Damian- gdy pojawi się problem, nie będzie dobrze

[irena1952]

Witam! Bardzo chciałam rodzić w Damianie i robiłam wszystko, by tak
się stało. Podpisalam zgodę na znieczulenie, wszystko ustaliłam z
lekarzem i położną. Jednak 2 dni przed terminem zaczęłam jakby mniej
czuć ruchy dziecka. Pojechałam więc do Damiana. Doktor zrobił mi KTG
(powiedział, że tętno dziecka OK a umnie brak czynności skurczowej)
i zbadał ginekologicznie (stwierdził brak rozwarcia). Kazał
spokojnie czekać na skurcze lub odejście wód i powiedział, że pewnie
jeszcze z tydzień nie urodzę, bo to pierwsze dziecko. Wróciłam więc
do domu, ale byłam jakaś niesokojna. Dodam, iż cała ciąża
przebiegała książkowo, wręcz idealnie. Następnego dnia ok. 11
poszłam więc na konsultacje do innego lekarza z innego centrum
medycznego (LIM). Okazało się, że w Damianie źle odczytano KTG, że
zapis jest tzw. "wąski", a nie prawidłowy, że właściwie mam już
bezwodzie i dziecko ma ściśniętą klatkę piersiową i że mam
natychmiast jechać do szpitala, gdzie jest OIOM dla noworodków.
Przyjęto mnie na Karową. Przez kilka h podawano kroplówki z lekami i
stabilizowano maleństwo, bo tętno spadało momentami do zera... To
były najgorsze godziny w moim życiu, nigdy tak się nie bałam... W
końcu wykonano mi cc. Była tylko resztka zielonych wód (dziecko
wydaliło smółkę). Dzięki lekarzom z Karowej mój synek żyje!!! Jest
śliczny i co najważniejsze zdrowy!!!!! Nadal korzystam z prywatnej
służby zdrowia. Za 2-3 lata chciałabym mieć drugi dziecko i znów
będę się zastanawiała, gdzie urodzić??? Kierując się dobrem dziecka
chyba znów wybrałabym Karową.

[zo_79]

Twoja historia jest bardzo smutna. Współczuję i rozumiem Twoje
rozgoryczenie. Takie sytuacje zdarzają się jednak również w
państwowych szpitalach. Sama jestem ofiarą niekompetencji personelu
z Inflanckiej. Tak naprawdę źle może być wszędzie - służba zdrowia
nie zapewnia nam niestety takiego porodu jakiego byśmy oczekiwały -
i to niezależnie czy będzie to prywatna klinika czy państwowy
szpital - zawsze jest jakieś ale. Na tę sytuację nakłada się obecny
wyż i kryzys służby zdrowia. Na Karową czy do IMiD przyjmują tylko
przypadki zagrożone. W innych szpitalach nasz los jest równie
niepewny. Z tej ruletki wybieram Damiana. Zobaczymy jak będzie.
Wszystko w rękach Boga.

[krypteia]

mam pytanie: skoro okazało sie, że masz już bezwodzie to w jaki
sposób te wody wyciekły że ich nie zauważyłaś?

[irena1952]

Przez nieprawidłowość łożyska. I wody w ogóle mi nie odchodziły.

[krypteia]

irena1952 napisała:

> Dodam, iż cała ciąża przebiegała książkowo, wręcz idealnie.
> Przez nieprawidłowość łożyska. I wody w ogóle mi nie odchodziły.

i nikt nie zauważył nieprawidłowości łożyska wcześniej?

[kasiczek23]

Ciążę prowadziłam w CM Damiana.Na USG w 38tyg okazało się, że są problemy z
przepływami.Nie miałam rozwarcia lekarz pow, że koniecznością może być wywołanie
porodu. W zwiazku z tym, iż obawiałam się tego wywoływania dostałam skierowanie
na USG, które miałam wykonać u innych lekarzy. Jeden z nich pow, że spadki tętna
to nic strasznego i że chociaż przepływy są w b.niskich granicach to mam chodzić
w ciąży i się nie przejmować.No i miałam w głowie mętlik: no bo może
rzeczywiście wszystko OK a ja poddam się wywoływaniu porodu niepotrzebnie?
No ale zaufałam mojemu gin prowadzącemu i byłam pod nadzorem KTG. Na jednym z
nich tętno Małego znowu chwilowo spadło i lekarz pow, że albo się godzę na
wywołanie porodu albo nie będzie brał odpowiedzialności za moją ciążę, bo trzeba
chuchać na zimne. No i się zgodziłam.Na szczęście Franek wziął to wszystko do
siebie i najbliższej nocy trafiłam na porodówkę z rozwarciem i czynnością
skurczową Poród nie był wywoływany i wszystko przebiegło szybko i bez
zagrożeń.Okazało się, ze mały owinął się pępowiną i stąd te gorsze przepływy.
Cieszę się bardzo, że nie posłuchałam tego drugiego lekarza (nota bene bardzo
chwalonego na forum) i nie przestałam chuchać na zimne z moim ginem.
TAk więc zależy u jakiego lekarza prowadziłaś ciążę: jak widać niektórzy
podchodzą do wszelkich zagrożeń nazbyt luzacko.

