zalatwcie lepiej lekarza a nie polozne!

[lilka69]

to lepsza inwestycja!przeciez oplacony lekarz bedzie razem z wami caly czas.
jak oplacacie polozna to tak naprawde nic z tego nie macie poniewaz jak cos
sie dzieje to i tak ona wola lekarza. lekarz i tak na final ( skrot
myslowy)przychodzi. a jak akcja porodowa posuwa sie prawidlowo to polozna wam
duzo nie pomoze. a jesli pomoze to tak samo moglby lekarz. natomiast to od
dobrze nastawionego lekarza zalezy POWODZENIE calego porodu.

oplacacie polozna a decydujecie sie na nie wiadomo jakiego lekarza. nie
rozumiem. to zle pojeta inwestycja i teoretyczne zabezpieczenie

jestem mama 2- latka. bylam b. zadowolona!wiem, co pisze

pozdrawiam i szczesliwego rozwiazania!

[ola_c]

Każdy zrobi oczywiście, co uzna dla siebie za najlepsze i najbezpieczniejsze.
Ale moim skromnym zdaniem o wiele ważniejsza jest położna. Lekarz na pewno nie
będzie miał czasu ani przekonania, żeby dobierać indywidualnie optymalne pozycje
dla rodzącej, nie będzie miał tyle cierpliwości, żeby przeprowadzić poród
zgodnie z jakimś rytmem. Nie jestem jakimś ortodoksem oczywiście ani fanką
nie_wiadomo_jak_naturalnych_porodów, ale z własnego niedawnego (urodziłam 7
marca) wiem, że dobra położna to skarb, a lekarz niech lepiej rzeczywiście
przyjdzie na sam koniec. Jego obecność może tylko nieźle zestresować, jakby tego
stresu było jeszcze mało
Miłego dnia!

[1mama1]

a mi się wydaje, że ważniejsza jest położna. Oczywiście jeśli w trakcie porodu
występują komplikacje to lekarz jest niezbędny, on decyduje. Ale jesli wszystko
idzie po normalnemu to położna jest potrzebna, to ona siedzi z nami na porodówce
i widzi co się z nami dzieje, lekarz tylko wpada i wypada. Oczywiście to jest
moje zdanie, każdy robi jak chce

[rogatek_bambi]

lekarz decyduje czy ma isc cesarka czy nie, a na samymy porodzie to niewoele
jest lekarzy z duza praktyka odbierania naturalnych porodów, chocby bez zoo, w
wertykalnych pozycjach nie mowiac o ochronie krocza

[lilka69]

oplacony lekarz jest przeciez przy was caly czas! i bardziej sie przyklada wiec
nawet w wiszacej pozycji mozna rodzic

inna sprawa, ze nie podoba mi sie takie oplacanie... ale jak juz chcecie wydawac
pieniadze w dobrej sprawie to lepiej na lekarza niz na polozna.

w czym pomaga polozna lepiej niz lekarz wszym zdaniem?

[anita53]

Moja ciocia miała opłaconego lekarza, który jej poród odbierał ...
przez telefon.
Ja postawiłam na swoją położną i nie żałuję.

[mim288]

Oczywiście, że dobry opłacopny lekarz będzie cały czas przy
porodzie i potrafi odebrać poród tak by np. uniknąć nacięcia
krocza. Poza tym on zadecyduje (w przeciwieństwie do połoznej) o
podaniu znieczulenia, cc, podaniu (bądź nie) leków - połozna nic tu
nie zdziała bo nie ma odpowiednich uprawnień (można peany piać na
rzecz fachowości niektórych połoznych i ja wcale tergo nie neguję,
ale prawo mamy jakie mamy i uprawnienia położnych do decyzji
medycznych (cc, znieczulenie), podawania leków są praktycznie żadne
jeżeli poród odbywa się w szpitalu).
Jak wszystko jest OK to położna zapewnia komfort, poczucie
bezpieczeństwa, mile wspomnienia z porodu itd (i to jest racja
wszystkich Dziewczyn które piszą, że wspaniały poród zawdzięczają
położnej i nie sposób się z tym nie zgodzić zapewne), jak coś jest
nie halo to położna nie zapewnia NIC, a lekarz może zdziałać wiele
(jeśli oczywiście jest fachowcem i przejmuje się rolą - ale to
przez 9 mies ciąży akurat można sprawdzić).

[marik19]

O Boziu ,jaki lekarz odbierze poród ? Poród odbiera położna!!!On nie może
zlecić położnej,żeby odbierała poród na wisząco czy też stojąco bo o tym
decyduje POŁOŻNA.Mam ciotkę położną i coś o tym wiem.

do marik19

[lilka69]

o boziu!

to gdzie ta twoja ciotka mieszka???

ja w wawie a studiowalam w poznaniu (m.in.)na akademii medycznej i tam tez na
zajeciach z ginekologii nikt nie wspominal o odbieraniu porodu przez polozna!

[marik19]

A dlaczego pytasz gdzie mieszka moja ciotka?Jak chcesz wiedzieć to moja ciotka
też skończyła studia i jest mgr położnictwa więc swoimi studiami nie musisz się
tak chwalić.Cieszę się ,że są jednak kobiety które podzielają moje zdanie.A tak
na marginesie to po co opłacać kogokolwiek ,oni tam pracują.Najpierw opłacisz
lekarza czy położną a później będziesz pisać ,że cała służba zdrowia to ŁAPÓWKARZE .

