Dodaj do ulubionych

KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA

IP: *.nic.rlp / *.nic.rlp.de 18.03.04, 17:32
KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA PRZEZ POLSKIEGO OKUPANTA ?
Obserwuj wątek
    • Gość: korn Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA IP: *.chello.pl 18.03.04, 19:40
      Kogo? Jakiego okupanta? Ja, polski Slazak, okupuje swoja wlasna ziemie? A
      Warszawiacy okupuja Warszawe? A Mazurzy Mazury? A ci podli Kujawiacy okupuja,
      bydlaki jedne, Kujawy? Cholera jasna. Trzeba cos z tym zrobic! Koniecznie!
      • slezan Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA 18.03.04, 19:49
        Trdycyjny błąd, jaki popełnia większość Polaków w zacietrzewieniu. Otóż Mazurów
        już na Mazurach prawie nie ma. Zdecydowana większość Mazurów nie uważała się za
        Polaków.
      • filozosia Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA 18.03.04, 19:55
        Gość portalu: korn napisał(a):

        > Kogo? Jakiego okupanta? Ja, polski Slazak, okupuje swoja wlasna ziemie? A
        > Warszawiacy okupuja Warszawe? A Mazurzy Mazury? A ci podli Kujawiacy okupuja,
        > bydlaki jedne, Kujawy? Cholera jasna. Trzeba cos z tym zrobic! Koniecznie!
        Witaj korn!
        Nie denerwuj się tak, coś się Wielkiemu pokręciło.
        Upałów jeszcze nie ma - więc to nie udar słoneczny.
        Sądzę,że to przesilenie wiosenne.
        Pozdrawiam
        Filozosia
      • Gość: kiedy Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.03.04, 11:27
        Jak przyjdą szwedy.
    • Gość: Sedzia Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA IP: *.mcbone.net / *.mcbone.net 18.03.04, 20:16
      Daje jeszcze kilka lat i Slask i nie tylko wroci pod niemieckie panowanie jak
      to bylo do 1945 roku dzisiaj znajduja sie te obszary pod polska administracja .
      • slezan Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA 18.03.04, 20:19
        I co? Mamy mieć taki fatalny system podatkowy jak Wy? I tak socjal jak u Was? Z
        deszczu pod rynnę:-)
        • Gość: Das Modell Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA IP: *.darnet.rybnik.pl 18.07.04, 14:08
          A ty takim materialista jestes selezan swoj wlasny talez tylko widzisz.
      • petrokles Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA 17.07.04, 18:23
        I ty piszesz o narodowości śląskiej? Przecież te słowa świadczą o tym, że
        jesteś niemieckim mentalnym pachołkiem/niewolnikiem ze zniewolną dusza. nie
        potrafiącym zyc samodzielnie, tylko pod czyimś butem. A podeszwa niemieckiego
        ma dla ciebie najwyraźniej lepszy smak do lizania.
        P.
    • Gość: korn Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA IP: *.chello.pl 18.03.04, 20:22
      Jasne, Slezan, jasne. Jak bys sie dokladniej wczytal, to bys dowiedzial sie, ze
      wiekszosc Mazurow w XIX wieku nie uwazala sie rowniez za Niemcow, przez ktorych
      okreslana byla mianem Polakow. Uwazali sie - byc moze ku Twojemu zdziwieniu -
      za Prusakow. Ale bron boze nie za Niemcow.
      A tak poza tym, to wiecej poczucia humoru, Slezan. Nie zaszkodzi.
      • slezan Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA 18.03.04, 20:27
        No z tym poczuciem humoru to mnie rozbawiłeś - kto jak kto, ale Ty nie
        powinieneś mnie pouczać w ten sposób;-) Większość Mazurów już w XX w.
        identyfikowała się z Niemcami. W latach 30-tych w Prusach Wschodnich były spore
        inwestycje, tak że nawet NSDAP zyskała tam sporą popularność.
        PS. W XIX w. mało kto uważał się za Niemca:-)
        • Gość: korn Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA IP: *.chello.pl 18.03.04, 20:31
          • Gość: korn Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA IP: *.chello.pl 18.03.04, 20:41
            kurcze...wcielo mi wpis...
            chcialem tylko rzec, ze znowu sie z Toba zgodze, Slezan. Wszystko co tym razem
            powiedziales, jest prawda.
            Polskojezyczni Mazurzy nie czuli sie - w wiekszosci - ani Niemcami, ani
            Polakami, choc przez rachmistrzow niemieckich zwykle okreslani byli mianem
            ludnosci polskiej. W XX wieku to sie drastycznie zmienilo. Pojawil sie tez - w
            przeciwienstwie do Slaska - proces zaniku jezyka polskiego na mazurskiej ziemi.
            I znowu totalna zmiana - II Wojna Swiatowa. Nieliczni Mazurzy, ktorzy pozostali
            na Mazurach, zmuszeni byli do wyparcia sie jakichkolwiek zwiazkow z Niemcami.
            Wielu z nich jeszcze w latach 50-tych spieprzali do RFNu przed sowieckim
            terrorem. Dyrektywy sowieckie wobec ludnosci niemieckiej lub zniemczonej byly
            jasne i nie bylo zadnego sposobu (ani checi - gwoli prawdy) by sie im
            przeciwstawiac.
            W sensie etnicznym Mazurzy niewatpliwie w swej wiekszosci byli ludnoscia
            polska, jednak pod wzgledem poczucia identyfikacji ta sprawa wyklarowala sie w
            pierwszej polowie XX wieku. I z tym sie zgodze.
            • slezan Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA 18.03.04, 20:50
              Jestem sceptycznie ustosunkowany do stwierdzeń "etnicznie polski". Etnicznie
              słowiański to tak, ale czy polski to już wątpliwe. Polskość jest dla mnie
              bardziejkwestią świadomości niż obiektywnych wyznaczników kulturowych.Ludzie
              kiedyś nie mówili po polsku (czyli językiem literackim) ale dialektami, które
              obiektywnie należały do grupy zachodniosłowiańskiej, a przez polityków,
              urzędników itp. przyporządkowane zostały językom literackim.
              • petrokles Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA 17.07.04, 18:37
                Ale były to dielekty jeżyków zachodniosłowiańskich: polskiego czy czeskiego.
                Łuzyczanie też mówią dialektami jezyków zachodniosłowianskich. Ale dialekt to
                nie język. Ja zresztą dialekty szanuję i nie uważam ich za "coś gorszego",
                jednak nauowe klasyfikacje językoznawców są bezlitosne.
                Teraz napiszę coś badzo kontrowersyjnego odnośnie określenia "etnicznie
                polski". Po pierwsze, naród polski (chodzi o jego "etniczność" historyczną)
                wziął się z połączenia Polan, Małopolan (Wiślan) i Ślężan. Później przyłączno
                inne pokrewne i bliskie językowo i etnicznie plemiona.
                Teraz drugie: Przecież Zagłębiacy to tacy sami etnicznie Ślązacy jak wy, czy
                też, etnicznie, wy jesteście etnicznie takimi samymi Zagłebiakami jak oni. Co
                was różni - ano losy historyczne - część Śląska zagarnęli Moskale,
                większośćNiemcy - pruscy i austriaccy. Przecież Sosnowiec długie lata nazywał
                się tak jak inne śląskie miasta - Sosonowice (jak Katowice, Gliwice,
                Szopienice).
                Czyli róznice są nie etniczne, ale cywilizacyjno-historyczne. Dlatego weźmy
                może jako typowego Polaka, będącego obiektem waszych, szowinistyczniośląskich
                (nie piszę o poczuciu śląskosci, ale o atakach na Polskę, Polaków i polskość
                powołując się na swoją śląskość - to dla mnie szowinizm) ataków nie Zagłębiaka,
                Warszawiaka, Białostocczanina, czy Kielczanina, ale Rdzennego Kujawiaka,
                Wielkopolanina, Pomorzanina - jednym słowem mieszkańca byłego zaboru pruskiego,
                który też czuje jakies anse do Królewiaków. I co? Wrzucasz wszystkich "obcych"
                do jednego kotła, czy może masz coś konkretnego do powiedzenia na takie dictum?
                P.
                • ramen5 Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA 17.07.04, 22:48
                  petrokles napisał:





