Zmarł pułkownik Kukliński

[Gość: korn]

Bohater czy zdrajca?

[slezan]

Zdrajca? A kogo on zdradził? PRL? Nie wiem czy i na ile przyczynił się do
demontażu bloku sowieckiego, ale zrobił to, co zrobić powinien. Zdrajcami byli
ci, którzy do końca nosili oficerskie mundury LWP i wiernie służyli Moskwie.

[bytkowiak]

A niby z jakiej racji bohater? On nie walczył z komunizmem i nie przyczynił
się ani trochę do obalenia komuny. Koleś po prostu handlował strategicznymi
informacjami dotyczącymi bezpieczeństwa kraju, sprzedawał dane dzięki którym
min. mogli celniej ładować w nas rakietami.
Czy naprawde ktoś uważa, że Kukliński dążąc do obalenia komuny powinien się
układać z obcymi krajem, sprzedawać mu strategiczne informacje, a tym samym
sprzedawać nas. Czy ktoś uważa że miał do tego prawo? Chyba nie tędy droga i
sposób!!!!
Komuna była złym systemem, a w Polsce syf, ale to nie uprawniało Kuklińskiego
do sprzedawania min. dla korzyści materialnych informacji stanowiących o naszym
bezpieczeństwie, komukolwiek.

[slezan]

1. Skąd wiadomo, że Kukliński ryzykowal życiem dla osiągnięcia korzyści
materialnych. Proszę o dowody.
2. A co miał robić Kukliński dla obalenia komuny jeśli nie "układać się z obcym
krajem"? Zresztą dla mnie USA były mniej obce niż PRL.
3. Skoro Kukliński "sprzedawał" dane dzięki którym "mogli celniej ładować w nas
rakietami", to wyświadczał nam przysługę, bo inaczej "ładowaliby" na oślep.
4. Na czym polegało "nasze bezpieczeństwo" w PRL?
5. Czy członkowie nimieckiego ruchu oporu, którzy kontaktowali się z
Brytyjczykami w celu obalenia Hitlera byli zdrajcami?

[bytkowiak]

slezan napisał:

> 1. Skąd wiadomo, że Kukliński ryzykowal życiem dla osiągnięcia korzyści
> materialnych. Proszę o dowody.

to że dostawał kasę za te informacje, to chyba Ci nie muszę udowadniać?
natomiast informacje wojskowe nt. jakis strategicznych celów którymi handlował
nijak się mają do obalania komuny.


> 2. A co miał robić Kukliński dla obalenia komuny jeśli nie "układać się z
>obcym krajem"? Zresztą dla mnie USA były mniej obce niż PRL.

to nie można nazwać układem, bo korzystała tylko CIA dostając cenne informacje,
a Kukliński brał za to kasę. I te informacje ani trochę nie przybliżały Polski
do wyzbycia się komuny, a służyły jedynie USA do ewentualnej obrony lub ataku.


> 3. Skoro Kukliński "sprzedawał" dane dzięki którym "mogli celniej ładować w
>nas rakietami", to wyświadczał nam przysługę, bo inaczej "ładowaliby" na oślep.

pozostawie to bez komentarza, w wierze, że to jest żart z Twojej strony!


> 4. Na czym polegało "nasze bezpieczeństwo" w PRL?

chcąc nie chcąc byliśmy po jednej stronie barykady i byliśmy narażeni na atak z
przciwnej strony. A Kukliński sprzedawał dane dzięki którym potencjalni
przeciwnicy w wojnie jaka mogła przecie z wybuchnać mieli by nas jak na talerzu.


> 5. Czy członkowie nimieckiego ruchu oporu, którzy kontaktowali się z
> Brytyjczykami w celu obalenia Hitlera byli zdrajcami?

Nie zapędzaj się kolego!!! To była wojna w której ginęło miliony ludzi po obu
stronach i aby to zakończyć koniecznością było poświęcenie kolejnych istnień i
świadomość tego mieli zapewne ci Niemcy. A Kukliński czego miał świadomość, że
w wypadku wojny, której wówczas nie było, ułatwiłby unicestwienie przrz USA
swojego wroga czyli PRL.

[slezan]

bytkowiak napisał:

> slezan napisał:
>
> > 1. Skąd wiadomo, że Kukliński ryzykowal życiem dla osiągnięcia korzyści
> > materialnych. Proszę o dowody.
>
> to że dostawał kasę za te informacje, to chyba Ci nie muszę udowadniać?
> natomiast informacje wojskowe nt. jakis strategicznych celów którymi
handlował
> nijak się mają do obalania komuny.