[mim288]

bardzo wspólczuję steresu, choć na szczęście dobrze sie skończyło.
Ja dwa dni przed planowanym cc w damianie, zaczęłam słabiej czuc
ruchy dziecka. Pojechałam na ktg, mój lekarz je objerzał i od razu
powiedział, że mam nic nie jesć i nie pić, jechać do domu po rzeczy
i wracac na cc. Wszystko odbyło calkowicie OK. Ja z kolei uważam,
że w państwowym szpitalu pewnie czekanoby "na Godota" i nie podjęto
tak szybko decyzji.

[tygrysiatko1]

niestety znam wiele opowieści Pacjentek Damaiana u których poród
również nie zakończył się różowo... i ja jak już wiele razy pisałam
niegdy nie zdecydowałabym się ani na poród, ani na pracę (w tym roku
ukończyłam położnictwo na AM w Warszawie) w jakiejkolwiek prywatnej
klinice położniczej, która nie ma specjalistycznego sprzętu
niezbędnej do ratowanie życia dziecka i matki...

[laminja]

myślę, że sprzętowo kliniki nie są gorzej wyposażone niż niejeden szpital. Mają
często nowocześniejszy sprzęt. Problem chyba polega na tym, że w klinikach nie
ma dyżurów takich jak w szpitalu, często można trafić na konsultację do
przypadkowego specjalisty. W szpitalu na izbie przyjęć czy w punkcie
konsultacyjnym lekarz jest zobowiązany do wykonania pewnych czynności - musi
wypełnić dokumentację zgodnie z procedurami. Jeśli ma wątpliwości zawsze może
zadzwonić z prośbą o konsultację. Jest też znacznie większe spektrum przypadków,
więc położne mają większe doświadczenie. Ale i w szpitalach - nawet tych
najlepszych zdarzają się podobne przypadki. Ludzie czasem popełniają błędy...

--
dla rroodej

Irena, a z którym lekarzem w Damianie

[mela2811]

konsultowałaś zapis ktg? Możesz zdradzić? Życzę dużo zdrowia dla was obojga.

[tygrysiatko1]

no niestety znajomej dziecko urodzili w ciężkiej zamartwicy, nie
mieli respiratiora, nie mają ani jednego stanowiska OIOMowego dla
noworodka, dziecko było przewożone do IMiDZ... myślę, że nie po to
kobiety płacą chorendalne pieniądze za poród, żeby nagle matka była
w jednym szpitalu a dziecko w drugim... poza tym po cc wypisują w 2
dobie a po sn w 1... kiedy w takim razie po sn pobierają badania na
fenyloketonurię, skoro miarodajne wyniki są po ukończonej 48h życia
dziecka??

[gusia785]

umawiana jest konsultacja, na ktora przychodzi matka z dzieckiem.

[laminja]

obawiam się, że znalazłyby się szpitale państwowe z podobnymi barakami
sprzętowymi... Tylko tam nie ma takiej kwalifikacji jak do klinik prywatnych.
Nie wszystkie kobiety mogą rodzić na Karowej - powinnaś o tym wiedzieć Ja bym
się nie dała tak szybko wypisać. Jak kogoś stać na poród w takiej cenie może
sobie chyba pozwolić na opłacenie dłuższego pobytu.

[irrcia]

Są takie państwowe szpitale, że najchętniej by się z nich wypisało w
godzinę po urodzeniu dziecka. Jeśli chodzi o specjalistyczny sprzęt,
to też różnie z nim bywa. KAŻDY szpital ma na swoim koncie smutne
historie - Karowa też.

[tygrysiatko1]

wiem, że Karowa też... ale akurat Karowa powiedzmy "ma prawo" oni
tam ratują dzieci urodzone w 24tyg ciązy... czasami ich uratować
nie można...
ja nigdy nie zdecydowałabym się na poród w prywatnej klinice... nie
mówiąc już o tym, że żal mi by było na to kasy...