                  > Teraz drugie: Przecież Zagłębiacy to tacy sami etnicznie Ślązacy jak wy, czy
                  > też, etnicznie, wy jesteście etnicznie takimi samymi Zagłebiakami jak oni. Co
                  > was różni - ano losy historyczne - część Śląska zagarnęli Moskale,
                  > większośćNiemcy - pruscy i austriaccy. Przecież Sosnowiec długie lata nazywał
                  > się tak jak inne śląskie miasta - Sosonowice (jak Katowice, Gliwice,
                  > Szopienice).
                  > Czyli róznice są nie etniczne, ale cywilizacyjno-historyczne. Dlatego weźmy
                  > może jako typowego Polaka, będącego obiektem waszych, szowinistyczniośląskich
                  > (nie piszę o poczuciu śląskosci, ale o atakach na Polskę, Polaków i polskość
                  > powołując się na swoją śląskość - to dla mnie szowinizm) ataków nie
                  Zagłębiaka,
                  >
                  > Warszawiaka, Białostocczanina, czy Kielczanina, ale Rdzennego Kujawiaka,
                  > Wielkopolanina, Pomorzanina - jednym słowem mieszkańca byłego zaboru
                  pruskiego,
                  >
                  > który też czuje jakies anse do Królewiaków. I co? Wrzucasz
                  wszystkich "obcych"
                  > do jednego kotła, czy może masz coś konkretnego do powiedzenia na takie
                  dictum?
                  > P.


                  P.S. Prosze,o dokładne przeczytanie Oberschlesierów,Mareczków i
                  Arnoldów7.Pozdrawiam. Ramen5
                  • petrokles Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA 18.07.04, 09:25
                    Czytałem, czytałem. Ale oni nie chcą dyskutować, oni wyłącznie atakują!
                    P.
                • Gość: George Hedgehog Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA IP: *.insight-bs.co.uk 18.07.04, 08:01
                  >> Ale dialekt to nie język.
                  Jaka jest roznica pomiedzy dzialektem a jezykiem??
                  • petrokles Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA 18.07.04, 09:08
                    No, to już ci na filologii UŚ odpowiedzą, bo mnie oskarżą tu o nieobiektywność.
                    P.
                    • Gość: George Hedgehog Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA IP: *.insight-bs.co.uk 18.07.04, 09:14
                      Niestety, od wydzialu filologii US dzieli mnie spora odleglosc - wiec moze jednak ty wytlumaczysz mi roznice pomiedzy dialektem a jezykiem
                      • petrokles Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA 18.07.04, 09:23
                        Ale masz net. Gdybym ja to napisał, to by mi się dostało. Dlatego popczytaj:
                        pl.wikipedia.org/wiki/Dialekt_%C5%9Bl%C4%85skiP.
                        • Gość: George Hedgehog Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA IP: *.insight-bs.co.uk 18.07.04, 09:34
                          > Ale masz net. Gdybym ja to napisał, to by mi się dostało. Dlatego popczytaj:
                          > pl.wikipedia.org/wiki/Dialekt_%C5%9Bl%C4%85skiP.
                          Nic tam nie ma ciekawego - "Dialekt śląskiP.
                          (Nie ma jeszcze artykułu o tym tytule. Wybierz Edytuj by go rozpocząć.)"
                          • petrokles Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA 18.07.04, 09:41
                            Przykro mi. Nie jestem językoznawcą, by autorytatywnie wypowiadać się na ten
                            temat. Swoją wiedzą (ulotną) czerpałem na wydziale polonistyki UW od m.in. prof
                            Markowskiego. Tyle, że wrażenie pozostało, argumenty z czasem uleciały, a nie
                            chcę się siliś na pseudopolityczne dyrdymałki. To kwestia uczciwości.
                            P.
                            • Gość: George Hedgehog Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA IP: *.insight-bs.co.uk 18.07.04, 09:47
                              Postanowilem poszukac cos dla Ciebie :-) :
                              "There are no universally accepted criteria for distinguishing languages from dialects" - en.wikipedia.org/wiki/Dialect

                              en.wikipedia.org/wiki/Silesian
                              Milego czytania
                              • petrokles Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA 18.07.04, 09:57
                                Dziękuję, ale nie wiem, czy zauważyłeś, jestem pełen szacunku zarówno dla
                                Ślązaków, jak i dla ich poczucia odrębności.
                                Ja jestem tym Gorolem, kery godo: Sląsk to Polska, a nie Śląsk jest polski.
                                Staram się zrozumiec, szanuję, a oprócz śląskoszowinistów (z niemieckim
                                podtekstem) popieram.
                                P.
                                • Gość: George Hedgehog Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA IP: *.insight-bs.co.uk 18.07.04, 10:02
                                  > Dziękuję, ale nie wiem, czy zauważyłeś, jestem pełen szacunku zarówno dla
                                  > Ślązaków, jak i dla ich poczucia odrębności.
                                  > Ja jestem tym Gorolem, kery godo: Sląsk to Polska, a nie Śląsk jest polski.
                                  > Staram się zrozumiec, szanuję, a oprócz śląskoszowinistów (z niemieckim
                                  > podtekstem) popieram.
                                  > P.
                                  Fajnie - tylko, ze jak na razie to dyskutuje z Toba o dialekcie i jezyku na przykladzie slaskiego a nie o Twoim szacunku dla Slaska.
                                  • petrokles Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA 18.07.04, 10:16
                                    Jorguś, napisałem o swoim szacunku, bo kiedyś, jak napisałem o gwarze, to mie
                                    oskarżyli o polski szowinizm. A ja mam przyjaciół z Katowic, Zabrza, Tychów,
                                    Bytunia, którzy sami mówią o swojej gwarze. A to rdzenni Ślązacy. Dlatego nie
                                    chcę się silić na naukowe definicje dialektu (gwary), by nasza rozmowa nie
                                    stała się pożywką dla tych, którzy z uwagi na moje stwierdzenia chcieliby
                                    zarzucić mi szowinistyczne podejście. Bo ja chcę na temt śląskości i polskości
                                    dyskutować.
                                    To jest dla mnie tematem zasadniczym - śląskość wobec polskości i na odwrót.
                                    Hanysy - Gorole.
                                    Więc nie chcę wdawać się w wątki poboczne, jak gwara - dialekt.
                                    Tyle, że do tej pory nikt ze Ślązaków nie zechciał na moje pytania w kwestiach
                                    zasadniczych odpowiedzieć.
                                    A to ja - Gorol - wyciągam rękę i zapraszam do dyskusji na tematy świadomości
                                    narodowej i politycznej. Wyciągam rękę, która od dłuzszego czasu zawisła w
                                    próżni.
                                    Czy zostałem olany dlatego, że jesem Gorolem, czy dlatego, że de facto nikt ze
                                    Ślązaków nie chce gadać na tematy zasadnicze, bo wygodniej ograniczać się do
                                    antypolskich frazesów o głupich gorolach z Warszawy?
                                    Petrokles
                                    • Gość: George Hedgehog Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA IP: *.insight-bs.co.uk 18.07.04, 10:19
                                      > Jorguś
                                      Co to znaczy?
                                      • petrokles Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA 18.07.04, 10:21
                                        Po polsku Jerzy, Jurek. Po niemiecku Georg.
                                        P.
                                • Gość: Marek Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA IP: *.dip0.t-ipconnect.de 18.07.04, 13:54
                                  > Ja jestem tym Gorolem, kery godo: Sląsk to Polska, a nie Śląsk jest polski.

                                  "Sląsk to Polska, a nie Śląsk jest polski." - hmmmm... moze rozwiniesz ta mysl.
                                  • petrokles Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA 18.07.04, 14:20
                                    Polska to szersze pojęcie. Na Polskę składa się wiele różnorodności. M.in.
                                    Śląsk. W przeciwieństwie do twierdzenia, że Śląsk jest polski, czyli że jakoby
                                    był należącą do Polski kolonią.
                                    P.
                                    • Gość: Marek Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA IP: *.dip0.t-ipconnect.de 18.07.04, 14:26
                                      > Polska to szersze pojęcie. Na Polskę składa się wiele różnorodności. M.in.
                                      > Śląsk. W przeciwieństwie do twierdzenia, że Śląsk jest polski, czyli że jakoby
                                      > był należącą do Polski kolonią.
                                      > P.

