Kolejka Śląska- strzał w samą dychę.

[Gość: gizmo]

katowice.naszemiasto.pl/wydarzenia/331572.html
O to trzeba walczyć !

[slezan]

To rzeczywiście dobry pomysł. Przy okazji - prokuratura powinna zająć się
inwestycjami na KRR. Wybudowali nastawnie i inne urządzenia, które trafił
szlag. Tak to gospodarnie postępuje centrala.

[arcykr]

slezan napisał:

> Przy okazji - prokuratura powinna zająć się
> inwestycjami na KRR. Wybudowali nastawnie i inne urządzenia, które trafił
> szlag.
A to się nie przedawniło?

[slezan]

A cholera wie. Ale morze kasy poszło w błoto! I efekt taki, że będzie trzeba
wydać jeszcze trochę na rozbiórkę.

[Gość: katowiczanin]

Dobry pomysł. Szkoda, że tak póżno, bo wiele istniejących a nieczynnych
torowisk w GOP-ie można by do tego celu wykorzystać. Dużo z nich, niestety, już
zdewastowano i rozkradziono: na złom szyny, a do palenia podkłady kolejowe.
No cóż, lepiej póżno niż wcale, zwłaszcza że na głównej linii PKP dobudowano, z
myślą o Śląskiej Kolei Regionalnej, dodatkowe torowiska i ściany oporowe (np. w
centrum Katowic).

[Gość: gizmo]

Trzeba zrobić szum wokół tej sprawy. Redakcjo Gazety Wyborczej, czy mozesz
nagłośnić tę sprawę ? Grab?

[arcykr]

Gość portalu: katowiczanin napisał(a):

> No cóż, lepiej póżno niż wcale, zwłaszcza że na głównej linii PKP dobudowano, z myślą o Śląskiej Kolei Regionalnej, dodatkowe torowiska i ściany oporowe (np. w centrum Katowic).
Tylko, że "idąc po linii" tej ściany oporowej, którą widać np. z ulicy Francuskiej, trzeba by zburzyć przynajmniej część starego dworca (bo takie były PRL-owskie plany)...

[Gość: Jd.]

> Tylko, że "idąc po linii" tej ściany oporowej, którą widać np. z ulicy
Francusk
> iej, trzeba by zburzyć przynajmniej część starego dworca

Nie tyle zburzyć co przebić istniejące budynki. W środku niał się znaleźć peron
KRR.

[Gość: gizmo]

Apropos nie miał bym nic naprzeciwko gdyby Karliki wyglądały tak jak kolejka na
zdjęciu.

[irekb7]

Przydałoby się jeszcze połącznie Bytomia z Gliwicami. Wkurza mnie jak autobus się wlecze przez godzinę - paranoja. Pociągiem jechało się 30 min niestety go zlikwidowali.

[wilym]

popieram!
Mozna w ogole pomyslec o linii Gliwice-Bytom-Katowice z odgalezieniem w Bytomiu
na Tarnowskie Gory!!! Mozna w tym celu wykorzystac tory PKP, przeciez
infrastruktura jest :-)))
Niezaleznie od tego polaczenie Gliwic z Katowicami (przez centra miast).
Up!

[wilym]

up

[Gość: gizmo]

katowice.naszemiasto.pl/forum/wiadomosci/35586_137754.html
rtr.dttransporte.com/~jakub/pl-oferta.htm
Kolejkę wąskotorową też by można włączyć do projektu.

[Gość: MarX]

Bzdura - żeby wozić powietrze po lasach nie trzeba żadnych dodatkowych
nakładów, bo PKP obecnie i tak robi to doskonale.
Odnoszę wrażenie że cała "koncepcja" ma na celu bardziej promocję jej autora
niż usprawnienie komunikacji.

[Gość: gizmo]

Byłeś gdzieś kiedyś gdzieś? Poza Śląskiem?