[mim288]

O Boziu, znam paru co odbierają i co najmniej kilka dziewczyn,
którym właśnie lekarz, a nie połozna odbierał poród (lekarz
opłacony jak najbardziej), ale położna nie miała tam raczej nic do
roboty. Mam znajomą z trójką dzieci - pierwszy poród odbierała
połozna i to był absolutny dramat w ciapki - nacinanie, Bóg wie co,
pozostałe dzieci odrbrał lekarz i choć były znacznie większe niz
pierwsze to nikt jej nie nacinał, nic nie pękło, nic nie bolało
(odpowiednio wczesnie zdecydował o podaniu zzo).
Nie wiem skąd Twoje przekonanie, że lekarz połżnik porodu nie
potrafi odebrać - kto na Boga prowadził Twoją ciąże, ja od takiego
lekarza trzymałabym sie z daleka.

[rogatek_bambi]

ale opłacona położna tez jest z Toba cały czas......
kolezanka miała lekarza przy porodzie a wygladało to tak ze porod i tak
odbierała połozna a on tylko platał sie z nudów po sali no ale kase i tak zgarnał

[ola07]

Nie zgadzam się z lilką absolutnie.Ja miałam opłaconą położną,była
ze mną przez cały czas,to ona podawała mi kroplówkę z oxytocyną,to
ona zdecydowała o znieczuleniu zzo(na moje życzenie),to ona
odbierała mój poród,dzięki niej uniknęłam nacięcia krocza,miałam
tylko milimetrowe pęknięcie,na które klamerkę założyła mi również
moja położna,lekarz przyszedł tylko na oględziny łożyska ,bo taka
jest procedura,był może 3 minuty ,gdyby nie to byłby całkowicie
zbędny.

do ola07

[lilka69]

wszystko szlo dobrze w czasie porodu, tak?


a jak by cos nie szlo? to twoa polozna "skrzyknelaby" inne polozne i
interweniowaly same?

co w ogole robia lekarze poloznicy w szpitalach, skoro polozne tak sobie ze
wszystkim radza?

szczegolnie interesuje mnie odp. ola07 na ostatnie pytanie

[paulinas]

ja co prawda nie ola07 ale sie z nia zagadzam
przy wiekszosci porodow nie potrzebna jest interwencja lekarza natomiast pomoc poloznej jest nieoceniona
rodzilam piec lat temu i lekarka mnie badala przy przyjeciu do porodu a potem lekarza widzialam na obchodzie na sali poporodowej
caly porod (oksy, ocena lozyska czy cale, naciecie i szycie krocza) prowadzila polozna a chwilami druga do pomocy przychodzila
lekarz jest odpowiedzialny za pacjentke ale jezeli ma dobre polozne do ktorych ma zaufanie to sie nie wtraca, wtraca sie jak polozna zglasza taka potrzebe
lekarze poloznicy nie odberaja porodow sn przebiegajacych bez wiekszych komplikacji (przynajmniej w szpitalu w ktorym rodzilam i w ktorym za kilka dni mam nadzieje znowu urodzic )
aha i nie oplacalam ani nie oplacam ani poloznej ani lekarza

[mufka51]

Czy wy nie widzicie,że to prowokacja? Na akademii medycznej studiowała i nie słyszała,że położne odbieraja porody...baaardzo ciekawe,baaardzo

[trynidat55]

albo walczy o to żeby płacic lekarzowi bo przecierz oni tak mało
zarabiają

[dojadka]

Uważam, że jeśli chodzi o poród drogami natury to ja stawiałabym na
położną. Lekarze mają małe doświadczenie w prowadzeniu porodów
fizjologicznych bo to robią położne, jeśli lekarz nie odbiera
porodów fizjologicznych to jest tylko teoretykim, natomiast
praktykiem jest położna.Jeśli coś się dzieje niepokojącego w
porodzie to lekarz niezależnie od tego czy jest opłacony, czy nie
musi zająć konkretne stanowisko. Poza tym lekarz nie przyjdzie i nie
będzie pomagał ci oddychać, masował płecy, przygotowywał ciepłą
kąpiel, pomał dobrać najlepszą dla ciebie pozycję a położna to
zrobi.Ja w porodzie postawiłam na położną i to była jedna z lepszych
moich decyzji życiowych.

[nikola82]

zgadzam sie z przedmówczynią,że lepiej załatwić położną a nie lekarza.
Niewielu jest lekarzy,którzy przyjmują porody a przede wszystkim prowadzą je
samodzielnie....Również stawiałabym na położną przy porodzie
fizjologicznym,ponieważ to ona jest z nami cały czas i doskonale wie jak
prowadzić tenże poród w przeciwieństwie do lekarza...A oczywiste jest,że jak
będzie się cos działo przy porodzie to i tak lekarz dyżurujący ma obowiązek
podjąć decyzje co do drogi ukończenia porodu.
Ale każdy ma prawo wyboru...

[b.wierzbowska1]

Nie zgadzam się. Połozna ma większe doświadczenie w odbieraniu
porodów, bo taki ma zawód i tym zamuje się na co dzień a lakarz, jak
sama napisałaś, jest wołany zazwyczaj na finał. W swojej pracy
połozna ma więcej okazji, by poznać zdanie pacjentek na temat
porodu, każdego dnia widzi, jak zmagają się z bólem od samego
poczatku akcji aż do końca, więc i lepiej zna oczekiwania rodzących
jak i ich obawy. Bo taka jest jej praca))

[lilka69]

moim zdaniem, polozna za bardzo nie pomaga- np.bol ( z powodu skurczy)jest bez
wzgledu czy polozna trzyma za reke czy nie. do momentu fazy porodu kiedy dziecko
przechodzi przez drogo rodne nie zrobi ani wiecej ani mniej.na "finale" jest
lekarzto on jest potrzebny.

zatem moje zdanie jest takie- polozna zapewnia wam zludne poczucie
bezpieczenstwa. a do kogo macie pretensje w razie czegos nieudanego po porodzie(
skrot myslowy)- do poloznej czy lekarza?

ten kto ma ponosi wieksze ewentualne konsekwencje ten ma tez wieksze mozliwosci
dzielania. nie slyszalam o pozwie przeciw poloznej!!!

do lilka69

[eve3]

połoznej nie opłaca sie po to żeby trzymała za rękę- od tego są nasi
Panowie.)