                                      czyli tak wlasciwie zaweziles pojecie. Pojecie "Śląsk jest polski", czyli wg.
                                      ciebie "że jakoby był należącą do Polski kolonią" dopuszcza przeciez wiecej
                                      roznorodnosci niz raczej centralistyczne pojecie "Slask to Polska".
                                      • petrokles Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA 18.07.04, 14:35
                                        To twoja interpretacja. Ja nic takiego nie napisałem.
                                        P.
                                        • Gość: Marek Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA IP: *.dip0.t-ipconnect.de 18.07.04, 14:39
                                          przeciez opieralem sie na twoich cytatach.

                                          to moze inaczej: co oznacza dla Slazakow i Niemcow pojecie "Slask to Polska"?
                                          • petrokles Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA 18.07.04, 15:27
                                            NIe jestem Ślązakiem i nie jestem Niemcem. Jestem Polakiem darzącym Śląsk
                                            ogromną sympatią. Sam sobie odpowiedz.
                                            P.
                                            • Gość: Marek ???? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 18.07.04, 15:39
                                              jak moge odpowiedziec na pytanie "co oznacza wg. ciebie...?" ?
                                              • petrokles Re: ???? 18.07.04, 15:44
                                                A jak czujesz?
                                                P.
                                                • Gość: m ???? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 18.07.04, 15:47
                                                  widze, ze lubisz stawiac pytania ale nie lubisz udzielac odpowiedzi. ja duchem
                                                  swietym nie jestem. jedyna osoba, ktora moze w tym temacie cos rozjasnic i
                                                  wyjasnic jestes ty. nie chce spekulowac, wiec czekam na odpowiedz.
                                                  • petrokles Re: ???? 18.07.04, 16:26
                                                    NI chcesz odpowiedzieć! Ja napisałem o moim, polskim stosunku do Śląska.
                                                    Wyraźnie piszę, że jestem Gorolem i piszę, jak widzę sprawę śląską. A że zadaję
                                                    pytania Ślązakom, to chyba nie grzech? Może, dla lepszego zrozumienia, chce
                                                    poznac i twoje zdanie?
                                                    P.
    • gorol7 [...] 18.03.04, 20:32
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: korn Re: Kiedy ostatni HanySS opusci Slask??? IP: *.chello.pl 18.03.04, 20:51
        Sorki, ale ten wpis, to jakis dowcip, nie? Ciagle mnie wkurzaja goscie z
        Niemiec, ktorzy pluja na Polske. Slask jest polski i mam nadzieje, ze zawsze
        bedzie, ale tego typu posty tylko pogarszaja atmosfere wokol Slaska. Jestem
        hanysem, czuje sie Polakiem, wiec Twoja, Gorol7, wypowiedz, po prostu mi ubliza.
        Nie mam nic przeciwko gorolom, sa wspolgospodarzami naszej ziemi, ale takie jak
        Twoja wypowiedz tylko szerzy nienawisc. Nie wiem po cholere to robisz.


        • ramen5 Re: Kiedy ostatni HanySS opusci Slask??? 17.07.04, 11:39
          Gość portalu: korn napisał(a):

          Ciagle mnie wkurzaja goscie z
          > Niemiec, ktorzy pluja na Polske. Slask jest polski i mam nadzieje, ze zawsze
          > bedzie, Jestem
          > hanysem, czuje sie Polakiem,
          > Nie mam nic przeciwko gorolom, sa wspolgospodarzami naszej ziemi>





          Ramen5; bez komentarza
          • Gość: Marek derSchlesier Re: Kiedy ostatni HanySS opusci Slask??? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 17.07.04, 16:14
            a co, znowu chcecie wypedzac i odbierac majatki?
      • Gość: V&Builder [...] IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 18.03.04, 21:31
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • Gość: Psycho Re: Kiedy ostatni HanySS opusci Slask??? IP: *.mcbone.net / *.mcbone.net 18.03.04, 23:01
          Wolność to dobro które jest drogocenne.
          " Bo wolność grobami się mierzy " Cytat
          Nic za darmo ...............
          • fiodorus ADMINi! 20.03.04, 13:55
            Zwracam uwagę, iż wątek ten zawiera wypowiedzi będące przestępstwem poprzez
            nawoływanie do obalenia polskiego porządku konstytucyjnego.
            W związku z powyższym żądam jego natychmiastowego usunięcia
            • arnold_schlesier Re: ADMINi! 20.03.04, 13:59
              Hahha, Fiedia - to Cie przerasta:))
              • fiodorus ADMINi! 20.03.04, 14:17
                Na tym wątku znajdują się wypowiedzi będące przestępstwem, poprzez nawoływanie
                do obalenia porządku konstytucyjnego RP.
                Wobec tego żądam natychmiastowej likwidacji tego wątku.
                • arnold7 Re: ADMINi! 20.03.04, 14:57
                  Konkrety prosze - co podpada pod jaki paragraf?
                  • slezan Re: ADMINi! 20.03.04, 15:16
                    Zwróć uwagę, że Fiedkę denerwuje ta "polska okupacja", a większych emocji nie
                    wzbudza nawoływanie do czystek etnicznych przez gorola7. To mnie zawsze
                    zastanawia - dla ludzi o szowinistycznych skłonnosciach granice sa ważniejsze
                    niż ludzie.
                    • Gość: V&Builder [...] IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 21.03.04, 23:23
                      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                  • hierowski Re: ADMINi! 22.03.04, 16:57


                    Art. 127 § 1 KK. Kto, mając na celu oderwanie części obszaru RP, podejmuje w
                    porozumieniu z innymi osobami działalność zmierzającą bezpośrednio do
                    urzeczywistnienia tego celu,podlega karze pozbawienia wolności na czas: od lat
                    10, 25 lat lub dożywocia.
                    • silesius Re: ADMINi! 17.07.04, 16:59
                      hierowski napisał:

                      >
                      >
                      > Art. 127 § 1 KK. Kto, mając na celu oderwanie części obszaru RP, podejmuje w
                      > porozumieniu z innymi osobami działalność zmierzającą bezpośrednio do
                      > urzeczywistnienia tego celu,podlega karze pozbawienia wolności na czas: od
                      > lat 10, 25 lat lub dożywocia.

                      Dlaczego wyciales slowo: "przemoca" ?
                      ===
                      Paragraf ten brzmi:
                      Art. 127. § 1. Kto, mając na celu pozbawienie niepodległości, oderwanie części
                      obszaru lub zmianę przemocą konstytucyjnego ustroju Rzeczypospolitej Polskiej,
                      podejmuje w porozumieniu z innymi osobami działalność zmierzającą bezpośrednio
                      do urzeczywistnienia tego celu, podlega karze pozbawienia wolności na czas nie
                      krótszy od lat 10, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego
                      pozbawienia wolności.

                      ===
                      Przestepstwem jest tu nie samo dazenie do zmian Konstytucji ale uzycie w tym
                      celu przemocy. O tym mowy nie ma, nie zachodzi tez taka potrzeba.