[Gość: MarX]

Byłem wielokrotnie i wiem, że szybką kolej miejską tworzy się tam, gdzie są
największe potoki pasażerów a nie tam, gdzie akurat leżą jakieś pozostałości po
bocznicach kopalnianych.
Pzdr,

[Gość: gizmo]

Żeby ten region żył i się rozwijał potrzebna jest szybka, wygodna, kombinowana(
różne typy transportu), zsynchronizowana ze sobą i kompletna komunikacja.
ps. Czemu lekceważysz tereny poprzemysłowe ? Myślę, że tam będą powstawały w
niedługim czasie centra usługowo - handlowe.
Pomysł połączenia szybkim autobusem wąskoszynowym Siemianowice- Chorzów -
Bytom - Tarnowskie Góry - Miasteczko Śląskie wydaje mi się bardzo dobry.

[Gość: Miki]

Ale wąskotorówka wg stron Halora http:\\www.gkw.prv.pl docierała do
Olimpijskiej - tak jak jest teren po kopalni Katowice. I o to mu chodziło -
żeby szyny wyszły od centrum i ronda w nowym kierunku - obok Uniwersytetu,
Akademii Ekonomicznej, Os. Kukuczki, centrów handlowych w Roździeniu do
Siemianowic, Osiedla Tuwima i Bytkowa oraz Michałkowic. Naprawdę patrząc na
mapę dziw bierze że nikt przed nim na to nie wpadł - to po prostu marnotrastwo,
bo cały czas jest to wydzielony ciag komunikacyjny z wiaduktami, bez skrzyżowań
w poziomie! Taka kolejka obsługiwana wąskotorowym autobusem szynowym - a
przecież PKP miało ich bardzo dużo - nie mogłaby narzekać na brak zapełnienia.
Poza tym wcale nie musiałaby to byc wąskotorówka - równie dobrze moznaby tam
puścić tramwaj i normalny tor, tyle że to już by była większa inwestycja

[Gość: gizmo]

O tym nie wiedziałem, bardzo ciekawe !!!

[Gość: Miki]

Nie da się ukryć, że nie wystarczy dobry pomysł, jak ma sie do czynienia z
ciemnogrodem w polityce. Eskpertów od transportu o wielkiej wiedzy - tak
współczesnej, jak i historycznej nie dopuszczono nawet do głosu, bo były to
czasy gdy na stołki pchano związkowców - kolejarzy z PKP, a ci starali się o
swój partykularny interes - stołki w Zarządzie Województwa. I wysiedzieli na
tym stołku jajo pod tytułem bilet ATP - który działał zgodnie z zasadą "na
bezrybiu i rak ryba" póki się wojewódzki cycek nie wycyckał. Choroba na którą
cierpi komunikacja górnośląska to indolencja lub choroba umysłowa wielu ludzi,
polityków. Popatrzcie jaki mamy tu szajs!!!! Krakowscy rajcy zamiast pier..lić
o likwidowaniu tramwajów jak Frankiewicz, Urbańczyk czy Kopel, załatwili sobie
wychuchane 20-letnie tramwajki w Norymberdze i Wiedniu - cichutkie i jak spod
igły, każdy za symboliczne EURO w imię przyjaźni miast!!! dokupili jeszcze
kilkadziesiat nowych niskopodłogowych, wyremontowali wszystkie torowiska - a
miasto ma ich tyle co Zagłębie i pół Śląska razem wziete - i patrzcie jak tam
sie teraz jeździ. Ale tramwaje krakowskie są własnością miasta, a
infrastrukturą zajmuje się ich zarząd dróg, i remont sie opłaca.
A tu na Śląsku warszawiaki trzymają nasze tramwaje jako spółke skarbu państwa,
wojewoda obsadza prezesa, a szyny rozpierdzielone jak szlag. Z niewielkiej
kasy, za która możnaby tabor odnawiać, kupuje sie samochody służbowe.
Autobusy pcha się na chama na relacje pokrywające się z koleją i tramwajami,
żeby udowodnic że tak jest lepiej - a wiadomo tu ze chodzi tylko o dotowanie
PKM-ów które miasta przejęły z WPK Katowice.