Położna ma nam pomóc przejść przez kolejne etapy porodu. Moim
skromnym zdaniem ważniejsze jest opłacenie położnej ponieważ dobra
położna jeśli widzi że coś jest nie tak to pędzi po lekarza i wtedy
czy opłacony czy nie musi interweniować.( napewno milej jest rodzić
w towarzystwie personelu który nas kojarzy, zna..... ale czasem
nawet ten nieopłacony staje na głowie żeby nam ulżyć i pomóc), poza
tym porządna położna wspiera sie radami lekarzy i zazwyczaj na finał
przychodzi lekarz i chwała mu za to-co dwie głowy to nie jedna

Najważniejsze jest jednak podejmować takie decyzję żebyśmy czuły sie
bezpiecznie- i jeśli któraś z dziewczyn woli miec opłaconego lekarza
to powinna się tego trzymać- w końcu w tym momencie powinna myśleć o
sobie i dziecku .

[b.wierzbowska1]

Cóż, masz mniejesze doświadczenie ode mnie)) Rodziłam juz dwa razy
i bardzo sobie cenię pomoc położnej. Lekarza przy finale nie było,
bo nie był potrezbny)) Czekał na korytarzu na sygnał, gdyby jego
pomoc była niezbędna.

Niesty nie możesz wypowiadać sie na temat, czy połozna daje nam,
rodzącym ' złudne poczucie bezpieczeństwa', bo brak Ci doświadczenia
w tym względzie. Ja je mam))

[mim288]

W szystko zgoda: położna ma doświadczenie, połozna odbiera szereg
porodów, ale też prawdą jest, że połozna nie zadecyduje occ, a z
kolei szybko podjęta decyzja o cc może zadecydować o zdrowiu
dziecka i matki - dlatego nigdy nie zdecydowałabym się nie wynająć
lekarza i "zdać się na los" i położną. Nawet jak idę do fryzjera to
chcę mieć pewność co do jego fachowości i podejścia do klientów, a
co do piero mówić o lekarzu, który ma decydować o życiu i zdrowiu
mojego dziecka - zważywszy, że średni poziom fachowości i podejścia
fryzjerów oceniam niestety wyżej niż średni poziom fachowości
lekarzy i ich podejścia do pacjentek.

zdecydowanie...

[sprycia1979]

...jestem za położną, taka jej praca, taka jej rola w szpitalu. Lekarz w
szpitalu jest w nieco innych celach niż odbieranie porodów płatnych ;/ jeżeli w
ten sposób chce zarabiać to należy otworzyć prywatną praktykę... Jeżeli poród
przebiega prawidłowo to lekarz jest zbędny, w razie komplikacji to właśnie ON
jest od tego aby podjąć właściwe decyzje,dlatego też w większości decydujemy sie
na porody w szpitalu ( a nie np. w domu) gdyż wiemy że są różnego rodzaju
specjaliści którzy nam pomogą- po prostu to jest ich praca.

[franczii]

Moim zdaniem to polozna jest najlepsza specjalistka od porodu naturalnego. Chce
porod zgodny z natura i jestem przekonana, ze chce sie trzymac z dala od
lekarzy. Podpowiada mi to instynkt oraz zdobyta wiedza oraz przebyte rozmowy z
polozna i lekarzami. Jakos wydaje mi sie ze lekarz zazwyczaj dazy do
niepotrzebnych interwencji i ma w nosie to, co akurat potrzeba kobiecie. Poza
tym polozna jest w stanie poradzic sobie tez z wieloma sytuacjami krytycznymi,
zgadzam sie, ze w wiekszosci placowek w przypadku komplikacji musi zawolac
lekarza ale sa tez takie, gdzie jej zakres uprawnien jest wiekszy. Poza tym
zdarza sie coraz rzadziej, ze na final prawidlowego porodu przychodzi lekarz.
Przeciez to polozna odbiera dziecko.

do wszystki mam w ciazy

[lilka69]

koncze tan watek i sie nie wypowiadam bo raczej kazdy jest negatywnie nastawiony
do moich wypowiedzi.

ja po prostu rodzilam w towarzystwie lekarza poloznika (oraz anestezjologa) a
dlatego na niego a nie polozna sie zdecydowalam bo OBAWAILAM SIE JAKICHLOKOLWIEK
KOMPLIKACJI podczas , krorych polozna by mi nie pomogla.

czy ni epatrzycie na porod jako na mega-inwestycje? jak cos pojdzie nie tak to
zniszczone cale zycie!!!

[jozefinnka]

Witam,

Moim zdaniem nie ma o co się spierać kto jest ważniejszy podczas
porodu ani komu zapłacić, bo nie wiem jak w innych miejscowościach
ale w Warszawie - w kilku szpitalach nie ma już możliwości opłacania
położnej - więc kwestia czy opłacać położną czy też nie jest
nieaktualna.