                • Gość: Kermit Re: ADMINi! - usunąc fiodorusa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.03.04, 15:17
                  Prosze o usunięcie fiodorusa z forum
                  za propagowanie polskiegonacjonalizmu i nacjonal-bolszewizmu
                  • Gość: Psycho Re: ADMINi! - usunąc fiodorusa IP: *.mcbone.net / *.mcbone.net 20.03.04, 16:01
                    Czy ten przeciwnik pojednania i integracji europejskiej Pan Fiodorus jest w
                    AMOKU . Inaczej nie mogę sobie wyjaśnić tego typu działania na forum.
                    • petrokles Re: ADMINi! - usunąc fiodorusa 18.07.04, 09:28
                      Jednym słowem: Zabijcie go, bo mówi to, z czym się nie zgadzam!
                      Jesteście żałośni. Zamiast dyskutować, chcecie cenzury, jak za PRL, czy III
                      Reich. Jedna socjalistyczna banda.
                      P.
            • Gość: Ślonzok Re: ADMINi! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.03.04, 13:46
              Fiodorus, co ty za gupoty piszesz? A projekt ustawy o służbie zdrowia widziałeś?
              Tam aż roji się od stwierdzeń sprzecznych ze konstytucją i co? Kto się tym
              przejmuje?
            • fiodorus Re: ADMINi! 21.03.04, 14:24
              fiodorus napisał:

              > Zwracam uwagę, iż wątek ten zawiera wypowiedzi będące przestępstwem poprzez
              > nawoływanie do obalenia polskiego porządku konstytucyjnego.
              > W związku z powyższym żądam jego natychmiastowego usunięcia
            • fiodorus ADMINi! 22.03.04, 11:51


              > Zwracam uwagę, iż wątek ten zawiera wypowiedzi będące przestępstwem poprzez
              > nawoływanie do obalenia polskiego porządku konstytucyjnego.
              > W związku z powyższym żądam jego natychmiastowego usunięcia
              • fiodorus Re: ADMINi! 23.03.04, 12:49
                fiodorus napisał:

                >
                >
                > > "Zwracam uwagę, iż wątek ten zawiera wypowiedzi będące przestępstwem poprze
                > z
                > > nawoływanie do obalenia polskiego porządku konstytucyjnego.
                > > W związku z powyższym żądam jego natychmiastowego usunięcia"
                >
                >
                • filozosia Re: ADMINi! 23.03.04, 13:01
                  Witaj Fiodorusie!
                  Dołączam się do Twojego apelu o usunięcie wątku.
                  Admini bardzo szybko reaguje /patrz Ośla ławka / ledwo udało mi się dopisać- to
                  było w sprawie Palestyny.
                  Pozdrawiam Cię serdecznie.
                  Filozosia


                  • fiodorus Re: ADMINi! 23.03.04, 13:04
                    filozosia napisała:

                    > "Witaj Fiodorusie!
                    > Dołączam się do Twojego apelu o usunięcie wątku.
                    > Admini bardzo szybko reaguje /patrz Ośla ławka / ledwo udało mi się dopisać-
                    to było w sprawie Palestyny.
                    > Pozdrawiam Cię serdecznie.
                    > Filozosia"

                    Witaj Filozosiu! Fajnie, ze jesteś. Jak widać rreakcje admini są dość wybiórcze!
                    he, he
                    Wielkie Pozdro!!!
                    >
                    >
                    • petrokles Re: ADMINi! 17.07.04, 18:52
                      Pozwólcie, że się wtrącę. Moim zdaniem gwałtowne reakcje są świadomie
                      prowokowane. Forumowicze sympatyzujący z politycznymi działaniami RAŚ, mającymi
                      co prawda coś wspólnego z poczucem odrębnosci kulturowo-narodowościowej, ale
                      głównie bazujący na tym poczuciu dla osiągnięcia innych celów, politycznych, a
                      z analizy wypowiedzi mozna zaryzykować stwierdzenie, że PRONIEMIECKICH, a nie
                      autonomicznych, jak głoszą oficjalnie, świadomie prowokują.
                      Wrzuciłem kilka wypowiedzi, również na nieczynnym już "forum fatalnie
                      antypolskim" i nie sądzę, żeby np. arnold7 zarzucił mi antyśląskość, czy polski
                      nacjonalizm. Ale zadałem kilka konkretnych pytań, na które nie dostałem
                      jakiejkolwiek odpowiedzi, jedynie te same, powtarzane jak mantra, hasła o
                      śląskości i natypolskosci Ślązaków tudzież o antyśląskosci Polaków.
                      To pozwala na zaryzykowanie tezy, że forumowiczom najaktywniej wypowiadającym
                      się o swojej śląskosci nie zależy na rzeczowej dyskusji, tylko na sprowokowaniu
                      do gwałtownych reakcji polskich oraz czy śląskich, ale o polskiej świadomości
                      ogólnonarodowej i politycznej (analogia: gente rutenes, natione polonus)
                      uczestników forum.
                      Czy nie jest to droga donikąd?
                      Petrokles, na którego starzy przyjaciele wołają Kolan.
                      • slezan Re: ADMINi! 17.07.04, 22:49
                        Gołosłowie. Facet sobie coś tam napisał na nieczynnym forum i teraz
                        wyciąga "błyskotliwe" wnioski. Kolego, nie staraj się znaleźć dla swoich
                        uprzedzeń racjonalnego wytłumaczenia.
                        • petrokles Re: ADMINi! 18.07.04, 09:10
                          Co nie zmienia faktu, że twoje odpowiedzi są powierzchowne i sprowadzają się w
                          sumie do tego, o czym napisałem. A zbywając mię swoim postem, potwierdzasz moje
                          tezy.
                          P.
                          • slezan Re: ADMINi! 18.07.04, 13:42
                            Odrzucam przesłanki Twego wnioskowania. Nie będe się zatem zajmował samymi
                            wnioskami.
                            • petrokles Re: ADMINi! 18.07.04, 14:26
                              Sam się stawiasz na wybranej pozycji. Proszę bardzo, pisz: Gorole są źli, bo to
                              Gorole, Ślązacy opowiadający się za polskościa Śląska są źli, bo są zgoroleni,
                              szowiniści z RAŚ są dobrzy, bo nienawidzą i Goroli i Ślązaków opowiadających
                              się za polskością Śląska.
                              Jednym słowem - wszyscy, którzy nie wyznają slezana są głupi, bo tylko slezan
                              ma rację, w inni są głupi, no, chyba, żeby przyznali pełną rację slezanowi, bo
                              inaczje pozostaną głupi.
                              Taka to dyskusja z zajadłym szowinistą.
                              A ja wyciągałem dłoń do zgody, tyle, że slezan na nia pluje, żeby potem
                              krzyczeć: Gorole nas nienawidzą!
                              Petrokles
                              • slezan Re: ADMINi! 18.07.04, 14:45
                                Masz jakiś kompleks męczennika. Twój problem. ja tylkoprosze o odpowiedź na
                                łatwe pytania:
                                - gdzie napisałem, że "gorole są źli, bo to gorole..." itd.?
                                - którzy to "szowiniści z RAŚ" i co świadczy o ich szowinizmie?
                                • petrokles Re: ADMINi! 18.07.04, 15:26
                                  A gdzie tak napisałem?
                                  Pisałem o treści przebijających (czasem między wierszami) z wypowiedzi
                                  RAŚowców. A co do ich szowinizmu, to sobie sam poczytaj (zresztą: jakbyś nie
                                  wiedział).
                                  P.
                                  • slezan Re: ADMINi! 18.07.04, 15:28
                                    Których RAŚ-owców? Mam nadzieję,że nie tych domniemanych forumowych? Jestem
                                    nawet przekonany - przecież tak inteligentny człowiek jak Ty nie wyciągałby
                                    wniosków na podstawie anonimowych wypowiedzi w cyberprzestrzeni.
                                    • petrokles Re: ADMINi! 18.07.04, 16:08
                                      Nie kadź mi tu w stylu Leppera!
                                      Na forum wypowiadają się ludzie powołują się na swoje związki z RAŚ.
                                      Ocztywiscie obaj wiemy, że RAŚowi nie wolno się w pewnych sprawach wypowiadać,
                                      bo zostałby roziązany.
                                      Nie róbmy sobie jaj z rzeczywistości.
                                      Ty wiesz, ja wiem, inni też wiedzą.
                                      Ja nie jestem Fiodorus, żeby od razu ciągać cię po prokuraturach. Ja, Gorol,
                                      chcę dyskutować. Zadaję pytania, a wy nie odpowiadacie.
                                      Do dupy z taką"dyskusją". Nie chcecie, czy nie umiecie, a może wasze odpowiedzi
                                      są niezgodne z tym, co mówią wasi dziadkowie, którym odmawiacie prawa do tego,
                                      żeby czuli się bohateremi walki w powstaniach o polski Śląsk?
                                      P.
                                      • slezan Re: ADMINi! 18.07.04, 16:16
                                        Kto powołuje się na swoje związki z RAŚ na tym forum? Dwie, trzy osoby? A ja
                                        wiem, że gdyby RAŚ był organizacją dużo bardziej radykalną, głoszącą postulat
                                        Śląsk dla Ślązaków, albo oderwanie Śląska od Polski to i tak nie zostałby
                                        rozwiązany. To nie takie proste. Skoro więc tego RAŚ nie głosi, to widocznie
                                        nie chce.
                                        Pytania też trzeba umieć zadawać. To o Monte Cassino było nieprecyzyjne i źle
                                        postawione.
                                        • petrokles Re: ADMINi! 18.07.04, 19:22
                                          Boisz się rozwiązania RAŚ? OK.
                                          Ale koleśkowcy z tutejszego forum głoszą radykalnie szowinistycznie antypolskie
                                          hasła i powołuja sie na RAŚ.
                                          To moja wina?
                                          A dlaczego RAŚ odciął się od Jerczyńskiego tak późno?
                                          I do ciebie: może nie umiem zadawać pytań. Ale chcę się czegoś dowiedzieć
                                          pytania te tak zadawając. I nie ty będziesz mię uczył, jakie pytania mam
                                          zadawać i jak.
                                          Petrokles
                                          • Gość: Pioter Re: ADMINi! IP: 212.160.160.* 18.07.04, 19:40
                                            > A dlaczego RAŚ odciął się od Jerczyńskiego tak późno?
                                            A dlaczego miał się odcinać prędzej? Czy każda organizacja bierze całą
                                            odpowiedzialność za prywatną działalność swoich członków? Możesz w ten sam
                                            sposób zapytać się o to dlaczego posłowie polskiego sejmu odcięli się od
                                            działań wicemarszałka Andrzeja L tak późno. Przecież wcześniej już było wiadomo
                                            do czego może dojść.
                                            Moim zdaniem wypowiadanie się o hisotrycznej wartości książki popularno -
                                            naukowej (z większym naciskiem na popularno) przez prasę bez zapoznania się z
                                            jej zawartością i wiązzanie całości z inicjatywą RAŚ narobiło organizacji pod
                                            nazwą Ruch Autonomii Śląska więcej szkody niż książka sama w sobie.
                                            Wobec powyższego RAŚ odciął się od książki (nie od Jerczyńskiego), bo nie była
                                            to inicjatywa Ruchu, a jedynie prywatna dwu jego członków.
                                      • Gość: ???!!! polscy terrorysci 1921 IP: *.dip0.t-ipconnect.de 18.07.04, 19:33
                                        "... a może wasze odpowiedzi są niezgodne z tym, co mówią wasi dziadkowie,
                                        którym odmawiacie prawa do tego, żeby czuli się bohateremi walki w powstaniach o
                                        polski Śląsk?"