Dlaczego nie musisz? Myślisz, że przyjmę to na wiarę? A komunę chciałbyś obalać
modlitwą?
>
>
> > 2. A co miał robić Kukliński dla obalenia komuny jeśli nie "układać się z
> >obcym krajem"? Zresztą dla mnie USA były mniej obce niż PRL.
>
> to nie można nazwać układem, bo korzystała tylko CIA dostając cenne
informacje,
>
> a Kukliński brał za to kasę. I te informacje ani trochę nie przybliżały
Polski
> do wyzbycia się komuny, a służyły jedynie USA do ewentualnej obrony lub ataku.

A Twoim zdaniem kto najbardziej przyczynił sie do obalenia komuny? Gdyby nie
wyścig zbrojeń system nie zalamałby się w roku 1989.
>
>
> > 3. Skoro Kukliński "sprzedawał" dane dzięki którym "mogli celniej ładować
> w
> >nas rakietami", to wyświadczał nam przysługę, bo inaczej "ładowaliby" na oś
> lep.
>
> pozostawie to bez komentarza, w wierze, że to jest żart z Twojej strony!

Co pochłania więcej ofiar - precyzyjne uderzenie czy obrócenie w perzynę całego
obszaru, na którym przypuszcza się wystepowanie celow strategicznych?

>
>
> > 4. Na czym polegało "nasze bezpieczeństwo" w PRL?
>
> chcąc nie chcąc byliśmy po jednej stronie barykady i byliśmy narażeni na atak
z
>
> przciwnej strony. A Kukliński sprzedawał dane dzięki którym potencjalni
> przeciwnicy w wojnie jaka mogła przecie z wybuchnać mieli by nas jak na
talerzu

W tej wojnie byłbym potencjalną V kolumną

> .
>
>
> > 5. Czy członkowie nimieckiego ruchu oporu, którzy kontaktowali się z
> > Brytyjczykami w celu obalenia Hitlera byli zdrajcami?
>
> Nie zapędzaj się kolego!!! To była wojna w której ginęło miliony ludzi po obu
> stronach i aby to zakończyć koniecznością było poświęcenie kolejnych istnień
i
> świadomość tego mieli zapewne ci Niemcy. A Kukliński czego miał świadomość,
że
> w wypadku wojny, której wówczas nie było, ułatwiłby unicestwienie przrz USA
> swojego wroga czyli PRL.

A kto pisze o wojnie? Mowa była o roku 1938. A PRL była też moim wrogiem.

[Gość: V&builder]

Re: Zmarł pułkownik Kukliński
Autor: slezan
Data: 11.02.2004 19:50 + odpowiedz na list

--------------------------------------------------------------------------------
Zdrajca? A kogo on zdradził? PRL? Nie wiem czy i na ile przyczynił się do
demontażu bloku sowieckiego, ale zrobił to, co zrobić powinien. Zdrajcami byli
ci, którzy do końca nosili oficerskie mundury LWP i wiernie służyli Moskwie.


a czy ty o tym masz jakies` pojecie?
od kiedy to interesujesz sie sprawami RP?
po co sie wypowiadasz skoro to nie twoje sprawy?

[slezan]

W przeciwieństwie do Ciebie, alkoholiku z budowy, nie uciekłem z tego raju na
ziemi.

[aqua]

ach, co za konstruktywny język schloonzaka.

slezan napisał:

> W przeciwieństwie do Ciebie, alkoholiku z budowy, nie uciekłem z tego raju na
> ziemi.

a tak na marginesie, po co się wypowiadasz na tematy, skoro to nie są twoje
sprawy.

Zdrajca

[kawa122]

Pozostanie dla mnie zawsze zdrajca swojego narodu, dwulicowym cwaniaczkiem. To
nie był żaden oficer. Po czyms takim człowiek honoru strzela sobie w łeb, tym
bardziej że nie robił tego za darmo!
Pułkowniku Wołodyjowski: na larum biją!!!

Pogrobowcy komuny

[slezan]

Widać, ze ich nie brakuje. Powtarzam pytanie skąd wiadomo, że Kukliński brał
pieniądze za dostarczane materiały? Z "NIE" czy z innej równie wysokich lotów
gazety?
Zauważyłem, że im kto bardziej dziecinny tym większą wykazuje skłonność do
nadużywania wielkich słów: zdrajca, honor itd. Tatusiowie byli pewnie przy
wyprowadzaniu sztandaru, a ich pociechy teraz pohukują o zdrajcach i honorze.
Nie wiem, czy Kuklińskim miał jakikolwiek wpływ na przyspieszenie końca ZSRR,
ale uważam, że zrobił to co mógł zrobić, by nas do życie bez Wielkiego Brata
przybliżyć.

