Południe Katowic to wiocha. Rynny tylko dla wyb...

Deglomeracja

[Gość: hm]

Nie polega na zagęszczaniu ludności, choć infrastruktura wsi wchodzącej w
skład miasta to jednak nie najlepsze rozwiązanie, bo inna specyfika, cele i
potrzeby. Paryż i wiele amer. miast to w istocie miasta w granicach ścisłego
centrum, to co poza nimi to zespół miejski i osobne gminy.

A wczoraj nie pisałem bo byłem na zwolnieniu

[Gość: Krystyna]

Maciek Jarząbek, trener drugiej klasy, napisał: "życzę Panu
Prezydentowi kolejnych wygranych wyborów, może wtedy tacy ludzie jak
Szymczyk i jego podobni opuszczą nasze Miasto Katowice".

To nie ludzie to wilki!
I masz to jak w banku, że jak nie oni to ich dzieci, po wyborze
Uszoka, opuszczą nasze Miasto Katowice. 25 tys ludzi mniej na każdą
kadencję Uszoka, to w Naszym Mieście norma.

[bartoszcze]

Gość portalu: Krystyna napisał(a):

> 25 tys ludzi mniej na każdą kadencję Uszoka, to w Naszym Mieście
norma.

Współczuję Twojemu Miastu. U nas w Katowicach jest to znacznie
mniejszy spadek.

[Gość: Krystyna]

W 1989 370tys. Obecnie po 20 latach ponizej 300tys. Ile to jest na 1
kadencję? Jakieś ok 18 tys . Rzeczywiście trochę przesadziłam.
Chociaż możnaby sprawdzić, czy kadencje Uszoka nie są
rekordowe.Widać, że jego wielbiciele (przydupasy?)wręcz domagają się
dalszej emigracji niezadowolonych. To może rekorodwe katowickie
normy zostaną wyśrubowane.

[Gość: xxxr]

Ja stawiam ze obywateli w Polsce jest już 32 miliony i będzie jeszcze pewno mniej.

[bartoszcze]

Gość portalu: Krystyna napisał(a):

> W 1989 370tys. Obecnie po 20 latach ponizej 300tys.

Tak trudno poszukać danych?
W 1998 345 tys., w 2008 308 tys. Nowszych danych chwilowo nie mam.
Rekordowy spadek dotyczy okresu reformy górnictwa i odpraw z
Górniczego Pakietu Socjalnego, kiedy kilofki rzucały pracę, brały
kasę i wracały do domu.
Aczkolwiek tendencja spadkowa, lekka ale jest.

Zawracanie głowy!

[Gość: Krystyna]

> Gość portalu: Krystyna napisał(a):
>
> > W 1989 370tys. Obecnie po 20 latach ponizej 300tys.
>bartoszcze napisał:
>" Tak trudno poszukać danych?
> W 1998 345 tys., w 2008 308 tys. Nowszych danych chwilowo nie mam.
> Rekordowy spadek dotyczy okresu reformy górnictwa i odpraw z
> Górniczego Pakietu Socjalnego, kiedy kilofki rzucały pracę, brały
> kasę i wracały do domu.
> Aczkolwiek tendencja spadkowa, lekka ale jest".

Dane poszukac łatwo, również te nowsze. Z dokumentów państwowej
Komisji Wyborczejw Katowicach- liczba ludności stan w dniu
05.03.2010r. 299 852 mieszkanców. To jest o ponad 8tys mniej niż w
2008r. Po 1.5 roku !!! To spadek nawet znacznie szybszy niż 70 tys
przez 20 lat.Zresztą podany przez p. Bartoszcze spadek 37tys w 10
lat tez jest szybszy dla każdego kto zaliczył podstawówkę.
Nazywanie tego " lekka tendencja spadkową" i tłumaczenie
zwolnieniami w górnictwie, jest jak kiepski kabaret w czasie żałoby.
W Katowicach zamknięto tylko jedną kopalnię Katowice-Kleofas i to
jeszcze w zeszłym stuleciu. 5 innych, z tego samego holdingu,
zatrudniło każdego chętnego zwolnionego i fedrują , aż się pół
miasta trzęsie. Wyludnianie Katowic to głównie dzieło ekipy Uszoka.
Może to nawet program Uszoka, sądząc po wpisach niektóch jego
zwolenników.

Trzeba mieć głowę na początek

[bartoszcze]

Wg danych Państwowej Komisji Wyborczej, wszystkie wielkie miasta w województwie (powyżej 150 tys.) zanotowały w okresie 2003-2009 spadek liczby ludności. Uwaga: Katowice procentowo najmniejszy.
I jeszcze co do bzdur o wyludniczej polityce władz miasta: liczba mieszkańców województwa w tym samym okresie też uległa zmniejszeniu. Ale to wszystko Uszoka wina, Oszuka wina, Uszoka wielka wielka wina...
A co do zwolnień w górnictwie - chętnie posłucham, co w tajnej polityce Uszoka spowodowało spadek liczby mieszkańców miasta o 13 tysięcy w roku 2002 (spadek przeważnie oscyluje około 3 tysięcy rocznie), jeśli nie miało to związku z górnictwem?

Święte słowa!

[Gość: Krystyna]

I zdradź mi tego geniusza co cię w podstawówce uczył ułamków i
procentów. Tu masz link do danych z 05.03 2010
www.pkw.gov.pl/pkw2/redir.jsp?place=galleryStats&id=185810
A dane z 1989 są z google.
Kilka przykładów najwiekszych miast z naszego regionu ( tych które
nie zmieniły granic)
Katowice 1989r 369tys 2010r 299,8tys
Odpowiednio inne miasta:
Gliwice 219tys/183,2tys
Zabrze 200tys/177.5 tys
Ruda Śl 169tys/141,4tys
Sosnowiec 259tys/214tys
Rybnik 141tys/137tys
Dąbrowa G.143tys/124tys
Chorzów 132tys/109.7tys
Jaworzno 99tys/93tys
Piekary Śl 67tys/57.3tys
Wynika z tego ,że Katowice mają w tym 20-leciu średnioroczny spadek
ok 3.3tys=ok1%średniej ilosci mieszkańców w tym okresie i są nie do
pobicia przez inne miasta. A dla 10-lecia rzadów Uszoka 1998-2008 TY
SAM podałeś jeszcze znacznie niekorzystniejsze dane (średnio 3.7tys
na rok to już jest prawie 1.2%rocznie), ale z bezsensownym,
optymistycznym komentarzem.
Jak widac reklama matematyki w TV jest słuszna, ale do niektórych
nie dociera.
To wogóle wstyd. Stolicę 5mil województwa, miasto w którym zamknięto
tylko 1 z 6 kopalni, a które ma mnóstwo załadów,rozrastających się
urzędów, uczelni, biur,instytutów itp porównujemy np z Sosnowcem
gdzie zamknięto wszystkie kopalnie albo Chorzowem gdzie ruiny
zakładów straszą w środku miasta. I co najgorsze , pod względem
demograficznego upadku Katowice zajmują haniebne 1 miejsce.
Ja rozumiem,że dla twojego Zarzecza czy swojej rodzinnej Kostuchny
to może Uszok jest dobroczyńcą. Ale tytułu "Grabarza Katowic" nikt
go już nie jest w stanie pozbawić.

[bartoszcze]

Gość portalu: Krystyna napisał(a):

> I zdradź mi tego geniusza co cię w podstawówce uczył ułamków i
> procentów.

Potrzebujesz korepetycji z podstawówki? Jak mi przykro, ale nazwisk większości
nauczycieli już zapomniałem.

> Wynika z tego ,że Katowice mają w tym 20-leciu średnioroczny spadek

Umiejętność czytania też - jak widzę - w zaniku. Podawałem dane o spadkach dla
okresu - uwaga! - 2003-2009, wg danych PKW (żeby nie mieszać źródeł pewnych z
niepewnymi), które sobie zapewne potrafisz wyguglać. Ale skoro nie wierzysz na
słowo, to zobaczymy jak sobie poradzisz z liczbami:

Katowice - spadek z 317074 (2003) do 299852 (2009), to jest o 5,43%
Gliwice - spadek z 196086 do 183247, to jest o 6,54%
Sosnowiec - spadek z 227943 do 214462, to jest o 5,91%
Zabrze - spadek z 191819 do 177494, to jest o 7,46%
Bytom - spadek z 190993 do 169772, to jest o 11,11%
województwo* - spadek z 2890233 do 2 758 507, to jest o 4,56%.

*ściślej rzecz biorąc obszar właściwości katowickiej delegatury PKW


> porównujemy np z Sosnowcem gdzie zamknięto wszystkie kopalnie

Och, a ileż było fumów, jak tłumaczyłem spadek ludności reformą górnictwa :-DDD

> I co najgorsze , pod względem
> demograficznego upadku Katowice zajmują haniebne 1 miejsce.

Te korepetycje Ci strrrrrraszliwie potrzebne.
A teraz, Krysiu, ołówek, kajecik, liczydełko i do nauki!

Siadaj do komputera na trzeźwo

[Gość: Krystyna]

bartoszcze napisał dwa wpisy wczesniej:
"Tak trudno poszukać danych?
W 1998 345 tys., w 2008 308 tys. Nowszych danych chwilowo nie mam."

bartoszcze napisał dwa wpisy później:
"Umiejętność czytania też - jak widzę - w zaniku.
" Podawałem dane o spadkach dla
> okresu - uwaga! - 2003-2009, wg danych PKW (żeby nie mieszać
źródeł pewnych z > niepewnymi), które sobie zapewne potrafisz
wyguglać. Ale skoro nie wierzysz na słowo, to zobaczymy jak sobie
poradzisz z liczbami:
>
> Katowice - spadek z 317074 (2003) do 299852 (2009), to jest o [b]
5,43% ......"