                                        a co to znowu? nasi dziadkowie "polskimi terorrystami" z okresu powstan slaskich?!
                                        zainteresuj sie tzw. powstaniami slaskimi, to bedziesz wiedzial jak bylo.
                                        • petrokles Re: polscy terrorysci 1921 18.07.04, 19:39
                                          No właśnie się zainteresowałem i wiem, o czym piszę. A ty najwyraźniej nie masz
                                          o tym pojęcia - "Ślązaku"!
                                          Petrokles - Gorol - historyk wojskowości najnowszej
                                          • Gość: Pioter Re: polscy terrorysci 1921 IP: 212.160.160.* 18.07.04, 19:52
                                            Na Śląsku przyjmujemy, że 3 powstania były wojną domową (nieważne skąd
                                            inspirowaną i przez kogo wywołaną). Obecnie do takiego postawienia sprawy
                                            przychyla się również Wojewódzki Komitet Pamięci Ofiar Walk i Męczeństwa Narodu
                                            Polskiego i Innych Narodów (czyli inaczej mówiąc Wydział Spraw Obywatelskich
                                            Śląskiego Urzędu Wojewódzkiego). W związku z tym podnosimy zarówno sprawę
                                            udziału ochotników z poza terenu plebiscytowego (po obu stronach), dostaw broni
                                            i amunicji dla działań zarówno powstańców jak i freikorpsów, a także
                                            porównujemy (przez analogię) całość tamtych odległych wydarzeń do tego co
                                            niedawno działo się w Kosowie. Jak widać - punkt widzenia zależy od punktu
                                            siedzenia.
                                            A co do działalności naszych dziadków w czasie tzw "powstań", to większość
                                            górnoślązaków miała całej tej sytuacji serdecznie dość i wolała nie angażować
                                            się po żadnej stronie konfliktu.
                                            • petrokles Re: polscy terrorysci 1921 18.07.04, 20:01
                                              Dupać tam, to co piszesz. To właśnie dziadkowie wyzwalali swoje wsie
                                              (miejscowości) spod "Niemca". Bo niby skąd wzięło by się w TRZECH Powstaniach
                                              tylu "bandytów z Zagłębia", jak nazywają Powstańców sługusy niemieckiej
                                              propagandy? Toż Polska walczyła wówczas z najazdem bolszewickim! Toż wszystkie
                                              lewicowe partie mówiły o konieczności pozostawienia Śląska w granicach Niemiec,
                                              żźeby nie osłabiać siły rewolucyjnej klasy robotniczej!
                                              Nie wiesz tego? Toż dziś RAŚ powtarza program niemieckiej partii komunistycznej
                                              sprzed wojny!
                                              P.
                                              • Gość: George Hedgehog Re: polscy terrorysci 1921 IP: *.insight-bs.co.uk 18.07.04, 20:10
                                                > Toż wszystkie
                                                > lewicowe partie mówiły o konieczności pozostawienia Śląska w granicach Niemiec,
                                                >
                                                > żźeby nie osłabiać siły rewolucyjnej klasy robotniczej!
                                                > Nie wiesz tego? Toż dziś RAŚ powtarza program niemieckiej partii komunistycznej
                                                > sprzed wojny!
                                                To RAS chce przylaczenia Slaska do Niemiec?
                                                • petrokles Re: polscy terrorysci 1921 18.07.04, 20:20
                                                  Tak sądzę. "Wir wieder kommen". Mało?
                                                  P.
                                                  • Gość: George Hedgehog Re: polscy terrorysci 1921 IP: *.insight-bs.co.uk 18.07.04, 20:26
                                                    >>Wir wieder kommen
                                                    Co to znaczy?
                                                  • Gość: George Hedgehog Re: polscy terrorysci 1921 IP: *.insight-bs.co.uk 20.07.04, 07:04
                                                    >> Toż wszystkie
                                                    >> lewicowe partie mówiły o konieczności pozostawienia Śląska w granicach >>Niemiec,
                                                    >>
                                                    >> żźeby nie osłabiać siły rewolucyjnej klasy robotniczej!
                                                    >> Nie wiesz tego? Toż dziś RAŚ powtarza program niemieckiej partii >>komunistycznej
                                                    >> sprzed wojny!
                                                    >>To RAS chce przylaczenia Slaska do Niemiec?
                                                    petrokles napisal:
                                                    > Tak sądzę. "Wir wieder kommen". Mało?
                                                    >P.
                                                    Dlaczego nie zglosisz tego na policje czy do prokuratury?
                                                  • Gość: George Hedgehog Prosba do Slezana IP: *.insight-bs.co.uk 20.07.04, 15:08
                                                    >> Toż wszystkie
                                                    >> lewicowe partie mówiły o konieczności pozostawienia Śląska w granicach >>Niemiec,
                                                    >> żźeby nie osłabiać siły rewolucyjnej klasy robotniczej!
                                                    >> Nie wiesz tego? Toż dziś RAŚ powtarza program niemieckiej partii >>komunistycznej
                                                    >> sprzed wojny!
                                                    >>George Hedgehog napisal:
                                                    >To RAS chce przylaczenia Slaska do Niemiec?
                                                    petrokles napisal:
                                                    > Tak sądzę. "Wir wieder kommen". Mało?
                                                    >P.

