niewszyscy
zagladaja. To napisal gin_man:

"• NAUKA DLA MAM W ciąży OD 24 DO OK. 32 TC
gin_man 18.01.06, 19:08 + odpowiedz


Z tego dramatu wszystkie mamy w ciąży po 24 tygodniu, a przed 32, a nawet 34
tygodniem muszą wyciągnąć wnioski dla bezpieczeństwa swych dzieci:

DZIECI O NISKIEJ (< 2000 g.), A ZWŁASZCZA SKRAJNIE NISKIEJ WADZE (<1000 g.) NIE
MOGĄ RODZIĆ SIĘ W SZPITALU O NAJNIŻSZYM STOPNIU REFERENCYJNOŚCI (TYPU
MIEJSKIEGO).

Wyłącznie urodzenie dziecka w szpitalu o najwyższym stopniu referencyjności
może dać szansę na uratowanie jego życia."

(...)
i dalej:
"Dlatego przestrzegam wszystkie Panie. W w/w wieku ciąży, nie traćcie czasu na
jazdę do Szpitali miejskich (w Wwie: Madaliński, Solec, Inflancka, Wołoska,
Międzylesie itd.) tylko OD RAZU zgłaszajcie się do Szpitali, które dysponują
OIOM-em noworodkowym, czyli KAROWA, KASPRZAKA, STARYNKIEWICZA I CZERNIAKOWSKA.
Dajcie lekarzom szansę na leczenie, a swoim dzieciom na życie."


Zgadza sie to z informacjami, ktore uzyskalam od mojego lekarza.
Poza tym nikt tutaj nie pisze, ze Szpital Brodnowski ma II stopien, co
odpowiada od 32tc i masie dziecka powyzej 1200g.

[laminja]

tak w tej specyfikacji brakuje szpitali z II stopniem referencyjności - a jest
ich kilka w Warszawie, które mogą przyjmować dzici w wagą powyżej 1200g. Too
istotna informacja, kiedy szpitale z najwyższym stopniem referencyjności są
przepełnione.

nie ma stopni referencyjności!

[laminja]

ponieważ temat nie dawał mi spokoju, postanowiła ustalić jakie są kryteria
przyznawania stopni referencyjności, co oznaczają dane stopnie i jakie stopnie
referencyjności w dziedzinie neonatologii posiadają warszawskie szpitale...

Ponieważ interesowała mnie przede wszystkim Warszawa zadzwoniłam do
wojewódzkiego konsultanta ds połoznictwa i ginekologii. Niestety przyjmuje
tylko w poniedziałki i wtorki od 9 do 11... Pani w sekretariacie nie miała
zieloneg pojęcia na ten temat. Nie chciałam czekać do następnego poniedziałku,
więc zadzwoniłam do Ministerstwa Zdrowia. W kilku departamentach równiez nikt
nie wiedział co to są stopnie referencyjności. Szczęśliwie po rozmowie z paroma
osobami trafiłam do Pani Anny Lewandowskie (chyba) tel. [phone], która
powiedziała mi, że nie ma czegos takiego jak stopnie referencyjności... W
chwili obecnej nie ma podstawy prawnej do przyznawania takich stopni. Ustawa,
która to regulowała jest już nieaktualna, a w nowej nie ma zapisów, które
pozwalałyby na klasyfikowanie szpitali. Oczywiście tamet powraca, ale jakoś
nikt go nie rusza... NFZ ponoc robi własne klasyfikacje.

Zadzwoniłam więc do NFZ ) Oczywiście znowu nikt nic nie wiedział. Musiałam
przebic się przez kilak osób, które odsyłały mnie dalej. W ostatnim
departamencie (chyba leczenia szpitalnego) dowiedziałam się m.in. że
referencyjność jest to wydanie zgody przez konsultanta do realizacji
określonych procedur. Materiały szczegółowe określa Centrala Funduszu. W
rozporzadzeniu 93 (na stornie funduszu) jest pakiet usług. Konsultant opiniuje
czy dany szpital moze wykonywać wskazane procedury. Nie a ogólnych
klasyfikacji, każda procedura jest traktowana przez fundusz indywidualnie i
opiniowana przez konsultanta... Pani była zdenerwowana i nie miała ochoty na
rozmowę.


Nikt zatem nie umie odpowiedzieć na pytanie gdzie jechać i co robić, bo
ogólnych klasyfikacji określających zakres procedur medycznych wykonywanych w
danym szpitalu nie ma. Teoretycznie, więc każdy szpital może się podjąć
przyjmowania porodu np. w 30tc - przynajmniej takie odniosłam wrażenie. Jeśli
jednak nie będzie miał zgody na wykonanie tej procedury NFZ nie zapłaci - i
tylko tyle interesuje Narodowy Fundusz Zdrowia.

Na koniec wykonałam ostatni telefon. Do Krajowego Konsultanta ds Neonatologii
(numer 0 22 32 77 406). Niestety Pani Profesor jest na zebraniu, będzie za
półtorej godziny. Jeśli będę miała chwilę czasu zadzwonię i zapytam o co chodzi
ze stopniami referencyjności ) Może jednak, któraś z Was zechce mnie
wyręczyć - zapraszam.

[taki.marek]

No moze nie do konca pomoge..... Ale faktem jest, z materialy dotyczace
konkursow ofert z NFZ na ten rok zawieraly tez stopnie referencyjnosci.
Najlepsze szpitale maja stopien III. Moze nawet nie szpitale, a bardziej
osrodki wykonujace dana procedure. A oprocz mozliwosci wykonania danego zabiegu
czy badania na stopien referencyjnosci ma takze wplyw posiadany sprzet oraz
odpowiednia ilosc i kwalifikacje personelu.
Na moje oko wychodzi na to, ze potrzebne jest to jedynie do okreslenia, ktora
placowka moze zakontraktowac dane procedury. Czy posiada odpowiednia aparature
i ilosc lekarzy specjalistow, pielegniarek, itp.