Żadnych konkretnych danych na temat spadku ludności w Katowicach w
latach 2003-2009 nie podawałeś a tylko opinię ,że miały najnizszy
spadek ze wszystkich większych miast aglomeracji. Dane podawałeś dla
innych lat ,tak że twój komentarz nt analfabetyzmu można rozumieć
jako samokrytykę.
Pdf z ostatnimi danymi PKW jest też "wyguglany".
Podobnie jak dane dla Katowic z 2003r. Wystarczy wpisać
googlach "Katowice ludność" i odczytać zupełnie inną liczbę tj
322275 mieszkańców.
Dodaj teraz Jasiu te ponad 5tys , które dla propagandy sukcesu
odjąłeś i policz sobie w domu ile ci wyjdzie tego spadku. Dużo ci
wyjdzie!
Tak samo dla propagandy dokonań Uszoka wybierasz teraz porównania z
najbardziej zrujnowanymi miastami i lata które ci pasują, chociaż
wszyscy wiedzą ,ze Uszok rzadzi nie od 2003r tylko kończy już bodaj
3 kadencję, a i przedtem zasiadał we władzach miasta.
TY SAM podałeś dane z lat 1998-2008, czyli z okresu rządów Uszoka.
To to nie moja wina,że są one bardziej zatrważajace niż dane z ponad
20 lat, które ja przytoczyłam.
Zresztą, nawet z twoich nowych, naciaganych danych, w ostatnim
wpisie wynika, że spadek ludności w stolicy naszego województwa był
procentowo większy niż w całym województwie. To ewenement w skali
kraju.
Ja nie obwiniam o wszysto Uszoka. Jego poprzednicy np twój sąsiad z
Zarzecza p. Dziewior też rujnowali Katowice. Ale z liczby ludności
wynika ,że nie tak skutecznie.
Tu nie chodzi o same liczby, które rzeczywiście w różnych danych
mogą się trochę różnić. Tu chodzi o dziesiątki niespełnionych
obietnic,nierealizowanych potrzebnych inwestycji
mieszkaniowych,komunikacyjnych, kulturalnych, sportowych,
szkodliwych decyzji urbanistycznych,drogowych, fatalną gospodarkę
lokalami komunalnymi, dopuszczanie do dewastacji pięknych kamienic i
całych kwartałów, wieloletnie przewlekanie w rozpatrywaniu spraw
mieszkanców, kumoterstwo, łapownictwo, nepotyzm itd itp.
Pomysl o tym uczciwie i logicznie.
Na razie twoja logikę obrazuje taka riposta:
> > porównujemy np z Sosnowcem gdzie zamknięto wszystkie kopalnie
>
"Och, a ileż było fumów, jak tłumaczyłem spadek ludności reformą
górnictwa "

Ja nie pisałam, że zamknięcie kopalni nie powoduje spadku ludości.
Porównanie jest kompromitujące dla władz miasta, które straciło
znacznie wiecej ludności mimo ,ze straciło znacznie mniej kopalń.
Tym miastem są niestety Katowice. Widać taka logika jest dla ciebie
za trudna.
Życzę zdrowia.

nie mierz ludzi swoją miarą

[bartoszcze]

Gość portalu: Krystyna napisał(a):

> bartoszcze napisał dwa wpisy wczesniej:
> W 1998 345 tys., w 2008 308 tys. Nowszych danych chwilowo nie mam."
>
> bartoszcze napisał dwa wpisy później:
> " Podawałem dane o spadkach dla
> > okresu - uwaga! - 2003-2009, wg danych PKW (żeby nie mieszać
> źródeł pewnych z > niepewnymi), które sobie zapewne potrafisz
> wyguglać.
>
> Żadnych konkretnych danych na temat spadku ludności w Katowicach w
> latach 2003-2009 nie podawałeś a tylko opinię ,że miały najnizszy
> spadek ze wszystkich większych miast aglomeracji.

Umiejętność odróżniania wypowiedzi wcześniejszej od późniejszej jest
cenna, szkoda że Cię przerasta.
Skoro za pierwszym razem napisałem, że "nowszych danych chwilowo nie
mam", to znaczy, że przy pisaniu pierwszej wypowiedzi ich nie miałem.
Co dla każdego odrobinę myślącego człowieka oznacza, że pisząc drugą
wypowiedź trzy dni później, już je mogłem znaleźć - zwłaszcza że w
drugiej wypowiedzi podałem źródło.

I nie podawałem opinii, tylko logiczny wniosek wyciągnięty z danych,
który przy pomocy przywołanej przez Ciebie strony PKW można było
zweryfikować matematycznie w 10 minut. Gdybyś umiała liczyć, udałoby
Ci się bez trudu.

> Dane podawałeś dla innych lat

Dane podawałem dla takich lat, jakie publikuje PKW. Byłyby dla
wcześniejszych okresów, to bym włączył.

> Pdf z ostatnimi danymi PKW jest też "wyguglany".

Poproś kogoś, żeby nauczył Cię odróżniać PDF-y od arkuszy Excela. I
jeszcze żeby nauczył Cię, że plik z danymi za grudzień 2009 nie
podaje danych na marzec 2010.

> Podobnie jak dane dla Katowic z 2003r. Wystarczy wpisać
> googlach "Katowice ludność" i odczytać zupełnie inną liczbę tj
> 322275 mieszkańców.

Więc się zdecyduj, czy korzystasz z danych PKW, czy jednak wysysasz z
palca? Właśnie po to ograniczyłem się do danych o zweryfikowanym
źródle i jednolitej metodologii, żeby uniknąć idiotycznych porównywań
zielonego z szybkim.

> Dodaj teraz Jasiu te ponad 5tys , które dla propagandy sukcesu
> odjąłeś i policz sobie w domu ile ci wyjdzie tego spadku. Dużo ci
> wyjdzie!

Dodaj se jeszcze 40 pkt do IQ i nadal nie będziesz potrafiła policzyć
prostego procentu.

> Tak samo dla propagandy dokonań Uszoka

ROTFL ROTFL

> wybierasz teraz porównania z najbardziej zrujnowanymi miastami

Z miastami o możliwie najbliższej wielkości. W Twoim rodzinnym
Pierdziszewie ludność być może wzrosła.

> i lata które ci pasują,

O latach było ze dwa razy, więc się nie będę powtarzał. Chociaż może
byłoby warto, bo słabe umysły przyjmują najprostsze rzeczy dopiero po
wielokrotnym powtórzeniu.

> Zresztą, nawet z twoich nowych, naciaganych danych,

Zdecyduj się wreszcie, czy dane PKW są naciągane, czy prawdziwe? A
może są prawdziwe tylko kiedy Ty je cytujesz?

> w ostatnim wpisie wynika, że spadek ludności w stolicy naszego
> województwa był procentowo większy niż w całym województwie.

Był, oczywiście. I co z tego? Był mniejszy niż w innych największych
miastach. A różnica między spadkiem ogólnowojewódzkim, a spadkiem
katowickim, nie jest duża.

> To ewenement w skali kraju.

Czekam na wyliczenia z pozostałych województw. No już, ewenemenciaro.
Na podstawie danych PKW, albo równie wiarygodnych.

> Ja nie obwiniam o wszysto Uszoka.

PROPAGANDZISTKA USZOKA!!1!!

> Tu nie chodzi o same liczby,

Och jej. Podpowiem Ci: od tygodnia piszesz tylko o liczbach.

> Na razie twoja logikę obrazuje taka riposta:
> > > porównujemy np z Sosnowcem gdzie zamknięto wszystkie kopalnie
> >
> "Och, a ileż było fumów, jak tłumaczyłem spadek ludności reformą
> górnictwa "
>
> Ja nie pisałam, że zamknięcie kopalni nie powoduje spadku ludości.
> Porównanie jest kompromitujące dla władz miasta, które straciło
> znacznie wiecej ludności mimo ,ze straciło znacznie mniej kopalń.

Zastanawiam się, ile w Twojej pisaninie kłamstwa, a ile
niekompetencji. W Sosnowcu dalej działa 1 kopalnia, a w całym
ostatnim 20-leciu zlikwidowano trzy, w tym jedną przed reformą. W
Katowicach zlikwidowano dwie.

Maciek przynajmniej, ze wstydu skasował wpisy

[Gość: Krystyna]

Dla Ciebie też byłoby to najlepsze.
bartoszcze napisał:
"Poproś kogoś, żeby nauczył Cię odróżniać PDF-y od arkuszy Excela".
To jedyne co ci sie udało.Rzeczywiście, nie chciało mi po nocy
otwierać tego pliku, a poprzednio zdawało mi się,że to wydruk z xls
zeskanowany do PDF-a.Ale to rzeczywiscie żywy xls. Mozna sobie w nim
te liczby pozmieniać.

Napisałeś cyt:"Umiejętność odróżniania wypowiedzi wcześniejszej od
późniejszej jest cenna, szkoda że Cię przerasta.
Skoro za pierwszym razem napisałem, że "nowszych danych chwilowo
nie mam", to znaczy, że przy pisaniu pierwszej wypowiedzi ich nie
miałem. Co dla każdego odrobinę myślącego człowieka oznacza, że
pisząc drugą wypowiedź trzy dni później, już je mogłem znaleźć. -
zwłaszcza że w drugiej wypowiedzi podałem źródło.I nie podawałem
opinii, tylko logiczny wniosek wyciągnięty z danych, który przy
pomocy przywołanej przez Ciebie strony PKW można było zweryfikować
matematycznie w 10 minut."
Jako odrobinę myślaca kobieta przypominam dosłownie tą twoją drugą
wypowiedź:
"Wg danych PKW wszystkie wielkie miasta w województwie ( pow 150tys)
zanotowały w okresie 2003-2009 spadek liczby ludności.
Uwaga:Katowice procentowo najmniejszy"
I to ma wynikać ze strony pod linkiem załączonym przeze mnie?
Kłamiesz wyjątkowo głupio.Jeśli masz kogokolwiek na forum za
głupszego od siebie, to się przeceniasz. Przecież każdy może
otworzyć tą stronę, wejść do tego xls-a i sprawdzić,że:
1)Nie ma tam wogóle niektórych największych miast w województwie
2)Nie ma tam żadnych danych z 2003r.
Więc to twoje radosne łubudubu, wymaga dopiero podania prawdziwego
żródła. I niech się wtedy rumienią ze wstydu autorzy Wikipedii.
Bo tam dla najwiekszych miast województwa są odpowiednio takie
dane, z roku 2003 i z czerwca 2009
Katowice: 322 285 308 724 spadek 4.21%
źródło pl.wikipedia.org/wiki/Katowice
Częstochowa: 249 453 240 027 spadek 3,78%
źródło pl.wikipedia.org/wiki/Cz%C4%99stochowa
Sosnowiec 229 989 220 450 spadek 4.14%
źródło pl.wikipedia.org/wiki/Sosnowiec
Gliwice 201 586 196 361 spadek 2.59%
źródło pl.wikipedia.org/wiki/Gliwice
Bielsko-Biała 177 390 175 513 spadek 1.05%
źródło pl.wikipedia.org/wiki/Bielsko-Bia%C5%82a

Jak widać z Gliwicami czy Bielskiem wogóle nie ma porównania.
Wyraźnie lepsza Cz-wa, zafundowała sobie zmianę władzy. Pieniacze!
Lepszy jest nawet ten nieszczęsny Sosnowiec. Piszesz o nim:
"W Sosnowcu dalej działa 1 kopalnia, a w całym ostatnim 20-leciu
zlikwidowano trzy, w tym jedną przed reformą. W Katowicach
zlikwidowano dwie."
Rozumiem,że Katowice-Kleofas liczysz oddzielnie, a np Niwka-
Modrzejów albo Porabka-Klimontów razem. Dla propagandy można i tak.
Ale widać nie wyciągasz wniosków z faktu ,ze 3 jest wieksze od 2.
Dlatego lepiej nie pouczaj mnie na temat matematyki.
Nie wiem dokładnie jak działa górnictwo w Sosnowcu. Wiem ,ze w
Katowicach jest 4 czy 5 kopalni i fedruja aż mi się ściany trzęsą.