[bagnarola]

troche mnie zastanawia ta agitacja, a jednoczesnie bawi podkreslanie
jakie w kazdym poscie jaki to kierunek skonczylas wiesz dlaczego?
bo wydaje mi sie, ze nie podajesz scislych informacji na temat
damiana - ja otrzymalam w kilku spr o ktorych piszesz inne
informacje od nich, chocby o momencie wypisu, albo o sprzecie jaki
posiadaja. mimo wszystko sklonna jestem bardziej wierzyc im, niz
anonimowej forumce, ktora zglasza sie w kazdym poscie o damianie...
w ktorym oczywiscie nigdy za zadne pieniadze nie chcialaby
pracowac

Pozdrowienia

ps. a tak powaznie, rozumiem Twoje racje, ale wiele dziewczyn
podjelo taka decyzje swiadomie, po konsultacjach z zespolem lekarzy
itd.

czy nie sadzisz, ze jednak troche siejesz niektorym zamet w glowach,
zwlaszcza, ze nie masz informacji Z PIERWSZEJ REKI?

Ta historia jest niezwykle niepokjaca i dobrze, ze zakonczyla sie w
ten sposob. Ale nie oszukujmy sie - gdyby ten lekarz prowadzil Twoja
ciaze w innym szpitalu - PANSTWOWYM, to chyba jednak tez by sie
pomylil w odczycie, prawda? w wiekszosci sa to lekarze, ktorzy nie
zmieniaja sie w konowalow po przekroczeniu progu Damiana, w swoich
szpitalach panstwowych (a wiekszosc ma tez i tam etaty) pracuja tak
samo i podejmuja takie same decyzje...

[bagnarola]

poza tym, z calym szacunkiem tygrysiatko, ale bzdury piszesz, ze
tylko z prywatnej kliniki odwoza noworodki w przypadkach
komplikacji. jest wiele innych szpitali PANSTWOWYCH, ktore tak robia.

Znajoma urodzila miesiac temu na Inflanckiej, dziecko zarazono
salmonella, po czym odwieziono do Centrum Zdrowia Dziecka w
Miedzylesiu. Czy wyobrazasz sobie droge, jaka kilka razy dziennie
przebywalo jej mleko do Miedzylesia??? Pozwolono jej karmic, a ona
nie wyobrazala sobie, zeby byl karmiony mieszanka (szczegolnie, ze
pierwsze dziecko to alergik).

Piszmy moze jednak troche scislej, zeby nie robic niektorym zametu,
bardzo Was o to prosze. Te chwile przed porodem, decyzje dotyczace
szpitali itp. to naprawde teraz trudny i stresujacy wybor. A czy Ty
wybralas juz szpital? (nawet nie wiem czy w ogole jestes w ciazy,
ale nie sadze, zebys tu pisala jedynie dla przyjemnosci krytykowania
klinik i chwalenia sie swoim eksperckim wyksztalceniem, mam
przynajmniej taka nadzieje...)

Jeszcze raz pozdrawiam.

[travka1]

tez wlasnie zauwazylam ,ze tygrysiatko chyba prawie w kazdym poscie
podkresla swoje wyksztalcenie...Mam tylko nadzieje,ze porzadnie sie
uczy a nie sciagaI to stwierdzenie ,ze nie chcialaby pracowac w
prywatnej klinice,a co tam jest takiego zlego?wielu super lekarzy
pracuje w prywatnych klinikach i nie kazdego lekarza tam chca...

[laminja]

nie chodzi tutaj wyłącznie o wcześniaki. I na Karowej zdarzają się błędy
popełnione przez ludzi - z najróżniejszych powodów, czasem to przepracowanie,
czasem pośpiech, a jeszcze kiedy indziej brak odpowiedniego doświadczenia. Tak
jest WSZĘDZIE, w medycynie nie da się ustrzec błędów. I Tobie pewnie się zdarzą
na drodze zawodowej. Sprzęt to nie wszystko wszędzie niestety można lepiej i
gorzej trafić, bo zwłaszcza w położnictwie sytuacja może się zmienić z minuty na
minutę i nie da się wcześniej przewidzieć jak się dany poród potoczy.

[bagnarola]

zgadzam sie - to wcale nie wina sprzetu, tylko ludzi. a ludzie sa ci
sami - w wiekszosci pracuja i w prywatnym i panstwowym szpitalu (a
jesli nawet tylko prywatnym, to przeciez dluga droge przebyli w
szpitalach panstwowych). to o czym pisze irena, to blad czlowieka,
blad w diagnozie, a nie problem z brakiem fachowej i sprzetowej
pomocy.