[laminja]

"Na moje oko wychodzi na to, ze potrzebne jest to jedynie do okreslenia, ktora
placowka moze zakontraktowac dane procedury. Czy posiada odpowiednia aparature
i ilosc lekarzy specjalistow, pielegniarek, itp."

Tak, a przecież dla pacjentów stopnie referencyjności zawierały cały pakiet
informacji na temat danej placówki... No dzwonię do krajowego konsultanta

Krajowy Konsultant ds Neonatologii...

[laminja]

Pani Profesor poświęciła mi kilkanaście minut - opowiedziała dokładnie jaka
jest sytuacja. Stopnie referencyjności były nadawane przez specjalną komisję w
latach 90. Później niestety zabrakło odpowiednich aktów prawnych, ale prace nad
klasyfikacją szpitali wg ich możliwości (wybaczcie nazewnictwo - nie jestem
specjalistą) trwają. W przyszłym tygodniu dostanę od Pani Profesor listę
wszystkich szpitali oraz zasady nadawania kolejnych stopni referencyjności.

Na chwilę obecną mogę powiedzieć, że choc nie ma aktów prawnych w środowisku
nadal funkcjonują stopnie referencyjności. Udało mi się równiez wypytać o te
stopnie i mogę wprowadzić parę korekt do tego co wcześniej było pisane:

1. Szpitale z II stopniem referencyjności posiadają OIOM - mogą przyjmować
wczesniaki z wagą od 1200g LUB od 32tc. Zatem mają możliwość, krótkotrwałego
leczenia wczesniaków.

2. Szpitali z III stopniem referencyjności jest za mało. Zgłaszają się tez do
nich czesto pacjentki, których ciąże przebiegały bez komplikacji, co powoduje,
że czasem kobieta z zagrożoną ciążą trafia do mniej wyspecjalizowanej placówki.

Więcej informacji za tydzień )

Jeśli macie pytania wpisujcie je tutaj - może będę miała okazję je zadać

[iga1001]

Laminja,spisałać się dzielnie. Jestem naprawdę pełna podziwu.
pzdr

[laminja]

też mnie ten temat interesuje

LAMINJA!!!!! Na miłość boską...

[gin_man]

...skąd Ty wzięłaś te upiorne 1200 g.???!!!

Doceniam Twą aktywność i chęć pomocy, ale przeczytaj wszystkie swoje posty!
Zwolnij dziewczyno, pisz mniej, ale konkretniej...

Po co wyważać otwate drzwi? Bez względu na to czy są akty prawne, czy nie, to
podałem Wam algorytm ułatwiający podjęcie decyzji o wyborze Szpitala.

Decydujący jest WIEK CIĄŻY, wagą zajmujemy się my - lekarze.

W linku, który przytoczyła Laura1980 opisałem podstawowe kryteria, powtórzę
jeszcze raz:
>36 tygodnia ciąży - każdy szpital rejonowy
32 - 36 tygodni - szpitale min. II stopnia (w Warszawie np. Żelazna)
<32 ośrodki referencyjne (Karowa, Starynkiewicz, Kasprzak i Czerniakowska)

(Nota bene ta nieszczęsna waga 1200 g. odpowiada ciąży ok. 27/28 tyg.!!!)

Reasumując, nie myślcie za dużo - najważniejsze jest, gdzie traficie w ciąży <32
tygodni (czyli wagą dziecka <2000 g.(!!!) - MUSICIE wybrać szpital kliniczny
(jeden z tych 4-ch).

W ciąży >32 tyg. ma to już mniejsze znaczenie, choć oczywiście, lepiej trafić do
ośrodka min. II stopnia (w W-wie, w kilku szpitalach typu miejskiego, też dadzą
sobie radę z dzieckiem w tym wieku i masie >2000 g.)

Ale podkreślam raz jeszcze: najważniejszy i kluczowy jest wiek:
<32 TYGODNIE = KLINIKA!!!!!!

Nie masz racji...

[laminja]

niestety - rozmawiałam (dłuuugo) z Krajowym Konsultantem ds Neonatologii.
Szpitale z II stopniem referencyjności mogą przyjmować dzieci z wagą wyższą niż
1200g LUB od 32tc (jedno kryterium musi być spełnione - nie oba). Problemem
jest zbyt mała liczba miejsc w szpitalach z III stopniem referencyjności.
Decydujący nie jest wyłącznie wiek ciąży. Zatem jeśli do szpitala z III
stopniem referencyjności zgłosi się kobieta w 29tc której dziecko będzie miało
wagę wyższą niż 1200g może zostać odesłana do szpitala z II stopniem
referencyności. I odwrotnie - jeśli do szpitala z II stopniem przyjdzie kobieta
np. w 30tc i z usg wyjdzie, że dziecko waży ponad 1200g szpital może ją
przyjąć.

Nie jest więc prawdą to co piszesz, Profesor Ewa Helwich podkreślała, że po to
właśnie są placówki z II stopniem referencyjności żeby odciążać ośrodki
wysokospecjalistyczne. Szpitale z II stopniem referencyjności również mają OIOM
noworodkowy o odpowiedni sprzęt do terapii tak maleńkich dzieci (od 1200g).

Proponuję, żebyś sam zadzwonił do pani profesor i z nią porozmawiał. Być może
jako laik nie zdołałam wszystkiego dokładnie zapamiętać. Jednak tak jak pisałam
w przysłym tygodniu dostanę od profesor Helwich materiały dotyczące stopni
referencyjności, wtedy będę mogła wstawić dokładne cytaty ) Póki co zrobiłam
ile mogłam.

[iga1001]

Laminja, mogę do Ciebie napisać na priv. Nie chcę innym tematem zaśmiecać tego
wątku
Pzdr.

[laminja]

proszę - [e-mail]

[majka995]

a według mnie laminja nie masz racji. Podpisuje sie pod stwierdzeniem ze
wczesniaki zdecydowanie do kliniki. Polecam Karowa. Tam napewno uratuja
dzidziusia. Rodziłam tam wiec wiem

[gin_man]

Nadal twierdzę, że Twoja dociekliwość przyniesie więcej szkody, niż pożytku.
Po co obciążać pamięć ciężarnych wewnętrznymi ustaleniami międzyośrodkowymi?!