[bytkowiak]

slezan napisał:

> Widać, ze ich nie brakuje. Powtarzam pytanie skąd wiadomo, że Kukliński brał
> pieniądze za dostarczane materiały? Z "NIE" czy z innej równie wysokich lotów
> gazety?
> Zauważyłem, że im kto bardziej dziecinny tym większą wykazuje skłonność do
> nadużywania wielkich słów: zdrajca, honor itd. Tatusiowie byli pewnie przy
> wyprowadzaniu sztandaru, a ich pociechy teraz pohukują o zdrajcach i honorze.
> Nie wiem, czy Kuklińskim miał jakikolwiek wpływ na przyspieszenie końca ZSRR,
> ale uważam, że zrobił to co mógł zrobić, by nas do życie bez Wielkiego Brata
> przybliżyć.




sam jesteś chłopie dziecinny jak sądzisz, że bezcenne informacje stanowiące o
bezpieczeństwie państwowym człowiek przekazuje wywiadowi innego kraju za
słowo "dziękuje".
Pozostaje tylko kwestia, czy ta kasa pchnęła go do tego, czy naprawde sądził że
coś zdziała.

[slezan]

Widzę, że chodzi o niczym nie poparte domniemanie. Ciekaw jestem co Kukliński
mógłby zrobić z tą więlką kasą w PRL. Kupić whiskey w Pewexie?

Licz się ze słowami

[Gość: Oficer]

Nie nazywaj zdrajcami ludzi, którzy służyli w polskim wojsku, tylko dlatego,
że wtedy było to Ludowe Wojsko Polskie.
Nikogo nie zdradziłem palancie.

[slezan]

Byłeś zawodowym oficerem armii, która podporządkowana była celom światowego
komunizmu, systemu wrogiego ludziom i Bogu? Jedyne co może Cię tłumaczyć to to,
że robiłeś to z głupoty. Kukliński przejrzał w pewnym momencie na oczy, a Ty
nie. Nie czyni Cię to lepszym od niego.
PS. Nie można zdradzić zasad, których się nie ma - to fakt.

Slezan - widze dookoła ciemność

[tabaka1]

Twoja demagogia Slezan jest zabawna. Jeśli dziś ktoś jest przekonany że obecny
porządek polityczny, społeczny i prawny w Polsce prowadzi naród do ruiny (poza
nielicznymi pachołkami nielicznych pracodawców) i chce zmian poprzez
zaprzedanie się np. Chinom (to przecież potęga!)to wyrasta na bohatera czy jest
zwykłym koniunkturalistą i zdrajcą?
Kukliński sam wiedział co zrobił, dlatego nie chciał rozgłosu i zaszył się pod
Waszyngtonem. Nie róbmy z niego idola, on odszedł a wraz z nim jego osobisty
dramat. Przecież na nic zdały się Amerykanom jego "rewelacje"

[Gość: sosek]

1. Wydaje mi się, że Kukliński nie miał złych intencji.
2. Kto zabił jego synów ?
3. Polska nie była uważana przez USA za wroga, więc raczej tych rakiet by nie
odpaliła, a zwłaszca pierwsza.
4. System sowiecki był dla nas rujnujący, wiec dobrze się stało, że upadł.
Oczywiście wiele elementów życia społecznego mozna by zachować, ale PRL to był
syf przede wszystkim. Teraz za to przechodzimy fazę dzikiego kapitalizmu,
niestabilności i tandetnego nuworyszostw itp. Miekjmy nadzieję na odwrócenie
tej tendencji.

[slezan]

Jaki by nie był obecny porządek w POlsce nie jest to totalitaryzm (co do Chin
można mieć wątpliwości). A poza tym gdzie uzyłem słów "idol" czy "bohater"?
Wysokie C zachowajmy na lepsze okazje.

[Gość: Harry]

Amen.
Śmieszą mnie Twoje texty.
Dla mnie Kukliński jest, był i będzie zdrajcą.
Nie po to ktoś składa przysięgę wierności dla kraju, by potem sprzedawać
tajemnice państwowe.
A ameryka tylko z nas drwi. Nasi wielcy przyjaciele. Zalewają nas swoim syfem.
Az sie żygać chce.

[slezan]

Mnie Ty śmieszysz ze swoim przekonaniem o własnej racji i prawie do wydawania
sądów. Rozumiem, że Stauffenberg, który przysięgał wierność Fuehrereowi, też
był zdrajcą.
PS. Doprawdy wstrętna ta Ameryka. Proponuję przeprowadzkę do wolnej od
dekadenckich wpływów Korei Północnej. Tam wiedzą jak postępować ze zdrajcami.