[enniom]

Gość portalu: MarX napisał(a):

> Bzdura - żeby wozić powietrze po lasach nie trzeba żadnych dodatkowych
> nakładów, bo PKP obecnie i tak robi to doskonale.
> Odnoszę wrażenie że cała "koncepcja" ma na celu bardziej promocję jej autora
> niż usprawnienie komunikacji.

Wcale nie . Powietrze sie wozi nie na skutek braku zapotrzebowania, ale na
skutek zle ulozonego i nie odpowiadajacego potrzebom lokalnej spolecznosci
rozkladu jazdy. Polaczenie Bytomia z Gliwicami, byloby potrzebne, ale nie w
formie jak ostatnio jeszcze jezdzily pociagi. Bo i co z tego ze pociag jechal
30 min. a autobus jedzie prawie godzine, skoro pociagi nie jezdzily cyklicznie
(brak taktu), a ich rozklad ukladano w Warszawie (czy nawet w Katowicach) nie
znajac potrzeb lokalnych. Na takich liniach lokalnych, zeby nie wozic powietrza
nalezaloby uruchomic szynobusy. I to nie jeden jak sie robi teraz, ze samorzad
wojewodzki odtrabia wielki sukces na pol Europy, jak sie uda kupic 1 szynobus
na wojewodztwo. Dziwne ze w takich Czechach juz kilkanascie lat wstecz o tym
myslano i maja po kilka szynobusow na linie, a nie jedna sztuke. Szynobusy te
laczy sie nieraz po kilka w pociag, i na trasie jada pewien czas razem spiete
ze soba, a pozniej do poszczegolnych miejscowosci docieraja pojedyncze sztuki.
Dzieki temu nie woza powietrza. Acha jesli to takiej miejscowosci dociera
szynobus to nie dubluja go - tak jak u nas pociagow - autobusy. No i w razie
awarii takiego szynobusu, majac ich kilka nie powstaje dziura w rozkladzie
jazdy!

[Gość: gizmo]

Dokładnie tak !

[Gość: MarX]

enniom napisał:
> Wcale nie . Powietrze sie wozi nie na skutek braku zapotrzebowania, ale na
> skutek zle ulozonego i nie odpowiadajacego potrzebom lokalnej spolecznosci
> rozkladu jazdy.
Gdyby tak było to idealny rozkład jazdy byłby wystarczającym powodem aby
zapełnić skład o dowolnie wielkiej pojemności w dowolnej realacji. Niestety,
ale tak nie jest i nigdy nie będzie. Najpierw trzeba wiedzieć jakie jest
zapotrzebowanie, a tego w tej całej "koncepcji" nie widać. Czy możesz
powiedzieć, jakie są np. potoki pasażerów na odcinku
Ligota-Ochojec-Muchowiec-Giszowiec-Nikiszowiec?

> rozkladu jazdy. Polaczenie Bytomia z Gliwicami, byloby potrzebne, ale nie w
> formie jak ostatnio jeszcze jezdzily pociagi. Bo i co z tego ze pociag jechal
> 30 min. a autobus jedzie prawie godzine, skoro pociagi nie jezdzily cyklicznie
Dokładnie, bo tu istnieje zapotrzebowanie. Podobnie jak w relacji
Sosnowiec-Katowice-Zabrze-Gliwice. Co więcej, istnieje infrastruktura gotowa do
wykorzystania, lecz pan prof. widzi wyłącznie Katowice i wymyśla jakieś
wykorzystanie istniejącej infrastruktury pokopalnianej.