Z systemu referencyjności mają Panie zapamięteć jedno: im mniejsza ciąża, tym
wyższy stopień referencyjności!

Powtarzam z uporem maniaka: KAŻDA CIĘŻARNA W CIĄŻY MNIEJSZEJ NIŻ 32 TYGODNIE
MUSI(!!!) ZGŁOSIĆ SIĘ DO SZPITALA III STOPNIA (KLINIKI). Szpitale o niższym
stopniu mogą nie zapewnić dziecku należnego bezpieczeństwa.

Oczywiście, jeśli akurat brakuje miejsc, a dojrzałść dziecka i jego masa (dużo
ponad 1200 g.) pozwolą leczyć w szpitalu II stopnia, to rzeczywiście taka
pacjentka MOŻE zostać przesłana np. na Żelazną, ale po uzgodnieniu między
szefami oddziałów. Rzeczywiście taki ośrodek jest m.in. po to, aby odciążyć
Kliniki, ale to nie pacjentka o tym decyduje!

Jeśli przeładują sobie Panie pamięć niepotrzebnymi kryteriami, przekazywanymi
Wam przez laminję (podobno aby dociec prawdy, dla zasady, sic!) to może okazać
się, że gdy pojawi się krwawienie, lub odejdą wody w 29 tyg. to mając
namieszane w głowach traficie jak "zaduszona Juleńka" do szpitala, który nie
będzie Wam mógł pomóc!

PAMIĘTAJCIE!!! < 32 tygodni --> do KLINIKI!!!

[laminja]

założenie ma pan dobre, ale kobiety nie są aż tak ograniczone, żeby nie mogły
same wydedukowac co jest dla nich najlepsze.

"Powtarzam z uporem maniaka: KAŻDA CIĘŻARNA W CIĄŻY MNIEJSZEJ NIŻ 32 TYGODNIE
MUSI(!!!) ZGŁOSIĆ SIĘ DO SZPITALA III STOPNIA (KLINIKI). Szpitale o niższym
stopniu mogą nie zapewnić dziecku należnego bezpieczeństwa"

Skoro tak to czmu szpitale z II stopniem referencyjności mogą przyjmować
pacjentki, których dzieci ważą ponad 1200g...

To co Pan pisze moze doprowadzić do tego, że każda kobieta przez 32tc będzie
pędzic do szpitala z III stopniem referencyjności (które mają zbyt mało miejsc -
prof. Kornacka szacuje, że w Warszawie brakuje około 20 stanowisk do
intensywnej terapii noworodka) co doprowadzo do tego, że dla kogoś może
zabraknąć miejsca... Jeśli dziecko waży więcej niż 1200g to szpital z II
stopniem referencyjności sobie poradzi (m.in. po to ma OIOM noworodkowy) - ma
odpowiednie zaplecze. Do kliniki muszą sie zgłaszać kobiety, które wiedzą, że
dziecko ma jakieś wady rozwojowe.

Juleńka ważyła mniej niż 1200g. A zmarła nie dlatego, że neonatolodzy sobie nie
poradzili. Mama Juleńki została przywieziona do szpitala przez pogotowie
(lekarz z karetki powinien wiedzieć co robić...). Nie mieszajmy tutaj tego
przypadku, bo ma z kwestią referencyjności mało wspólnego. Gdyby Juleńka się
urodziła żywa być może zostałaby przewieziona do jednej z klinik.

"Oczywiście, jeśli akurat brakuje miejsc, a dojrzałść dziecka i jego masa (dużo
ponad 1200 g.) pozwolą leczyć w szpitalu II stopnia, to rzeczywiście taka
pacjentka MOŻE zostać przesłana np. na Żelazną, ale po uzgodnieniu między
szefami oddziałów."

hahaha - wierzysz w to, że uzgadniają coś szefowie oddziałów. To dobre.
Pacjentka dowiaduje się, że nie ma miejsc (często telefonicznie) i tyle. Nie
dotyczy to jedynie dzieci, których waga jest dużo większa niż 1200g.

Oczywiście, że klinia jest najbezpieczniejszym miejscem dla wszystkich kobiet i
ich dzieci. Niestety teoria teorią, a praktyka jest taka, że czasem nawet nie
ma co do kliniki jechać.

Nie przywołuję tutaj żadnych ustaleń międzyośrodkowych tylko uściślam to co Pan
napisał o stopniach referencyjności. Opieram się na wypowiedziach kompetentnych
w tej kwestii osób (profesor Helwich).

Najlepiej będzie jeśli każda kobieta, której grozi przedwczesny poórd, ustali
ze swoim lekarzem prowadzącym gdzie ma się udać jeśli coś zacznie się dziać.

Natomiast dokładniejsze informacje na temat stopni referencyjości podam w
przyszłym tygodniu - kiedy dostanę materiały od profesor Helwich.

[gin_man]

> To co Pan pisze moze doprowadzić do tego, że każda kobieta przez 32tc będzie
> pędzic do szpitala z III stopniem referencyjności

* dokładnie taki mam cel - dla bezpieczeństwa wcześniaków.

> prof. Kornacka szacuje, że w Warszawie brakuje około 20 stanowisk do
> intensywnej terapii noworodka) co doprowadzo do tego, że dla kogoś może
> zabraknąć miejsca... Jeśli dziecko waży więcej niż 1200g to szpital z II
> stopniem referencyjności sobie poradzi (m.in. po to ma OIOM noworodkowy) - ma
> odpowiednie zaplecze.

* no właśnie, to już komentowałem - jeśli zabraknie, a warunki ocenią na
właściwe do leczenie w II stopniu - to sami prześlą

> "Powtarzam z uporem maniaka: KAŻDA CIĘŻARNA W CIĄŻY MNIEJSZEJ NIŻ 32 TYGODNIE
> MUSI(!!!) ZGŁOSIĆ SIĘ DO SZPITALA III STOPNIA (KLINIKI). Szpitale o niższym
> stopniu mogą nie zapewnić dziecku należnego bezpieczeństwa"
>
> Skoro tak to czmu szpitale z II stopniem referencyjności mogą przyjmować
> pacjentki, których dzieci ważą ponad 1200g...