[aqua]

Kukliński był dla mnie zdrajcą, ale dawno już mu wybaczyłem,gdyż jego zdrada
nie miała negatywnych konsekwencji.
A z drugiej strony, jak może być bohaterem agent obcego wywiadu, nawet państwa
zaprzyjaźnionego.

[slezan]

No Wasz wieszcz zrobił z takiego jednego bohatera.

[aqua]

czytasz polskich wieszczów, to jeszcze cytacik poproszę.

[slezan]

nie doszedłeś jeszcze do tej lektury? w której jesteś klasie?

[aqua]

czyli nie wiesz, moje gratulacje, lecz jaki schloonzak by to wiedział.

[slezan]

Wyobraź sobie, że z reguły znam tytuły książek, na które się powołuję. Nie będę
jednk wyręczał Twojego polonisty, bo za to mi pewnie nie zapłacą a postawa
Siłaczki jest mi obca. Tę lekturę już przerabiałeś?

[aqua]

proszę zwrócić uwagę na post slezana:

slezan napisał:

> Wyobraź sobie, że z reguły znam tytuły książek, na które się powołuję. Nie
będę
>
> jednk wyręczał Twojego polonisty, bo za to mi pewnie nie zapłacą a postawa
> Siłaczki jest mi obca. Tę lekturę już przerabiałeś?

slezan zna tytuły książek, na które się powołuje, drogi kolego te książki na
które się powołujesz trzeba jeszcze czytać.

[slezan]

Wobec tego zachęcam do lektury, choć musisz najpierw popracować nad
zrozumieniem tekstu. Nie zniechęcaj się! Ćwiczenie czyni mistrza.

[Gość: rops9]

Osobiście uważam, że zarówno Kukliński, jak i Klaus Schenck hrabia von
Stauffenberg byli zdrajcami. Jeśli oficer wystepuje przeciw niesprawiedliwemu
systemowi to powinien zrobic to z podniesiona głową. Jak genarłowie Franco czy
Pinochet. A Stauffenberg był mordercą - nieudacznikiem, który nie był gotów
poświecić nawet swego zycia dla obalenia Hitlera (uciekł z narady zanim
wybuchła bomba, tak się spieszył przejmować władzę w Berlinie. Kukliński był
zdrajcą i szpiegiem, i nie ma znaczenia że szpiegował dla naszego dzisiejszego
sojusznika. Zdrada jest zdradą.
Jeśli dziś niemiecka armia ma swoje święto 20 lipca, to wypada ubolewać, że
naszym sojusznikiem jest armia, która świetuje zamach grupki oficerów na
głównodowodzącego.
Nie róbmy z Kuklińskiego bohatera. Zdrada pozostaje zdradą.

[slezan]

Wyraziłeś wystarczająco jasno swój stosunek do obu systemów totalitarnych.
Głębko współczuję i żywię nadzieję, że dojrzejesz.

[rozmarync]

dlaczego wszyscy sie tak do niego przyczepili??? znalam faceta i wiem ze byl
wspanialym czlowiekiem. podziwiam go nie tylko za to co zrobil ale tez za to
jaki byl, jaki mial charakter. zaluje e go juz z nami nie ma....

[Gość: Witek]

To że zdrajca jest bezdyskusyjne. Bo zdradził przysięgę. Można dyskutować co do
wartości tej przysięgi, ale jak się uważa, że ta przysięga mi nie odpowiada to
jej nie składam. Co do bohatera to na pewno dla tych co na tym zyskali to może
być bohaterem np. dla USA. Natomiast jeżeli chodzi o zwerbowanie Kuklińskiego
to miało to miejsce w 1967 r. (czyli kilka lat przed wydarzeniami na Wybrzeżu
jak niektórzy sugerują) w Wietnamie. Został przyłapany na nielegalnym handelku
i sfotografowany z wietnamskimi prostytutkami. Czyli typowy szantażyk. Co do
pieniędzy to ile ludzi w Polsce posiadało jacht oceaniczny ? GRU wpadło na to,
że Kukliński więcej wydaje niż zarabia jeszcze w 1974 i jak twierdzi były
rezydent GRU w Polsce został podwójnym agentem. To rzuca inne światło na całą
sprawę. Np. jak ktoś, kto czasem CODZIENNIE się kontaktuje z obcym wywiadem i
kradnie lub fotografuje ponad 30 000 stron różnych dokumentów przez 20 lat nie
zostaje ujawniony?

[slezan]

Czy te informacje pochodzą z tygodnika "NIE"? Pytam, bo wiem, że owa wątpliwej
jakości gazeta publikowała coś na temat Kuklińskiego.