[maga785]

Ja miałam bardzo skomplikowany i trudny poród i to lekarz słuchał się
położnejTo położna decydowała o wszystkim,to dzięki doświadczeniu
położnej(odebrała kilkaset porodów)mój syn urodził się naturalnie i bez żadnego
uszczerbku na zdrowiu.Lekarz pewnie w takiej sytuacji zastosował by od razu
próżnociąg albo zdecydował o cesarce.Położna miała inna wiedzę i doświadczenie w
tym temacie i rzeczywiście było tak jak mówiła!
W wielu krajach od momentu zajścia w ciąże do chwili porodu kobieta nie widzi
lekarza.Tylko w Polsce spotkałam się z wynajmowaniem lekarz a na czas porodu

Lilka69

[malgosiek2]

ale banialuki pleciesz kochana.
Bądź sobie studentką AM mnie to wisi.
Sama jestem położną i mnie sie wydaje,ze za bardzo NIE MASZ
racji,ale to moje osobiste zdanie)
Położmna ma więcej do gadania niż myślisz.
Ba wyobraź sobie,że same możemy podać leki z tacy p/wstrząsowej
kochana
I takie ma też wyposażenie połozna środowiskowa w swojej torbie.
A tu do poczytania
"Dlaczego położna"
www.mediweb.pl/womens/wyswietl.php?id=708
"W zcasie porodu-dlaczego nie lekarz"
www.mediweb.pl/womens/wyswietl.php?id=707Pzdr.Gośka

[malgosiek2]

Jeszcze raz dobry drugi link
www.mediweb.pl/womens/wyswietl.php?id=707

[anita_zu]

Ja tez lilka 69 sie z Toba nie zgadzam. Mysle ze polozne maja wieksze
doswiadczenie w odbieraniu porodow i jak tu juz bylo powiedziane gdy cos sie
komplikuje to wolaja lekarza, choc pewnie nie dlatego ze nie wiedza co sie
dzieje, a raczej dlatego ze same nie moga podejmowac decyzji. Uwazam ze polozna
jest w stanie tak samo dobrze (a nawet lepiej) jak lekarz, ocenic grozoce nam
niebezpieczenstwo i czyhajce zagrozenie, dlatego nie sadze ze przy komplikacjach
lekarz zareagowalby szybcie czy lepiej. moim zdaniem dobra polozna dostrzeze to
samo co lekarz i w rownie trafny sposob oceni sytuacje. Jedyna roznica w tym ze
wowczas musi sprowadzic lekarza, gdyz to jego decyzje maja moc sprawcza, no ale
to juz formalnos, bo jesli polozna jest dobrym fachowcem, to lekarz tylko
potwierdzi jej zdanie i wowczas wkroczy do dzialania. A wiec tak czy owak jak
jest dobra polozna to rowniez potrafi odpowiednio zareagowac na nasze problemy
przy porodzie. Nie maja na to patentu tylko lekarze. A gdy juz wezwie lekarza to
ten sie dalej nami zajmie, wiec w czym problem? Nie widze zadnego. A moim
skromnym zdaniem lekarz bedzie siedzial przy porodzie i sie nudzil i pewnie w
duszy przeklinal w jakim to on nedznym kraju zyje ze musi taka robote odwalac
(ponizej jego kwalifikacji) aby sobie do pesji dorobic. No bo przyznasz ze
patrzec przez 15 godzin na rodzaca kobiete to nie jest zbyt wyzywajace zadanie,
choc bardzo wdzieczne i potrzebne. A polozna taki zawod wybrala i na pewno
bedzie to z wieksza pasja robila. Tak mi sie wydaje, nasluchalam sie sporo o
roznych ginekologach w Polsce i wiem ze czesto dolegliwosci kobiety, jej troski
i leki sa dla nich wydumane. No naturalnie jak sie takiemu zaplaci to bedzie
mily i bedzie przy nas siedzial te 15 godzin, tylko ciekawe z jakim zaangazowaniem.

do anita zu

[lilka69]

kolejny raz pisze, nie deprecjonuje poloznych!

maja wiedze i doswiadczenie ale NIE MAJA MOZLIWOSCI DECYZYJNYCH jak lekarze.

dziekuje wam za polemike ze mna. bylo mi milo, mimo ze w swoje j opinii jestem
odosobniona

nie koresponduje dalej bo same dobrze wiecie co robic. pozostaje mi tylko zyczyc
szczesliwych, szybkich porodow i zdrowych dzidziusiow!!

do malgosiek2

[lilka69]

to pomylka- nie jestem studentka( akademii medycznej) bo studia juz daaaawno
skonczylam. ale ginekologiem- poloznikiem nie jestem nie robie sobie reklamy,
bez obaw


ja nie odbieram zadnych uprawnien poloznym ani nie deprecjonuje.

po prostu widze, ze jak CHCECIE PLACIC TO PLACCIE ODPOWIEDNIEJSZYM LUDZIOM!

a pani malgosiek obawia sie braku poza-pitowych dochodow?

mamy, ktore nie rodzily a beda prosze- napiszcie jak u was bylo i czy zdobyta
teoretyczna wiedza i instynkt tak wam bardzo pomogly. ja nie spotkalam takiej
kobiety, ktorej w obliczu mega bolu pomogl instynkt.
te postawe zachwalaja szkoly rodzenia, za to przeciez pieniadze za to biora

[malgosiek2]

Nie obawiam się,bo mam działalnosć gosp.-tym samym podpisany
kontrakt z przychodnią rodzinną
Więc wystawiam rachunki za swoje usługi.
A przeczytałaś załączone linki?
W nich wypowiada sie i podpisuje pod tym nikt inny jak ginekolog-
położnik właśnie i to on podtrzymuje,że lepsza jest położna do
porodu.
Aha i mała dygresja położne NIE odbierają porodu,ale go przyjmują
mała róznica,ale jest.
Lekarze mają gabinety prywatne czyż nie tak?Jesli tak piejesz do
położnych.
Dziwne,ze na zachodzie to położna prowadzi fizjologiczną ciąże i
bywa tak,że tam pacjentka raz czy dwa widzi lekarza na oczy.
Tam też rónież położne same prowadzą porody.
To dlazcego Domy narodzin robią taką furorę,że pracują i zakłądają
je właśnie położne?
BEz zbednej czy do minimum sprowadzonej medykalizacji porodu.
Potrafią przyjąć porod z poozycji werytkalnej.
A lekarz położy sie pod pacjentką?
Ukuncnie na podłodze jak trzeba będzie?
Wymasuje krzyż i podopowie jak prawidłowo oddychać?
Coś czuję,ze nie bardzo jednak
Pzdr.Gośka