* jw

> hahaha - wierzysz w to, że uzgadniają coś szefowie oddziałów.

* nie tylko wierzę - to jest fakt! Jeśli nie kierownicy oddziałów, to szefowie
dyżurów. Pisałem już, że jestem lekarzem "I linii" - to moja codzienność

> Pacjentka dowiaduje się, że nie ma miejsc (często telefonicznie) i tyle.

* a skąd pomysł, żeby samemu telefonicznie szukać miejsca!? W hypotetycznej,
opisenej wyżej sytuacji - gdy w 29 tyg. ciąży ( 1400g.) pojawia się krwawienie
lub odchodzą wody - TO NIE MA CZASU NA TELEFONY!!! - od razu trzeba jechać do
najbiższej Kliniki ( z tych w/w ). Jeśli nie mają miejsc, to SAMI znajdą to
miejsce w innej Klinice, lub nawet na Żelaznej.

> założenie ma pan dobre, ale kobiety nie są aż tak ograniczone, żeby nie mogły
> same wydedukowac co jest dla nich najlepsze.

* każda z pacjentek w w/w sytuacji natychmiast potrafi podać aktualną wagę
swego dziecka ( hehe ), zwłaszcza, że ostatnie badanie usg miała w typowym
okresie czyli ok. 22 tyg., a na następne (po 32 tyg.) właśnie się umówiła )))
Bez urazy, nie chodzi opziom intelektualny, tylko brak możliwości oceny

> Oczywiście, że klinia jest najbezpieczniejszym miejscem dla wszystkich kobiet
> i ich dzieci.

* Nooo, właśnie. I tu nie ma sporu. Nie każ dziewczynom pamiętać tego
wszystkiego co koniecznie chcesz udowodnić!
Prawda, której chcesz dowieść, nie ułatwi podjęcia właściwej decyzji wtedy, gdy
każda minuta jest droga.Zapewniam Cię, że najważniejsze jest, aby trafić od
razu tam, gdzie zostanie udzielona właściwa pomoc, lub ustalone dalsze
postępowanie (np. przesłanie na Żelazną).

I dlatego jeszcze raz powtórzę:

KAŻDA CIĘŻARNA W CIĄŻY MNIEJSZEJ NIŻ 32 TYGODNIE
> MUSI(!!!) ZGŁOSIĆ SIĘ DO SZPITALA III STOPNIA (KLINIKI).

[laminja]

nie przemawia do mnie to co piszesz, bo niestety nie ma to pokrycia z
rzeczywistością - o czym świadczy chociażby przypadek zmarłej Juleńki oraz
wiele innych opisywanych m.in. na tym forum.

Cel, który Pan sobie stawia może niestety doprowadzić do przykrych sytuacji.
Kobiety z zagrożoną ciążą mają usg robione znacznie częściej i zazwyczaj dobrze
znają szacowaną wagę dziecka... Niestety w Warszawie bezpieczniej jest najpierw
zadzwonić do szpitala i zapytać czy są miejsca i czy warto tam jechać. Wiele
razy słyszałam od odsyłaniu kobiety z zagrażającym porodem przedwczesnym np. z
Karowej do innego szpitala. Nie jest prawdą, że zajmuje się tym szefdyżuru i
telefonicznie to ustala. Zazwyczaj lekarz dyżurny stwierdza, że nie ma miejsc i
ocenia czy kobieta może jechać do innego szpitala. Położne z izby przyjęć
dzwonią i szukają. Czasem bezpieczniej jest zgłosić się do placówki z II
stopniem referencyjności niż do kliniki, z której odeślą... A czas leci.
Dzwonienie i ustalanie zajmuje od kilku do kilkudzisięciu minut.

Przede wszystkim w takiej sytuacji (odchodzące wody czy krwawienie) trzeba
działać spokojnie. A nie grzac do pierwszej lepszej kliniki.

Jak widać choćby po przypadku Juleńki (niestety od tego się zaczęło, więc znowu
przywołam) to, że dotarli szybko do szpitala nie pomogło. Nie jest powiedziane,
że w klinice uratowanoby życie tego dziecka, bo to była kwestia decyzji
lekarzy - wątpię w to, żeby np. na Karowej natychmiast zrobiono jej cc po tym
jak usg i ktg wykazało, że wszystko jest OK. Prawdopodobnie zastosowanoby takie
podobne procedury mające na celu wygaszenie czynności skurczowej.

Właściwa pomoc powinna być udzielona w każdym szpitalu. Warto wiedzieć jakie
zaplecze i możliwości ma wybrany szpital. Jeśli wystarczające to być może nie
trzeba pędzić do kliniki.

A realia są takie, że kiedy coś się dzieje pierwsze co robimy to dzwonimy do
prowadzącego... Jeśli nie mamy jego telefonu dzwonimy do wybranego szpitala lub
na pogotowie. Czasem pojawiają się posty na forum.

Stopnie referencyjności mają prowadzić do tego, żeby do placówek najwyżej
wyspecjalizowanych trafiały kobiety, które faktycznie nie otrzymają
wystarczajacej pomocy w innych szpitalach. Nie każde dziecko urodzone przed
32tc wymaga opieki w klinice z III stopniem referencyjności. Owszem pierwsze
kroki powinno się kierować właśnie tam, ale jesli nie będzie miejsc to nie
oznacza jeszcze końca świata (a takie wnioski możnaby wysnuć z lektury Pana
postów), bo są placówki, które sobie poradzą - choć jeśli dziecko będzie
wymagało długotrwałego specjalistycznego leczenia po pewnym czasie zostanie
przewiezione do odpowiedniej placówki.