> znajac potrzeb lokalnych. Na takich liniach lokalnych, zeby nie wozic powietrza
>
> nalezaloby uruchomic szynobusy.
Co jest? Wszyscy dostali jakiegoś hopla na punkcie szynobusów i trąbia tylko o
nich. Szynobus jest dobry tam, gdzie istnieje odpowiednia infrastruktura,
potoki pasażerów stosunkowo niewielkie, a czas jazdy koleją krótszy niż
autobusem. Na wspomnianych przeze mnie relacjach potrzebne byłyby bardziej
normalne składy dostosowane do przewozów w silnie zurbanizowanych ośrodkach.
Prof. Piecha jest informatykiem i poza pracą na WT niewiele ma z transportem
wspólnego - podobne pomysły mogły równie dobrze wypłynąć ze studium wychowania
fizycznego.

eh... marzenie ponurej nocy styczniowej

[Gość: gizmo]

Szynobusy są ok. Potoki pasażerów są duże. Szynobusy nie są jedyną opcją
komunikacji.(!) System komunikacji publicznej na Śląsku jest zróżnicowany -
składa się z linii kolejowych, sieci szybkiej kolejki miejskiej(szynobusów),
lini tramwajowych i autobusowych(również z wykorzystaniem DTŚ), mikrobusów . To
wszystko jest z sobą zsynchronizowane. Rozplanowanie linii ma za zadanie
unikanie dublowania ich, a za to jak największą gęstość skomunikowania.
Rezygnuje się z autobusów przegubowych na rzecz dwupiętrowców lub/i częstszych
kursów.
Nocne kursy są częste (mogą być droższe)lub/i współfinansowane przez kluby
nocne itp.
Dodatkowe finansowanie komunikacji miejskiej jest osiągane z reklam wewnątrz
pojazdów.
Środki komunikacji mają jednolitą kolorystykę, a tymi szczęśliwymi kolorami są
żółty oraz niebieski.
Taksówki mają ten sam kolor i są tańsze.:)hehe
Tego wszystkim życzę, bo od prawidłowej komunikacji zaczyna się budowa prężnej
aglomeracji.

[Gość: Darek]

Gość portalu: gizmo napisał(a):

> Tego wszystkim życzę, bo od prawidłowej komunikacji zaczyna się budowa
> prężnej aglomeracji.

Wszyscy dookoła o tym wiedzą, no może oprócz tych, którzy decydują :-(

[irekb7]

Szynobusy widziałem też w tzw. "zacofanej Słowacji", przeważnie w małych miejscowościach podgórskich.

[Gość: Miki]

W Czechach, Niemczech i w ogóle wszystkich krajach na południe i na zachód od
Polski myślano o szynobusach już 100 lat temu. W Polsce też (tzn. tej
zachodniej i południowej).
Ceske Drahy mają dziś ok. 1000 szynobusów, i kilkaset jednostek motorowych o
większym standardzie. Wszystkie linie lokalne są czynne, pociagi kursuja co
godzinę nawet do małych miejscowości. System działa przednio - a wszystkie
połączenia komunikacyjne, niezależnie od przewoźnika, na cały kraj, są w jednym
systemie do wyszukania - www.idos.cz
Zobaczcie, ile lat świetlnych jesteśmy do tyłu. Kopnijcie się do Ostrawy
zobaczyć jak tam wygląda komunikacja - warto porównać...

[Gość: sqro]

katowice.naszemiasto.pl/wydarzenia/333874.html
ciekawe czemu "wybiórcza" ani słowa o tak ważnym projekcie dla GOP-u

[Gość: gizmo]

Otóż to ! Pan admin Grab rówież nie raczy się ustosunkować do mego zapytania.