[artdesign84]

zgadzam sie z Małgosiek2 w 100000%%%%% !!!!!!!!!!!!!!
moja koleżanka ze szwecji widziała lekarza w trakcie ciąży 2 razy :
po USG w 12 tygodniu i w trakcie cesarki (spadało tętno dziecka,
więc była natychmastowa cesarka)

[yoku]

zastanawiam się w jakich warunkach rodziłaś, ze musiałaś opłacić
lekarza żeby czuć się bezpiecznie?
mój poród wyglądał tak, ze byłam przypięta do KTG a w dyżurce lekarz
mógł to monitorować, położna (opłacona skądinąd) wchodziła co jakiś
czas, sprawdzała jak sie czuje, badała rozwarcie, tłumaczyła co się
będzie ze mną dalej działo i poinformowała mnie kiedy kwalifikowałam
się do ZZO... żaden lekarz nie był mi potrzebny oprócz
anestezjologa, który podał zzo... na finał przyszła młoda lekarka na
której biodrze mogłam oprzeć jedną nogę (tu rzeczywiście lekarz się
przydał bo jako, że leżałam na plecach tylko jedną nogę mogłam
oprzeć na położnej
w trakcie porodu był trudny moment spadło małej tętno - była przy
tym położna, położnik wpadł od razu a chirurg był w 2 minuty żeby
sprawdzić czy wszystko OK...
ja żeby urodzić dziecko nie potrzebowałam ani asysty położnej przez
100% czasu ani lekarza warującego przy fotelu porodowym - w końcu
był to poród RODZINNY i z podpiętym ktg i świadomością, że lekarz
dyżuruje za ścianą czułam się wystarczająco komfortowo i uważam, że
najważniejszym pytaniem nie jest 'lekarz czy położna' tylko KTÓRY
SZPITAL, bo w dobrych szpitalach zarówno lekarze jak i położne z
dyżuru świadczą usługi wysokiej jakości w granicach swoich
kompetencji i comiesięcznej szpitalnej pensji (jeśli tylko damy im
tę szansę)...
opłacałał położną tylko z tego powodu żeby mieć większą pewność, że
zostanę przyjęta do tego szpitala, gdyby nie to jestem pewna, że nie
płacąc ani złotówki za poród zostałabym obsłużona w równie
profesjonalny i pełen troski sposób

[rogatek_bambi]

oj lekarzom chyba zaczyna naprawde bic w głowe, biora sie z aporody bo chyba
znów za mało im kasy........
jedno jest pewne ze lekarz zawsze musi byc obecny na odziale połozniczym bo jego
rola jest ocena łozyska i w razie komplikacji stwerdzenie czy ma byc cc ale
roznica jest obecnosc lekarza na odziale a na sali porodowej podczas odierania
porodu

[betty-226]

youku napisała:
> ja żeby urodzić dziecko nie potrzebowałam ani asysty położnej przez
> 100% czasu ani lekarza warującego przy fotelu porodowym - w końcu
> był to poród RODZINNY

I to stwierdzenie mi się podoba Jeśli poród przebiega prawidłowo, ani lekarz ani położna nie muszą pilnować położnicy cały czas. Ewentualnie zaglądać od czasu do czasu i sprawdzać, jak toczą się sprawy.

malgosiek2 napisała:
> A lekarz położy sie pod pacjentką?
> Ukuncnie na podłodze jak trzeba będzie?
> Wymasuje krzyż i podopowie jak prawidłowo oddychać?
> Coś czuję,ze nie bardzo jednak

Znam takiego ))

Fakty są takie, że położna przyjmuje poród, prowadzi go, a lekarz nie musi być obecny przy porodzie, musi być "w gotowości".
A to czy kobieta zapłaci lekarzowi, czy położnej, to już tej kobiety wola.
Mój pierwszy poród odbierała lekarka, mimo że się o to nie prosiłam. W zasadzie dopiero po porodzie dowiedziałam się, że to lekarka. Poród był bardzo krótki, ale i okropny. Pani doktor nacięła krocze nie wiem... w jakim celu, bo dziecko ważyło 2500 i urodziłam w 5 minut. No ale ok, mam bliznę, którą mogę się pochwalić... że ją mam
Mój drugi poród wyglądał zupełnie inaczej. Również nikomu nie płaciłam. Poród indukowany w wyznaczonym terminie, mój lekarz prowadzący miał akurat dyżur. Na samym początku to głównie on monitorował mój stan, położna dołączyła jak już mi się skurcze bardziej rozbujały.
Leżąc pod kroplówką nasłuchałam się troszkę teorii , bo akurat położne szkoliły uczennice. Dowiedziałam się m.in., że badanie przez lekarza podczas porodu jest krzywdzące dla pacjentki, ponieważ! to położna przyjmuje poród i to położna musi znać sytuację. Mnie badała i położna i lekarz - sama radość. Obydwoje też przyjmowali poród. Czułam się tak komfortowo, że jakoś zleciały te godziny. Lekarz w równym stopniu co położna chronił krocze, podtrzymywał mnie na duchu, instruował. Potem to on pomógł mi urodzić łożysko, bo jakoś nie dawałam rady...