                                                    Czy moglbys skomentowac powyzsze stwierdzenie kolegi Petroklesa dot.celow RAS?
                                                    Interesuje mnie Twoja opinia
                                              • Gość: Pioter Re: polscy terrorysci 1921 IP: 212.160.160.* 18.07.04, 21:18
                                                petrokles napisał:
                                                > Dupać tam, to co piszesz.
                                                Dziękuję za merytoryczną wypowiedź dającą wiele do tematu rozmowy.
                                                > To właśnie dziadkowie wyzwalali swoje wsie (miejscowości) spod "Niemca".
                                                Swoją drogą ciekawe to było "wyzwalanie". W moim powiecie podczas całego 3
                                                powstania jedna strzelnina na rynku w miasteczku (w której na dodatke zginął
                                                jedynie przypadkowy przechodzień), wrzucony granat do mieszkania żandarma,
                                                mordowanie bogu ducha winnych ludzi, napady bandyckie na mieszkania i
                                                gospodarstwa spokojnych obywateli. Rzeczywiście "wyzwalanie" podobne do tego
                                                jakie w późniejszym czasie zaaplikowała na armia sowiecka.
                                                > Bo niby skąd wzięło by się w TRZECH Powstaniach
                                                > tylu "bandytów z Zagłębia", jak nazywają Powstańców sługusy niemieckiej
                                                > propagandy?
                                                Taaaaak. Mieliśmy własny pociąg pancerny, którywjechał do Tarnowskich Gór.
                                                Własną artylerię (wraz z obsługą) zurlopowaną z wojska polskiego. własną kadrę
                                                oficerską (to akurat fakt - tyle że we Freikorpsie). A kto zajmował się
                                                przemycaniem broni i amunicji dla oddziałów powstańczych? i skąd? i dlaczego? a
                                                do tego jeszcze: za czyje pieniądze działał Polski Komisariat Plebiscytowy?
                                                >Toż Polska walczyła wówczas z najazdem bolszewickim!
                                                Głęboko na Ukrainie i Białorusi. A przedtem z najazdem niemieckim na
                                                Wielkopolskę i czeskim na Śląsk Cieszyński. Potem przyszło jeszcze walczyć z
                                                najazdem litewskim na Wileńszczyznę. Strasznie zajęta była Polska w tym czasie.
                                                Jeśli chodzi o trzecie powstanie, to wybuchło ono już po zawarciu pokoju z
                                                bolszewikami.
                                                > Toż wszystkie lewicowe partie mówiły o konieczności pozostawienia Śląska w
                                                > granicach Niemiec,żźeby nie osłabiać siły rewolucyjnej klasy robotniczej!
                                                Chyba jednak nie. Może chodzi ci o polskie partie komunistyczne i
                                                socjalistyczne. Na Górnym Śląsku także działały partie to KPD i SPD, które
                                                wypowiadały się nawet przychylnie o projektach Katholische Volkspartei czy Bund
                                                der Oberschlesier o całkowitym uniezależnieniu Górnego Śląska od Niemiec.
                                                > Nie wiesz tego?
                                                Nad takimi tematami spędziłem kilka lat w przeszukiwaniu materiałów źródłowych.
                                                Może nie wiem?
                                                > Toż dziś RAŚ powtarza program niemieckiej partii komunistycznej sprzed wojny!
                                                Chyba jednak nie. Poczytaj program RAŚ.
                                                A tak wogóle to sprzed której wojny? tej w Iraku?
    • Gość: Mes_co Się popsuło w główce, co? IP: *.LinCom.waw.pl / 62.233.167.* 20.03.04, 16:11
      Pewnie wydaje Ci się, że jesteś Niemcem. Podejrzewam jednak, że jesteś
      zakompleksionym gnojkiem, któremu normalny obywatel Niemiec nie podałby ręki.
      Myślę, że Ty i tobie podobni nie są warci nawet splunięcia!
      • hierowski prof. Witold Góralski i Sakson 22.03.04, 11:14
        prof. Witold Góralski, Uniwersytet Warszawski, Wydział Nauk Politycznych

        Uchwała w sprawie przejęcia przez Polskę majątków po byłych przesiedleńcach z
        ziem odzyskanych ma charakter polityczny. Należy ją traktować jako sygnał
        polskiego parlamentu pod adresem Niemców, którzy podnoszą w ostatnim czasie z
        coraz większą intensywnością roszczenia, przede wszystkim odszkodowawcze, z
        tytułu przejęcia przez Polskę porzuconych przez nich majątków. Taki sygnał był
        niewątpliwie potrzebny.

        Odnosząc się do kwestii powodzenia ewentualnych skarg obywateli niemieckich
        kierowanych do europejskich trybunałów uważam, że szanse na ich uwzględnienie
        są raczej małe.

        Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu zajmuje się naruszaniem praw
        obywatelskich przez państwa, które m.in. podpisały Konwencję Praw Człowieka.
        Polska podpisała ją w 1993 r. Sama Konwencja pochodzi z początku lat 90. Nie
        może być ona podstawą roszczeń odszkodowawczych opartych na stanie prawnym
        powstałym przed datą jej uchwalenia. Decyzje przewłaszczenia majątków
        niemieckich następowały po 1945 r. i w zasadzie do początku lat 50. zostały
        zakończone.

        Od 1 maja br. Polska będzie objęta również jurysdykcją Trybunału Europejskiego
        Wspólnot Europejskich. Uważam, że roszczenia związane z przejęciem majątków
        przez państwo polskie będą odrzucone również przez ten Trybunał.

        Trzeba pamiętać, że przejęcie dokonało się w świetle ówczesnych przepisów
        prawa. Ponadto w tamtym czasie prawo nie przewidywało odszkodowań dla obywateli
        państw wrogich, a takim państwem były ówczesne Niemcy.



        Andrzej Sakson, Instytut Zachodni, Instytut Naukowo-Badawczy im. Zygmunta
        Wojciechowskiego w Poznaniu

        Istota sporu między Polską a Niemcami w sprawie unieważnienia dekretów o
        konfiskacie mienia niemieckiego po 1945 r., zwrotu majątku oraz odszkodowania
        za pozostawione mienie poniemieckie ma swą genezę w zróżnicowanym stanowisku
        wobec konferencji poczdamskiej. Zarówno Niemcy, jak i Polska uznały, że od tego
        czasu ziemie odzyskane są własnością Polski. Jest to bezsporne, jeśli chodzi o
        ówczesny majątek państwowy. Sprawa majątku prywatnego jest jednak przez obie
        strony interpretowana inaczej. Polska uważa, że miała prawo konfiskować
        niemiecki majątek prywatny leżący poza granicami Rzeszy. Niemcy natomiast
        uważają, że tereny objęte konfiskatą nie leżały poza granicami Rzeszy, która
        wówczas istniała w granicach z 1937 r. Strona niemiecka uważa ponadto, że układ
        poczdamski nie może wiązać Niemiec, ponieważ nie były one stroną traktatu.

        Polska interpretacja układu poczdamskiego nie daje żadnych możliwości wysuwania
        roszczeń o odszkodowania także przez osoby prywatne, gdyż Polska zawsze
        uważała, że w 1945 r. ziemie odzyskane wraz z całym majątkiem przejęte zostały
        przez państwo polskie.

        Stąd wszystkie postulaty i pozwy, które trafiały do polskich władz i sądów,
        były i będą odrzucane. Z kolei niemiecka interpretacja daje możliwość wysuwania
        roszczeń o mienie prywatne pozostawione przez wysiedleńców niemieckich. Sprawa
        reparacji wojennych została w Poczdamie odłożona do konferencji pokojowej,
        która nigdy się nie odbyła. Również międzynarodowa konferencja w sprawie
        zjednoczenia Niemiec w 1990 r. nie podjęła tych kwestii. Zdaniem strony
        niemieckiej, Niemcy mogą do niej wrócić, ale musiałoby to uczynić państwo
        niemieckie, a nie osoby prywatne.

        Byli właściciele majątków na ziemiach zachodnich i północnych wysyłają listy i
        roszczenia do polskich urzędów, które nie mogą mieć żadnych skutków prawnych,
        ale de facto adresatem tych listów jest rząd niemiecki, który powinien takie
        listy zbierać i przedstawić polskiemu rządowi do negocjacji albo zaskarżyć
        Polskę do Międzynarodowego Trybunału w Hadze. Rząd niemiecki tego jednak nie
        robi, ponieważ zdaje sobie sprawę, że nie leży to w interesie państwa
        niemieckiego. Podobne zresztą żądania mogłaby wysuwać Polska z tytułu zniszczeń
        wojennych, a państwu niemieckiemu groziłaby izolacja polityczna na forum
        międzynarodowym.