Cóz zobaczymy co zostało zapisane w dokładnej specyfikacji stworzonej przez
Krajowego Konsultanta ds Neonatologii. A będzie to najbardziej miarodajne
źródło informacji - znacznie bardziej wiążące niż opinie anonimowego lekarza.
Bo moje zdanie jest w tutaj najmniej znaczące.

[gin_man]

W tej chwili polemika z Tobą zaczyna mnie bawić Mam wrażenie, że jesteś
apologetką szpitali II stopnia (czyżby Żelazna?).

Ale dzięki Tobie będę mógł jeszcze kilka razy powtórzyć hasło wiodące:

KAŻDA CIĘŻARNA W CIĄŻY MNIEJSZEJ NIŻ 32 TYGODNIE MUSI(!!!) ZGŁOSIĆ SIĘ DO
SZPITALA III STOPNIA (KLINIKI).

Laminja dzięki. Może wspólnie osiągniemy założony przeze mnie cel!

Z tego co napisałaś odnoszę wrażenie, że trochę się pogubiłaś. Chętnie
skomentuję nieporozumienia, błędy merytoryczne, przekłamania i niektóre
nieprawdopodobieństwa:

> Kobiety z zagrożoną ciążą mają usg robione znacznie częściej i zazwyczaj
dobrze
> znają szacowaną wagę dziecka...

*** kto twierdzi, że krwotok, czy przedwczesne pęknięcie błon płodowych zdaża
się wyłącznie w ciążach zagrożonych? Wręcz przeciwnie, największe dramaty
zdażają się niespodziewanie, bez wcześniejszych objawów, nagle - często w
nocy...
...i co wtedy, w 29 tygodniu ryzykować jazdę do jakiegokolwiek szpitala, choćby
nawet II stopnia??? O NIE!!! Tylko KASPRZAK, STARYNKIEWICZ, CZERNIAKOWSKA LUB
KAROWA da szansę na uratowanie dziecka, bez wątpliwości!!!

> w Warszawie bezpieczniej jest najpierw
> zadzwonić do szpitala i zapytać czy są miejsca i czy warto tam jechać.

*** a już ci. Mówiłem, że znam to z praktyki. Nie radzę samemu szukać miejsca,
niepotrzbna strata czasu, nie znajdziesz. Sama z resztą piszesz: > Dzwonienie
i ustalanie zajmuje od kilku do kilkudzisięciu minut. - dodam,że dla fachowca,
mającego do dyspozycji wszystkie telefony kontaktowe do inych szpitali, bez
mała z "kiblem" włącznie. A co ma zrobić kobieta, której wody lecą po nogach -
szukać numerów w książce telefonicznej - NIE!!!

KAŻDA CIĘŻARNA W CIĄŻY MNIEJSZEJ NIŻ 32 TYGODNIE MUSI(!!!) ZGŁOSIĆ SIĘ DO
SZPITALA III STOPNIA (KLINIKI).

> Przede wszystkim w takiej sytuacji (odchodzące wody czy krwawienie) trzeba
> działać spokojnie. A nie grzac do pierwszej lepszej kliniki.

*** Hola, trochę szacunku!! Co to znaczy "pierwszej lepszej"???.
W III stopniu referencyjności są te cztery wymienione powyżej. A twierdzę, że
należy spokojnie, ale bez zbędnej straty czasu udać się niezwłocznie do
NALBLIŻSZEGO ośrodka referencyjnego, choć można zaryzykować jazdę własnym autem
do wybranej Kliniki - w nocy wszędzie jest blisko

> Właściwa pomoc powinna być udzielona w każdym szpitalu. Warto wiedzieć jakie
> zaplecze i możliwości ma wybrany szpital. Jeśli wystarczające to być może nie
> trzeba pędzić do kliniki.

*** po to właśnie wprowadzono system referencyjności szpitali! Po co wiedzieć
jakie "możliwości i zaplecze" ma jakiś szpital. Po co wyważać otwarte drzwi -
wystarczy wiedzieć który ma st. referencyjności i nie jechać z naszą umowną
ciążą 29 tyg i dzieckiem 1400 do szpitala innego niż III st. bo jak już mówiłem:

KAŻDA CIĘŻARNA W CIĄŻY MNIEJSZEJ NIŻ 32 TYGODNIE MUSI(!!!) ZGŁOSIĆ SIĘ DO
SZPITALA III STOPNIA (KLINIKI).
Dzięki laminja!


> Jak widać choćby po przypadku Juleńki (niestety od tego się zaczęło, więc
znowu
> przywołam) to, że dotarli szybko do szpitala nie pomogło. Nie jest
powiedziane,
> że w klinice uratowanoby życie tego dziecka

*** i znowu masz rację! Szybko dotarli, tyle, że nie do tego co trzeba! Gdyby
rodzice mieli tę wiedzę, którą pragnę wszystkim przekazać, to może nie doszłoby
do tej tragedii! W ciąży 27-tygodnioqwej i dzieckiem o wadze 1100 g. powinni
trafić do szpitala III st. czyli klinicznego. Nawet w klinice trzeba stoczyć
ciężką walkę o życie takiego dzieciaczka (szeroko rozpisałem się w tamtym
wątku - oczywiście oddźwięk był ZEROWY).

> Stopnie referencyjności mają prowadzić do tego, żeby do placówek najwyżej
> wyspecjalizowanych trafiały kobiety, które faktycznie nie otrzymają
> wystarczajacej pomocy w innych szpitalach. Nie każde dziecko urodzone przed
> 32tc wymaga opieki w klinice z III stopniem referencyjności. Owszem pierwsze
> kroki powinno się kierować właśnie tam, ale jesli nie będzie miejsc to nie
> oznacza jeszcze końca świata, bo są placówki, które sobie poradzą - choć
> jeśli dziecko będzie wymagało długotrwałego specjalistycznego leczenia po
> pewnym czasie zostanie
> przewiezione do odpowiedniej placówki.