[Gość: gizmo]

Właśnie przeczytałem tekst z naszego miasta, co za banda matołów !!!! Debile,
ignoranci, ludzie z ograniczona wyobraźnią, kuntaktorzy, cccepy, ciuliki,
pasożyty itp itd.

kunktatorzy - uaktualnienie :)

[Gość: gizmo]

kunktatorzy eheheheheheheehehee

[Gość: Darek]

katowice.naszemiasto.pl/wydarzenia/333874.html
"(...) Nie ostatnie - według deklaracji prezydenta - spotkanie na temat
szybkiej kolejki ukazało dwie prawdy. Pierwsza jest pesymistyczna: pieniądze ze
ZPORR-u są niemal nieosiągalne. ..."

Według mnie jest to ogromna porażka naszych władz i samorzadowców (chodzi mi
o "pieniądze ze ZPORR-u są niemal nieosiągalne") - przecież od dawna wiadomo
było, że te pieniadze bedzie mozna wykorzystać, jeśli przygotuje sie
odpowiednie projekty. A przecież potrzeby są wielkie, nasza komunikacja kuleje,
a czasu było sporo... Nie chce mi się już tego komentować... Po prostu bagno :-(

[Gość: marek]

Pomysł z szybką koleją jest dobry.
Bedąc np w Berlinie jeździłem właśnie głównie takimi kolejami. Nie znając
jezyka miałem narysowaną mapę wszystkich połączeń i bez pytania się
kogokolwiek mogłem dojechać tam gdzie chciałem.
Kolej szynowa nie jest w naszym województwie nowością. Przecież woj.
malopolskie zakupiło (lub ma zakupić ) autobus szynowy na linię Żywiec - Sucha
Beskidzka.
Przy takiej ilości szyn kolejowych, jak jest w woj ślaskim nie popieranie
krojektu szybkich kolei świadczy o braku wyobraźni

[Gość: Sknera]

Dla ciebie kolej jest widać nowością. Przecież Żywiec-Sucha to fragment XIX
wiecznej Wyłącznie Uprzywilejowanej Kolei Cesarza Ferdynanda, łączącej Wiedeń z
Krakowem!!!! Nad ta linia od lat wisi drut, więc po grzyba puszczac tam
szynobus? Szynobus to sie puszcza do obsługi wiosek leżąccych pomiędzy miastami
powiatowymi lub "anszlusu" do głównej linii kolejowej.

[Gość: Zeke]

No i właśnie dlatego szynobus na Sucha - Żywiec byłby ekstra. A po jakiego
ch... tyo elektryfikowali? PKP elektryfikowało setki kilometrów szlaków, które
w ostatniej dziesieciolatce za pieniądze podatników rozbierali, a kasą za
pozyskany "złom" dzielili się i nadal sie dzielą likwidatorzy z szefami fuirm
złomiarskich. W samym Bytomiu jest złomiarzy 80 firm i żerują na kolei poprzez
swoich "przedstawicieli handlowych" - bezrobotnych złodziei złomu.

Panowie, wy tu pieprzycie o szybkiej kolejce, a tu sie kradnie dziesiatki
kilometrów torów rocznie! Pod czujnym okiem policji i straży miejskiej, które
kieruje się w inna stronę.

[Gość: gizmo]

up !

[Gość: Darek]

Ja czytam już o tym po raz kolejny (wczesniej pisali o tym w "Życiu Warszawy"),
więc chyba cos z tego bedzie. Ciekawe dlaczego u nas nie da sie tego tematu
porzadnie ruszyć? :-(.