        Doktryna prawna, na której opierałyby się żądania niemieckie, jest sprzeczna z
        interpretacją Stanów Zjednoczonych, Rosji, Francji, Wielkiej Brytanii. Dlatego
        rząd niemiecki nigdy nie udzielił akcjom ziomkowskim politycznego lub
        dyplomatycznego wsparcia. Należy zresztą zauważyć, że w niemieckiej doktrynie
        opinie na temat roszczeń są podzielone. Zdaniem Petera Klobera, znanego
        prawnika niemieckiego, niemiecko-polskie kwestie są już uregulowane i
        zamknięte, a przystąpienie Polski do UE niczego nie zmieni w kwestii
        odszkodowań.


    • Gość: builder.co.uk Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 17.07.04, 22:59
      jakiego S`loonska?,
      ty sie zastano`w dobrze o jaki S`loonsk ci chodzi?,
      na G.S` niy chca widziec` zodnych Niemco`w!!!,
      mocie swoje landy i tom sie rachujcie!,
      • petrokles Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA 18.07.04, 09:30
        O! I to jest wypowiedź prawdziwego Ślązaka czującego swoją narodowość!
        P.
        • Gość: George Hedgehog Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA IP: *.insight-bs.co.uk 18.07.04, 10:08
          >>jakiego S`loonska?,
          >>ty sie zastano`w dobrze o jaki S`loonsk ci chodzi?,
          >>na G.S` niy chca widziec` zodnych Niemco`w!!!,
          >>mocie swoje landy i tom sie rachujcie!,

          > O! I to jest wypowiedź prawdziwego Ślązaka czującego swoją narodowość!
          >P.
          Prawdziwy Slazak ma nie lubic Niemcow?
          • rico-chorzow Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA 18.07.04, 10:28
            Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):

            > >>jakiego S`loonska?,
            > >>ty sie zastano`w dobrze o jaki S`loonsk ci chodzi?,
            > >>na G.S` niy chca widziec` zodnych Niemco`w!!!,
            > >>mocie swoje landy i tom sie rachujcie!,
            >
            > > O! I to jest wypowiedź prawdziwego Ślązaka czującego swoją narodowość!
            > >P.




            > Prawdziwy Slazak ma nie lubic Niemcow?


            Powińien!,to jest jeden z punktów uznania go Polakiem przez Polaków.
            • petrokles Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA 18.07.04, 10:40
              Dupa tam! Prawdziwy Ślązak powinien czuć swojąniezależność zarówno wobec
              Polaków, jak i Niemców. A tu, Herr Rico, i w innych Pańskich wypowiedziach nie
              dostrzegam symetrii.
              P.
              • Gość: George Hedgehog Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA IP: *.insight-bs.co.uk 18.07.04, 11:26
                petrokles napisał:

                > Dupa tam! Prawdziwy Ślązak powinien czuć swojąniezależność zarówno wobec
                > Polaków, jak i Niemców. A tu, Herr Rico, i w innych Pańskich wypowiedziach nie
                > dostrzegam symetrii.
                > P.

                To dlaczego popierasz poglady Buildera, ktory nie chce Niemcow na Slasku?
                • slezan Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA 18.07.04, 13:58
                  Symetrii nigdy nie było. KIedy Śląsk przynależy do Niemiec, Slązcy akcentują
                  niezależność od Niemców, kiedy należy do Polski, dytansują sie od Polaków. To
                  normalny, zrozumiały mechanizm.
                  • Gość: Das Modell Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA IP: *.darnet.rybnik.pl 18.07.04, 14:24
                    Ten mechanizm to inaczej przekora jednak nie przekora jest jego zrodlem,
                    osobiscie uwazam ze Slask w Niemczech mialby lepsze mozliwosci rozwoju
                    kulturowego materialnego, niz w polsce, pozatym bylby bezpieczniejszy militarnie.
                    Co wazne zwolennicy RAS byli by rowniez usatysfakcjonowani bo system
                    konstytucyjny Niemiec gwarantuje spora swobode niemieckim landom, a Slask bylby
                    takim wlasnie jednolitym landem, nie tak jak obecnie poszatkowany na rozne
                    rejony administracyjne z woli urzednikow warszawskich.

                    Gospodarczo rejon ten wytworzylby ciekawy kolaz slaskiej zaradnosci z niemiecka
                    solidarnoscia co zaowocowaloby znacznym spadkiem dystrukcyjnych wplywow
                    obserwowanych dookola, a mowiac prostym jezykie na Slasku spadloby znacznie
                    bezrobocie, pensje bylyby wyzsze, lepsza opieka medyczna, co powinno rowniez
                    zadowolic zadomowionych tu polakow przybylych tu masowo w latach 60/70 tych.
                    • petrokles Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA 18.07.04, 14:44
                      Oczywiście w ramach EU sytuacja wygląda jak z obrazka Das Modella. No to
                      dlaczego Niemcy chcą, żeby podatki od firm w Polsce były podwyższone? Ano
                      dlatego, że u nas sytuacja gospodarcza będzie dla firm korzystniejsza. Ale dla
                      Modella to bez znaczenia, on wszystko podciągnie pod wyznawane ideologiczne
                      prioritety.
                      Co do obrony militarnej, to Modell zapomniał, że jesteśmy w NATO. Reszta jego
                      wywodów to bajanie, ż tym, że Polska pisze z małej litery, a Niemcy z dużej.
                      Dupek.
                      P.
                      • Gość: Das Modell Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA IP: *.darnet.rybnik.pl 18.07.04, 19:03
                        Tylko te niskie podatki nie powoduja wzrostu dochodow, te same niskie podatki
                        nie spowoduja spadku bezrobocia, ani teraz ani w najblizszej przyszlosci

                        Co do podatkow ich wysokosci to zawsze mozna sie dogadac, jak powiedzialem
                        niemieckie landy maja spora swobode podejmowania decyzji, pozatym nie nazywaj
                        mnie dupkiem, kiedy brakuje argumentow obrzucanie wyzwiskami staje sie czyms
                        typowym dla wiekszosci polakow.
                        • petrokles Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA 18.07.04, 19:30
                          Przykro mi, ale niskie podatki powodują rozwój gospodarczy. Powodują też wzrost
                          dochodów.
                          Po kiego walca Niemce chcą, byśmy te podatki podwyższyli?
                          A dupkiem zostałeś w mojej wypowiedzi nie dlatego, że jestem Gorolem (to taki
                          typowe dla was, jak ktoś was obrzuci czymś nieprzyjemnym, to nie dla głupoty,
                          tylko z powodu naszej polskości, a waszej śląskości), tylko dlatego, że gadasz
                          głupoty.
                          P.
                          • Gość: Das Modell Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA IP: *.darnet.rybnik.pl 18.07.04, 21:36
                            cha cha cha autorytatywnie stwierdziles ze gadam glupoty akurat

                            co do podatkow to tak sie sklada ze rownie dobrze moglo by ich wcale nie byc to
                            co nie byloby bezrobocia biedy ubustwa i nieskonczony wzrost gospodarczy? ,
                            akurat w Polsce obizano podatki od dojscia awuesowskiej satrapy i co bezrobocie
                            roslo i kto glupoty gada, tak to juz jest z wami polakami osobiste wycieczki to
                            wasza specjalnosc, wlasciwie wcale mnie to nie rusza, ale ciesze sie ze ja
                            poruszylem ciebie bufoniastego polskiego historyka.

                            A na marginesie wzrost i dobrobyt powoduja inne czynniki polityka podatkowa moze
                            co najwyzej mniej lub bardziej stymulowac wzrost nic innego, bo sama w sobie nie
                            wytwaza dobrobytu, dzis jednak zakoncze swe nauki dla polskiej gawiedzi i udam
                            sie na spoczynek.