*** no przecież to właśnie cały czas pragnę przkazać!!! Uff, dobrze nam się
rozwija współpraca. Mam nadzeję, że już razem będziemy mogli przytoczyć motyw
przewodni, czyli że:

KAŻDA CIĘŻARNA W CIĄŻY MNIEJSZEJ NIŻ 32 TYGODNIE MUSI(!!!) ZGŁOSIĆ SIĘ DO
SZPITALA III STOPNIA (KLINIKI).
Dzięki laminja!

> Cóz zobaczymy co zostało zapisane w dokładnej specyfikacji stworzonej przez
> Krajowego Konsultanta ds Neonatologii. A będzie to najbardziej miarodajne
> źródło informacji - znacznie bardziej wiążące niż opinie anonimowego lekarza.
> Bo moje zdanie jest w tutaj najmniej znaczące.


***z najwyższym szacunkiem dla Pani Prof. Helwich i Pani Prof. Kornackiej to to
co postanowołem z Twoją pomocą przekazać wszystkim ciężarnym nie stoi w
sprzeczności z tym co przkażą Ci na temat referencyjności. Akurat znam P.Prof.
Kornacką i wiem, że sama ten system referencyjności, a także intensywnej
neonatologii tworzyła. I to właśnie po to, żeby dzieciom takim jak "zaduszona
Juleńka" dać szansę na życie.

To my - lekarze możemy zdecydować, czy dziecko w wieku <32 tygodni może być
leczone w gorszym szpitalu niż III st., czy dla uratowania jego życia musi
urodzić się w Klinice, czy też ma szanse w innym ośrodku.

Pozwól, że pozostanę anonimowy właśnie dlatego, że jako praktykujący położnik
nie chcę zostać posądzony, że jestem stronniczy, że jako pracownik Kliniki
chcę "napędzić" sobie pacjentki, lub jako pracownik szpitala rejonowego chcę
się ich "pozbyć".

Jako człowiek radzę co zrobić, aby uratować dziecko z niską masą urodzeniową. A
do tego żeby zakrzyknąć...

KAŻDA CIĘŻARNA W CIĄŻY MNIEJSZEJ NIŻ 32 TYGODNIE MUSI(!!!) ZGŁOSIĆ SIĘ DO
SZPITALA III STOPNIA (KLINIKI)

...nie ma znaczenia jak się nazywam, ani gdzie pracuję.

Niniejszym jeszcze raz Ci - laminja - dziękuję. Mam nadzieję, że razem dużo
osiągnęliśmy!

gin_man

[laminja]

to co chciałam napisać i wyrazić, że po klinikach z III stopniem
referencyjności nie występuje czarna dziura typu długo, długo nic na na końcu
placówki z II i I stopniem referencyjności. Po to stopni jest więcej niż dwa,
żeby placówki o najwyższym stopniu zajmowały się bardzo złożonymi przypadkami,
dając szansę na przeżycie najmniejszym wcześniakom.

To co piszesz może oprócz tego, że faktycznie wiele osób sobie to utrwali
wywołac u wielu psychozę (że nie mają lekarzy prowadzących z kliniki na
Karowej - bo można tez na tym forum przeczytać, że tylko Karowa, bo na
Kasprzaka to się na niczym nie znają itp.). To działa też na wyobraźnię kobiet
mniej więcej w taki sposób: "OK skoro tylko te 4 placówki są dobre, to własnie
tam muszę urodzic na wszelki wypadek" i potem profesor Kornacka narzeka, że
jest za mało miejsc w szpitalach z III stopniem referencyjności. Czemu? Bo masa
kobiet chce tam rodzić, mają poczucie, że tylko tam ich dziecko będzie
bezpieczne. czyli na wszelki wypadek, mimo że ciąża jest donoszona i wszystko
jest OK )

Różnica między Tobą a mną jest taka, że Ty znasz tylko te dobre strony (lekarzy
troszczących sie o miejsce dla odsyłanej pacjentki), a ja znam też trochę
realia, które nie są takie różowe Odsyłanie do kilini na drugim końcu
centrum, w godzinach szczytu (karetki nie było) albo do szpitala 80km od
Warszawy. Myslę też, że w przypadku zaduszonej Juleńki błąd popełnił też lekarz
pogotowia zawożąc dziewczynę w 29tc do szpitala, który nie ma III stopnia
referencyjności - co Ty na to? Czy to nie lekarz powinien w takiej sytuacji
podjąc decyzję. Przecież wiedział co się dzieje. Skoro Ty jako lekarz wkoło tu
powtarzasz, że przed 32tc tylko do kliniki to jakim prawem lekarz z pogotowia
nie pojechał na Karową, Kasprzaka, Starynkiewicza czy Czerniakowską?

Swoją drogą stawiasz bardzo śmiałą tezę: "O NIE!!! Tylko KASPRZAK,
STARYNKIEWICZ, CZERNIAKOWSKA LUB KAROWA da szansę na uratowanie dziecka, bez
wątpliwości!!" - nie ma w medycynie opcji "bez wątpliwości". Przy tak wczesnej
ciąży zawsze są wątpliwości...

"*** po to właśnie wprowadzono system referencyjności szpitali! Po co wiedzieć
jakie "możliwości i zaplecze" ma jakiś szpital. Po co wyważać otwarte drzwi -
wystarczy wiedzieć który ma st. referencyjności i nie jechać z naszą umowną
ciążą 29 tyg i dzieckiem 1400 do szpitala innego niż III st. bo jak już
mówiłem KAŻDA CIĘŻARNA W CIĄŻY MNIEJSZEJ NIŻ 32 TYGODNIE MUSI(!!!) ZGŁOSIĆ SIĘ
DO SZPITALA III STOPNIA (KLINIKI)."