Ponizej artykuł z GW na ten temat:
"Powstanie Szybka Kolej Miejska
Po Warszawie i okolicach będzie się jeździć bardziej komfortowo. Metro i
Tramwaje Warszawskie podpisały wczoraj porozumienie w sprawie powołania spółki
Szybka Kolej Miejska
Pierwsza ma być zmodernizowana biegnąca przez Warszawę linia kolejowa, która
łączy Grodzisk Mazowiecki z Otwockiem (ma 58 km długości). - Osoby
przyjeżdżające do stolicy samochodem będą mogły przesiąść się do pociągów.
Dzięki temu ruch samochodowy w mieście będzie mniejszy - wyjaśniał prezydent
Lech Kaczyński.
Kolej miejska ma jeździć z prędkością 50 km/godz. Rano i popołudniami, kiedy
przypada szczyt powrotów z pracy, pociągów będzie więcej. Spółka zainwestuje
również w modernizację stacji i przystanków - mają powstać przy nich parkingi,
a bezpieczeństwa pasażerów będą pilnować kamery. Nowe przystanki pojawią się
też w samej Warszawie, np. w Ursusie. Możliwe, że w pociągach będą obowiązywać
bilety komunikacji miejskiej. - Budowanie szybkiej kolei nie oznacza, że
rezygnujemy z rozbudowy metra. Zastąpi ona jednak metro na linii północny
wschód - północny zachód Warszawy - powiedział prezydent Kaczyński.
Prace na projektem szybkiej kolei trwały dziesięć miesięcy. Wkrótce do spółki
mają dołączyć miasto Warszawa oraz gminy, które leżą przy trasie pierwszej
linii (Grodzisk Mazowiecki, Milanówek, Pruszków, Brwinów, Piastów, Józefów,
Otwock). Myśli o tym także PKP SA. Przystosowanie linii kolejowej na trasie
Grodzisk Mazowiecki - Otwock do potrzeb szybkiej kolei ma kosztować ok. 150 mln
zł. Plany przewidują, że w następnych latach zmodernizowanych zostanie siedem
kolejnych linii - jako pierwsza Legionów - Warszawa Zachodnia"
Cytowane za:
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,1901486.html

[Gość: gizmo]

A u nas te lebiegi z politechniki, śląskich instytucji czy urzędów nie umieją
takiego planu opracować ? Czemu ?

[Gość: Pablik]

Wlasnie polibuda opracowala koncepcje ale gest lezy u wladz

[Gość: gizmo]

Mógłbyś podać linka (o ile jest to możliwe)? Możemy to publikować i robić szum
medialny !

[Gość: Pablik]

Wiesz co to znaczy KONCEPCJA? To znaczy pomysł, a nie gotowy projekt do
realizacji.

<cytat>
- Mamy już koncepcję szybkiej kolei, która wykorzystywałaby istniejące
torowiska - mówi prof. Jan Piecha, szef Zakładu Informatyki Transportu
Politechniki Śląskiej.

Naukowcy i studenci z Politechniki Śląskiej opracowali plan połączeń
katowickich dzielnic i najważniejszych miast aglomeracji. Jest sześć linii
naziemnego metra. Kolejka poruszałaby się po na ogół już nieeksploatowanych
torach, które teraz są w gestii PKP i kopalń.
</cytat>

link: katowice.naszemiasto.pl/wydarzenia/331572.html

Nie wspomnę kto go podał tutaj. Nooo... chyba że chciałeś zamanifestować
zwątpienie, lub nie czytałeś artykułu, do którego link podałeś.

[Gość: gizmo]

Nie w tym rzecz. Myślałem, że masz dostęp do strony ich "koncepcji" lub
jakiegoś szerszego opisu. To, że pojawiła się zajawka w Naszym Mieście to jest,
jedna jaskółka wiosny nie czyni, jakich wiele się pojawiało do czasu do czasu
przez długie lata...No i dalej zima w temacie. :-(
Brakuje tu silnej akcji propagandowej, lobbowania, dyskusji itd.
Może to forum zamiast szerzyć ksenofobię, zajęłoby się takim działaniem?

[Gość: gizmo]

Masz rację - to zwątpienie. Nie w możliwości koncepcyjne naszych naukowców, ale
w możliwości przeforsowania, urzeczywistniania szybkiej i wygodnej komunikacji
w naszym 5 mln regionie. Może na dobry początek media, instytucje oraz
polibuda powinni zebrać się do kupy ,stworzyć wstępny harmonogram działań oraz
nagłaśniać plany i przekonywać mieszkańców, władze unijne, polski parlament do
projektu?