I jeszcze parę kwiatków:
"Och jej. Podpowiem Ci: od tygodnia piszesz tylko o liczbach".
Gdybyś nie miał problemów z czytaniem to byś zauważył,ze moje dwa
pierwsze wpisy były o niezrealizowanych potrzebach, niespełnionych
obietnicach,fatalnych decyzjach i zaniechaniach.Pod tym wzgledem
katowickie forum jest przebogate.Wymienione przeze mnie to tylko
niewielki ułamek, ale ułamkami nie chcę cię stresować.
O liczbie ludności napisałam, w odpowiedzi na te skasowane apele
Maćka o wyjazd z Katowic. To w trosce o moje dorastające dzieci.
Pierdziszewo nas nie pociaga.

Albo to:
"Czekam na wyliczenia z pozostałych województw. No już,
ewenemenciaro".
Niestety, wyliczenia zabierają trochę czasu. Zupełnie na to nie
zasługujesz.Nie tylko z powodu słabej percepcji, ale i zwykłego
chamstwa. Ale temat Katowic jest dla mnie dość ważny. Poza tym,
zakłamanie i złośliwa głupota tak aktywnego forumowicza jak Ty,
proszą się jednak o zdemaskowanie.

[bartoszcze]

Gość portalu: Krystyna napisał(a):

> Dla Ciebie też byłoby to najlepsze.

Wiedza to cenna rzecz. Choćby taka, że Maciek sam niczego nie mógł skasować.

> Skoro za pierwszym razem napisałem, że "nowszych danych chwilowo
> nie mam", to znaczy, że przy pisaniu pierwszej wypowiedzi ich nie
> miałem; pisząc drugą wypowiedź trzy dni później, już je mogłem znaleźć.
> Jako odrobinę myślaca kobieta przypominam dosłownie tą twoją drugą >
wypowiedź:
> "Wg danych PKW wszystkie wielkie miasta w województwie ( pow 150tys)
zanotowały w okresie 2003-2009 spadek liczby ludności.
> Uwaga:Katowice procentowo najmniejszy"
> I to ma wynikać ze strony pod linkiem załączonym przeze mnie?

Istotnie myślenie Ci się włącza wyłącznie odrobinę. Nie, nie wynikało to
dokładnie z tej strony, na której zamieszczono dane na koniec IV kwartału
2009. Wynikało to ze strony znajdującej się o jeden poziom wyżej:
www.pkw.gov.pl/pkw2/index.jsp?place=Menu01&news_cat_id=597&layout=1
> Kłamiesz wyjątkowo głupio.

Jeżeli uważasz, że dane za rok 2009 nie są nowsze niż na koniec 2008 roku, to
chyba się z Tobą zgodzę. Jeśli nie uważasz, to wyszłaś na idiotkę.

> Przecież każdy może
> otworzyć tą stronę, wejść do tego xls-a i sprawdzić,że:
> 1)Nie ma tam wogóle niektórych największych miast w województwie

Patrz informacja doprecyzowująca z 01.05.10, 18:39: "ściślej rzecz biorąc obszar
właściwości katowickiej delegatury PKW". Co jest zrozumiałe, skoro analizujemy
dane katowickiej delegatury PKW.

> 2)Nie ma tam żadnych danych z 2003r.

Patrz wyżej.

> Więc to twoje radosne łubudubu, wymaga dopiero podania prawdziwego
> żródła. I niech się wtedy rumienią ze wstydu autorzy Wikipedii.
> Bo tam dla najwiekszych miast województwa są odpowiednio takie
> dane, z roku 2003 i z czerwca 2009
> Katowice: 322 285 308 724 spadek 4.21%
> źródło pl.wikipedia.org/wiki/Katowice

Więc niech się rumienią. Jaki Ty zamierzasz przybrać kolor, skoro wg Wiki w 2009
roku Katowice miały dobrze ponad 300 tysięcy mieszkańców? Ach, wiem. Teraz
wrócisz do danych PKW, które są radosnym łubudubu.

> "W Sosnowcu dalej działa 1 kopalnia, a w całym ostatnim 20-leciu
> zlikwidowano trzy, w tym jedną przed reformą. W Katowicach
> zlikwidowano dwie."
> Rozumiem,że Katowice-Kleofas liczysz oddzielnie, a np Niwka-
> Modrzejów albo Porabka-Klimontów razem. Dla propagandy można i tak.

Daty łączenia kopalń: Katowice i Kleofas 1996, Porąbka i Klimontow - 1974, Niwka
i Modrzejów - 1946. Masz pecha, mój teść pracował na Ferdinandzie:)

> Ale widać nie wyciągasz wniosków z faktu ,ze 3 jest wieksze od 2.

Wyciągam z tego logiczny wniosek, że jesteś niekompetentna, albo łżesz, skoro
dla Ciebie 3=4, a 2=1.

> Nie wiem dokładnie jak działa górnictwo w Sosnowcu.

To widać.

> moje dwa pierwsze wpisy były o niezrealizowanych potrzebach, niespełnionych
obietnicach,fatalnych decyzjach i zaniechaniach.

Gdybyś umiała myśleć, zauważyłabyś, że dyskusja toczy się od Twojego trzeciego
wpisu i dotyczy wyłącznie liczb.

> "Czekam na wyliczenia z pozostałych województw. No już,
> ewenemenciaro".
> Niestety, wyliczenia zabierają trochę czasu. Zupełnie na to nie
> zasługujesz.Nie tylko z powodu słabej percepcji, ale i zwykłego
> chamstwa. Ale temat Katowic jest dla mnie dość ważny. Poza tym,
> zakłamanie i złośliwa głupota tak aktywnego forumowicza jak Ty,
> proszą się jednak o zdemaskowanie.

Czekam z niecierpliwością.
Na dobry początek:
Łódź:
2003 - 748539 mieszkańców, 2009 - 704277 mieszkańców, spadek o 5,91%.
Poznań:
2003 - 541540, 2009 - 520403, spadek o 3,90%

[Gość: Krystyna]

bartoszcze napisał:

"Wiedza to cenna rzecz. Choćby taka, że Maciek sam niczego nie mógł
skasować".

Jednak jego wpisy ktoś usunął.Coś musiało byc w nich
kompromitującego. Pewnie te jego durne poglądy,które mi się tak nie
spodobały.
Natomiast w twoich wpisach jeszcze bardziej od arogancji i głupoty,
kompromitujące jest krętactwo.
Najpierw piszesz,ze dane są do sprawdzenia na stronie, której adres
podałam. W następnym wpisie, że "Wynikało to ze strony znajdującej
się o jeden poziom wyżej". Sprawdzam, tam też wszystkich miast nie
ma.Oczywiście mogę sobie otwierać różne strony PKW.
Nie wiem jak wytłumaczyć rozbieżność jej danych z Wikipedią. Nie
wiem jaka jest wiarygodność tych stron. Ale wiem,że TWOJA
wiarygodnośc jest zerowa. Bo podajesz jak niewruszona tezę:
"Wg danych PKW wszystkie wielkie miasta w województwie ( pow 150tys)
> zanotowały w okresie 2003-2009 spadek liczby ludności.
> > Uwaga:Katowice procentowo najmniejszy".
SPRAWDZAM. Nie gdzie indziej jak w PKW.
www.pkw.gov.pl/pkw2/index.jsp?place=Lead07&news_cat_id=490&news_id=43339&layout=1&page=text
I proszę. Bielsko-Biała koniec 2009r 170741 mieszkańców
zarejestrowanych w PKW , a pod koniec 2003 było 174049. Spadek 1.9%.
A w Katowicach w analogicznym okresie 5.41%.
Byłam pewna , bo forma i treść twoich wpisów zdradza krętactwo na
kilometr.
Tak samo kręcisz z tymi kopalniami w Katowicach i Sosnowcu, pisząc
m.in:
"...Wyciągam z tego logiczny wniosek, że jesteś niekompetentna, albo
łżesz, skoro dla Ciebie 3=4, a 2=1".
Zgadzam się na kompromis. Ja jestem niekompetentna, ale ty łżesz.
Bo ja nigdzie nie napisałam,że w Sosnowcu zlikwidowano 4 kopalnie.
Nawet nie wiem kiedy je łączono i ile ich w sumie było. Jeśli
napisałam ,że zamknięto wszystkie, to musiałam tak mysleć na
podstawie jakichś artykułów.Może jakaś fedruje, ale nie znam jej
nazwy i nie mam ochoty cie już sprawdzać.
Natomiast w Katowicach zamknięto tylko 1 kopalnię Katowice-Kleofas.
Daty połączenia 1996 też nie będę sprawdzać bo jest mało istotna.
Po zamknięciu, kto z tej kopalni chciał to znalazł zatrudnienie w
KHW.Bo pracują pełna parą Wujek, Wieczorek,Staszic i Murcki-Boże
Dary.
Dla mnie 1 to duzo mniej niż 3,a 1/5 to duzo mniej niż 3/4, ale to
nie ja pisałam o "odprawach dla kilofków" jako głównej przyczynie
spadku ludności Katowic i nie muszę tej durnej tezy konfrontować z
innymi miastami.

[bartoszcze]

Gość portalu: Krystyna napisał(a):


> Najpierw piszesz,ze dane są do sprawdzenia na stronie, której adres
> podałam.

Nie kłam. Napisałem "przy pomocy przywołanej przez Ciebie strony
PKW". Strona PKW to całość serwisu, ze wszystkimi danymi,
zamieszczonymi na poszczególnych podstronach, które odruchowo też
można nazwać "stronami".

W następnym wpisie, że "Wynikało to ze strony znajdującej
> się o jeden poziom wyżej". Sprawdzam, tam też wszystkich miast nie
> ma.Oczywiście mogę sobie otwierać różne strony PKW.

Bingo. Lepiej późno, niż wcale.

> Nie wiem jak wytłumaczyć rozbieżność jej danych z Wikipedią. Nie
> wiem jaka jest wiarygodność tych stron.

Och, to zaledwie dane urzędowe:)) A wikipedia, nie wiem czy
słyszałaś, to miejsce gdzie każdy może umieścić dane, często
poprawne, czasem błędne - najważniejsze, zeby było wiadomo, skąd
brane.

> Ale wiem,że TWOJA wiarygodnośc jest zerowa.

Za to Twoje "obecnie poniżej 300 tys.", podczas gdy aktualnie
cytujesz Wiki z liczbą 308 tys. to po prostu wiarygodność
dwustuprocentowa:))

> Bo podajesz jak niewruszona tezę:
> "Wg danych PKW wszystkie wielkie miasta w województwie (pow 150tys)
> > zanotowały w okresie 2003-2009 spadek liczby ludności.
> > > Uwaga:Katowice procentowo najmniejszy".
> SPRAWDZAM. Nie gdzie indziej jak w PKW.

Na wypadek gdybyś nie doczytała w dwóch miejscach w tym wątku
(01.05.10, 18:39; 04.05.10, 20:46), napiszę po raz trzeci: otwarłem
dane delegatury Katowice i odruchowo napisałem województwo, po czym
doprecyzowałem, że w obrębie obszaru delegatury.

> Tak samo kręcisz z tymi kopalniami w Katowicach i Sosnowcu, pisząc
> m.in:
> "...Wyciągam z tego logiczny wniosek, że jesteś niekompetentna,
albo
> łżesz, skoro dla Ciebie 3=4, a 2=1".
> Zgadzam się na kompromis. Ja jestem niekompetentna, ale ty łżesz.
> Bo ja nigdzie nie napisałam,że w Sosnowcu zlikwidowano 4 kopalnie.

Napisałaś: zamknięto wszystkie (30.04.10, 23:31). Były 4, więc Twoja
wypowiedź oznaczała "zamknięto 4". Możesz teraz pójść ze sobą na
kompromis i ustalić, czy jesteś niekompetentną idiotką, czy załganą
idiotką.

> musiałam tak mysleć

Zupełnie nieuprawniony wniosek.

> Natomiast w Katowicach zamknięto tylko 1 kopalnię Katowice-Kleofas.
> Po zamknięciu, kto z tej kopalni chciał to znalazł zatrudnienie w
> KHW.Bo pracują pełna parą Wujek, Wieczorek,Staszic i Murcki-Boże
> Dary.

Leitmotivem Twojej ostatniej wypowiedzi jest "nie wiem". Zrób więc
ludzkości przyjemność i przestań się wypowiadać o rzeczach, o których
nie wiesz. Jak choćby o tym, że reformy przemysłu i zmniejszenie
zatrudnienia nie polegały tylko na zamykaniu zakładów.

No i czekam na ewenementa:)

Twoim fałszem juz mi się ulewa!

[Gość: Krystyna]

bartoszcze napisał:

"Napisałaś: zamknięto wszystkie (30.04.10, 23:31). Były 4, więc
Twoja wypowiedź oznaczała "zamknięto 4". Możesz teraz pójść ze sobą
na kompromis i ustalić, czy jesteś niekompetentną idiotką, czy
załganą idiotką."

> musiałam tak mysleć
>
> "Zupełnie nieuprawniony wniosek".
>
> > Natomiast w Katowicach zamknięto tylko 1 kopalnię Katowice-
Kleofas.
> > Po zamknięciu, kto z tej kopalni chciał to znalazł zatrudnienie
w KHW.Bo pracują pełna parą Wujek, Wieczorek,Staszic i Murcki-Boże
> > Dary. "
> Leitmotivem Twojej ostatniej wypowiedzi jest "nie wiem". Zrób więc
> ludzkości przyjemność i przestań się wypowiadać o rzeczach, o
których nie wiesz."

Wiesz wogóle co znaczy leitmotiv? Że w Katowicach w czasie
ostatniej reformy górnictwa zamknięto jedną połaczoną kopalnię to ja
akurat WIEM. I nie obchodzi mnie ,że z pijackim uporem widzisz ją
podwójnie.
Wydawało, mi się ,że WIEM,że w Sosnowcu zamknieto wszystkie
kopalnie, połaczone i niepołączone.Myliłam się, przyjęłam to do
wiadomości i teraz też WIEM,że jedna została. Bo w odróżnieniu od
ciebie potrafię się przyznać do pomyłki.
Jak by to forum było tylko dla omnibusów,to pierwszy masz tu szlaban.
Z miedzianym czołem,nie zważając co naprawdę napisałeś, brniesz w
coraz głupsze krętactwa. Np takie:
" Na wypadek gdybyś nie doczytała w dwóch miejscach w tym wątku
> (01.05.10, 18:39; 04.05.10, 20:46), napiszę po raz trzeci:
otwarłem dane delegatury Katowice i odruchowo napisałem województwo,
po czym doprecyzowałem, że w obrębie obszaru delegatury".
Nie doprecyzowałeś,że Katowice mają najniższy spadek na obszarze
swojej delegatury a nie województwa, tylko podałeś spadek dla
obszaru delegatury jako spadek dla województwa. Jeszcze 04.05. w
swoim wpisie argumentujesz:Cytuję dosłownie

Krystyna-
>spadek ludności w stolicy naszego
> województwa był procentowo większy niż w całym województwie.
Bartoszcze-
"Był, oczywiście. I co z tego? Był mniejszy niż w innych
największych miastach. A różnica między spadkiem ogólnowojewódzkim,
a spadkiem katowickim, nie jest duża".

Jak byś ją wyliczył to byś wiedział czy jest duża czy mała.


>" No i czekam na ewenementa":<
Z ciebie jest najlepszy ewenement. Możesz przekonywać kogo chcesz,
regres demograficzy w Katowicach jest w normie i podobny jak w
Poznaniu. Niech cię kto inny sprawdza i się z toba przekomarza.
Ja niestety muszę pracować jak większość Katowiczan, bo nie robię w
magistracie. W naszym mieście ludzie i firmy pracują uczciwie i z
głową i z zyskiem.Również górnictwo properuje finansowo bez
porównania lepiej niż jakiś Cegielski, Stocznie czy Łodzkie
włókiennictwo. Miasto ma najniższe bezrobocie a jeszcze daje robotę
dziesiątkom tysięcy mieszkańców innych miast.Jeśli się nie rozwija
stosownie do tego wysiłku to głownie za sprawą swojego UM i jego
szefa.

czyli pijesz za dużo, skoro się ulewa

[bartoszcze]

Gość portalu: Krystyna napisał(a):

> Że w Katowicach w czasie ostatniej
> reformy górnictwa zamknięto jedną połaczoną kopalnię to ja
> akurat WIEM. I nie obchodzi mnie ,że z pijackim uporem widzisz ją
> podwójnie.
> Wydawało, mi się ,że WIEM,że w Sosnowcu zamknieto wszystkie
> kopalnie, połaczone i niepołączone.

Po raz kolejny nawet nie wiesz, czego nie wiesz. Nie wszystkie
kopalnie w Sosnowcu zamknięto za wielkiej reformy Steinhoffa i
dlatego porównywanie liczb dla różnych okresów jest bez sensu (jeśli
ograniczyć się do reformy, to w Katowicach zamknięto formalnie jedną,
w Sosnowcu dwie; jeśli patrzeć na całe dwudziestolecie, to w
Katowicach zlikwidowano dwie, a w Sosnowcu trzy). W konsekwencji całe
Twoje wywody o kopalniach są generalnie bez sensu, i czas żebyś to
zrozumiała i przestała brnąć.

> Myliłam się, przyjęłam to do
> wiadomości i teraz też WIEM,że jedna została. Bo w odróżnieniu od
> ciebie potrafię się przyznać do pomyłki.

Przy pomocy słowa "łżesz"? Szczególna forma przyznawania się do
pomyłki, nie przeczę.

> " Na wypadek gdybyś nie doczytała w dwóch miejscach w tym wątku
> > (01.05.10, 18:39; 04.05.10, 20:46), napiszę po raz trzeci:
> otwarłem dane delegatury Katowice i odruchowo napisałem
województwo,
> po czym doprecyzowałem, że w obrębie obszaru delegatury".
> Nie doprecyzowałeś,że Katowice mają najniższy spadek na obszarze
> swojej delegatury a nie województwa, tylko podałeś spadek dla
> obszaru delegatury jako spadek dla województwa.

Cóż, dla wszystkich poza Tobą było to oczywiste. Zwłaszcza że
wyjaśnienie było podane tuż pod precyzyjnymi danymi o spadkach.

> Jak byś ją wyliczył to byś wiedział czy jest duża czy mała.

Żebyś nie musiała się kłopotać z ułamkami (chociaż odejmowanie
procentów jest zupełnie proste): 5,43-4,56=0,87%.

Aha, dla porządku: jeśli wyliczymy spadek dla całego województwa
(sumując trzy delegatury, dane znajdziesz sobie na stronie PKW),
otrzymujemy spadek dla całego województwa na poziomie 3,17% (patrzcie
państwo, liczba ludności nam jednak zmalała!). Przy czym w stolicach
dawnych województw spadki są znacznie wyższe, niż na obszarze
odpowiadających im delegatur:
delegatura w B-B: spadek o 0,17%, miasto B-B: spadek o 1,9%
delegatura w Cz-wie: spadek o 2,1%, miasto Cz-wa: spadek o 4,89%.

> >" No i czekam na ewenementa":<
> Z ciebie jest najlepszy ewenement.

I tyle zostało z Wielkich Argumentów Krysi.

> Ja niestety muszę pracować jak większość Katowiczan, bo nie robię w
> magistracie.

A to pech. Niestety, mamy jednak coś wspólnego.

> Również górnictwo properuje finansowo bez
> porównania lepiej niż jakiś Cegielski, Stocznie czy Łodzkie
> włókiennictwo.

I ta dobra kondycja górnictwa objawia się - jeśli możesz mi
wytłumaczyć - coraz to bardziej wydłużonymi terminami płatności dla
kontrahentów, czy rosnącymi zwałami niesprzedanego węgla?

Dobra, już Ci wystarczy, nie będę kopać leżącej.

Co za tępy bar...toszcze!

[Gość: Krystyna]

bartoszcze napisał:

> Gość portalu: Krystyna napisał(a):
> > > Że w Katowicach w czasie ostatniej
> > reformy górnictwa zamknięto jedną połaczoną kopalnię to ja
> > akurat WIEM. I nie obchodzi mnie ,że z pijackim uporem widzisz
ją podwójnie.
Wydawało, mi się ,że WIEM,że w Sosnowcu zamknieto wszystkie
kopalnie, połaczone i niepołączone.
>
> "Po raz kolejny nawet nie wiesz, czego nie wiesz. Nie wszystkie
> kopalnie w Sosnowcu zamknięto za wielkiej reformy Steinhoffa".

Dobrze wiem, co wiem,czego nie wiem, a czego nie jestem pewna, bo w
moim wpisie stoi jak byk,że w czasie ostatniej reformy jedną
kopalnię zamknięto w KATOWICACH! Teraz już też wiem ,że nie
rozumiesz drukowanego.