Teoria a praktyka to dwie różne sprawy. Ale generalnie to położne mają doświadczenie w przyjmowaniu porodów W sumie lekarze mogliby się częściej fatygować do asysty. Mogliby zweryfikować to, co badali i oglądali na monitorach ultrasonografu przez 9 miesięcy, z "rzeczywistą rzeczywistością"

[krystyna.skw]

Przypadkiem weszłam na tę stronę i poraziło mnie. W Polsce położna,
pracująca w szpitalu, nie ma uprawnień ( nie wolno jej!!) podłączać
kroplówki z oksytocyną _ to zawsze jest decyzja lekarza. Wszystkie
leki podawane rodzącej sa podawane na zlecenie lekarza.
Anestezjologa ( o ile jest dostępny) wzywa lekarz - nie położna.
Ocena krocza i decyzja co do jego nacięcia to decyzja lekarza -
często na podstawie sugestii położnej. Opieka nad rodzącą to domena
położnej. Ocena postępu porodu to też położna ale ta ocena powinna
być w pewnych sytacjach weryfikowana przez lekarza, gdyż on jest
zawodowo i prawnie odpowiedzialny za to, co dzieje sie w sali
porodowej. A tak na marginesie- ostatnio coraz więcej kobiet w wieku
reprodukcyjnym zgłasza się na badania urodynamiczne z powodu
nietrzymania moczu i "wiotkosci" tylnej ściany pochwy.Bardzo wiele z
nich miało złą ochronę krocza i rodziły - niektore na własne
życzenie- bez jego nacinania.Nie twierdzę, że nacięcie krocza
zapobiegnie tej przypadlości, ale poprzednio odsetek kobiet z
nietrzymaniem moczu w okresie rozrodczości był wyraźnie mniejszy.
Myślę, że ocenę i decyzję co do nacinania lub nie nacinania krocza
powinno sie podejmować w II okresie porodu i powinni to robić
fachowcy.Pozdrawiam.

[malgosiek2]

Hmm... spierała bymn sie z Tobą jednak
Rozporządzenie MZiOS z dn.2.09.97
w sprawie zakresu i rodzaju świadczeń
zapobiegawczych,diagnostycznych,leczniczych,rehabilitacyjnych,wykonyw
anych przez pielęgniarkę, samodzielnie bez zlecenia lekarskiego oraz
zakresu i rodzaju takich świadczeń wykonywanych przez położną
samodzielnie
Dz.U.Nr 116,poz.750
Na podst.art.6 z dnia 5.07.96 o zawodach pielęgniarki i położnej
(Dz.U. Nr 91,poz.410 zarządza sie co następuje
......"podawanie dożylnie leków oraz kroplowe przetaczanie dożylnie
płynów w ramach postępowania w resusscytacji krążenieowo-oddechowej
wg.obowiązujacych standardów...."
& W zwiazku z samodzielnym wykonywaniem świadczeń leczniczych
położna jest uprawniona do podania pacjentowi doraźnie w nagłych
przypadkach bez zlecenia lekarza,leków zamieszczonych w wykazie
stabowiacym załącznik nr2 do rozporządzenia,a w przypadku braku
możliwości interwencji lekarskiej,gdy zwłoka w ich podaniu stwarza
zagrożenie dla życia i zdrowia matki i/lub dziecka-również leków
zamieszczonych w wykazie stanowiacym załącznik nr4 do rozporządzenia.

No i w załączniku nr4 mamy:
..."Hormony tylnego płata przysadki czyli Oxytoxynę.."
Tak jak leki
oksytotyczne,miolityczne,parasympatykolityczne,działające na
depresyjnie na oun.
Co prawda w nagłych stanach,ale jednak ma na to uprawnienia.
Od wielu lat nie pracuję juz w klinice,ale w przychodni jako połozna
środowiskowa i tu mam jako samodzielna położna znacznie więcej pola
manewru i ja decyduje o wielu rzeczach i stwierdzeniu
nieprawdiłowości.
Lekarze rodzinni jak na razie nie zakwestionowali moich diagnoz jak
dotąd.
Bardzo sie liczą z moim zdaniem jak im zdaję "raport"o połoznicy i
noworodku.
Proszę o skierowania na dodatkowe badania jak widzę jakiś problem
czy to z matką czy z noworodkiem.
Zestaw p/wstrząsowy w mojej torbie to obowiązkowy skład łącznie z
rurką i maską do reanimacji.
Tylko my jesteśmy przyzwyczajeni do tego,ze niby położna nic nie
może i jest jakby"ubezwłasnowolniona"przez lekarza,bo bez niego ani
rusz.
Na szczęście sie to zmienia co można widzieć po Domach Narodzin czy
porodach domowych.
Pzdr.Gośka

[krystyna.skw]