Wreszcie zrozumiełeś sedno sprawy! Dla nas kobiet właśnie te stopnie
referencyjności był podstawową informacją! Były, bo od kilku lat się ich nie
nadaje, więc (teoretycznie) nawet jeśli szpital powinien mieć wyższy lub niższy
stopień referencyjnosci niż miał przyznany w latach 90 to nikt tej zmiany nie
wprowadził - dlaczego pisałam wcześniej w oparciu o informacje z Ministerstwa
Zdrowia. Jednak ponieważ stopnie są 3 istotne jest to, że istnieją jeszcze
jakieś placówki oprócz wymienianych przez Ciebie klinik. Istnieją i w
szczególnych sytuacjach też mogą pomóc. Dlatego już w wątku o Juleńce
nadmieniłam, że oprócz tych 4 klinik są też szpitale z II stopniem
referencyjności, które posiadają OIOM noworodkowy i mogą ratować wcześniaki
(mają wyposażone i przygotowane oddziały). Oczywiście chodzi o sytuacje
wyjątkowe, ale i takie sie zdarzają. I nie jest tak, że w takich szpitalach
dziecko urodzone poniżej 32tc skazane jest na śmierc (co mogłyby sugerować
Twoje wypowiedzi), bo rodzą się w nich tak małe dzieci i żyją. A bywa też tak,
że ludzie trafiają do kliniki i dowiadują się, że w żadnej klinice nie ma dla
nich miejsca. Mając w świadomosci przedstawiane przez Ciebie komunikaty powinni
w tym momencie uznać, że w takim razie ich dziecko jest skazane na śmierć, bo
przecież wszystkie placówki poza 4 klinikami, które wymieniasz to dno.

" *** a już ci. Mówiłem, że znam to z praktyki. Nie radzę samemu szukać
miejsca, niepotrzbna strata czasu, nie znajdziesz."

Zobacz jakie wystawiasz świedectwo klinikom skoro mówisz, że pacjentka
dzwoniąca (np. w 29tc z krwawieniem) i tak nie znajdzie miejsca...

Wierz mi dobrze wiem jak funkcjonują warszawskie szpitale. To co opowiadasz o
listach z telefonami to lekka bajka X razy słyszałam przeklinanie pod
adresem jednej z warszawskich klinik, do której lekarze z innej kliniki (oba
szpitale z Twojej wielkiej czwórki) nie mogli się dodzwonić w bardzo pilnej
sprawie.

"***z najwyższym szacunkiem dla Pani Prof. Helwich i Pani Prof. Kornackiej to to
co postanowołem z Twoją pomocą przekazać wszystkim ciężarnym nie stoi w
sprzeczności z tym co przkażą Ci na temat referencyjności. Akurat znam P.Prof.
Kornacką i wiem, że sama ten system referencyjności, a także intensywnej
neonatologii tworzyła. I to właśnie po to, żeby dzieciom takim jak "zaduszona
Juleńka" dać szansę na życie."

Widzisz z jednej strony nie stoi w sprzeczności, a z drugiej trochę tak.
Natomiast idąc Twoim tokiem rozumowania to lekarze, a nie rodzice nie dali
szansy Juleńce. Bo to pogotowie zawiozło dziewczyną w 29tc do szpitala na
Madalińskiego zamiast jednej z klinik. To lekarz prowadzący (prawdopodobnie)
kazał im udać się do tego szpitala (wiedząc przecież w którym tygodniu ciąży
była pacjentka). Gdyby im powiedział - jedźcie do jednej z klinik z pewnością
by do niej pojechali. Lekarz z karetki też mógł sie wykazać znajomoscią
przyytaczanego tutaj przez Ciebie (wielokrotnie) zdania. Czemu więc trafili na
Madalińskiego?

Rozumiem, że jako pracownik kliniki uważasz, że wszystkie inne placówki się nie
umywają (to dość powszechna postawa) ale nie myślisz przy tym, że nie wszystkie
kobiety mogą rodzić w klinikach, bo jest ich stanowczo za mało i jak się
poczują te, które czytając tutaj o tym, że tylko kliniki itd. dowiedzą się w
klinice, że nie ma miejsca i trafią do szpitala z I stopniem referencyjności
(bo był najbliżej i były miejsca). Kreując wizję 4 kliniki, a potem długo,
długo nic prowadzisz do tego, że zamiast byc spokojne będą się denerwować. Ja
jestem spokojna, bo po rozmowie z profesor Helwich wiem, że jeśli kiedyś będę w
takiej sytuacji i nie znajdzie się dla mnie miejsce w jednej z 4 wymienianych
klinik,albo będę tuz obok szpitala z II stopniem referencyjności, moje dziecko
nie będzie skazane na śmierć, bo szpitale z II stopniem też mają OIOM i mogą
ratować maleńkie wcześniaki. Notabene nie mogę dojść do tego, który stopień
referencyjności ma szpital Praski. Nie wymieniasz go w swojej liście, więc
pewnie II.

"*** Hola, trochę szacunku!! Co to znaczy "pierwszej lepszej"???."

jak wiadomo kliniki (z Twojej wielkiej czwórki) dzielą się na lepsze i
gorsze ) np. zdaniem lekarzy pracujących w jednej z nich, powinna mieć II
stopień referencyjności ze względu na sprzęt

"ale bez zbędnej straty czasu udać się niezwłocznie do NALBLIŻSZEGO ośrodka
referencyjnego, choć można zaryzykować jazdę własnym autem do wybranej
Kliniki - w nocy wszędzie jest blisko "

tak zwłaszcza z Marek, albo innych miejscowości po wschodniej stornie Warszawy,
a nawet Bródna czy Zacisza... Bardzo blisko ) Szczególnie kiedy są korki i
nie da się przepachać przez most. A wszystkie 4 kliniki są po jednej stronie
Wisły. Zatem na czas ciązy na wszelki wypadek należy się też przenieść w
okolice klinik, bo inaczej w razie problemów dziecko nie będzie miało szans na
przezycie jeśli dojedzie się do najbliższego szpitala (np. Praskiego czy
Bródnowskiego). Bo przecież nie należy dzwonić do szpitala - trzeba od razu
jechac i tylko do jednej z tych 4 klinik. Wybacz, ale wiele osób niestety tak
może odebrać Twoje posty.