[dziuchna]

Zgadzam się, ze nie należy negować prywatnych szpitali tylko dlatego, że sa
prywatne.Nie moge się wypowiedziec na temat porodu, bo nie rodziłam w damianie,
jednak skorzystałam z ich DROGIEJ i jak mi sie wydawało -profesjonalnej opieki
lekarskiej. Jestem już ponad 2 lata po operacji, która była dla mnie "być lub
nie być"- niby dobry chirurg, niby dobry sprzet. Po komplikacjach, które sie
pojawiły praktycznie po paru dniach lekarz mi oznajmił- "ja juz pani nie pomogę,
prosze ratować sobie rękę gdzie indziej... " Tylko ja wiem,ile mnie to
kosztowało.Uratowali mnie -moją ręke-lekarze z państwowych szpitali, do
których sie dostac nie moglam niestety normalnie,państwowo (bo kolejki
wielomiesieczne) ale mówiąc w skrócie-wypłakałam wizyty u większości z nich (za
które oczywiście szpital państwowy im nie płacił, bo nie byłam przecież
państwowo ich pacjentką). Nie chce opowiadać mojej historii, ale dzięki paru
lekarzom dowiedziałam sie,ze szpital D. nie miał odpowiedniego sprzetu do mojej
operacji (a podjął się jej), ta operacja była niepotrzebnie(!) i źle
przeprowadzona i na dobrą sprawe powinnam wytoczyć im proces.jest tylko
problem-przed operacją musiałam podpisać oświadczenie,ze jestem świadoma,iz w
razie jakichkolwiek komplikacji szpital nie ponosi odpowiedzialności ... to juz
powinno mi było dac do myslenia.niby moja wina,ze do dziś sprawna nie jestem. w
koncu nie musiałam iść do prywatnej kliniki.ale wierzyłam,ze płacąc otrzymam
solidną opiekę.No i że 'w razie czego" ktoś nie zostawi mnie samej sobie..

dziuchna i tygrysiątko

[late2]

dziuchna: o ile się nie mylę mowa tu o porodach a nie innych
interwencjach chirurgicznych...
tygrysiątko: zanim zaczniesz wypowiadać autorytarnie nadany temat,
miej ku temu podstawy: po sn wypisują z Damiana po 2 dobie a po cc
po 3 a nie jak piszesz odpowiednio w 1 i 2. Mam w miarę świeże
wiadomości bo miałam tam cc 2 miesiące temu (nieplanowane). Mojemu
dziecku pobrano materiał do badania fenyloketonurii przed wyjściem
do domu czyli w 3 dobie. Skąd bierze się taka zajadłość w stosunku
do prywatnej kliniki - czyżby zawiść, że kogoś stać? Bo przecież
pomyłki a i niekompetencja lekarzy zdarzyć może się wszędzie?
Natomiast moim zdaniem prywatna klinika może pozwolić sobie na
lekarzy i położne wyższych lotów i dlatego personel na położnictwie
w Damianie jest znakomity a opieka świetna. Dzięki nim poród nie był
dla mnie traumą i mogę bez stresu myśleć o następnym dziecku, co też
czynię.
Pozdrawiam L.

[bagnarola]

otóż to. tygrysiątko ani tam nie rodziła, ani nie ma żadnych
informacji z pierwszej ręki i prawdę mówiąc nie bardzo wiem co ona
chce osiągnąć i po co zamieszać... zauważcie, że gdy tylko mowa o
Damianie, zaraz się pojawia ze swoim "wykształceniem"

[laminja]

z drugą częścią wypowiedzi bym polemizowała... Położne z Damiana mają spore
braki np. w wiedzy z zakresu laktacji. Ale nie znaczy to, że są gorsze od tych,
które pracują w szpitalach publicznych. Mają często jednak mniejsze
doświadczenie (mniejsze spektrum przypadków, mniejsza liczba porodów). Z
lekarzami jest trochę inaczej - na stałe w klinikach prywatnych Ci najlepsi
raczej nie pracują. Natomiast współpracowników kliniki mają bardzo dobrych - to
Ci lekarze, którzy pracują na etatach w szpitalach publicznych i tam zdobywali
doświadczenie i się szkolili. Można więc "skompletować" świetny zespół, ale
łatwiej do cc niż porodu sn.