                            Bis bald
                  • Gość: builder.co.uk Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 18.07.04, 20:58
                    Autor: slezan
                    Data: 18.07.2004 13:58 + dodaj do ulubionych wątków

                    + odpowiedz na list

                    --------------------------------------------------------------------------------
                    Symetrii nigdy nie było. KIedy Śląsk przynależy do Niemiec, Slązcy akcentują
                    niezależność od Niemców, kiedy należy do Polski, dytansują sie od Polaków. To
                    normalny, zrozumiały mechanizm.

                    p.slenzan to i moze p.akcentuje ws`ro`d niewielu - natomiast ja pro`bo`je juz`
                    od 3 lat prawie akcetowac` moje spostrzez`enia, i ogo`lnie stawiam sprawe jasno
                    w przeciwien`stwie do p.,
                    nie z`ycze sobie jako Gs`. wiecej by w moje sprawy ingerowali ludzie z
                    zewnatrz, zaro`wno z Niemiec jak i z Polski - gdzies` musimy znales`c` taki
                    kompromis by wszystkie strony byly zadowolone,
                • Gość: builder.co.uk Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 18.07.04, 20:49
                  Autor: Gość: George Hedgehog IP: *.insight-bs.co.uk
                  Data: 18.07.2004 11:26 + dodaj do ulubionych wątków

                  + odpowiedz na list

                  --------------------------------------------------------------------------------
                  petrokles napisał:

                  > Dupa tam! Prawdziwy Ślązak powinien czuć swojąniezależność zarówno wobec
                  > Polaków, jak i Niemców. A tu, Herr Rico, i w innych Pańskich wypowiedziach
                  nie
                  > dostrzegam symetrii.
                  > P.

                  To dlaczego popierasz poglady Buildera, ktory nie chce Niemcow na Slasku?

                  czlowieku!,
                  rusz ta gowa!,
                  opus`ciles` sie w tej jukei strasznie,
                  G.S` to nie jest german`ski teren ino Go`rnos`loonski i tukej ino ludzie mogom
                  uo tem stanowic`,
              • rico-chorzow Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA 18.07.04, 13:15
                petrokles napisał:

                > Dupa tam! Prawdziwy Ślązak powinien czuć swojąniezależność zarówno wobec
                > Polaków, jak i Niemców. A tu, Herr Rico, i w innych Pańskich wypowiedziach
                nie
                > dostrzegam symetrii.
                > P.


                Dziękuję za spostrzeżenie/wyodrębnienie Slązaka ,w tłumie narzucających
                Slązakowi narodowość.

                Rico.
            • Gość: builder.co.uk Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 18.07.04, 20:43
              Autor: rico-chorzow
              Data: 18.07.2004 10:28 + dodaj do ulubionych wątków

              + odpowiedz na list

              --------------------------------------------------------------------------------
              Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):

              > >>jakiego S`loonska?,
              > >>ty sie zastano`w dobrze o jaki S`loonsk ci chodzi?,
              > >>na G.S` niy chca widziec` zodnych Niemco`w!!!,
              > >>mocie swoje landy i tom sie rachujcie!,
              >
              > > O! I to jest wypowiedź prawdziwego Ślązaka czującego swoją narodowość!
              > >P.




              > Prawdziwy Slazak ma nie lubic Niemcow?


              Powińien!,to jest jeden z punktów uznania go Polakiem przez Polaków.

              tu sie nie zgodze z toba Rico,
              to nie jest kwestia uznania kogo kolwiek,
              nie licze na uznania i pohwaly, szczego`lnie uod Polako`w-(margineso`w) - mom
              to we zadku rozumiesz!,
              tyn scenariusz je jak moj opa godoul - uoni ci pedzom kiery bydzie boss,
        • Gość: builder.co.uk Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 18.07.04, 20:29
          Autor: petrokles
          Data: 18.07.2004 09:30 + dodaj do ulubionych wątków

          + odpowiedz na list

          --------------------------------------------------------------------------------
          O! I to jest wypowiedź prawdziwego Ślązaka czującego swoją narodowość!
          P.

          dokladnie tak!,
          uwaz`am sie sam dla siebie za S`loonzaka i nie twierdze, z`e ty nim nie jestes`,
          Niemiec ma swo`j land a my swo`j!,
          • rico-chorzow Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA 18.07.04, 20:52
            Gość portalu: builder.co.uk napisał(a):

            > Autor: petrokles
            > Data: 18.07.2004 09:30 + dodaj do ulubionych wątków
            >
            > + odpowiedz na list
            >
            > ------------------------------------------------------------------------------
            -
            > -
            > O! I to jest wypowiedź prawdziwego Ślązaka czującego swoją narodowość!
            > P.
            >
            > dokladnie tak!,
            > uwaz`am sie sam dla siebie za S`loonzaka i nie twierdze, z`e ty nim nie
            jestes`
            > ,
            > Niemiec ma swo`j land


            a my swo`j!,


            A gdzie on jest?
            • Gość: builder.co.uk Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 18.07.04, 21:04
              utor: rico-chorzow
              Data: 18.07.2004 20:52 + dodaj do ulubionych wątków

              + odpowiedz na list

              --------------------------------------------------------------------------------
              Gość portalu: builder.co.uk napisał(a):

              > Autor: petrokles
              > Data: 18.07.2004 09:30 + dodaj do ulubionych wątków
              >
              > + odpowiedz na list
              >
              > ------------------------------------------------------------------------------
              -
              > -
              > O! I to jest wypowiedź prawdziwego Ślązaka czującego swoją narodowość!
              > P.
              >
              > dokladnie tak!,
              > uwaz`am sie sam dla siebie za S`loonzaka i nie twierdze, z`e ty nim nie
              jestes`
              > ,
              > Niemiec ma swo`j land


              a my swo`j!,


              A gdzie on jest?

              nuooo.., na pewno nie w Niemczech - obecnie w Polsce - unos na G.S`,
              jest constant, z`e go wiencej niy uokradnom!,
              • Gość: Ramon Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA IP: *.kdvz.de / *.kdvz-hellweg-sauerland.de 20.07.04, 07:41
                Hallo Kolego z Londynu!>
                nuooo.., na pewno nie w Niemczech - obecnie w Polsce - unos na G.S`,
                > jest constant, z`e go wiencej niy uokradnom

                a jak myslisz z czego by mozna bouo jeszcze tyn Slonsk uokrajs?
                Jedno musisz pziznac, ze pod wladzom Niemiec Slonsk bou jednym z najbogatszych
                regionow Europy (Dolny i Gorny)- a co po 60 latach z tego pozostalo?
              • rico-chorzow Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA 20.07.04, 08:12
                Gość portalu: builder.co.uk napisał(a):

                > utor: rico-chorzow
                > Data: 18.07.2004 20:52 + dodaj do ulubionych wątków
                >
                > + odpowiedz na list
                >
                > ------------------------------------------------------------------------------
                -
                > -
                > Gość portalu: builder.co.uk napisał(a):
                >
                > > Autor: petrokles
                > > Data: 18.07.2004 09:30 + dodaj do ulubionych wątków
                > >
                > > + odpowiedz na list
                > >
                > > -------------------------------------------------------------------------
                > -----
                > -
                > > -
                > > O! I to jest wypowiedź prawdziwego Ślązaka czującego swoją narodowość!
                > > P.
                > >
                > > dokladnie tak!,
                > > uwaz`am sie sam dla siebie za S`loonzaka i nie twierdze, z`e ty nim nie
                > jestes`
                > > ,
                > > Niemiec ma swo`j land
                >
                >
                > a my swo`j!,
                >
                >
                > A gdzie on jest?
                >
                > nuooo.., na pewno nie w Niemczech - obecnie w Polsce - unos na G.S`,
                > jest constant, z`e go wiencej niy uokradnom!,

                Więcej GO nie ukradną/okradną,jak przed 80-60 laty,bo było co ukraść,dziś
                panuje u złodzieji taka dewiza - skoro tak długo kradliśmy,a dziś ciągle
                jeszcze nie potrafimy MU dorównać,to jak najszybciej zrównajmy GO z naszym
                niskim poziomem -,Panie Builder i nic nie jest constant,to "dorównywanie" do
                złodziejskiego poziomu TRWA.

                Rico.
          • Gość: George Hedgehog Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA IP: *.insight-bs.co.uk 20.07.04, 21:10
            Builder, co o tym sadzisz?
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=14284260
    • Gość: Pit Re: KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA IP: 150.254.85.* 20.07.04, 09:42
      Wielki pyta : "KIEDY SKONCZY SIE ZABOR SLASKA PRZEZ POLSKIEGO OKUPANTA ?"

      Moim zdaniem trzeba pojsc do najlepszych wrozek, a potem zrobic srednia z wrozb
      i odpowiedz gotowa.

Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka