Najwyższy czas skończyć z antypolskimi podżeganiem

[Gość: harc mistrz]

Analizując wiele postów na tym forum az dziw bieze ze też nikt nie reaguje na
to tutaj. Ciekawe w którym kraju pozwolono by na swobodne publikowanie
antypanstwowych tresci Czy nie ma prawa na podzegaczy A moze wystarczy
doniesc do prokuratury zeby sie tym zajela Najwyzszy czas cos z tym zrobc

harc mistrz jak Gomolka.

[wilym]

Wystraczy przejrzec slownictwo uzyte do napisania jego krotkiego postu:
- nikt nie reaguje
- antypanstwowe tresci
- podzegacze
- doniesc
- prokuratura
- najwyzszy czas

[pan_franciszek]

tak harc mistrzu: sztandarek do rączki i na barykady i chwytać tych wstrętnych
i niedobrych "podzegaczy" i piętnować i zabronić oddychać i na czole
wytatuować "schloonzok" i do klatki i obwozić po odpustach - jesteś na
najlepszej drodze do wskrzeszenia Urzędu Kontroli Prasy i Widowisk.
Najszczersze gratulacje!

[Gość: harc mistrz]

Było (jest, jak widać) "harc mistrzów" wielu...

Donosicielstwo jest brzydką i bardzo nieharcerską dziedziną i cechą.
Niech żyje wolność słowa!!! CZUWAJ!

PS.:
"Jeśli zamkniesz drzwi przed kłamstwem - prawda pozostanie za drzwiami."

[builderfrombendziniu]

My "Chopoki z Zaglembia" uwazamy, aby w tej kwesti zwrocic sie do naszego bylego
prezesa, pana buildera vel mrw.
Jego swietly umysl i rosadek napewno w tej sprawie dopomoga, jak, gdzie i kogo
kapowac.
pozd. builder from bendziniu

[Gość: V&Builder+mrW]

Autor: builderfrombendziniu
Data: 08.03.2004 13:27 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list

--------------------------------------------------------------------------------
My "Chopoki z Zaglembia" uwazamy, aby w tej kwesti zwrocic sie do naszego bylego
prezesa, pana buildera vel mrw.
Jego swietly umysl i rosadek napewno w tej sprawie dopomoga, jak, gdzie i kogo
kapowac.
pozd. builder from bendziniu

prosze bardzo, kapusiu, pokaz co jeszcze potrafisz
podrzeganie to jakby nie bylo twoja specjalnos`c`, dlatego tez wiem z go`ry, ze
zaraz odpiszesz
takie chwasty jak ty trzeba wyrywac` z us`miechem na twarzy, rozumiesz!))))))
jak nie rozumiesz?, to twoj problem(((
pod plaszczykiem internetu ukrywa sie twoja kanalistyczna postac`, kto`ra nic
dobrego nie wnosi, a jedynie dzieli

ps; no coz... - im wiecej kretyno`w tym wiekszy problem dla regiono`w!

[Gość: fiodorus]

a gdzie się zaczyna/kończy donos, a gdzie prawdziwy patriotyzm?
jak widzisz gwalt na kobiecie to tez nie "doniesiesz" bo jestes taki honorny?
to z harcerstwem nie ma nic wspólnego

[paweln_kce]

Buahaha. Gwałt na kobiecie to przestępstwo. A chęć wyzwolenia to prawo
człowieka. Jak widzę mizerne próby marginalizowania, poniżania i okupowanie
Ślązków na ich własnym terenie to honor i patriotyzm Polaka. Buahaha.

[Gość: aqua]

a te chore pomysly na pomnik jakichs szkopów w centrum Katowic tez uwazasz za
okupacje? a te ataki na polskich obroncow miasta? a drukowanie w Wyborczej tych
nazistowskich ryjów to tez okupacja? kto tu kogo okupantem jest?

[paweln_kce]

Już spiesze z odpowiedzią. Polska okupuje Śląsk. Ponadto uważam, że pomniki
należą się każdemu (Ślązakom, Polakom, Niemcom,...) kto zrobił coś pożytecznego
dla miasta, regionu lub będąc Ślązakiem zrobił coś pożytecznego gdzieś indziej.
Natomiast nie należy się stawianie pomników ludziom (Polakom, Niemcom... [no
ale nie Slązakom]), którzy nie zrobili nic dla Śląska i nie byli Ślązakami.

[paweln_kce]

:)

[freedom_fighter]

Chcialbym w imieniu calej zalogi naszego steel uorku jak i trejd junionu
obslugujacego nasz furnes poprzec pomysl Zwiazku "Chopokow Zaglembia" wyrazony
powyzej przez mego serdecznego przyjaciela, wieloletniego wielbiciela naszego
lidera buildera, pana kolege builderafrombendziniu.
A korzystajac z okazji przesylam pozdrowienia kolego builderfrombendziniu.
Czy moze lider nasz odwiedzil Wasza siedziba i zostawil sztandar?
FF from Niukastel

[builderfrombendziniu]

Dzien Dobry kolego FF,
Niestety musze z przykroscia stwierdzic, ze nasz byly pan prezes sie u nas
nie pokazal. Z zwiazku z tym planujemy w dniu dzisiejszy zwolac nadzyczajne
posiedzenie rady nadzorczej naszej organizacji "Chopoki Zaglembia" celem
uradzenia dalszych naszych krokow w sprawie odnalezienia naszego bylego p.
prezesa.
Jezeli kolega pozwoli, pozniej poinformuje szanownego Kolegi, co zostalo
postanowione.
I ja chcialbym pozdrowic pana wraz z cala zologa waszego steel uorku i trejd
junionu.
pozd. builder from bendziniu
za zwiazek "Chopoki Zaglebia"

kompromitacja Szchloonskow

[Gość: tomek9991]

od kiedy nie potępiliście Bieni oraz Jerczynskiego dostatecznie wyraxnie to
sami skazaliscie sie na nie reagownie na was i tak juz nie ma co z wami wogule
dyuskutowac bo jestescie pograzenie do konca i zblamowani na tym forum
i poco wam bylo to

[fiodorus]

Gość portalu: harc mistrz napisał(a):

> "Analizując wiele postów na tym forum az dziw bieze ze też nikt nie reaguje
na
> to tutaj. Ciekawe w którym kraju pozwolono by na swobodne publikowanie
> antypanstwowych tresci Czy nie ma prawa na podzegaczy A moze wystarczy
> doniesc do prokuratury zeby sie tym zajela Najwyzszy czas cos z tym zrobc "

Witaj Harc Mistrzu!
Słusznie zwróciłeś na to uwagę. Trzeba dyskutować, mozna czasem "robic sobie
jaja", mozna bronic radykalnych stanowisk, ale szacunek należy się i
współdyskutantom i "stronom" dyskusji.
Niestety, w niektórych kręgach dyskutantów (zwłaszca widać to u pewnych gości z
Niemiec) pojawiła się nieznosna maniera obrażania i opluwania polskiej
państwowości i narodu polskiego. Przeradza sie ona często w swoista rywalizację
na tym polu.

[Gość: Reltih]

hmmm?
przestanmy uogolniac. jezeli nie czujesz sie na silach argumentowac, to daj
sobie spokoj.

Gestern war Heute noch Morgen! und kein Kindergeburtstag auf dem Forum!

[fiodorus]

Gość portalu: Reltih napisał(a):

> "hmmm?
> przestanmy uogolniac. jezeli nie czujesz sie na silach argumentowac, to daj
> sobie spokoj.
>
> Gestern war Heute noch Morgen! und kein Kindergeburtstag auf dem Forum!"

To nie ugogólnienie, ale sąd syntetyzujący. Służę Ci, ale jutro (bo już sen
moży me powieki) przykładami. Sam zostałem na forum wielokrotnie obrażony i to
właśnie przez gosci z Niemiec (co widać po IP).

[Gość: Reltih]

> To nie ugogólnienie, ale sąd syntetyzujący. Służę Ci, ale jutro (bo już sen
> moży me powieki) przykładami. Sam zostałem na forum wielokrotnie obrażony i to
> właśnie przez gosci z Niemiec (co widać po IP).

obrazony?!!! jaka bezczelnosc! chcesz nam o tym opowiedziec?...

poza tym nie wiedzialem, ze potrafisz czytac adressy IP... moze ty z jakiegos
indianskiego plemienia... mi nawet najlepszym SW sie to nie udaje... ;.(

-----------------------------------------------------
Gestern war Heute noch Morgen! und kein Kindergeburtstag auf dem Forum!"

[fiodorus]

Gość portalu: Reltih napisał(a):

> "obrazony?!!! jaka bezczelnosc! chcesz nam o tym opowiedziec?...
>
> poza tym nie wiedzialem, ze potrafisz czytac adressy IP... moze ty z jakiegos
> indianskiego plemienia... mi nawet najlepszym SW sie to nie udaje... ;.("

Wiesz dobrze, że pojawiają się zajawki IP jak ktos nie jest zalogowany. I mozna
się przynajmniej zorientować kto z jakiego kraju "nadaje".
A co do obrażania to Ciebie chyba nikt tu nie nazwał "śmieciem" ani "psem" bo
mnie tak.
>
> -----------------------------------------------------
> Gestern war Heute noch Morgen! und kein Kindergeburtstag auf dem Forum!"

[slezan]

Hehehe. Najlepsze jest to o "obrażaniu i opluwaniu polskiej państwowości i
narodu polskiego". Tylko kiep może nie widzieć, że największą obrazą dla narodu
polskiego jest obecna polska państwowość.

[Gość: rops9]

kolego slezan, czy masz na mysli obecne granice Polski?

[arnold7]

Masz na mysli granice Polski czy panstwa polskiego?

[Gość: rops9]

O, cóż za ciekawe rozróżnienie. Prosze o więcej szczegułów!

[arnold7]

Nie rozrozniasz tych dwoch spraw?

[Gość: rops9]

Nie bardzo. Oświeć mnie.

[arnold7]

Zawsze mnie to zastanawalo w polskiej mentalnosci - ta roznica - ja ( i wielu
innych Slazakow) uwazam, ze Slask jest tam gdzie jest, niezaleznie od przebiegu
granic panstwowych i administracyjnych eksperymentow jak to z woj. tzw.
slaskim, natomiast wsrod wielu Polakow dominuje przeswiadczenie, ze Polska jest
to teren aktualnie administrowany przez panstwo polskie. Czyzby wola Stalina
byla silniejsza od naturalnego przywiazania do ziemi ojcow?

[Gość: rops9]

Polska jest tam gdzie jest. Niezaleznie od przebiegu granic. A jest też w
sercach ludzi.

[arnold7]

Gość portalu: rops9 napisał(a):

> Polska jest tam gdzie jest. Niezaleznie od przebiegu granic. A jest też w
> sercach ludzi.

Czyli nie jest to to samo co panstwo polskie?

[Gość: rops9]

No chyba nie.

[Gość: rops9]

A jak Ty myślisz?

[arnold7]

Jestes pojetnym uczniem:))

[Gość: rops9]

Dziękuję Mistrzu. Chciałbym, żeby cały Śląsk powrócił do Macierzy. Mam
nadzieję, że myślisz tak samo, Mistrzu. W końcu nie granice są wazne. Ślask
jest tam gdzie jest, a gdzie jest Śląsk jest Polska. dziekuję za wykład,
Mistrzu.

[arnold7]

Gość portalu: rops9 napisał(a):

> Dziękuję Mistrzu. Chciałbym, żeby cały Śląsk powrócił do Macierzy. Mam
> nadzieję, że myślisz tak samo, Mistrzu. W końcu nie granice są wazne. Ślask
> jest tam gdzie jest, a gdzie jest Śląsk jest Polska. dziekuję za wykład,
> Mistrzu.

Masz troche niemodne pragnienia:))

Moje zdanie chyba znasz - Polska zaczyna sie za Brynica, a Slask jest slaski.

[Gość: rops9]

Mistrzu, zdumiewasz mnie. A logika? A teoria zbiorów?
Dziwacznie pojmujesz Śląsk. Ale naukowcy mają różne odchyły. Niemniej Twoja
koncepcja granic niezła.

[arnold7]

Ty przedkladasz panstwo nad Ojczyzne, ja natomiast panstwo uwazam za uciazliwy
dodatek, byc moze konieczny, ale z reguly zbyt gleboko ingerujacy w wolnosc
osobista i drenujacy kieszen obywateli. Jak wiemy Slask doswiadczyl i
doswiadcza ronych przynaleznosci panstwowych. Mozna wyodrebnic okresy rozwoju
Slaska, okresy zastoju oraz okresy upadku i zestawic je z aktualna w danym
okresie przynaleznoscia panstwowa, nie zapominajac przy tym o porownywalnej do
posiadanej przez typowe panstwa samodzielnosci Slaska w czasach po traktacie
trenczynskim.

[Gość: rops9]

To ciekawe, bo często określasz ludzi o takich pogladach jak ja nacjonalistami,
a nie państwowcami.
Państwo jest zbedne. Czyli społeczeństwo składające sie z obywateli, ale nie
naród. To coraz ciekawsze.

[arnold7]

Gość portalu: rops9 napisał(a):

> To ciekawe, bo często określasz ludzi o takich pogladach jak ja
nacjonalistami,
>
> a nie państwowcami.

Chory nacjonalizm (nie twierdze, ze jestes jego wyznawca) scisle wiaze sie z
okreslona polityka panstwa.

> Państwo jest zbedne. Czyli społeczeństwo składające sie z obywateli, ale nie
> naród. To coraz ciekawsze.

Obywatelem sie jest panstwa. Poza tym chyba nie przeczytales dokladnie.

[Gość: rops9]

Aha. To się robi coraz ciekawsze. Czyli nie może byc nacjonalizmu bez państwa?

[arnold7]

Wyciagasz nieprawidlowe wnioski.

[Gość: rops9]

To jeszcze nic. Jest jeszcze lepszy numer. Nacjonalizm bez narodu. Na tym forum
jest dość wielu jego przedstawicieli, w tym fanatyków. Zgadnij o czym piszę?

[slezan]

O swoich urojeniach i lękach. To dość popularny temat we współczesnej
literatutrze, choć moim zdaniem trąci ekshibicjonizmem.

Slezan i Arnold7 to jedna i ta sama osoba!!!

[Gość: rops9]

O lękach może. Ale urojenia to masz akurat Ty.
Widzę, ze w ramach urojeń nastapiło rozdwojenie jaźni. Brawo slezan -
arnold7!!!!!

[slezan]

Znowu rozczarowująca odpowiedź w stylu "to ty jesteś głupi". Powinieneś jeszcze
zagrozić, że poskarżysz mamie.

[Gość: rops9]

O niebo lepsze są dywagacje na temat współczesnej
literatutry, trącącej ekshibicjonizmem.

[slezan]

No to napisz co Cię nie przesrasta.

[Gość: rops9]

Jeszcze jedno, Mistrzu. A propos mody. Ty zapewne masz modne pragnienia,
europejskie. Czy nie jesteś aby gejem?
Tak tylko pytam, bo to jest trendy.

[Gość: elo]

Jasne, że Polska to nie tylko to co w granicach państwa. To Wilno i Lwów,
Podole i Grodzieńszczyzna. Zachodni Cieszyn i Frydek, cały Śląsk, Spisz i
Orawa. To przecież jasne.

[Gość: korn]

Rozumiem dazenia do jakiejs "wolnosci", ale nie po trupach innych ludzi, nie za
cene wywolywania demonow, nie za cene krwi ludzkiej.
Przypomne, ze wiekszosc Slazakow czuje sie Polakami i nie chce oderwania Slaska
od Polski. Jak sie doczytalem nawet RAŚ nie postuluje secesji, lecz autonomie.
Gdzies tam nawet odkrylem, ze zapewniaja oni, ze Slask jest integralna czescia
Polski. Mam nadzieje, ze to bylo napisane szczerze...
Wiec do kogo adresowane sa slowa o "okupacji", o "zerwaniu lancuchow", czy
o "ujarzmieniu wroga"? Do kogo, na litosc boska? Do garstki fanatycznych
szalencow, psychopatycznych dewiantow, socjopatow, niespelnionych zyciowo
frustratow, zakompleksionych dziwakow? Do kogo, pytam sie, jezeli nie do
sympatykow RAŚ (ktora to organizacja odzegnuje sie podobno od pomyslow
oderwania Slaska od Polski)?
Bo jezeli te slowa adresowane sa do ludzi o zlych intencjach, ktorzy staraja
sie jak moga, by podzegnywac do wasni narodowosciowych, ktorzy probuja nasz
region zamienic w drugie Balkany, ktorzy kieruja sie interesem Rebubliki
Federalnej, zupelnie nie zbieznym z interesem Rzeczpospolitej, no to jak moge
ich inaczej nazwac jak kanaliami? No jak?
W Polsce Slazak uwazany jest za Polaka, choc nieco zniemczonego. Polscy, zwykle
lewicujacy intelektualisci, sympatyzuja ze Slazakami, z ich dazeniami do
podkreslania wlasnej odrebnosci, z ich checia pielegnowania wlasnej kultury i
tradycji. Ale nie sympatyzuja z tymi marginalnymi tendencjami, ktore wywoluja
oburzenie, zdezorientowanie, nieufnosc, czy nawet jakas niechec.
Nikt nie moze zaprzeczyc, ze wiele wypowiedzi na tym forum ma charakter czysto
antypolski. Wiekszosc to oczywiscie glosy prymitywne, wypowiadane przez
prymitywow, kierujacych sie prymitywnymi pobudkami. Ale sa tez wypowiedzi osob
cynicznie wykorzystujacych okolicznosci w jakich sie obecnie Slask znalazl.
Zawsze powtarzalem, ze nie ma rzeczy, ktore warte bylyby kazdej ceny. W zyciu,
mimo wszystko, nie warto podazac droga skurwysynow. Moralnosc, uczciwosc,
przyzwoitosc nadal sa w jakiejs tam cenie.
Wszyscy doswiadczamy, w mniejszym lub wiekszym stopniu, kryzysow gospodarczych,
ciezkiej sytuacji ekonomicznej naszego kraju, bezrobocia, ale pamietajmy,
borykajac sie z tymi problemami, ze sa tez wartosci wyzsze. Nie zatracajmy sie
w jakichs utopiach, uludach.
Nie apeluje do osob o innych niz moje poglady do zaprzestania ich gloszenia.
Wprost przeciwnie. Dyskutujmy, nawet wiedzac, ze nie mozemy sie przekonac. Ale
dyskutujmy kulturalnie, zachowujac jakies normy, kierujac sie kodeksem
etycznym. Nie chce wiecej czytac na tym polskim forum tresci antypolskich
wzietych prosto z rynsztoka. Nie zycze sobie postow o polaczkach-idiotach-calym
zlu tego swiata-szumowinach-zlodziejach-okupantach-mordercach-gwalcicielach
adresujacych te epitety do calego Narodu. Nie zycze sobie takich uogolnien.
I nie pisze tu tym razem o wzajemnosci w stosunku do Niemcow, bo tym razem
niech Niemcy sami bronia swoich racji i apeluja o cos analogicznego dla siebie.
Czytajac mnostwo antypolskich postow pisanych z de po prostu sie zrazilem, choc
zwykle jestem spokojnym i wyrozumialym czlowiekiem. Ale mam juz dosc.
I mysle, ze z biegiem czasu zlosc bedzie narastac. I moze o to niektorym
ludziom chodzi. By ta zlosc rosla i doprowadzila do jakiegos wybuchu, do
konfrontacji, do krwi. Ale czyz nie sa to ludzie, ci, ktorzy do tego daza,
ktorych spokojnie mozna nazwac kanaliami? A jak nie kanaliami, to jak inaczej?
Przeciez nie bede uogolnial, ze Niemcami. Nie powiem tez, ze Sloonzakami, bo
sam jestem Slazakiem i jak wiekszosc moich ziomkow czuje sie Polakiem. Wiec jak
ludzi, ktorzy ida droga skurwysynow mozna nazwac? Podpowiedzcie, prosze.

[Gość: psie.pole]

koniec z plwaniem na naszę dumę narodową polską przestanmy tylko pisac
zacznijmy dzialac zewrzyc trzeba nam szeregi i uderzyc zmasowanym atakiem na ta
podlosc
musimy sie wziać do kupy wszysyc: tomek9991, fiodorus, aqua, harc mistrz,
gorol7, gorol_mietek!!!!!
zobaczcie ilu nas juz jest i bedzie nas przybywac i trzeba tepić to gówno i
zacząć od mediuw, bo w mediach są najniebvezpieczeniesi, bo toludzie czytają i
wierzą temu
najpierw zaprowadzimy porzadek we gazetach i w radiach a potem sie wezmiemy za
reszte. pamietajcie ze oni tu na tym forum sa tacy odwazni bo niektore
populistyczne media im przyklaskuja, nie boja sie juz niczego bo Wyborcza i
Dziennik za nimi stoja poprzez tych felietonistów albo takich innych
dziennikarzy od histori zafałszowanej. W kupie działa sie pręzniejh i lepiej

psie.pole w kupie się pręży!

[wicu27]

no psie.pole jak to tam z tym "zewrzyniem" zwieraczy odbytu? da się "zewrzyć",
albo sie popuszcza? chyba sie jednak nie da, skoro potem "w kupie" się prężysz.
umiesz to wytrzymac w takim smrodzie i jeszcze się prężyć? toż to bohaterstwo
jest!

DOBRA, WYLUZUJMY!!!

[fiodorus]

Witam Wica i Okupanta.
Opinie Harc Mistrza i Korna są, moim zdaniem uzasadnione i mozna sie wkurzyc,
jak się jest Polakiem, czytając pewne wątki na tym forum. Jesli chcecie służę
przykładami.
Niesłusznie się zaperzacie bo nasze głosy są w reakcji na ostentacyny
antypolonizm niektórych forumowiczów. Kazde państwo ma prawo wymagać od swoich
obywateli lojalności i szacunku. Również od tych, którzy korzystają z
gwarantowanych przez to państwo swobód obywatelskich jak forumowicze z Niemiec.
Więc po prostu nie obrazajcie Polski ani naszego narodu a wszystko będzie w
porządku. Rzeczpospolita Polska nie jest okupantem! Jest państwem, z którym
utożsamia się większość Ślązaków - czy to się Wam podoba czy nie.
Ja, ze swej strony, przepraszam bo też nie potrzebnie poniosły mnie emocje.
Pozdrawiam
Fiodorus
Poza tym uważam, że Śląsk jest i pozostanie polski!!!

[wilym]

Widzisz fiodorus,
Wszystko zalezy od tego z kim dyskutujesz i w jaki sposob. Domagasz sie, aby
nie obrazano twojego narodu i towjego panstwa, ale musisz przyznac, ze z wsazej
strony tez mozna przeczytac niewybredne ataki.
Sam zreszta twierdzisz, ze narodu slaskiego nie ma (ja twierdze, ze jest),
poslugujesz sie pojeciem "slazakowiec", ktore jest obrazliwe, ale oburzasz sie,
kiedy jakis prymityw z przeciwnej strony barykady pusci wiache pod waszym
adresem.
Ja nie mam zamiaru zwracac uwagi na samurajow opluwajacych Polakow, bo to nie
moj poziom. Ty przestan zwracac uwage na podobne egzemplarze po twojej stronie
i nie traktuj jako sojusznikow, a wszystko bedzie gralo, o ile oczywiscie sam
nie bedziesz sie uciekal do obrazliwych postow.
Pozdrawiam,
W

[fiodorus]

Witaj Wilymie! (czyżbysmy nie byli już przyjaciułmi - hlip?)

1. Może rzeczywiście ostatnimi dniami trochę przesadziłem, ale jak śledziśz
czasem różne wątki to pewnie zauważyłeś, że ostatnio kilka razy zostałem w
sposób chamski personalnie zaatakowany (zaczęło sie od pewnego wierszyka) i to
mi podniosło poziom adrernaliny. Juz, zresztą, przeprosilem za to na jednym z
wątkow.
2. Nie mozna, moim zdaniem, stawiac na równi głosów z "Waszej" i "naszej"
strony. Ponieważ z niczym nie mozna porównac postów podważających legalność
polskiej państwowości na Ślasku - to trąci zdradą stanu. Ludzie rozsądni z
"Waszej" strony traktują to zbyt nonszalancko i udają, ze problemu nie ma. Dla
mnie to kwestia fundamentalna i niepodważalna.
3. Określenie "Ślązakowiec" nie jest obraźliwe: to popularna, jeszcze
przedwojenna nazwa zwolennika pewnego kierunku politycznego. Natomiast
nadużyciem nie do przyjęcia jest używanie przez Was samoidentyfikacji Ślązacy -
zwolennicy RAŚ i tzw. narodowości ślaskiej; np. "Ślazacy przegrali w
Strasburgu". To nie Ślazacy przegrali tylko zwolennicy jednego (póki co wciąż
marginalnego) ugrupowania politycznego.
Pozdrawiam!
Fiodorus

Do przyjaciela Fiodorusa

[wilym]

Alez Przyjacielu Fiodorusie!

Dlaczegoz to powiatpiewasz w przyjazn? Ta przecie nie wietrzeje i jelsi
prawdziwa to zadnym zywiolom sie nie oprze :-)))
Ale do rzeczy:
1. personalne ataki na forum i gadka na zasadzie ja swoje/ty swoje zdominowaly
wiekszosc tutejszych watkow. To juz nie jest dyskusja tylko przekrzykiwanie sie
i dobijanie drugiej strony. Zauwazylem przeprosiny, moim zdaniem samuraje z
obydwu stron to ten sam typ czlowieka: zakompleksiony, wredny robak, ktory
tylko tutaj potrafi znalezc swoje 5 minut. Dlatego uwazam, ze nie nalezy takim
typom poswiecac uwagi!

2. Kwestia pogladow na swiat. Panstwa jak i ich granice nie sa wieczne. Nie
uzywalbym tutaj takich zwrotow jak "zdrada stanu", bo tej chyba sila rzeczy
moga dopuscic sie jedynie wysocy funkcjonariusze panstwowi. A polska legalnosc
na Slasku: kto wie jak bedzie wygladala przyszlosc? Zreszta idac tym tropem do
dzis funkcjonowalabym ZSRR, a moze wczesniej Rosja Carska czy Imperium
Brytyjskie. Zauwaz, ze w takich krajach jak Wlk. Brytania czy Hiszpania
otwarcie dzialaja legalne partie podwazajace hiszpanskie czy brytyjskie rzady
np. w Katalonii czy szkocji. I nikt tam nie uderza w tony zdrady stanu - ludzie
prezentuja swoje poglady i tylko od nich zalezy jakie bedzie to mialo
przelozenie na wynik wyborczy.

3. Nazwa na okreslenie przedstawiciela kierunku politycznego, ale niestety
obrazliwa i pogardliwa. Cos jak "Polacken" czy "Polaczki". Cieszylbys sie,
gdyby nagle uznano wszystkich Slazakow opcji polskiej za "Polaczkow"? A
podanoby przy tym, iz jest to nazwa przeciez historyczna (wywodzaca sie jeszcze
z Rosji) i wcale nie obrazliwa.
Pojecie Slazak jest na tyle szerokie, ze miesci w sobie zarowno pojecie Slazaka-
Polaka, Slazaka-Niemca jak i Slazaka. No chyab, ze chcialbys to jakos
ograniczyc, w co jednak watpie, bo jakie przyjac kryterium na
okreslenie "prawdziwego Slazaka"? Chco z tego co zauwazylem sa tu tacy, ktorzy
owym pojeciem sie polsuguja. Mnie jednak od czegos takiego po prostu odrzuca.
Pozdrawiam tez,
Wilym

[nagao_kagetora]

wilym napisał:

> (...) moim zdaniem samuraje z
> obydwu stron to ten sam typ czlowieka: zakompleksiony, wredny robak, ktory
> tylko tutaj potrafi znalezc swoje 5 minut.

Wiem, o co Ci chodzi, ale "samuraje" to nie jest dobre słowo. Uwierz mi wilym-
san ;)

Pzdr

[wilym]

Wierze :-)))

[fiodorus]

wilym napisał:

> "Alez Przyjacielu Fiodorusie!
>
> Dlaczegoz to powiatpiewasz w przyjazn? Ta przecie nie wietrzeje i jelsi
> prawdziwa to zadnym zywiolom sie nie oprze :-)))
> Ale do rzeczy:
> 1. personalne ataki na forum i gadka na zasadzie ja swoje/ty swoje
zdominowaly
> wiekszosc tutejszych watkow. To juz nie jest dyskusja tylko przekrzykiwanie
sie
>
> i dobijanie drugiej strony. Zauwazylem przeprosiny, moim zdaniem samuraje z
> obydwu stron to ten sam typ czlowieka: zakompleksiony, wredny robak, ktory
> tylko tutaj potrafi znalezc swoje 5 minut. Dlatego uwazam, ze nie nalezy
takim
> typom poswiecac uwagi!
>
> 2. Kwestia pogladow na swiat. Panstwa jak i ich granice nie sa wieczne. Nie
> uzywalbym tutaj takich zwrotow jak "zdrada stanu", bo tej chyba sila rzeczy
> moga dopuscic sie jedynie wysocy funkcjonariusze panstwowi. A polska
legalnosc
> na Slasku: kto wie jak bedzie wygladala przyszlosc? Zreszta idac tym tropem
do
> dzis funkcjonowalabym ZSRR, a moze wczesniej Rosja Carska czy Imperium
> Brytyjskie. Zauwaz, ze w takich krajach jak Wlk. Brytania czy Hiszpania
> otwarcie dzialaja legalne partie podwazajace hiszpanskie czy brytyjskie rzady
> np. w Katalonii czy szkocji. I nikt tam nie uderza w tony zdrady stanu -
ludzie
>
> prezentuja swoje poglady i tylko od nich zalezy jakie bedzie to mialo
> przelozenie na wynik wyborczy.
>
> 3. Nazwa na okreslenie przedstawiciela kierunku politycznego, ale niestety
> obrazliwa i pogardliwa. Cos jak "Polacken" czy "Polaczki". Cieszylbys sie,
> gdyby nagle uznano wszystkich Slazakow opcji polskiej za "Polaczkow"? A
> podanoby przy tym, iz jest to nazwa przeciez historyczna (wywodzaca sie
jeszcze
>
> z Rosji) i wcale nie obrazliwa.
> Pojecie Slazak jest na tyle szerokie, ze miesci w sobie zarowno pojecie
Slazaka
> -
> Polaka, Slazaka-Niemca jak i Slazaka. No chyab, ze chcialbys to jakos
> ograniczyc, w co jednak watpie, bo jakie przyjac kryterium na
> okreslenie "prawdziwego Slazaka"? Chco z tego co zauwazylem sa tu tacy,
ktorzy
> owym pojeciem sie polsuguja. Mnie jednak od czegos takiego po prostu odrzuca.
> Pozdrawiam tez,
> Wilym"

Witaj Przyjacielu moj, Wilymie!

Niestety, mimo naszej przyjaźnie, nie mogę sie z Tobą zgodzić w kilku
marginalnych kwestiach:

1. Zadne państwo nie może sie zgodzic na podważanie swojego porządku
konstytucyjnego. Żadne! Dotyczy to również Wielkiej Brytanii i Hiszpanii. Ich
specyfika polega na tym, że nie powstawały one jako jednolite państwa lecz
stanowiły początkowo konglomerat niezależnych Królestw, które z czasem zostaly
podbite przez metropolie. W Hiszpanii nastapiło to dopiero 1492 roku UK
powstało jeszcze póżniej. Oba te państwa sąteż wielonarodowosciowe (Szkoci,
Walijczycy, Baskowie - tp przeiez odrębne narody o utrwalonej tradycji. Dlatego
praktyka polityczna i porządek prawny dopuszcza tam dyskusję na temat
odrębnośći narodowych a nawet (jak w przypadku szkockiego parlamentu -
niepodległości). W Polsce jednak nie ma takiego problemu gdyż nie ma narodów,
które dążyły by do utworzenia własnego państwa. Są tylko mniejszości narodowe,
których państwa nardowe (Niemcxy, Ukraina itp.) juz istnieją.

2. Cóż, uważasz okreslenie "Ślązakowcy" za obraźliwe, jako substytut
przychodzi mi tylko nazwa "separatyści śląscy" bo slowo "autonomisci jest za
"miękkie" i juz nie oddaje istoty rzeczy (np opinii o istnieiu tzw. narodowości
śląskiej. Wymyśl lepsze określenie! Doskonale zdajesz sobie sprawe, że Wasze
mówienie o sobie "Ślązcy" jest sprytnym, socjotechnicznym zabiegiem mającym
wykreowac niewielki ruch polityczny a reprezentanntów duzej grupy
etnograficznej, do której i ja przeciez należę. Na to nię zgodzę się nigdy! Bo
to tak jakbyś mi mówił, ze nie jestem Ślązakiem. Twój podział: "Ślazacy",
"Slazacy- Niemcy", "Ślązacy-Polacy" uważam za nietrafny. Aczkolwiem rozumiem,
ze jest w Waszym intersie by go lansować.

3. Zgadzam sie natomiast z Tobą co do oceny niektórych forumowiczów z "obu
stron".
Pozdrawiam :-)))!

[Gość: Ulrich]

> Kazde państwo ma prawo wymagać od swoich
> obywateli lojalności i szacunku.

a jak zdefiniujesz lojalnosc? co mamy robic?

> Również od tych, którzy korzystają z
> gwarantowanych przez to państwo swobód obywatelskich jak forumowicze z
> Niemiec.

?
myslisz tutaj o "swobodach" ktore zaoferowalo panstwo polskie NIemcom podczas
wypedzen?

> Więc po prostu nie obrazajcie Polski ani naszego narodu a wszystko będzie w
> porządku. Rzeczpospolita Polska nie jest okupantem! Jest państwem, z którym
> utożsamia się większość Ślązaków - czy to się Wam podoba czy nie.

kto to jest Slazak?

[psie.pole]

ktos sie podszywa pod psie.pole, ja nie pisze z Polski.

[fiodorus]

Witaj Korn!!!
DObrze napisane: podpisuję się obydwoma rękami!!!
Pytasz jak można nazwać ludzi którzy idą za głosem skurwysynów?
Przypomniało mi się właśnie jak Dobry Wojak Szwejk zastanawiał sie jak nazwać
ppor Duba. Ponieważ słowo "pierdoła" było zarezerwowane dla trepów wyzszej
rangi, wymyślił określenie "vice-pierdoła".
Więc może: "vice-skurwysyn"?
Od razu się zastrzegam, żeby nikt nie miał wątpliwości, że cenię i lubię
zdecydowaną większość forumowiczów (bez względu na poglądy!), a te rozważania
tyczą się zaledwie garstki.

[Gość: katt]

no to witam "vice-skurwysyna" i od razu zastrzegam, zeby nikt nie mial
watpliwosci, ze Go cenie i lubie.

[fiodorus]

Gość portalu: katt napisał(a):

> "no to witam "vice-skurwysyna" i od razu zastrzegam, zeby nikt nie mial
> watpliwosci, ze Go cenie i lubie."

Dobre! Punkt dla Ciebie.

ta wasza rzeczowa argumentacja

[Gość: okupant]

Jako "vice-skurwysyn", przedstawiciel "garstki fanatycznych
szalencow, psychopatycznych dewiantow, socjopatow, niespelnionych zyciowo
frustratow, zakompleksionych dziwakow", "kanalia", no bo jak mnie nazwać, jak?
i zniemczony ślązak bardzo się cieszę że fiodorusom i harc mistrzom tak zalezy
na kulturze dyskusji i rzeczowej wymianie argumentów. To takie budujące!

[Gość: kermit]

Poczet wielkich ślązaków według Fiodorusa: Grudzień, Czarski,Kijonka, Uszok,

[pan_franciszek]

Wolność słowa polega na tym, że każdy może swobodnie wygłaszać swoje sądy.
Przypomnijcie sobie słynna rozprawę sądową Laryego Flinta, który w jednym z
numerów Hustlera zmyslił wywiad z czcigodnym znanym chrześcijaninem, w którym
znana osobistość przyznawała się do współżycia z własną matką w wiejskiej
toalecie. Obrzydlistwo, chamstwo i chwyt poniżej pasa. Jednak wydawca Hustlera
wygrywa sprawę, bo konstytucja gwarantuje mu wolność wypowiedzi. Później
dziennikarzom mówi, że wygrał w ich imieniu, bo sam jest najgorszy i jeśli jemu
wolno mówić co chce to innym będzie wolno również. Ten przykład pokazuje, że
odbierając komuś głos nic nie zyskujemy. Co najwyżej zepchniemy mówcę do
podziemi, a stamtąd czasem głos słychać wyraźniej i dobitniej.
Nie ma więc też znaczenia, że ktoś klika z domeny .de czy jakiejkolwiek innej.
Zanczenie ma co mówi. Jeśli bzdury, to po co dyskutujecie? Podejmując dyskusję
idiotycznym wypowiedziom nadajecie ważności. Ale wówczas, kiedy dyskusję już
podjęliście, pora na argumenty. To przecież najlepsza broń! Problem w tym, że
po obu stronach dochodzi do zadęcia nie wykraczającego poza poniżająca
pyskówkę. Często posądzacie nas o chęć odłączenia śląska od Polski i
przyłączenia do Niemiec! Nic bardziej mylnego! Chodzi o to, że przez wiele lat
Śląsk był przez wszystkich traktowany jako kraina zapomnienia, gdzie nikt się
niczym nie przejmował. W efekcie odziedziczyliśmy zatrutą ziemię, niszczejący
przemysł i wasze wieczne pretensje o dopłacanie do górników (jak by tu nikt
inny nie mieszkał i do wszystkich trzeba było dopłacać). A potem człowiek budzi
się rano, włącza wiadomości i widzi wypasione gęby kolejnej grupy u władzy,
która ma pomysł na Śląsk. I efekt każdego kolejnego pomysłu jest gorszy i
spycha nas w coraz większą czarną dziurę. Przecież mieszkamy tu wszyscy razem.
Czy wam nie zależy na rozwoju swojego regionu? Tak bardzo wierzycie Millerom,
Kwasniewskim, Rokitom i Lepperom? Co w tym zatem dziwnego, że chcemy sami
decydować o naszym losie, co w tym złego, że chcemy spróbować wziąć
odpowiedzialność za przyszłość tej ziemi. Nie wiem jak? Może własnie dlatego
warto o tym pogadać. Rozmawiajmy, a być może okazę się, że mamy wspólne cele. A
autonomia w ramach państwa Polskiego? O co ten krzyk? Czemu wspólnie nie
spóbować? Może to jest nadzieja? Jesli się nie uda, jeśli polegniemy, to
przynajmniej ze świadomością, że sami sobie jesteśmy winni, a nie że znowu
wpakował nas w gówno kolejny warszawski polityk z gębą pełną frazesów!
Zrozumienie racji przeciwnika nie oznacza na te rację zgodę. Ale czyż nie jest
to pierwszy krok w dobrej, konstruktywnej dyskusji.

[psie.pole]

Po to by autonomia istniała musi istnieć jakiś wyróżnik, który uzasadniałby
wprowadzenie takiego kroku. Górny Śląsk przy unifikaci z resztą kraju jaka
miała miejsce po 45 roku, jedyne co obecnie posiada wyróżniającego to upadły
przemysł ciężki, czego konsekwencją jest ogromny problem społeczny jaki tutaj
mamy. Nie da się go rozwiązać bez pomocy z zewnątrz i żadna autonomia nic tu
nie pomoże. Odwoływanie się do przykładów z czasów II RP jest śmieszne bo wtedy
kopalnie i huty były na wagę złota a obecnie to jedynie wielkie obciążenie dla
Skarbu Państwa.

[slezan]

To mniej więcej tak, jakby twierdzić, że by obdarzyć kogoś wolnością, ten ktoś
musi się wyróżniać. Jest dokładnie odwrotnie - by ograniczyć czyjąś swobodę,
musi on się wyróżniać niepoczytalnością lub przestępczymi skłonnościami.
Zupełnie naturalne jest to, że mniejsze wspólnoty rozwiązują same swoje
wewnętrzne problemy w oparciu o stanowione przez siebie prawo. Pozbawienie ich
tej możliwości może wynikać jedynie z faktu ich upośledzenia lub przestępczych
skłonności. Poczuwasz się do jednego albo drugiego?

[pan_franciszek]

Chcesz wyróznika? Proszę bardzo - mamy 173 tysiące wyróżników, którzy mimo nie
występowania w ankiecie narodowości śląskiej i mimo zapewnień ankieterów że nie
można tak wpisać jednak wpisali narodowość śląską. Dodaj do tego, tych, którzy
mieli na to ochotę i dali się ankieterowi przekonać, oraz tych, którzy nie
podejrzewali nawet że można tak zrobić.
Slezan ma absolutną rację - każda wspólnota świadoma i werbalizująca swoją
narodową odmienność winna miec do tego prawo, winna mieć możliwość
samostanowienia o własnym losie, winna mieć możliwość kultywowania swych
tradycji, kultury i narodowych ikon.
Jednak z waszych postaw wynika, że prędzej byście tu zaakceptowali eskimosów
niż ślązaków, któzy nie boją się przyznać do świadomego poczucia przynależności
narodowej (nawet jesli takowej nie uznajecie) i głośno domagają się swoich praw

[aqua]

Jak wyobrażasz sobie kolego współpracę z Polakami dla dobra regionu, skoro z
waszej stony padają podobne sformułowania:

cyt:
Tylko kiep może nie widzieć, że największą obrazą dla narodu
polskiego jest obecna polska państwowość.

[slezan]

Oooo, jakiś entuzjasta korupcji, finnsowania partii politycznych z kieszeni
podatników, proporcjonalnej ordynacji w wyborach sejmowych, arogancji
urzędników, samorządności bez pieniędzy, niezrozumiałego "prawa" i innych cnót
owego państwa. Gratuluję gustu!
PS. Mnie obrażałoby, gdyby państwo mieniące się śląskim cechowały podobne
przymioty. Dlatego nie chcę państwa śląskiego, a jedynie autonomii:-)

[arnold7]

Mozna by rzec, ze madrosc Slazakow polega/la na odpuszczeniu sobie tej
kreujacej roznego rodzaju patologie instytucji nazywanej panstwem. Byc moze
bylo warto:))

[Gość: rops9]

Cos u Was Panowie generalnie szwankuje logika.
Rozumiem, że chodzi Ci o autonomię w korupcji, finansowaniu partii politycznych
z kieszeni podatników, proporcjonalnej ordynacji w wyborach sejmowych,
arogancji urzędników, samorządności bez pieniędzy, niezrozumiałym "prawie".
Ja rozumiem, że lepiej brać w łapę autonomicznie, bez tzw. "działki" dla
Warszawy.
Cele stawiacie sobie całkiem ciekawe.

[slezan]

Zanim znowu napiszesz jakąś bzdurę, radzę zajrzeć do słownika wyrazów obcych.
Choć to jedynie pierwszy krok. Kolejny to zrozumienie związków między wyrazami
i całych zdań.

Do franciszka

[psie.pole]

pan_franciszek napisał:

> Chcesz wyróznika? Proszę bardzo - mamy 173 tysiące wyróżników, którzy mimo
nie
> występowania w ankiecie narodowości śląskiej i mimo zapewnień ankieterów że
nie
>
> można tak wpisać jednak wpisali narodowość śląską. Dodaj do tego, tych,
którzy
> mieli na to ochotę i dali się ankieterowi przekonać, oraz tych, którzy nie
> podejrzewali nawet że można tak zrobić.
> Slezan ma absolutną rację - każda wspólnota świadoma i werbalizująca swoją
> narodową odmienność winna miec do tego prawo, winna mieć możliwość
> samostanowienia o własnym losie, winna mieć możliwość kultywowania swych
> tradycji, kultury i narodowych ikon.
> Jednak z waszych postaw wynika, że prędzej byście tu zaakceptowali eskimosów
> niż ślązaków, któzy nie boją się przyznać do świadomego poczucia
przynależności
>
> narodowej (nawet jesli takowej nie uznajecie) i głośno domagają się swoich
praw
--------------
Uważacie że macie prawo do stanowienia własnego prawa w ramach autonomii bo
jesteście mniejszością (którą nie jesteście) i w ten sposób musicie się chronić
pomimo faktu że porządek prawny RP zapewnia wszysstkim mniejszością większą
ochronę niż posiadaja to mniejeszości np w Niemczech. Wiem dokładnie jak to
wygląda bo zakładaliśmy jako mniejszość (którą jesteśmy) niedawno Klub Polski w
Bremie i masa sztucznych i złośliwych przeszkód jakie nam robiono to nic w
porównaniu z tym jakie zagwarantowane przez polskie prawo luksusy ma RAS
dzialając tylko jako stowarzyszenie.

[slezan]

A jakie to luksusy mają stowarzyszenia w Polsce? A landy mają prawo do
stanowienia własnego prawa, choć ich mieszkańcy nie są mniejszościami.

[...]

[gorol7]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[hierowski]

Art. 133. Kto publicznie znieważa Naród lub Rzeczpospolitą Polską,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

Najwyzszy czas skonczyc z podrzeganiem przeciwko N

[Gość: GERO]

najwyzszy czas skanczyc z ta anti Niemiecka proppaganda przeciwko Deutsch-
Schlesier!!!!!WIR SIND UND BLEIBEN DEUTSCH_SCHLESIER!!!!
GLÜCK AUF!!!!!

[filozosia]

Nie przesadzaj!!!!!!Zapoznaj się z wypowiedziami na tym forum!!!!!!!!!!!
Biedni Niemcy, oczekujący akceptacji. I okropni Polacy.
Żałosne, jeśli przeczytamy wypowiedz Hakona-Sfastyka nad Katowicami.
Skończony cham i prostak, słownictwo na poziomie debila/przepraszam chorych
umysłowo/.
Pozdrawiam wszystkich mądrych ludzi na tym forum- chamów i prostaków nie.

[arnold7]

filozosia napisała:

> Nie przesadzaj!!!!!!Zapoznaj się z wypowiedziami na tym forum!!!!!!!!!!!
> Biedni Niemcy, oczekujący akceptacji. I okropni Polacy.
> Żałosne, jeśli przeczytamy wypowiedz Hakona-Sfastyka nad Katowicami.
> Skończony cham i prostak, słownictwo na poziomie debila/przepraszam chorych
> umysłowo/.
> Pozdrawiam wszystkich mądrych ludzi na tym forum- chamów i prostaków nie.

Popieram - nie debilom i chamom, dodam tylko, ze niezaleznie od narodowosci!

[filozosia]

Oczywiście, to właśnie miałam na myśli!!!!
Pozdrawiam.

[arnold7]

No i fajnie:))

Moze zaglosujesz?
republika.pl/silesia4/sonda4.htm

[Gość: korn]

Nie mam nic przeciwko kulturalnej dyskusji okraszonej merytorycznymi
argumentami. Szanuje wiele osob majacych na temat Slaska zupelnie inne poglady
niz ja. Moj wybuch podyktowany bylo wkurzajacym zagestnieniem postow
antypolskich, wulgarnych i obrazliwych. Tylko tyle.
I po prostu mam tych postow i ich autorow juz dosc.
A w kwestii autonomii sam mam ambiwalentne uczucia. Chetnie wysluchuje racji
obu stron, byleby te racje wyrazane byly w sposob spokojny, wywazony, nie
obrazajacy strony przeciwnej. Czy tak wiele oczekuje?
Moj poglad na Slask nie wyklucza kwestii autonomii (choc tez z nia
bezkrytycznie nie sympatyzuje), ale absolutnie wykluczam jakikolwiek trwaly
rozwod z Polska i polskoscia. Kazdy racjonalnie myslacy Slazak przyzna, ze to
jest nierealne, chyba ze na drodze kataklizmu, ktorego nikt nikomu zyczyc nie
powinien. A wiec dla mnie Slask zawsze pozostanie czescia Polski. A
przynajmniej marzylbym sobie to.
Co do mojej poprzedniej wypowiedzi, to pogarda w niej wyrazona adresowana byla
tylko i wylacznie do "kanalii", tych ludzi, ktorzy opluwaja Polske w sposob
chamski, prostacki, bezwgledny i niemoralny. Jezeli ktos tamta wypowiedzia
poczul sie urazony, albo poczul, ze do niego wlasnie byla ona skierowana, to
moge mu tylko wspolczuc... :)
Kazdy rzecz jasna ma prawo do wlasnych pogladow. Kazdy ma prawo krytykowac
Polske za to czy za tamto. Ale sa pewne granice (kultury? etyki?), ktorych mimo
wszystko przekraczac nie wolno. Dla mnie istnieja standardy, poza ktore sie nie
zapuszczam. Przyklad Flinta nie jest dla mnie przekonywujacy. Swiat zna wiele
przypadkow postaw, co nie znaczy, ze wszystkie nalezy nasladowac. Mamy swoje
sumienia, niektorzy posiedli umiejetnosc odrozniania dobra od zla, ograniczaja
nas czasem normy i wartosci, ktore po prostu nas okreslaja.
Jezeli ktos w muzeum Auschwitz dla jaj, prowokacyjnie, albo z powodow
ideologicznych podniesie reke w hitlerowskim pozdrowieniu, mam prawo go
oceniac, wg wlasnych, jasno okreslonych kryteriow. Dokladnie na tej samej
zasadzie okreslam forumowiczow, ktorzy folguja swoim emocjom, kompleksom,
kaprysom. Dokladnie na tej samej zasadzie okreslam ludzi, ktorzy wchodza tu by
sie wykrzyczec, wyszalec, dowartosciowac, badz po prostu przedstawic swoje
osobliwe racje i np. palnac "Polska to pizda, ktora sama sie prosila o to by ja
zgwalcic". To jest dokladny cytat wypowiedzi z innego forum, dotyczacym napadu
Niemiec na Polske 1 wrzesnia 1939 roku.
Jezeli to nie jest dla Was powod by sie oburzyc, by nazwac kogos kanalia, to ja
po prostu Was nie rozumiem.
Ludzi podobnego pokroju co autor tamtego cytatu, na naszym forum tez jest sporo
i niestety wiekszosc z nich pisze z de, co nie pozostaje bez znaczenia.
Ale nie uogolniam, mimo wszystko. Po prostu po raz kolejny, ostro wkurzony
(wkurwiony) apeluje by sobie z takimi wystepami dac spokoj.
Za wiele oczekuje?

Nojwyższy czas na szlónzkoś!

[Gość: dupowaty]

Tak`eś sie Ich wychowou.

A możno przepómniou uo tym uobowjónzku?

Bez to Ci teroski rómplujóm.

Trza sie bóuo ś Niymi bawić za dziecka. Toby Cie usuchli.

A tak ...?

"Darymne żole panie Farorzyczku" !

W granicach państwa!

[pan_franciszek]

Co do dyskusji o granicach państwa - wyobraźmy sobie taki przykład (gdzieś to
czytałem, tylko nie pamiętam gdzie): Oto pewien emigrant wraca z dalekiego
kraju. W pociągu jadącym do Polski spotyka faceta, którego prosi o obudzenie
przed granicą, żeby w żadnym wypadku nie przespał tej szczególnej dla siebie
chwili. Emigrant znużony podróżą zasypia. Po pewnym czasie facet z pociągu
zgodnie z umową budzi emigranta mówiąc: O strasznie cię przepraszam, ale tez
zaspałem. Nie gniewaj się, jesteśmy już w Polsce. Emigrant otwiera okno, patrzy
na te łany, łąki i lasy. Tu krówka na pastwisku, tam owieczka. Emigrant płacze
jak dziecko i mówi: gdziekolwiek bym był, zawsze bym poznał ojczyznę. Wtedy
facet z pociągu usmiecha się pod nosem i mówi: oszukałem cię. Do granicy
zostało jeszcze kilkadziesiąt kilometrów.
Ten przykład dowodzi jakim sztucznym tworem sa państwowe granice! Tak naprawdę
to co nazywamy państwem żyje tylko i wyłącznie w nas samych - wystarczy
pstryknąć palcami i stworzony w procesie internalizacji twór z umysłu znika.
Dlatego jedyne znaczenie ma ziemia, którą rzeczywiście znasz, którą byś poznał
od razu. Gdyby w pociągu do kraju wracał Kaszub to eksperyment od razu skazany
by był na niepowodzenie - bo Kaszub wzruszyłby sie jedynie widząc miejsce skąd
pochodzi, a nie jakąś łąkę, jakąś polanę. Podobnie jest ze Ślązakami - nas nie
interesują granice wytyczone przez decydentów w cieniu swoich gabinetów, które
w zależności od przyszłych wydarzeń moga się jeszcze zmieniac w sposób dla nas
niewyobrażalny.
Daleko nie trzeba szukać - przejedźcie się na południową Ukrainę (tak aż pod
Karpaty) i spytajcie tych ludzi gdzie się akurat znajdują? W Galicji, proszę
pana, w Galicji!

[slezan]

Słuszna uwaga. Zastanawiające jest jednak to, jak skutecznie wmawia się
ludziom, że ziemie, z którymi nie wiążą ich żadne osobiste doświadczenia, są
ich ojczyzną.

[Gość: korn]

Wybacz, ale to co nazywamy panstwem nie zyje tylko w nas samych, bo jest
organizmem scisle okreslonym normami prawa miedzynarodowego, jest tez pojeciem
zawężanym calym szeregiem innych absolutnie konkretnych definicji. Wyglada wiec
na to, ze pojecia Ci sie nieco pomylily. To o czym mowisz moze dotyczyc
slowa "Ojczyzna". I tutaj sie zgodze. Ojczyzna moze byc IDEĄ, tak jak okreslil
to walijski historyk Norman Davies, majac na mysli Polske okresu zaborow, czyli
cos co formalnie nie istnialo, ale trwalo w umyslach ludzi.

[pan_franciszek]

Korn powiada: Wybacz, ale to co nazywamy panstwem nie zyje tylko w nas samych,
bo jest organizmem scisle okreslonym normami prawa miedzynarodowego, jest tez
pojeciem zawężanym calym szeregiem innych absolutnie konkretnych definicji.
Wyglada wiec na to, ze pojecia Ci sie nieco pomylily.

Wybaczam i niestety zmuszony jestem powiedzieć, że w moim mniemaniu nic mi się
nie pomyliło. Sam sobie w swej odpowiedzi udowadniasz, że to co nazywasz
Państwem jest sztucznym tworem. Normy prawa międzynarodowego zmieniały się w
ciągu ostatnich stu lat w tempie zastraszającym. Sto lat zaś w historii to
mgnienie. Zatem wartość "norm" w tym ujęciu jest niezwykle niestabilna. Właśnie
dlatego, że ktoś zdecydował o granicach Państwa (a nie Ojczyzny, bo o tym
sztucznie nie da się zadecydować) na całym świecie giną ludzie. Wszelkie bowiem
decydowanie co ma być jednym Państwem, a co innym wynika zazwyczaj z
politycznych ustaleń, w których mieszkaniec własnej Ojczyzny nie bierze
udziału. Stąd właśnie ukraiński przykład. Radzę na przyszłość przemysleć własny
post zanim się wyjedzie z "coś ci się pomyliło!" Pozdrawiam

A co z Brynica?

[Gość: obsesja]

Tak mi sie wydaje, ze najwieksza obsesja RAS-istow i samego arnolda07 jest
rzeka BRYNICA. Co kilka watkow przejawia sie temat tej rzeczki. Nie wazny jest
Slask tylko ta Bogu ducha winna rzeka, za ktora czai sie wszelkie POLSKIE zlo.
Zlo ktore chce zniszczyc Slask. Najlepiej gdyby ta rzeka wyschla i arnold07 nie
mialby sie do czego odnosic.

[Gość: harc mistrz]

Dziwne, że ta piękna rzeka, przecież o wiele szersza katowickiej od Rawy, jest
tak mało opiewana w poezji romantyczno-wokalnej. Ani ci od bluesa się nią nie
zainteresowali, ani rapowcy, ani metalmanni, ani nawet ludowcy z PSL-u, na
dożynki (wszak na jej zachodnim brzegu jest słynny Stadion Ludowy).(???)
Tylko Arnold7, poczciwina, o rzeczce tej nie zapomina.

...Ale mi się na koniec rymło poetycko.(?)

[rico-chorzow]

Gość portalu: harc mistrz napisał(a):

> Dziwne, że ta piękna rzeka, przecież o wiele szersza katowickiej od Rawy,
jest
> tak mało opiewana w poezji romantyczno-wokalnej. Ani ci od bluesa się nią nie
> zainteresowali, ani rapowcy, ani metalmanni, ani nawet ludowcy z PSL-u, na
> dożynki (wszak na jej zachodnim brzegu jest słynny Stadion Ludowy).(???)
> Tylko Arnold7, poczciwina, o rzeczce tej nie zapomina.
>
> ...Ale mi się na koniec rymło poetycko.(?)

Pan jest poeta!harc mistrz w tej gazecie!
Który pisze,poezję w własnym klozecie.

Oh...ale mi się poetycznie rypnyuo.

Rico.

[oszolom.z.radia.maryja]

przyłączam się do apelu! To bardzo szlachetna inicjatywa Bogu niech będą dzięki
ze sąjeszcze tacy ludzie jak ty

[slezan]

Nic dodac, nic ująć (do i od nicka)

Czas skończyć z antyszlónzkym szowinizmusym!

[Gość: lkj456jin]

I niy ino na polskym Szlónzku.

[rico-chorzow]

slezan napisał:

> Nic dodac, nic ująć (do i od nicka)

Nie spodźeywey sie nic dobrygo uohd Rydzyka.
Slezan Ty moy.
Radio!Oszohuom Maryja szkryflo ino gnoy.

Rico.

[Gość: harc mistrz]

???
Siła argumentów ma się liczyć na FORUM - nie "argument" siły.
Po to jest to forum, żeby polemizować i spierać się (albo zgadzać) ze zdaniami
lub poglądami wyrażanymi w jakiejś sprawie, czy temacie.
CENZURA JEST NIEPOTRZEBNA!!!
"Prawdziwa cnota krytyk się nie boi".
Zresztą Admin czuwa, w razie czego...

Nojwyższy czas skóńczyć z antyszlónzkościóm!

[Gość: kamyk]

Czuwaj! Druhu. Czuwaj!

PYTANIE DO PANA_FRANCISZKA!

[fiodorus]

Napisałeś, że granice państwowe są sztucznym tworem. Rozumiem, ze konsekwentnie
uważasz za "sztuczny twór" również państwo i władzę polityczną?
Czy więc jesteś anarchistą?

[slezan]

A Ty twierdzisz, że państwo jest tworem naturalnym? To osobliwy pogląd.

[fiodorus]

slezan napisał:

> "A Ty twierdzisz, że państwo jest tworem naturalnym? To osobliwy pogląd."

Jak wiesz, jestem zwolennikiem koncepcji Akwinaty więc odpowiedź brzmi tak!!!
Ten "osobliwy pogląd" przyjęła również katolicka nauka społeczna.

A teraz Ty mi odpowiedz, proszę. Uważasz, że może istnieć władza polityczna bez
granic? Czy tylko granice Polski Ci nie odpowiadają? Czy granice wogóle?

[slezan]

Oczywiście, jest możliwa władza polityczna bez precyzyjnie wytyczonych
linearnych granic. Rózne sfery ludzkiej aktywności mogą zamykać się w różnych
ramach terytorialnych, a czasem ramy te w ogóle nie wymagają określenia.

[fiodorus]

slezan napisał:

> "Oczywiście, jest możliwa władza polityczna bez precyzyjnie wytyczonych
> linearnych granic. Rózne sfery ludzkiej aktywności mogą zamykać się w różnych
> ramach terytorialnych, a czasem ramy te w ogóle nie wymagają określenia."

Czy byłbyś tak miły, Slezanie i podał kiedyostatnio zastosowano w Europie taki
wariant? - tzn "władza polityczna bez precyzyjnie wytyczonych granic
linearnych"?

[slezan]

Współczesne wspólnoty językowe w Belgii.

[slezan]

A, jeszcze co do sztuczności czy naturalności państwa. Tomasz pisał o tym, że
państwo jest koniecznością wynikającą ze społecznej natury człowieka i w tym
sensie jest "naturalne". Pozostaje jednak tworem ludzkim, choć
odzwierciedlającym wolę Boga. Jako twór ludzki jest "sztuczne", jest artefaktem.

[fiodorus]

slezan napisał:

> "A, jeszcze co do sztuczności czy naturalności państwa. Tomasz pisał o tym,
że państwo jest koniecznością wynikającą ze społecznej natury człowieka i w tym
> sensie jest "naturalne". Pozostaje jednak tworem ludzkim, choć
> odzwierciedlającym wolę Boga. Jako twór ludzki jest "sztuczne", jest
artefaktem."

Wiem co pisał o państwie Sw. Toasz z Akwinu.
Przypadkiem parę dni temu, na nowo czytałem Jego "dziełko" - De Regno, ale
dziekuję za tą głęboką konkluzję myśli Akwinaty o państwie - świeżość i
oryginalność Twoich intelektualnych konstatacji jest dla mnie jak manierka
zimnej wody dla Legionisty na Saharze.

[slezan]

Ooo, oczywiście uraziłem naszego intelektualistę rzucając mimo woli cień
podejrzenia o ignorancję. I słusznie odpłacił mi godząc we mnie maluczkiego
ostrzem ironii. Wypada mi się ukorzyć, chyląc czoła przed Jego erudycją, która
zawstydzić mogłaby Izydora z Sewilli.

Odpowiedź!

[pan_franciszek]

Dopiero teraz zauważyłem to pytanie - sorry za zwłokę!
Tak, uważam granice państwa za twór sztuczny wypracowany przez wieki, w których
kolejne pokolenia oddawały życie za kolejna kombinację tych geometrycznych
wzorów. Uważam, że to własnie granice, a więc świat podzielony, były przyczyną
wielu konfliktów politycznych i militarnych, w których ginęli ludzie. Życie
ludzkie jest wartościa nadrzędną - nie ma takiej sprawy, za która warto by było
składac życie ludzkie w ofierze. Jesli zaś uważasz że są takowe wartości (na
przykład religia) to odpowiem, że zła to religia, która wymaga ofiar!
Można snuć teoretyczne rozważania co by było gdyby nie było granic i czy w
ogóle taki stan byłby mozliwy? Prawdopodobnie nie jesteśmy do tego gotowi, ale
w końcu przecież możemy sobie go przynajm,niej wyobrazić. A to już wystarczy,
by by dać wreszcie opór terroryzmowi, wojnom, ludobójstwu itd.
Lao Tsy powiedział kiedyś, że podróż na tysiąc mil zaczyna sie od wykonania
pierwszego kroku. Być może uznasz moją percepcję świata za mrzonkę. Trudno. Nie
mniej głęboko w to wierzę, że kiedyś (o ile ludzkość sama siebie do tego czasu
nie zniszczy) osiągniemy taki stan - świat be granic, bez państwowości, bez
tego całego politycznego balastu. Polecam książkę Janusza Zaidla "Limes
inferior" - złośliwi zaraz wykrzykną, że to fantastyka! No jasne, że
fantastyka - ale gdyby nie fanstastyka Juliusza Verne'a nie mielibyśmy dzisiaj
bardzo wielu ułatwiających zycie wynalazków! Zaidel zaś w swej książce stworzył
wizję świata bez państw - przeczytaj proszę, a sam zobaczysz, że to wcale nie
musi byc mrzonka. Wiem, że póki co skonstruowanie takiego świata nie jest
możliwe, ale można do tej konstrukcji powoli, acz konsekwentnie zmierzać,
eliminując po drodze potrzebę tego, co tej wizji grozi: zacietrzewiony
szowinizm, wściekły patriotyzm itp. Mieliśmy w Europie wystarczające
doświadczenia z wizją państwa dla tylko swojego narodu (nazizm na przykład) i
wtydzimy się dzisiaj tego. Slusznie, bo nie ma wieksyej ludykiej tragedii!
Anarchia powiadasz... A co z moimi pogladami ma wspolnego anarchia?