Praski

[melisa12]

Nie wiem, skąd się wzięła ta opinia o wysokiej referencyjności Praskiego
(spotkałam się z nią już na kilku forach), może właśnie z tego bałaganu ze
stopniami (czy najwyższy jest I czy III). Byłam tam na rekonesansie ze 2
tygodnie temu i położna, która mnie oprowadzała po oddziale kilka razy
podkreśliła, że odbierają tu porody od 36 tygodnia ciąży, a więc dzieci
właściwie donoszone. Praski to po prostu szpital miejski i to najwyraźniej z
najniższym stopniem referencyjności.

[laminja]

czyli mają I stopień referencyjności (najniższy). Właśnie dlatego starałam się
znaleźć jakieś profesjonalne zestawienie. Niestety nie mam czasu podjechać do
IMIDu po dokument od dr Helwich.

re: do ginmana i lamijii

[lowelas333]

po co sie sprzeczacie o stopnie referencyjności?. wiadomo jest nie od wczoraj
że pacjentka z ciążą zagrożoną czy to np. porodem przedwczesnym czy jednostką
chorobową czy też wadą płodu jest kierowana do KLINIKI POŁOZNICTWA.Jeśli macie
problem z wyborem jakiejść w Warszawie zapraszam do Bydgoszczy. Szefem jest
prof. Szymański

-> gin_man - napisałam na priv, n/t

[ominika]

Kraków

[margokrakow]

III stopień - Klinika na Kopernika i Prokocim
II stopień - Narutowicz i Ujastek
I stopień - reszta.

[magnolia59]

Wiecie co…cel osiągnęliście, przynajmniej w moim przypadku.
W tej chwili 20 tydzień, lekarz prowadzący z Madalińskiego, którego bardzo
lubię i któremu ufam. Zakładam, że on mnie w standardowym terminie pokroi.
Jeżeli cos dziwnego zacznie się ze mną dziać (typu niespotykany ból czy lekkie
krwawienie) to najpierw do niego zadzwonię i pewnie pojadę na Madalińskiego, bo
zawsze to lepiej z kimś znanym niż wśród obcych. Ale jeśli do tego 32 tygodnia
stanie się niespodziewana katastrofa typu odejście wód czy duży krwotok to
pewnie zadzwonię, ale i tak pojadę do którejś kliniki.
Wagą kierować się nie będę. Każdy mówi, że żadne USG nie jest w stanie określić
wagi idealnie. A wiek ciąży z dokładności do tygodni to nawet ja tak.
Co do Juleńki- z tego co pamiętam nie działo się nic tak drastycznego w momencie
wzywania pogotowia, co sugerowałoby konieczność natychmiastowego cięcia. W tych
warunkach dla mnie logiczne tez byłoby pojechanie do szpitala do mojego lekarza
prowadzącego.

I nie przypominam sobie, żeby gin_man napisał, że pracuje w klinice. Jego
tłumaczenie dlaczego tego nie zrobi tez uważam za logiczne.

[melenka]

Dzięki gin_man za jasny przekaz...
Zaczynamy ocierać się o paranoję, zastanawiając się-jak zdaje się sugerować
interlokutorka- czy przypadkiem nasze dziecko, młodsze niż 32tc, nie jest
przypadkiem zbyt dojrzałe do jazdy w trybie pilnym do kliniki, bo może ktoś
inny będzie w większej potrzebie?! Zostawmy te dywagacje lekarzom kliniki,
którzy na miejscu spróbują osądzić, czy stan/dojrzałość dziecka są na tyle
dobre, że można przedwcześnie rodzącą odesłać do innej placówki. Obie donoszone
ciąże zakończyłam porodami w IMiD, przy którym ciąże te (zagrożone) były
prowadzone. Pierwszy poród miał dość dramatyczny przebieg (mimo tej
nieszczęsnej referencyjności), w trakcie stan dziecka zaczął się gwałtownie
pogarszać. Wspominam fatalnie opiekę porodową, niezdecydowanie lekarzy,
samowolę położnych (sic!-postępowały wbrew zaleceniom lekarzy). W tej samej
ciąży, ok 30tc, czując się nienajlepiej (tylko jak ocenić ten stan, gdy cała
ciąża jest nienajlepiej?), na wszelki wypadek pojechałam na KTG do najbliższego
szpitala. Dopiero tam okazało się, że mam regularne, silne skurcze (nie miałam
tej świadomości, silne skurcze miałam w każdj ciąży), które na szczęściue udało
się w tej placówce opanować. Udało nam się Dzisiaj jednak pojechałabym do
kliniki, zwłaszcza, że za lekarzami emigrującymi z IMiDu trafiłam na
Madalińskiego. Tam też miałam zakładany szew McDonalda, jednak gdyby teraz coś
złego się miało dziać (26tc) nie zgłoszę się na Madalińskiego. Dlaczego
miałabym podejmować takie ryzyko w imieniu swoim i dziecka? Bądźmy altruistkami
gdy jest na to miejsce. Gdy jednak chodzi o zdrowie i życie walczmy jak lwice.

[agnes744]

Polecam szpital na ul.Czerniakowskiej im .Orłowskiego.Położne
sympatyczne,kompetentne i pomocne.Mimo,że mam "pod nosem" ul.Żelazna i
uczeszczałam z tego szpitala do Szkoły Rodzenia(350zl) to z Woli trafiłam na
Powisle.Lekarze neonatolodzy również kompetentni i pomocni,na każde nawwet
błache pytanie odpowiadali bardzo chetnie.Kontakt z tym szpitalem miałam co
prawda 4,5 roku temu,ale obecnie jestem w 8 tygodniu ciazy i mam zamiar
przywitac maluszka rowniez w tym szpitalu pod opieka mam nadzieje tych samych
poloznych,ktore mi wiele pomogly.(za co im bardzo dziekuje)Pozdrawiam
ipolecam!!!!

[milkandhoney]

może przegapiłam tę informację, ale czy mógłby ktoś pokusić się o zestawienie
listy warszawskich szpitali wg stopnia referencyjności?
wiemy już że tych z III stopniem jest 4 : czerniakowska, starynkiewicza, karowa,
kasprzaka
a co z pozostałymi? szczególnie interesuje mnie II stopień