..."podawanie dożylnie leków oraz kroplowe przetaczanie dożylnie
płynów w ramach postępowania w resuscytacji krążeniowo-oddechowej
wg. obowiązujących standardów...."& W związku z samodzielnym
wykonywaniem świadczeń leczniczych położna jest uprawniona do
podania pacjentowi doraźnie w nagłych
przypadkach bez zlecenia lekarza, leków zamieszczonych w wykazie
stanowiącym załącznik nr2 do rozporządzenia, a w przypadku braku
możliwości interwencji lekarskiej, gdy zwłoka w ich podaniu stwarza
zagrożenie dla życia i zdrowia matki i/lub dziecka-również leków
zamieszczonych w wykazie stanowiącym załącznik nr4 do
rozporządzeń”…. Koniec cytatu. Poród w
sali porodowej szpitala nie jest resuscytacją krążeniowo-
oddechową ( czytaj reanimacją). Tak samo poród w sali
porodowej nie jest nagłym przypadkiem w rozumieniu postępowania
leczniczego i zawsze jest nadzór lekarza. Oksytocyna jest silnym
lekiem hormonalnym ( tylny płat przysadki), która przy podawaniu w
porodzie czy indukcji porodu musi być ściśle miareczkowana (
pompa ), gdyż nieprecyzyjne jej podanie może być groźne – położnej
nie muszę tego tłumaczyć i przypominać. Cały czas mówimy o sali
porodowej szpitala.
-„Zestaw p/wstrząsowy w mojej torbie to obowiązkowy skład łącznie z
rurką i maską do reanimacji.” – Co to znaczy – zestaw p/wstrząsowy –
kiedyś używano tego pojęcia. Wstrząsy są różne i postępowanie w
każdym z nich jest odmienne – tego uczymy na studiach licencjackich
i magisterskich położne i pielęgniarki. Jaka rurka do reanimacji i
kogo – dziecka czy matki, intubacyjna czy ustno-gardłowa? Maska –
jaka? A jeśli twarzowa, to gdzie jest worek samorozprężalny do
wentylacji zastępczej. Bez urazy, ale jeśli o czymś mówimy to
powinnyśmy wiedzieć o czym. Moi koledzy, pracujący obecnie w
W.Brytanii i Skandynawii są pod wrażeniem fachowości tamtejszych
położnych – obowiązuje tam kilkuletnie szkolenie i ostra selekcja i
mają rzeczywiście duże uprawnienia- ale i tak w wielu przypadkach
musza mieć akceptację lekarza. Znam wiele dobrych położnych (
niektóre nazwiska przewijają się na tym forum).Często na ich opinii
co do przebiegu porodu i stanu rodzącej można bardziej polegać niż
na opinii młodych lekarzy. Ale te same położne – nie wszystkie- gdy
dochodzi do jakiś groźnych powikłań ciąży czy porodu, wykazują żadną
wiedzę. Ja mówię o wiedzy, która przekazujemy im na wykładach w
Wydziale Nauki o Zdrowiu. Tej wiedzy większość z nich nie nabyła w
studiach pomaturalnych. Umiejętności praktyczne i doświadczenie nie
zawsze wystarczają. I stąd te ograniczenia. Mam nadzieję, ze za
kilka lat, gdy większość położnych starszych – bez urazy- skończy
studia pomostowe a młodsze nabędą konieczne, doświadczenie problem
się skończy. Na marginesie – w kilku krajach Unii m.in. w
Holandii zastanawiają się nad zmniejszeniem liczby porodów w domu
ze względu na zwiększony odsetek ( nieduży) powikłań u dzieci.
Pozdrawiam.

[malgosiek2]

Wiem,że jest mowa o sali porodowej.
Podałam tylko dla przeciwwagi,że niby położne nic nie mogą tak
ogólnie.
No cóż izby pielęgniarskie nie określiły jakiego wstrząsu dotyczą.
Przypuszczam,że moze chodzić o wstrząs anafilaktyczny.
Rurka ma być ustno-gardłowa.Leki takie
jak:Adrenalina,Atropina,Phenazolina,Hydrocortison,Fenicort i inne.
Owszem forum nie musi służyć takim dokładnym precyzjowaniu,ale nie
ja zaczęłam ten temat tylko Pani lekarz.
Napisałam,że położne mają jednak głos i nie zawsze muszą byc "pod
pantoflem"lekarza ))
Tak masz rację wzajemna współpraca jest ważna,ale i również wzajemne
poszanowanie strony lekarskiej do średniego personelu medycznego.
Czego nie zawsze możemy doświadczyć niestety
Bez tego raczej nie ma mowy o dobrej pracy obydwu stron.
Pracowałam na pat.ciąży i tam nie zawsze ten szacunek dla nas się
znajdował.
Inaczej już było na sali porodowej-tam więcej głosu jednak miały
połozne.
Pzdr.Gośka

[mim288]

Bo pomimo tego co cytujesz połozna może nieliele, "w nagłych
przypadkach", czy "w nagłych przypadkach, do czsu przybycia
lekarza" (o czym tez mowa w cyt. przez Ciebie rozporządzeniu) to
oznacza, że wyjątkowo. Co najważniejsze dla rodzącej i jej dziecka
położna ani nie zadecysuje o podaniu znieczulenia, ani przede
wszystkim o cc, ani cc nie wykona - a to jest zabieg, który często
decyduje o zdrowie (czasem i życiu) dziecka i matki. Nic nie ujmuję
położnym, tylko znam za wiele dzieci urodzonych z niedotlenieniem,
rehabilitowanych, kobiet z komplikacjami po porodzie, bo lekarz,
który miał być dostępny i w razie czego przyjść i od razu tak
kompetetnie wszystkiemu zaradzić niestety nie okazał się ani chętny
do działania, ani kompetentny, a połozna mimo wiedzy, fachowości i
chęci pewnych ograniczeń nie pokona. Dlatego podobnie jak autorka
tego wątku uważam za celowe zapewnienie sobie przy porodzie
obecności konkretnego lekarza, a nie koniecznie połoznej.

[987ania]

Krystyna, poczytaj Ustawę o Zawodzie Pielęgniarki i Położnej, razem z
rozporządzeniami. Tam jest wszystko na temat uprawnień. To, że lekarze w wielu
przypadkach zabierają/wchodzą na kompetencje położnych zamiast współpracować.
Co do ochrony krocza, to coraz więcej kobiet się zgłasza, bo mają świadomość
swojego schorzenia i nie wstydzą się pójść ze swoim schorzeniem do lekarza.
Proponuję poczytać zagraniczną literaturę, na temat nacięcia (a nie polskie
podręczniki z lat 80 i 90). Tam wiele razy udowodniono, że ten zabieg nie chroni
przed nietrzymaniem moczu.
Położna to też fachowiec!