> >" No i czekam na ewenementa":<
> > Z ciebie jest najlepszy ewenement.
> I tyle zostało z Wielkich Argumentów Krysi."
Sam policz, a moze ktoś cię sprawdzi, bo najlepszych argumentów
dostarczają twoje krętactwa.Początek już masz
B-B -1.9%, Cz-wa -4.89(? nie sprawdziłam);Katowice -5.43%;Poznań?
(coś chyba o nim wspominałeś)Lublin? Bydgoszcz?
Wrocław?;Gdańsk?;Kraków?;W-wa? Lepiej tak wysoko nie mierzyć,
chociaż przed Uszokiem mieliśmy w drapaczach chmur drugie miejsce po
Warszawie.
Może coś mniejszego ze ściany wschodniej: Rzeszów?;Białystok?
Kielce? To niedługo może być konkurencja dla miasta
secesji,neogotyku,moderny,katedry,bazylik,Sejmu Śl, brutalizmu,
konstruktywizmu, Supersamu,Skarbka, Superjednostki,Spodka,
unikalnych kielichów, Gwiazd, Kukurydz,Centrozapu i całej tej
awangardy, którą się szczyciło zanim go Uszok nie sprowadził do
parteru i przyozdobił blaszokami,gargamelami i betonową kostką.

" I ta dobra kondycja górnictwa objawia się - jeśli możesz mi
> wytłumaczyć - coraz to bardziej wydłużonymi terminami płatności
dla kontrahentów, czy rosnącymi zwałami niesprzedanego węgla?"

A co? Przemysł stoczniowy kwitnie? Cegielski ma tysiace zamówień na
silniki okrętowe? Łódzka bawełna wykończyła Chinczyków?
KHW splajtował z powodu tej 1 kopalni? O ile zmniejszył wydobycie?
20% może 30%. Od czasu reformy węgiel zdrożał pewnie ze 100%.
Są wystarczające zyski i koniunktura. Famur sie rozbudowuje.
Prosperuje Kopex,CoiG, podobnie jak mnóstwo katowickich firm, gdzie
trzeba tyrać!
Dołuje tylko to miasto i miejskie instytucje kultury, ochrony
zdrowia , sportu zarzadzane przez nierobów i aferzystów.
Dołują miejskie inwestycje. Dominują zaniechania, wyburzenia ,
wizualizacje i makiety, kumoterskie wywłaszczenia, zdublowane koszty.
Komunikacja miejska leży. Z innych miast łatwiej się dostać do
Katowic niz z katowickich dzielnic.Obsługa petentów przez agendy UM
woła o pomstę do nieba, a co najgorsze w urzędach, narasta soroństwo
w stylu Maćka "jak się nie podoba to spi...lać".

>" Dobra, już Ci wystarczy, nie będę kopać leżącej".
Nie krępuj się. Ja sie nie obrazam. Z twoich wpisów i tak widac ze
nie masz zdolnosci do swiadczenia czynnosci honorowych.

i na dodatek masochistka

[bartoszcze]

Gość portalu: Krystyna napisał(a):

> Dobrze wiem, co wiem,czego nie wiem, a czego nie jestem pewna, bo w
> moim wpisie stoi jak byk,że w czasie ostatniej reformy jedną
> kopalnię zamknięto w KATOWICACH!

Jak jednak widać, zrozumienie prostych słów "porównywanie liczb dla
różnych okresów jest bez sensu" przerasta Twoje możliwości
intelektualne. Bo przecież Ty się przyznajesz do pomyłek, prawda?

> Teraz już też wiem ,że nie rozumiesz drukowanego.

Nie sądź wg siebie. Otrzeźwiej, a zrozumiesz.

> > >" No i czekam na ewenementa":<
> > > Z ciebie jest najlepszy ewenement.
> > I tyle zostało z Wielkich Argumentów Krysi."
> Sam policz, a moze ktoś cię sprawdzi, bo najlepszych argumentów
> dostarczają twoje krętactwa.Początek już masz
> B-B -1.9%, Cz-wa -4.89(? nie sprawdziłam);Katowice -5.43%;Poznań?
> (coś chyba o nim wspominałeś)Lublin? Bydgoszcz?
> Wrocław?;Gdańsk?;Kraków?;W-wa?

Być może Twoja nauczycielka postawi Ci trójkę z geografii za
umiejętność wymienienia kilku polskich miast, ale na nie przysporzy
to sensu tej wyliczance. Jeżeli to miało mieć sens, to zastanów się
jaki. Ja tylko przypomnę, że jeśli chciałaś w jakiś sposób nawiązać
do porównania zmiany liczby ludności regionu ze zmianą liczby
ludności stolicy regionu, to region bielski i częstochowski na razie
nie potwierdzają ewenementalności Katowic (dane w poprzednim poście,
nie będę przepisywał).

Lepiej tak wysoko nie mierzyć,
> chociaż przed Uszokiem mieliśmy w drapaczach chmur drugie miejsce
po
> Warszawie.
> Może coś mniejszego ze ściany wschodniej: Rzeszów?;Białystok?
> Kielce? To niedługo może być konkurencja dla miasta
> secesji,neogotyku,moderny,katedry,bazylik,Sejmu Śl, brutalizmu,
> konstruktywizmu, Supersamu,Skarbka, Superjednostki,Spodka,
> unikalnych kielichów, Gwiazd, Kukurydz,Centrozapu i całej tej
> awangardy, którą się szczyciło zanim go Uszok nie sprowadził do
> parteru i przyozdobił blaszokami,gargamelami i betonową kostką.
> A co? Przemysł stoczniowy kwitnie? Cegielski ma tysiace zamówień na
> silniki okrętowe? Łódzka bawełna wykończyła Chinczyków?
> KHW splajtował z powodu tej 1 kopalni? O ile zmniejszył wydobycie?
> 20% może 30%. Od czasu reformy węgiel zdrożał pewnie ze 100%.
> Są wystarczające zyski i koniunktura. Famur sie rozbudowuje.
> Prosperuje Kopex,CoiG, podobnie jak mnóstwo katowickich firm, gdzie
> trzeba tyrać!

Jej, a teraz jeszcze powiedz, że to miało być na temat:)) Naprawdę?
Kto jest Twoim dilerem, bo świetne odloty ten towar daje.

> >" Dobra, już Ci wystarczy, nie będę kopać leżącej".
> Nie krępuj się. Ja sie nie obrazam. Z twoich wpisów i tak widac ze
> nie masz zdolnosci do swiadczenia czynnosci honorowych.

Jako osoba pozbawiona takiej zdolności z definicji, postanowiłaś
udawać autorytet także i w tej dziedzinie? Podpowiem Ci: idzie Ci tak
samo źle.

[Gość: Krystyna]

Trzeba rzeczywiście masochizmu , zeby z toba dyskutować. Moja
wytrzymałośc juz sie konczy:

bartoszcze napisał:
"chciałaś w jakiś sposób nawiązać
> do porównania zmiany liczby ludności regionu ze zmianą liczby
> ludności stolicy regionu".
Ja pisałam o województwach i stolicach województw.Nawet to
przekreciłeś,żałosny krętaczu.
Bielsko i Cz-wa są w woj Sląskim.
Inne wymienione miasta to stolice województw. Może w twojej zaocznej
hilfce ich znajomość wystarczyła na trójkę z geografii. W mojej
szkole nie. Wylicz dla nich te procenty, bo twój możdżek potrzebuje
jakiegoś terapeutycznego zajęcia.

"Jej, a teraz jeszcze powiedz, że to miało być na temat:))
Naprawdę? > Kto jest Twoim dilerem, bo świetne odloty ten towar
daje."
To wszystko jest bardziej na temat niż te procenty. Bo chodzi o
przyczyny, a te procenty to skutek. Dla ciebie utrata ludności
Katowic wynika głownie z utraty górników.Masz prawo się tak
osmieszać.
Maciek namawiał do wyjazdu jednego dziennikarza. A Uszok pozbył sie
z Katowic całej redakcji najwiekszego dziennika regionalnego w
Polsce. Gołym okiem widać, że humaniści,
dziennikarze,pisarze,filmowcy,aktorzy,reżyserzy,plastycy, sportowcy
w Katowicach nie znajdą zajęcia. Architekci i urbaniści ograniczą
sie do makietek i wizualizacji a budowlańcy do wyburzeń.

Żegnam ozięble, bo już mnie mierzi ta strata czasu. Niech tą całą
dyskusję ocenia kto chce.

[bartoszcze]

Gość portalu: Krystyna napisał(a):

> Trzeba rzeczywiście masochizmu , zeby z toba dyskutować.

Jak się zbiera takie lanie jak Ty, to rzeczywiście. Poza tym nie
bardzo rozumiesz co piszesz, bo ja tu niczego nie przykrego nie
doznałem, poza Twoimi bezsilnymi obelgami, które mnie nie ruszają.

> bartoszcze napisał:
> "chciałaś w jakiś sposób nawiązać
> > do porównania zmiany liczby ludności regionu ze zmianą liczby
> > ludności stolicy regionu".
> Ja pisałam o województwach i stolicach województw.Nawet to
> przekreciłeś,żałosny krętaczu.

Umiejętności dokładnego czytania nadal nie opanowałaś. Tam było
jeszcze słowo "jeśli". Nie znasz? Nie dziwi.

> Wylicz dla nich te procenty

..bo Ty z procentami radzisz sobie tylko poprzez napełnianie naczynia
i wlewanie do gardła. Uważaj żebyś się kiedyś nie pomyliła, na
butelkach octu też jest znaczek %.

> Dla ciebie utrata ludności Katowic wynika głownie z utraty
górników.

Górników, także hutników i podobnych.
Nadal nie usłyszałem wytłumaczenia, co się takiego strasznego stało w
Katowicach w 2002 roku, że liczba mieszkańców zmalała o 13 tys. (tym
razem muszę podawać za Wiki), wobec średniej rocznej około 3 tys. To
znaczy takiego, za co Uszok odpowiada, a nie jakieś głupie reformy
rządowe.

> A Uszok pozbył sie z Katowic całej redakcji najwiekszego dziennika
> regionalnego w Polsce.

I wszyscy z tej redakcji zapewne natychmiast zamieszkali w Sosnowcu:D

> Gołym okiem widać, że humaniści,
> dziennikarze,pisarze,filmowcy,aktorzy,reżyserzy,plastycy, sportowcy
> w Katowicach nie znajdą zajęcia.

Strasznie mi przykro, że nie dostałaś tego etatu w Urzędzie Miasta.

Bartuś Zwycięzca

[Gość: pj3]

Krysiu daj se spokój.
Bartoszcze jest na tym forum jak Arreola.Triumfalne gesty z
zakrwawioną gembą.Opuchnięte oczka nie widzą rzeczywistości.Zanudzi
pokrętnym bełkotem,ale w obronie Uszatego ten facet nie odpuści.
Najpierw przywowywał tylko zwolnienia górników. Teraz dodaje
hutników. Bedzie mało to użyje kolejarzy. Najpierw podał dane z
Wikipedii, potem jako miarodajne dane z PKW.Teraz znowu pasuje mu
Wiki.