[justi_k]

ja jestem na tapie starań o dzidziusia, na rutynowe wizyty
ginekoloog. chodze właśnie do Damiana. Doświadczeń z porodu jeszcze
nie mam, ale znam osoby, które tam miały cc i bardzo sobie chwaliły
pobyt. Moim zdaniem błędy lekarzy, brak sprzętu itp. zdarzają sie w
każdym szpitalu i państwowym i prywatnym. Wydaje mi się, że to co
odróżnia np. Damiana od szpitali państwowych to na pewno bardziej
komfortowe warunki i opieka po porodzie i myślę, że ma to dla każdej
kobiety ogromne znaczenie.

[tygrysiatko1]

informacje mam prosto od pacjentek rodzących w damianie... nie
przemawia przeze mnie zawiść, że kogoś stać czy nie stać na poród w
Damianie... gdybym chciała to spokojnie byłoby mnie na to stać...
ale uważam, ze za tą cenę nalezy się odpowiednia opieka... mam
kolezanki, które tam pracują i/lub pracowały i wiem od "środka" jak
to wygląda...
Cieszę się bardzo jezeli ktoś miał fajny poród. który może wspominać
z radością...
a podkreślam swoje wykształcenie (nie wiem tylko dlaczego któraś z
dziewczyn wzięła je w cudzysłów), bo bardzo często spotykam się z
pytaniem co, TY jako położna byś zrobiła, jaki szpital byś
wybrała... uważam, że w takich sytuacjach to wykształcenie może dać
do myślenia wybierającym mamom...

[mim288]

Wiesz co, mam wiele informacji "z pierwszej ręki" od znajomych które
miały powazne komplikacje (i ich dzieci równiez iestety) po porodzie
w szpitalu państwowym. Ja urodziłam dwoje dzieci w Damianie i nie
potwierdzam Twoich informacji, po cc wypisują w 3 dobie, sprzęt maja
taki jak wiele szpitali państwowych, a opieke często lepszą. Co z
tego, że lekarz niekiedy nie siedzi non stop kolor. Do mojego
dziecka, które w ocenie połoznej "zaczęło lekko posapywać" zajmujący
się nim neonatolog, którego znam i któremu ufam (a nie " z
łapanki" ) przyjechał w 10 min, a było po 22giej. Na bank w szpitalu
państwowym czekano by do rana, bo ostatecznie nic sie nie dzieje.
Zresztą pewnie nikt by nie zauważył, bo połozne nie mają zwyczaju
przemęczac się z nocy i oglądac dzieci, a matka nie zawsze wie co
jest normą, a co nie). Z wizyt w szpitalach publicznych łagodnie
mówiąc daleka jestem od peanow pochwalnych, a z racji zawodowych
wiem ile mają procesów o błędy w sztuce medycznej (i zasądzanych
odszkodowań), co niestety o czymś świadczy.

[black-cat]

Tygrysiątko - za "tę" cenę w Damianie jest odpowiednia opieka.
Również mam wiele znajomych pracujących w Damianie, tam uratowano
moje dziecko, podjęto błyskawicznie decyzję dzięki której moja córka
żyje, skończyła niedawno 3 lata i miewa się doskonale. W ubiegłym
roku mieli w Damianie 5 przypadków, kiedy to dziecko musiało zostać
przewiezione do IMiDz. Ale niestety takie rzeczy się zdarzają a do
IMiDz i na Karową przewożą ze wszystkich warszawskich szpitali (i
nie tylko warszawskich), kiedy się coś złego dzieje. Znam całkiem
wielu ginekologów, którzy zafundowali swoim żonom porody w Damianie,
właściwie w 100% były to cięcia cesarskie. Podkreślasz swoje
wykształcenie - rozumiem, że jesteś początkującą położną?
Doświadczenie zweryfikuje zapewne Twoje poglądy

[krypteia]

mam pytanko w sprawie tych 5 przypadków w ubiegłym roku odwiezienia
do IMiDz: czy chodziło o dzieci urodzone przez cc czy sn?

[black-cat]

To były dzieci z wadami serca niezdiagnozowanymi na USG przez
lekarzy prowadzących (nie z Damiana).

[dosia2308]

Możesz wytoczyć im proces nawet jak podpisałaś ten dokument przed operacją.
Poradź się prawnika. Prywatne kliniki nie są bezkarne tylko dlatego, że
podpisujesz jakąś formułkę... Zresztą ta formułka to z punktu widzenia prawa
bzdura. Tak jakbyś będąc zawodowym pilotem samolotu zmuszała pasażerów że jak
walniesz o ziemię, bo nie sprawdziłeś działania podstawowych przyrządów, to
generalnie mogą cię cmoknąć.... Powodzenia