[krystyna.skw]

Tak się składa, że jestem na bieżąco z literaturą fachową do
kwietnia tego roku. Nie polską. Podręcznikami akademickimi nie
muszę się posługiwać – bo nie ten etap zawodowy. Co do nacięć krocz –
cały czas opinie są rozbieżne i nadal większość autorów obecnie
publikujących uważa, ze decyzję co do zabiegu powinno się podejmować
w II okresie porodu. Co do wstydliwości kobiet – wstydziły się
zawsze te starsze a nie młode , bo od ich stanu zdrowia zależało tez
małżeństwo i funkcjonowanie zawodowe. Nie chcę się wypowiadać na
temat sporu położnych z położnikami- nie jestem położnikiem – w
zasadzie to jest spór samych położnych .Dla mnie to jest chore. W
sali porodowej szpitala najważniejsza jest rodząca, potem zespól
profesjonalistów. Jeśli nie będzie dobrej współpracy miedzy
poszczególnymi członkami zespołu a będą spory kompetencyjne – to
ucierpi na tym położnica i jej dziecko. W każdym zespole musi być
dowodzący i tym dowodzącym i podejmującym ostateczne decyzje jest
lekarz. Tak jest u nas i tak jest w innych krajach. Co do ustawy o
Zawodzie Pielęgniarki i Położnej – to wiele z jej zapisów
ograniczyło rozporządzeniami Min. Zdrowia. Informacji tej
udzieliła mi 4 dni temu Przełożona jednej z Klinik Położniczych.
M.in. położna nie ma prawa zdjąć szwów z krocza …..( sic!!!) bez
odpowiedniego kursu ( chyba trwającego 3 dni ) – koszt 500 PL….
Myślę, ze nie warto toczyć tej dyskusji a tym forum, bo jest to
temat kompetencji zawodowych i powinien być podejmowany gdzie
indziej. Pozdrawiam.

[pillow-book]

Bardzo ciekawe jest to, że nietrzymanie moczu nie dotyczy na przykład prawie w
ogóle kobiet rodzących 7, 8, 12 dzieci i żyjących w trochę innych kręgach
kulturowych gdzie krocze się jak najbardziej chroni, rodzi najczęściej w
pozycjach wertykalnych ale... kobiety są niezwykle czynne fizycznie, po naszemu
można by powiedzieć, że zasuwają od rana do nocy a jak siedzą to na podłodze na
poduchach albo w kucki. Uważam, że "zwalanie" tego problemu na ochronę krocza
świadczy o iście piekielnej przewrotności.
A najbardziej boli, że to kobiety kobietom tak życzą... Smutne

[kaeira]

ilka69 napisała:
> napiszcie jak u was bylo i czy zdobyta
> teoretyczna wiedza i instynkt tak wam bardzo pomogly.

???
Oczywiście że pomogła.

[laminja]

prawda jest po środku. Lekarz faktycznie w pewnych obszarach jest bardziej
decyzyjny, ale przeważnie ma niższe umiejętności niż położna w przypadku porodu
fizjologicznego, chronienia krocza, itp. Porody prowadzą położne i ich głos dla
lekarzy jest bardzo ważny - na jego podstawie podejmują kluczowe decyzje. To
położna decyduje o wezwaniu lekarza. Jednak realia są takie, że jeśli lekarz
przyjeżdża ze swoją pacjentką do porodu to zazwyczaj prosi o "współpracę"
najlepszą położną z dyżuru, ale przy podejmowaniu decyzji musi się skonsultować
z lekarzem dyżurnym gdyż to on de facto jest odpowiedzialny za pacjentkę.
Dlatego wychodzi niemal na to samo, bo i wynajęta położna i wynajęty lekarz
muszą się liczyć z decyzjami szefa dyżuru. Chyba że wynajmiesz do porodu
ordynatora :p

Jedno jest pewne jeśli się wynajmuje lekarza bądź położną TRZEBA to robić
formalnie, czyli poprzez podpisanie stosownej umowy - tylko to, daje takiej
osobie prawo do prowadzenia porodu, poza godzinami swojej pracy i podejmowania
pewnych decyzji.

[nglka]

Myślę, że Lekarz jedno a Położna drugie.
Znajoma, gdy zaczął odchodzić czop śluzowy - zadzwoniła do położnej. ta
natychmiast przyjechała do domu i ze zdziwieniem orzekła 8 cm rozwarcia, 2
tygodnie przed terminem. Gdyby nie to, znajoma pewnie jechałaby do szpitala w
nocy, na Porodówkę. Na łeb na szyję.
Nie zdarzyło mi się słyszeć, by lekarz przyjeżdżał do domu Pacjentki. ten
zazwyczaj nie ma na takie "rzeczy" czasu.
Innym razem inna znajoma uniknęła nacięcia krocza, gdy jedna Położna zaczęła się
do tego "zabierać" - Położna "wynajęta" przez koleżankę wyraziła opinię, że nie
ma takiej konieczności. I faktycznie, nic nie popękało.

[nglka]

Temat stary, ale widzę, że jary. Nie wiem skąd to święte oburzenie podejściem
Autorki? Tu raczej chodziło o zwrócenie uwagi na naciąganie (bo po co płacić 300
zł a badanie, które w rzeczywistości warte było 100, góra 150 zł?). i po co
dorabianie ideologii, że zdrowie dziecka nie jest najważniejsze?
Jak mnie przy kasie próbują naciągnąć za zakupy dla dziecka to też się wściekam,
bo TAK SIĘ NIE ROBI. I tyle to ma związku ze "zdrowie dziecka najważniejsze" -
co nic.
U nas przy niemożności zrobienia zdjęć lekarz zwyczajnie za nie nie skasował.

Powysze jest pomyłką n/txt

[nglka]

[artdesign84]

to chyba nie bardzo wiesz co piszesz i mylisz pojęcia...
to fajnie że byłaś zadowolona, ale do takich tez powinnaś mieć
jakieś argumenty a nie pierwszy lepszy pomysł który Ci wpdał do
głowy ;/