"Nadal nie usłyszałem wytłumaczenia, co się takiego strasznego
stało w Katowicach w 2002 roku, że liczba mieszkańców zmalała o 13
tys. (tym razem muszę podawać za Wiki), wobec średniej rocznej około
3 tys. To znaczy takiego, za co Uszok odpowiada, a nie jakieś głupie
reformy rządowe".
Trzeba głupoty i złej woli, żeby jako główny powód podawać reformę
górnictwa z czasu Buzka. Zwłaszcza w Katowicach. Jedyną kopalnią
jaką tu zamknęli tj Katowice-Kleofas zlikwidowano etapami. Dawna kop
Katowice całkowicie zakończyła wydobycie w 1999r. Oczywiście jakiś
tam zatrudniony, mógł w 3 lata później opuścić Katowice. Powodów nie
brakuje.Dawny Kleofas zakończył wydobycie pod koniec 2004r i to też
do wyludnienia w 2002r nijak nie pasuje.To już prędzej ogłoszenie
upadłosci huty Baildon z 05.2001r, chociaż zwolnienia tam były
niewielkie. To bezsensowne tropy, bo tych zwolnionych rzadko stać na
przeprowadzkę. Robotę mogą znaleźć głównie w innych kopalniach i
hutach w Katowicach albo sąsiednich miastach, to po co się
przeprowadzać.W Katowicach najwięcej kopalń zostało, to równie
dobrze wielu mogłoby się przyprowadzić do roboty.Bo zresztą do
Katowic dojeżdża ponad 100tys.
Żeby pogodzić Bartoszcze z Krysią. Wytłumaczenie jest prostsze .
Lata 2001; 2002 to lata wyburzeń i wywłaszczeń prawie całej ul
Chorzowskiej i okolic od Koszutki do Chorzowa-Batorego pod DTŚ z
estakadą nad Bracką i pod SCC, a także w kilku innych miejscach
Katowic.Wyburzono kilkadziesiąt wielkich kamienic, pojedynczo i w
całych ciągach. Parę tysięcy ludzi musiało się wynieść.
Bartoszcze powinien to wiedzieć, bo właśnie w tym okresie zburzyli
mu Izbę Wytrzeźwień.
Można, rzecz jasna twierdzić, że DTŚ i SCC to nie jest wina Uszoka.
Bo co on biedak może, że inni mu zagospodarowuja miasto jak chcą.
Ale przy przecinaniu wstęg, sam Uszok się puszył, jakby to była jego
zasługa.

[Gość: Krystyna]

Gość portalu: pj3 napisał(a):

>" Krysiu daj se spokój.
.....
> Żeby pogodzić Bartoszcze z Krysią. Wytłumaczenie jest prostsze .
> Lata 2001; 2002 to lata wyburzeń i wywłaszczeń prawie całej ul
> Chorzowskiej i okolic od Koszutki do Chorzowa-Batorego pod DTŚ z
> estakadą nad Bracką i pod SCC, a także w kilku innych miejscach
> Katowic.Wyburzono kilkadziesiąt wielkich kamienic, pojedynczo i w
> całych ciągach. Parę tysięcy ludzi musiało się wynieść.
> Bartoszcze powinien to wiedzieć, bo właśnie w tym okresie zburzyli
> mu Izbę Wytrzeźwień.
> Można, rzecz jasna twierdzić, że DTŚ i SCC to nie jest wina
Uszoka.
> Bo co on biedak może, że inni mu zagospodarowuja miasto jak chcą.
> Ale przy przecinaniu wstęg, sam Uszok się puszył, jakby to była
jego zasługa."

Możesz sobie ironizować, ale mnie te jaja z własnego miasta
niespecjalnie bawią.
W dobrym celu mogę się godzić z Bartoszczem, z tobą, a nawet z
samym Uszokiem. Mogę przyjąć ,że twoje tłumaczenie bardziej trzyma
się faktów niż tłumaczenie Bartoszcze.
Katowicom nie jest potrzebny ubezwłasnowolniony prezydent, któremu
inni zagospodarowują miasto jak chcą, rujnując przy tym, co im się
podoba. Inwestor DTŚ ulicę Chorzowską (+ halę sportową
Baildonu),PKP Dworzec, Ktoś inny Supersam pod nowy hipermarket. Pod
Muzeum Sląskie jakieś stylowe kamienice. Ładne parki pod kilometry
węzłow autostradowych.
Wyburzenia to ostateczność. Jeśli się juz musi coś burzyć, to trzeba
walczyć o utrzymanie ludzi we własnym mieście, tu im zbudować
mieszkania a nie kupować gdzie indziej .
W Katowicach jak w żadnym innym mieście w Polsce,są obiektywne
warunki nie tylko na utrzymanie, ale na wzrost liczby mieszkańców.
Pracy jest dużo. Nasze województwo jest cztery razy gęściej
zaludnione niz inne, a mimo to jego stolica jest jedną z najrzadziej
zaludnionych stolic województw. (ok 1870 mieszkanców/km2), znacznie
rzadziej niż Wrocław, Poznań, Bydgoszcz,Prawie 2razy niz W-wa. Ok
50% rzadziej niż Łódz,Białystok, czy Kraków. A do tego u nas mnóstwo
ludzi mnieszka w gęstych,wysokich blisko 20 piętrowych blokowiskach
(1000-lecie, Gwiazdy, Superjednostka, Paderewski i inne). Gołym
okiem widac ,że wokoło jest pełno wolnego miejsca. Jest skąd ludzi
ściagnąć i jest miejsce na ich osiedlenie,gdzie mogą sobie kupić
teren i budowac domy. Jest też pełno miejsca na budowę
proporcjonalnego miasta. Na nowe galerie handlowe, zakłady,
instytucje,uczelnie, akademiki,muzeum, potrzebne drogi i linie
tramwajowe,ale też potrzebne strefy piesze. Nie potrzeba prawie nic
burzyć. Tylko trzeba chcieć i umieć to zorganizować.
Może po wyborach. Nadzieja umiera ostatnia.

[bartoszcze]

Gość portalu: Krystyna napisał(a):

> rujnując przy tym, co im się podoba. Inwestor DTŚ ulicę Chorzowską > (+ halę
sportową Baildonu),

Wiesz, przy inwestycjach wyburzanie to normalna rzecz. Znalazłbym w przeszłości
miasta parę dużo gorszych w skutkach wyburzeń, niż rudery przy Chorzowskiej. A
hala Baildonu (och, jak ją lubiłem!) została wyburzona z powodu fatalnego stanu
technicznego plus upadłość huty, bez związku z DTŚ.

> Pod Muzeum Sląskie jakieś stylowe kamienice.

Pardon: jakie kamienice, pod jakie muzeum? Przecież MŚ powstaje na terenach
kopalni Ferdinand, gdzie budynki mieszkalne stanowiły rzadkość i były w stanie
dalekim od interesującego.

> W Katowicach jak w żadnym innym mieście w Polsce,są obiektywne
> warunki nie tylko na utrzymanie, ale na wzrost liczby mieszkańców.
> Pracy jest dużo. Nasze województwo jest cztery razy gęściej
> zaludnione niz inne,

I nie dostrzegasz tego paradoksu, że właśnie w Katowicach, z racji sąsiedztwa
kilku innych miast, jest dużo mniejsza presja na migrację do Katowic, ponieważ
znacznie łatwiej niż gdzie indziej jest dojechać z sąsiednich miast?
Poza tym ja cały czas piszę o jednym: obserwujemy tendencję zmniejszania się
liczby ludności największych miast (choć w różnym tempie, oczywiście), a w
regionie dodatkowo mamy ogólną tendencję spadkową liczby ludności. Dlatego
właśnie tłumaczenie "to wszystko nieudolny Uszok", pomijając ogólne tendencje to
jedynie przejaw uszokofobii, a nie rozsądnego myślenia.
Co absolutnie nie stanowi laurki dla Uszoka, rzeczywistość ma więcej kolorów niż
czarny i biały.

> a mimo to jego stolica jest jedną z najrzadziej
> zaludnionych stolic województw.

To akurat uważam za plus, bo mam świadomość, że główną przyczyną tego jest
znaczny udział obszarów leśnych w terytorium Katowic. I tego bym nie zmieniał -
jak ktoś chce poprawiać statystyki gęstości, niech wyłączy cały Park Leśny z
Murckami z obszaru miasta do osobnej gminy.

Pax?

[Gość: Krystyna]

bartoszcze napisał:
"Pax?"
Nareszcie coś miłego.Odwzajemniam. Z ulgą,bo jak te wpisy
przeglądam, od drobnych uszczypliwości do coraz bardziej zawziętego
pieniactwa, to mi trochę wstyd. Grubsze złośliwości z mojej strony
wynikały głównie z nudów. Chyba cię specjalnie nie bolały, a i ja do
twoich podchodziłam dość rozrywkowo.Ale, na wszelki wypadek,
przepraszam. Żeby nie było za słodko,to merytorycznie nie mam
zamiaru się kajać ani specjalnie wycofywać mimo,że też troszeczkę
ustawiałam dane pod moją "uszokofobię".Mogę nawet uznać,że
udowodniłeś, że w tej koncówce peletonu Katowice nie są samotne, a
nawet są miasta nieznacznie gorsze. Głupotą byłoby się tym martwić,
jak mam w Katowicach pół domku z ogródkiem i mieszkanie. Ale , z
tego samego powodu, wolałabym ,żeby to miasto mierzyło wyżej i żeby
moje dzieci chciały w nim zostać.
Co do tego "wyludniania". Ten pj3, który się wtracił i tłumaczy to
głownie po prostu wyburzeniami, przekonuje mnie bardziej niż ta
twoja emigracja górników. Ja miałam wrażenie, że decyduje emigracja
z Katowic całej sfery szeroko pojętej kultury i humanistyki.
Ale może to jednak te wyburzenia. Tylko nie umiem tego podchodzić
tak luzacko i jako obiektywny dopust.
Wydaje mi sie ,że w innych miastach, prezydenci, wsłuchani w głos
mieszkańców i urbanistów niezależnych od Inwestorów, decyduja o
lokalizacji, dworców, DTŚ,lini tramwajowych, hipermarketów.
Jakoś słabo sobie wyobrazam, że np w Gdańsku PKP wraz z Inwestorem
mówi: "W tym zagajniku koło Dworca Głównego śmierdzi menelami i
moczem. Stawiamy tu Tesco. Stary dworzec do niego nie pasuje, a poza
tym dach mu przecieka. Burzymy go i pan, prezydencie Gdańska nie ma
nic do gadania." Albo ,że w Krakowie, koło centrum, burzą takie domy
jakie stały przy Chorzowskiej(koło kładki nad Chorzowską)vis a vis
przychodni Baildonu i puszczają tam średnicówkę. A w Katowicach to
uchodzi.
Piszesz:
Wiesz, przy inwestycjach wyburzanie to normalna rzecz. Znalazłbym w
przeszłości
> miasta parę dużo gorszych w skutkach wyburzeń, niż rudery przy
Chorzowskiej.
No własnie, te budynki naprzeciw przychodni, (które tramwaj musiał
omijać) i jeszcze parę innych w strone Dębu pamietam jako porządnie
wyglądajace.Może ma ktoś ich zdjęcia. Ciekawa byłaby wystawa
wyburzeń z czasów Uszoka, pod hasłem "Czy takie domy wyburzono by w
Warszawie (albo Krakowie, Łodzi,Sosnowcu)"

A
> hala Baildonu (och, jak ją lubiłem!) została wyburzona z powodu
fatalnego stanu
> technicznego plus upadłość huty, bez związku z DTŚ. <

Na czym polegał ten stan? Była bardzo orginalna i chyba młodsza od
Spodka. Jak z DTŚ nie kolidowała to jej wyburzenie tymbardziej
denerwuje. W upadłej hucie stoja nawet budynki huty, nie mówiąc o
przychodni.