Panie Franciszku!!!

[fiodorus]

Franciszku!
Właśnie przeczytałem Twój ostatni post!!!
Chwileczkę (chlip!). Tylko łzy obetrę (chlip, chlip). Dawno nic mnie tak nie
wzruszyło (chlip) jak Twój tekst, Panie Franciszku.
Mam tylko jedno pytanie:
w jaki sposób fantastyka Juliusza Verne'a przyczyniła sie do powstania "bardzo
wielu ułatwiających nam życie wynalazków"?

ps. rozumiem, że z jakichś tam powodów, nie chcesz przedstawić nam swoich
poglądów na przyszłe granice Polski. Ale skąd wziąłeś ten tekst? To jakiś
niepublikowany muzyczny manifest Kasi Nosowskiej?

[aqua]

No, Fiodorus, dostałeś niezłą lekcję. Nie dziwię się więc twojemu
pochlipywaniu. Przypuszczam, że moglibyśmy oboje wrócić do lektury Verne'a,
analizując jego podróż w krainie bez granic. Dobrze, że łódź kapitana Nemo nie
natknęła się na wody terytorialne Stanów Zjednoczonych Ameryki.

już dawno nikt mnie tak nie rozczarował:-(

[pan_franciszek]

Fiodorusie!
Nieznajomość twórczości Verne'a i jego wkładu w historię wynalazków nie
świadczy o twojej wiedzy najlepiej. Widzisz - ilekroć brakuje ci argumentów,
tylekroć próbujesz przejść na taki poziom dyskusji, który (wybacz) ale mnie
przyprawia o zażenowanie. Z twojego silącego się na złośliwość postu wynika że
po raz kolejny nie rozumiesz co sie do ciebie mówi. To ty mnie wywołałeś do
tablicy i w naiwności swojej postanowiłem potraktować cię jak partnera. O
ironio! Jeśli pytasz o moją opinię na przyszłe granice Polski, to znaczy że nie
warto z tobą dalej dyskutować - albo nie czytasz moich odpowiedzi, albo jest ci
trudno pojąć tak różną od twojej definicję świata. Ja o braku granic, a ten
wciąż swoje o wyznaczaniu przyszłych, innych niż dotychczasowe? Jesli nie
widzisz różnicy pomiędzy brakiem jakichkolwiek granic, a ich przesuwaniem to
pozostaje mi tylko współczucie.
Wtręt o Nosowskiej to już poziom żenady trudny do opisania...
Z jednej strony wołasz o prawo na forum, kulturę dyskusji i szacunek dla
interlekutora, a zdrugiej strony walisz takie posty jak ten powyżej, to
oznacza, że naprawdę nie ma o czym z toba rozmawiać. To smutne
Szkoda... i bez odbioru...

[fiodorus]

Ojej!
Nie wiem co napisać, teraz. Bożeee!!! Zmarnowałem swoją szansę!!!
Pan Franciszek potraktował mnie jak partnera do dyskusji... a ja...a ja... nie
stanąłem na wyskości zadania.
Co dalej??? Jak z tym życ???


Poza tym uważam, że Śląsk jest i pozostanie polski!!!

[slezan]

No i wyszło szydło z worka, Fiedka. A miałeś być na forum tym dobrym
policjantem:-)

[teschiner]

slezan napisał:

> No i wyszło szydło z worka, Fiedka. A miałeś być na forum tym dobrym
> policjantem:-)

slezan tu ja sobie wypraszam, nie pamietasz - to jajestem tym deobrym sldczym -
no chyba ze Fiodorus jest tym dobrym od tzw drugiej (az chce sie napisac
"zagranicznej" strony!
T.

[fiodorus]

teschiner napisał:

> slezan napisał:
>
> > "No i wyszło szydło z worka, Fiedka. A miałeś być na forum tym dobrym
> > policjantem:-)
>
> slezan tu ja sobie wypraszam, nie pamietasz - to jajestem tym deobrym
sldczym
> -
> no chyba ze Fiodorus jest tym dobrym od tzw drugiej (az chce sie napisac
> "zagranicznej" strony!
> T."

Za dużo oglądacie filmów, chłopcy.
Poczytajcie coś na poziomie. Nie wiem, może najnowszy numer
miesięcznika "Śląsk"?

[franz_emmrich]

pan_franciszek napisał:

> Jesli zaś uważasz że są takowe wartości (na
> przykład religia) to odpowiem, że zła to religia, która wymaga ofiar!

nawet religia w Polsce jest (i zawsze byla) narzedziem nacjonalizmu:
- "nasza ojczyzna,"
- polskie flagi w kosciele,
- apel o niestosowanie aborcji (ale tylko w odniesieniu do polskich dzieci)-
takie plakaty mozna bylo ogladac jakies 2 lata temu na Annabergu
- Polacy lepszymi katolikami od calej reszty
itp, itd.

polski katolicyzm konczy sie na odrze i nysie. Ci "inni" katolicy zza granicy
nie sa w polskim pojeciu "dobrymi katolikami"...

[hierowski]

Oczywiście, nie na miejscu byłoby podawanie jako przykładu stosunku kościołów
protestanckich w Niemczech do ideologii narodowo - socjalistycznej bo to
przecież kościół katolicki jest zły a szczególnie ten w Polsce a najbardziej
pewnie ten na Śląsku.

[slezan]

No tak, zwłaszcza "Bekennende Kirche" to byli zapiekli naziści.

[...]

[Gość: ciemniackie siły]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

HAKAPA - "Harcerski Kabaret Patriotyczny" (Neu!)

[Gość: harc mistrz]

Jak najuprzejmiej pragnę poinformować Szanownych Forumowiczów (tego wątku), że
oto przed chwilą narodziła się HAKAPA (nie mylić z HAKATĄ), czyli:

" H a r c e r s k i
K a b a r e t
P a t r i o t y c z n y "

Jako antywirusowe atidotum i praktyczny środek na wszelkie antypolskie
działania i inwektywy jawnych, jasnych i ciemniackich sił, wrogich Polsce i
harcerstwu w ogóle.

Na NeoHAKATĘ -
Zastosuj HAKAPĘ!

>>>>>>>>>>>>>>>>Czuwaj!<<<<<<<<<<<<<<<<<

[filozosia]

Witaj harc mistrzu!
Jak możesz wdawać się w polemikę z kimś, kto ma nick "ciemniackie siły" ?
Pozdrawiam
Filozosia

[Gość: harc mistrz]

Witaj Zosiu, "Filozosiu"!!!
To był tylko nick "ciemniackie siły", a ja wszystkich na Forum staram się
uszanować. Zresztą ON sam, jak i niejaki "Kermit", podsunęli mi nieświadomie
pewien ciekawy pomysł, który wykorzystałem "pro publico bono".
A z tymi nick'ami to jest tak, jak w czeskim filmie: "NICK NIC NIE WIE!!!".
Ciepło pozdrawiam!
CZUWAJ KTO W BOGA WIERZY!

[Gość: ?]

Przepraszam panowie oczym jest tutaj dyskusja? Wlasnie ten znak zapytania
stawiam na miejscu. Kto dokonal w latach 60-70 granice pomiedzy slazakami a
przyjezdnymi. Tak i to wielka granice .Pierwszenstwo do przedszkoli do
mieszkan,czy tez nie mowiac na studia- kto mial? Mowicie o granicach
urojonych,a na slasku te granice istnialy. Teraz mowicie ze slask jest polski.A
Slazacy nadal nie sa polskimi obywatelami, jak sa to w jakiej klasie sa
zaliczani? Do tej ostatniej?

harc mistrz ujawniony jako antypolski ściemniak

[Gość: ciemnia ściemnia]

zbastuj,

synku

=========

[Gość: harc mistrz]

Ha, ha, ha, ha, ha!!! - tak się śmieją harc mistrze z paradoksalnych dowcipów.
Widzisz, kolego forumowiczu, Twój nick, nomen-omen "Ciemnia ściemnia", wyjaśnia
wiele. Zapraszam do "Harcerskiego Kabaretu Patriotycznego"(HAKAPA).

Tak jak ciemnia ściemnia - biel może być bielsza od bieli.
CZUWAJ!

[Gość: Edi]

Z napasztowaniym Szlónzokow, szlus!

[Gość: Pytek]

Kery Wos usuchnie? Polok? Żodyn!

[hierowski]

"Napasztowaniem" ? aleś wymyślił słowo :)

[fiodorus]

hierowski napisał:

> "Napasztowaniem" ? aleś wymyślił słowo :)
Witaj Hierowski :-)))
Słowu "usuchnie" też jest niezłe!

[ramen5]

Czy prokuratura jest w stanie zmienić postawy pewnych ludzi,wtedy by krzyczeli
na cały świat jak są szykanowani? A może tylko co niektórzy tylko na to
czekają? Pozdrawiam