"Pardon: jakie kamienice, pod jakie muzeum? Przecież MŚ powstaje na
terenach kopalni Ferdinand, gdzie budynki mieszkalne stanowiły
rzadkość i były w stanie dalekim od interesującego".
Niedawno w Carrefourze wziełam do ręki "NIE".Wiem,że to szmatławiec,
który ma radochę z kazdego nieszczęścia. No ale tam były
bulwersujące szczegóły, które tak mnie zainteresowały,aż podjechałam
pod teren MŚ i rozmawiałam z fotografem wychodzacym z pleneru, który
tam był.
No i okazało się, że MŚ będzie ulokowane w istniejących b.
zrujnowanych budynkach kopalni, natomiast dużo ładniejsza od nich
kamienica na końcu ul Kopalnianej, z pięknymi dachami i klinkirowymi
elewacjami w zielone szlaczki(zrobiłam zdjęcia)zostanie wyburzona od
tak, bo UWAGA! koliduje z płotem terenu Muzeum !!
A najlepsze, że układ tego ogrodzenia i wjazdu jest taki, ze trzeba
było koniecznie wywłaszczyć jeszcze sąsiedni teren gdzie stoi
paskudna rudera jakiegość baraczku. To wywłaszczenie kosztowało
ponoć miliony. Jest silnie umotywowane podejrzenie,że głowne
założenie projektu zagospodarowania MŚ to po prostu korupcja.

Późno się zrobiło i twoje argumenty w innych kwestiach juz słabo
przyswajam. Ja oceniam Katowice przez porównania i z innymi miastami
i przy załozeniu, że to kiedyś było miasto, porządne, solidnie
zbudowane, proporcjonalne,czyste, rozwojowe, ambitne i awangardowe.
Z Uszokiem słabo sobie wyobrażam nawiazanie do tej tradycji. A
warunki zewnętrzne są dobre. Katowice są stolica wojweództwa
większego niż kiedykolwiek.

[bartoszcze]

Gość portalu: Krystyna napisał(a):

> Ale, na wszelki wypadek, przepraszam.

I wzajemnie.

> Żeby nie było za słodko,to merytorycznie nie mam
> zamiaru się kajać ani specjalnie wycofywać mimo,że też troszeczkę
> ustawiałam dane pod moją "uszokofobię".Mogę nawet uznać,że
> udowodniłeś, że w tej koncówce peletonu Katowice nie są samotne, a
> nawet są miasta nieznacznie gorsze.

Więc może rozróżnijmy w tym miejscu, czy dyskutujemy (dyskutowaliśmy) o "całokształcie", czy o liczbie ludności. Ja generalnie o tej drugiej.

> Co do tego "wyludniania". Ten pj3, który się wtracił i tłumaczy to
> głownie po prostu wyburzeniami, przekonuje mnie bardziej niż ta
> twoja emigracja górników. Ja miałam wrażenie, że decyduje emigracja
> z Katowic całej sfery szeroko pojętej kultury i humanistyki.

Bo generalnie - jak już chcemy być dogłębni - to to jest cały splot procesów, których dokładny opis to zadanie dla specjalistów. Ja pisałem (na podstawie twardych liczb) o ogólnej tendencji wyludniania miast, co ma związek także z bogaceniem społeczeństwa i wyprowadzaniem się z blokowisk poza miasto (choć często po prostu na przedmieścia). Spadek może mieć oczywiście związek zarówno z likwidacją dotychczasowych budynków (chociaż nikt z tych "wyburzonych" nie miał prawa zostać bez mieszkania zastępczego, w przeważającej większości w tej samej miejscowości, ale zawsze to czynnik demotywujący), jak i likwidacją czy restrukturyzacją zakładów pracy, co w naszej okolicy nieraz oznaczało (zwłaszcza u tych, którzy ściągali na Śląsk tylko dlatego, że była praca i mieszkanie) powrót gdzieś na wieś (uwierz mi, znam wielu górników, którzy wrócili na wieś z odprawami w ręce lub celebrować urlop górniczy). A do tego dołóż spadek liczby urodzin (Polska ma ujemny przyrost naturalny w ostatniej dekadzie) i migrację zagraniczną. To wszystko są czynniki niezależne od atrakcyjności miasta.

> Wydaje mi sie ,że w innych miastach, prezydenci, wsłuchani w głos
> mieszkańców i urbanistów niezależnych od Inwestorów,

Mnie się wydaje, że w większości innych miast mieszkańcy to samo myślą, tylko z punktu widzenia swojego miasta:)

> No własnie, te budynki naprzeciw przychodni, (które tramwaj musiał
> omijać) i jeszcze parę innych w strone Dębu pamietam jako porządnie wyglądajace.

Mieszkałem w ich okolicy. Nie waliły się, ale naprawdę nic szczególnego.

> "Czy takie domy wyburzono by w
> Warszawie (albo Krakowie, Łodzi,Sosnowcu)"

Wiesz jakie domy powyburzano w Paryżu za Hausmanna?

> Na czym polegał ten stan?

Jeszcze w latach 90-tych pękła jedna z lin nośnych, na których trzymał się dach. Remont hali w 2002 roku wymagał nakładów szacowanych na 2 mln zł - niestety właścicielem terenu z halą (kupionego od syndyka) była wtedy firma, która chciała tam postawić market (pomysł zablokowany przez UM).

> W upadłej hucie stoja nawet budynki huty, nie mówiąc o przychodni.

Bo tego upadła huta nie sprzedała, albo nie kupił tego ktoś, kto potrzebował je wyburzyć. Pogooglaj trochę.

> No i okazało się, że MŚ będzie ulokowane w istniejących b.
> zrujnowanych budynkach kopalni,

No częściowo będzie, ale to generalnie nowa inwestycja.

> Z Uszokiem słabo sobie wyobrażam nawiazanie do tej tradycji.

Tu się zgadzamy.

Ja jednak o tym całokształcie

[Gość: Krystyna]

O tych wyjazdach, to było w odpowiedzi na, teksty do dziennikarza w
stylu "nie krytykuj tylko wyp...ad".
To czyste buractwo, chociaz ja wcale nie twierdzę ,ze ten autor
artykułu ma rację. Nawet w moim pierwszym tekscie pisałam,że miasto
ma pilniejsze zadania poza Podlesiem czy Zarzeczem . Mam mieszkanie
w Gwiazdach i pół domu na Panewnikach, które też podciagają pod pd
dzielnice, chociaz na mapie to prawie dokładnie zachód miasta. Jest
tam dość sporo nowych willi. Niechciałabym się narażać sąsiadom, bo
jakieś problemy do rozwiazania za miejską kasę tez by sie znalazły.
Wg mnie ważne jest to połaczenie Bocheńskiego za Szadokiem z
Kijowską i Piotrowicką.
A poza tym uważam za znakomity pomysł to centrum handlowe dla pd
dzielnic. Przy Kolejowej i Kościszki( tam gdzie są juz rózne
hurtownie i stacja benzynowa)jest miejsce idealne między
dzielnicami, bezkolizyjne, u wylotu 3 garbów, które i tak muszą być
poszerzone, blisko dworca w Ligocie. Większośc aut z pd dzielnic do
centrum i do innych miast przez A4 albo DTŚ i tak tam przejeżdza.
Z przedłuzeniem tramwaju i centrum przesiadkowym w tym rejonie
(Uszok to obiecuje już od 15 lat)dojazd byłby idealny.
Ale najwazniejsza sprawa to ratowanie centrum, bo ono naprawdę sie
wyludnia i upada. Jakby to były rzeczywiście, jak piszesz, wyjazdy
ze wszystkich centrów miast na peryferia, to Katowice by już
przescigneły Poznań, bo czego jak czego ale peryferiów im nie
brakuje.
Jak centrum sie wyludni to je wyburzą. Wtedy nie będę miała domu w
dzielnicy wojewódzkiego miasta tylko na wsi. A to jednak jest
różnica.

> Mnie się wydaje, że w większości innych miast mieszkańcy to samo
myślą, tylko z
> punktu widzenia swojego miasta:)<
Sprawa jest za poważna,zeby sie tak pocieszać. Na pewno będzie
okazja ,zeby to na konretnych przykładach porównać. Wazne jest też ,
do jakich miast chcemy sie porównywać. Nie musi to zaraz być Paryż.

> Wiesz jakie domy powyburzano w Paryżu za Hausmanna?<
To jakieś szyderstwo? W Warszawie za Hansa Franka też sporo
wyburzono.

>Jeszcze w latach 90-tych pękła jedna z lin nośnych, na których
trzymał się dach. Remont hali w 2002 roku wymagał nakładów
szacowanych na 2 mln zł - niestety właścicielem terenu z halą
(kupionego od syndyka) była wtedy firma, która chciał
> a tam postawić market (pomysł zablokowany przez UM).<

Nie znam się na konstrukcjach.Dach się chyba nie zawalił, a wymiana
liny w 2002 nie mogła chyba kosztowac 2mln. Byłam kilka razy w tej
hali. Pamiętam jej ciekawy kształ i fajny neon z piłką wpadającą do
kosza. Pierwszoligowi koszykarze, było na kim oko zawiesić.Uszok sie
nie umywa.
Wogóle co do tych konieczności wyburzeń , robię się bardzo
podejrzliwa.
Ten budynek na Kopalnianej, do wyburzenia z powodu płotu MŚ bardzo
mnie zbulwersował. Patrzę na zdjecie,3 pietrowy,podpiwniczony,z
dwoma klatkami schodowymi od podwórza. Zmieściłby kilkadziesiąt osób
jak nic. Piękny klinkier, zielone szkliwione szlaczki,gzymsy i
łukowate nadproża z kształtek jak w najlepszych secesyjnych
kamienicach.Murarka,ankrowanie super. Symetryczy, kształtny,
proporcjonalny, i stylowy. I burzą go, bo tam akurat muszą zrobic
bramę na teren MŚ,żeby zewnętrzny dojazd do tej bramy prowadził
przez inny teren z żałosnym baraczkiem, bo ktoś musi capnąć miliony
za wywłaszczenie tego baraczka. Tak wygląda gospodarka groszem
publicznym.
Nowy przykład Elka w parku.Artykół w GW ,że mozna paść. Jakiś
kolejny ekspert z AGH orzeka ,ze remont jest nieopłacalny bo
kosztowałby 600tys (!!!tak jest napisane), a długiej żywotności by
nie gwarantował. Iluletnią żywotność by gwarantował nie pisze.
Ten sam ekspert wykonuje projekt 3 razy krótszej kolejki biegnacej
idiotycznie tam i nazad po obu stronach głównej promenady. Bez
widoku na Wesołe miasteczko, ZOO, Stadion Śl, Planetarium.Od
parkingu przy Złotej trzeba bedzie do niej deptać ponad pół km.
I ta nowa ma kosztować 22mln. To jest 37 remontów 3 razy dłuższej
Elki.
Inny przykład dworzec. Rzeczoznawca Inwestora hipermarketu
stwierdza,że dworzec trzeba wyburzyć, bo grozi katastrofą. Powołuje
się na ekspertyzę Politechniki Śl. Autorzy tej espertyzy,
ogłaszaja ,że to oszustwo i że ten Dworzec przetrzymałby wszystkie
nowoczesne blaszaki hipermaketów.
Przykład nowoczesnego blaszaka. Hala Targów Katowickich. Wytrzymała
może z 5 lat.
Na tydzień przed wystawą gołębii, badał ją rzeczoznawca.Na zalecenie
zamkniecia hali się nie zdobył. Zalecił uprzatnięcie śniegu z dachu.
Podobno to robiono. Teraz eksperci nie są pewni, czy to tylko nie
zapobiegło katastrofie czy może ją przyspieszyło.

Tak to wygląda. Jesli lepsze jest wrogiem dobrego, to gorsze
tymbardziej.
Na porządnych budowlach publicznych, odpowiednio utrzymanych,
remontowanych, uczciwie diagnozowanych wszyscy zaoszczędzamy.
Na ciagłych wyburzeniach porządnych budowli i zastępowaniu ich
tandetą, decydenci doją ogromną kasiorę z publicznych środków.

W Katowicach uzbierało się tego już tyle ,że nie ma co czekac ze
zmianą władzy.
Tak to wygląda

Ja jednak o tym całokształcie

[Gość: Krystyna]

Errata
Trochę się zagalopowałam. Tak to jest. Tu pisanina. Jedno oko na
galę w Spodku i nie sprawdziłam. Ten Haussmann to nie z żadnych
władz okupacyjnych.
pl.wikipedia.org/wiki/Wielka_przebudowa_Pary%C5%BCa_w_latach_1852-1870
Co prawda w Wiki piszą,że raczej wyburzał w centrum Paryża jakieś
dziadowskie slumsy i manufaktury a zastępował je eleganckimi,
ozdobnymi gmachami i całymi ciagami w jednolitych klasycznych
kanonach. Takie wymagania bezwzgędnie narzucał inwestorom.
Lepiej nie żartować z tym Paryżem, bo Uszok nawyburza porządnych
domów i zostawi centrum szczerbate jak pysk brynola. Te blaszane
plomby tylko oszpecą to co jeszcze zostawi.
Bulwerujące przykłady z Katowic, które podałam (chociaż Elka to
Chorzów) dotyczące, korupcji, podejrzanych ekspertyz,niepotrzebnych
wyburzeń i wywłaszczeń, fatalnych lokalizacji odebranych a fatalnych
realizacji, tandety formy, koloru i materiału,mozna mnożyc w
nieskończoność, ale szkoda zdrowia i czasu.
Katowicami trzeba potrzasnąć. Warunkiem koniecznym, choc
niewystarczającym jest ,żeby Uszok przegrał w wyborach. To będzie
korzystne dla wszystkich dzielnic z Kostuchną włącznie. Najlepiej,
żeby przegrana była sromotna, bo tylko taka może następcom coś dać
do myslenia.

[bartoszcze]

Gość portalu: pj3 napisał(a):

> w obronie Uszatego ten facet nie odpuści.

Ach jej. Smaczny masz palec?

> Najpierw podał dane z Wikipedii, potem jako miarodajne dane z PKW.Teraz znowu
pasuje mu Wiki.

Podaj mi dane z PKW za lata 2001-2002, nie będę używał Wiki.


> "Nadal nie usłyszałem wytłumaczenia, co się takiego strasznego
> stało w Katowicach w 2002 roku, że liczba mieszkańców zmalała o 13
> tys. (tym razem muszę podawać za Wiki), wobec średniej rocznej około
> 3 tys. To znaczy takiego, za co Uszok odpowiada, a nie jakieś głupie
> reformy rządowe".
> Trzeba głupoty i złej woli, żeby jako główny powód podawać reformę
> górnictwa z czasu Buzka. Zwłaszcza w Katowicach. Jedyną kopalnią
> jaką tu zamknęli tj Katowice-Kleofas zlikwidowano etapami.

Ile wynosiło zatrudnienie w katowickich kopalniach przed reformą, a ile po
reformie?

> [Przy DTŚ] Wyburzono kilkadziesiąt wielkich kamienic, pojedynczo i
> w całych ciągach. Parę tysięcy ludzi musiało się wynieść.

W tym duża część do innych mieszkań w Katowicach.
A pod budowę SCC to wyburzono ogromną ilość kamienic, skoro powstało na terenie
kopalni Eminenz:))

> Można, rzecz jasna twierdzić, że DTŚ i SCC to nie jest wina Uszoka.

Nie, oczywiście, to wynik zbrodniczej polityki Uszoka, zmierzającej do
wyludnienia miasta.

bo kto buduje na nieużytkach???

[Gość: ira]

To byłe wyrobiska górnicze!!!Nie bez przyczyny tyle lat omijano
południe. Zobaczcie jak wyglądają tam domy po dziesięciu latach i
sami sobie odpowiedzcie , czy warto wydać cały majątek na coś co i
tak będzie pękało .

Południe Katowic to wiocha. Rynny tylko dla wyb...

[Gość: Podlesiok]

Jako rodowity Podlesianin z dziada pradziada mogę ten żałosny artykulik
skomentować tylko tak jak zrobiło to już przede mną kilka innych osób. Panie,
jak się Panu nie podoba to wypier... Pan stąd tam skąd żeś Pan przyszedł. Nikt
tu Pana nie zapraszał. Nic mi tak nie podnosi ciśnienie jak Ci mądrzejsi niż
ustawa przewiduje nowobogaccy, którzy wszystko tu by chcieli zabetonować a
najlepiej jakby jeszcze w Podlesiu postawili bloki i ze dwa supermarkety.
Pogódź się Pan z tym, że przynajmniej Podlesie i Zarzecze, wsiami były, są i
jeszcze długo pozostaną. Widzę, że jedyna droga żeby pozbyć się takich, żeby
nie używać niewybrednych słów, napiszę "gości" jak Pan to zlikwidowanie
debilnego podziału administracyjnego z czasów Gierka i odłączenie Podlesia i
Zarzecza od Katowic. No, bo przecież Pan z wielkiego miasta Katowice nie
będzie mieszkał w jakimś tam Podlesiu Śląskim. Nawiasem mówiąc jakby się Pan
chociaż trochę zainteresował historią tej miejscowości to by Pan wiedział, że
historycznie to my nie mamy z Katowicami nic wspólnego. Z Mikołowem owszem, z
Pszczyną jak najbardziej, ale na pewno nie z Katowicami.

[Gość: xxxr]

Jako rodowity Podlesianin również popieram.

Południe Katowic to wiocha. Rynny tylko dla wyb...

[Gość: tubyl-czyni]

Mieszkam w Zarzeczu od 20 lat. Dziadkowie, pra- itp. - "od zawsze".
Uwielbiałam to miejsce, okolicę, dziekie zakątki, zwierzynę, ogólnie
brak cywilizacji choć muszę przyznać że czasem sie wkurzałam że np.
autobus za rzadko jeździ, że do centrum 13 km itp....
Ale dosłownie szkag mnie trafia jak wysłuchuję czasami skarg nowych
mieszkańców Zarzecza (pewnie typowych dla tzw. nowobogackich):
- bo daleko do drogi, na drodze brak chodników, autobusów mało
(chyba widziały gały co brały?)
- bo nie ma tu żadnego hipermarketu i po byle ciuch trzeba jeździć
do Silesia City Center!!!!!!
- większość ma psa - a jak się mieszka w szeregowcu z trawnikiem
wielkości przedpokoju - to psa wyprowadza się na najbliższy trawnik
poza osiedlem - mam pecha bo akurat pada na mój - kawałek pomiędzy
chodnikiem a płotem, odsadzony i regularnie koszony. Psie kupki nie
zbiera się zbyt przyjemnie...
- co niektórzy chodzą z psami na ląki albo do lasu - kilkakrotnie
widziałm jak goniły zwierzynę, ptactwo łąkowe na które akurat
wysiadywało jaja itp.
- skargi że w Zarzeczu brak kulturalnych miejsc.... i dlatego nie
chodzą nigdzie bo nie ma gdzie. Dla mnie jakoś nie było problemem
wyskokiwanie do centrum, gdzie Korez, Cogitatur (choć to już nie to
co dawniej) itp.
Akurat dookoła mnie wybudowano głównie osiedla - szeregowce i - nie
wiem czy mam rację - wydaje mi się że dla ich mieszkańców
zamieszkanie w Zarzeczu to było coś w rodzaju społecznego awansu, ża
nie jest się juz mieszkańcem blokowiska ale podmiejskiej dzielnicy
ale rany, ludziska, słoma z butów wam wychodzi....
Na użytek kilku znajomych mam takie hasło - "ostatnio do nas na wieś
sprowadzają się wsioki..." (w odróżnienio od wieśniaków:-))) )
PS. A najbardziej rozśmieszyło mnie ostatnio zdziwienie nowego
sąsiada, gdy dowiedział się ze skończyłam studia - "ale
licencjackie?" Pokiwałam głową.... bo tylko to byłam w stanie
zrobić. A skończyłam 2 fakultety, w tym inżynierski, 2 podyplomówki,
państwowe egzaminy - ale dla mnie to coś normalnego i nie rozczulam
się nad tym.
Pozdrawiam wszystkich!

Południe Katowic to wiocha. Rynny tylko dla wyb...

[teyoo]

Rzeczywiście syf macie w tych waszych Katowicach. U nas w Dąbrowie jest dużo porządniej, a przynajmniej coś robi się w odpowiednim kierunku.
Wywalcie wreszcie swojego nieudolnego sołtysa i wybierzcie jakiegoś normalnego prezydenta. Nie wiem, coście się tak przywiązali do Uszoka-przeciętniaka.