Katowice zapominają o założycielu miasta. Bo Ni...

[Gość: kutach]

tu tylko wiesniaki w znacznej mierze mieszkaja, a slazacy sami sie zarzadzac
nie moga, bo jaj nie maja

Katowice zapominają o założycielu miasta. Bo Ni...

[Gość: drew]

a to może Hitlera też upamiętnimy. W końcu gdyby nie on to do 1990 nie było by
w Polce prawie w ogóle autostrad.

Kutach i Drew... tepaki jestescie i tyle...

[Gość: emil]

Kutach... tacy jak Ty to sa niezdolni do niczego innego jak klamstwo, kradzierz
i cwaniactwo... bo to glowne cechy Goroli!!

Drew... tylko w odroznieniu do Hitlera to zalozyciel Katowic nic zlego nie
zrobil i nie mial takich zamiarow, wiec pomysl najpierw zanim znow cos Ci sie
uda wystukac!! Chyba ze blyszczysz niewiedza to lepiej nic nie pisz!

[polsz]

a kto był założycielem Katowic? Bo Winkle kupił istniejącą wieś więc nie można
mówić by ją założył

[Gość: Jeronie Johnson]

A teraz to my wieś czy miasto?

[poborowy102]

> a to może Hitlera też upamiętnimy. W końcu gdyby nie on to do 1990
nie było by

nie do 1990, ale do 2010.

Katowice zapominają o niemieckich korzeniach

[Gość: Luke]

Niemcy stworzyli to miasto tak jak całą aglomeracje . Gdyby Polacy nie stracili śląska dziś: Chorzów, Katowice, Gliwice byłyby wsiami a, o złorzach wegla dowiedzielibyśmy się w latach 70 XX w. Bylibyśmy częścią małopolski i mówili ich dziwnym akcentem . Nikt przed Niemcami nie interesował się puszczą pomiędzy Opolem a Krakowem .

Proponuje nazwać osiedle Tysiąclecia osiedlem im. Franza Wincklera . Albo chociaż może ul>1 maja .

[bartoszcze]

Gość portalu: Luke napisał(a):

> Gdyby Polacy nie stracili śląska dziś: Chorzów, Katowice, Gliwice byłyby wsiami a, o złorzach wegla dowiedzielibyśmy się w latach 70 XX w. Bylibyśmy częścią małopolski i mówili ich dziwnym akcentem . Nikt przed Niemcami nie interesował się puszczą pomiędzy Opolem a Krakowem

Pieprzysz jak niezdrowy. Przemysł w Zagłębiu rozwijał się w najlepsze.

A że Winckler zasługuje na uhonorowanie w Katowicach, to druga sprawa. Nowe muzeum już ma imię?

Zagłębie a kapitał niemiecki

[franzin1]

Kto inwestował?

Francuski, Rosyjski, Niemiecki, Żydowski i POLSKI

[Gość: JG]

Słyszałeś choćby o Sosnowieckim Towarzystwie Kopalń i Zakładów Hutniczych? Kapitał francusko-belgiski, byłi właścicielami bardzo wielu kopalń i hut w Zagłębiu.

[Gość: JG]

A tu sobie poczytaj o cementowni Grodziec, nazwiska właścicieli jakoś tak dziwnie polskie a nie niemieckie :)
pl.wikipedia.org/wiki/Cementownia_Grodziec

Kapitał

[franzin1]

Uderz w stół.... Toż nigdzie nie napisałem,że kapitał niemiecki był
jedynym w Zagłębiu.

[bartoszcze]

franzin1 napisał:

> Kto inwestował?

Ale czy to ma jakiś związek z przynależnością państwową, zwłaszcza
wcześniejszą?
Poza tym w epoce przed rewolucją przemysłową, w Zagłębiu przemysł się
rozwijał od średniowiecza.

[arnold7]

bartoszcze napisał:

> franzin1 napisał:
>
> > Kto inwestował?
>
> Ale czy to ma jakiś związek z przynależnością państwową, zwłaszcza
> wcześniejszą?
> Poza tym w epoce przed rewolucją przemysłową, w Zagłębiu przemysł się
> rozwijał od średniowiecza.
>

Przemysl to sie rozwijal, jak go wymyslono i zastosowano. Na pewno nie w
Zaglebiu i nie w sredniowieczu. Niejaki Staszic plakal, ze jedna zagraniczna (a
Slask byl za granica) huta robi 10 razy (nie pamietam, czy nie 20 razy) wiecej i
to lepszej stali, niz wszystkie polskie kuznie razem wziete. Mity zaglebiowskie
stwarzasz Bart?

[Gość: vanitas:)]

Arnold, na odwyrtkę. Ty sam deprecjonujesz Zagłębie jak tylko się da, bo tam ino
stepy mongolskie, bryndza, ajwaje i barbarzyńska Azja:))
Sęk w tym, że indoeuropejskie ludy z niej właśnie pochodzą. Tylko nie nazwij
mnie Sarmatą czy innym Scytą, wąsów nie noszę...

[Gość: erka-4]

...a wszystkie ludy pochodzą od Adama i Ewy i raczej dziś to już nie
ma znaczenia praktycznego kto i gdzie co zakładał,my róbmy co do nas
należy.

[bartoszcze]

Arni, ale jak zamierzasz nazwać średniowieczne górnictwo i hutnictwo?
Wiem, że mniej wydajne, ale chodzi o tradycję. Przemysł górnośląski
przed Baildonem nie był więcej wart, niż zagłębiowski.

Fobie

[franzin1]

Wybacz, ale to chyba jakieś fobie. Aby zakończyć niepotrzebne spekulacje.
Kapitał niemiecki jako najbardziej ekspansywny i zasobny inwestował wszędzie,
także w Zagłębiu. Ściągał wysokiej klasy specjalistów.

Katowice zapominają o założycielu miasta. Bo Ni...

[Gość: Akik46]

Brawo panie redaktorze,jeszcze do niedawna byłem przekonany,że zajmuje się pan
tylko krytyką miłościwie panującego nam prezydenta Katowic.Myślałem nawet,że
chce pan zająć jego miejsce.Widzę,że pan szczerze myśli o Śląsku i
Katowicach.Nie rozumiem argumentów radnego.Prawie w każdej śląskiej rodzinie
był ktoś Polakiem,Niemcem,powstańcem,żołnierzem polskim,żołnierzem
niemieckim,lewicowcem czy członkiem kółka różańcowego.Właśnie park koło ronda
powinno się uhonorować imieniem Franza Wincklera.

Brawo dla pana Redaktora... nareszcie ...

[Gość: Liroy]

Brawo dla pana Redaktora... nareszcie ktos sie wypowiedzial na tematy, ktore
przez coniektore rzady lub srodowiska chcialy byc wymazane z historii Slaska...
tzw. Polonizacja z pewrspektywy czasu malo sie rozni od Germanizacji. Slask ma
swoja historie i powinien z duma na nia patrzec... a nie sie pytac innych czy
cos mozna czy nie! Czy Niemiec czy Polak czy Czech... bo slazak to naturalnie...
obojetne, zrobil cos decydujacego to cza o nim pamietac.

[Gość: kat]

Jaki nick taki komentarz.

[Gość: Hanys-ka]

Tylko ze kutach na końcu powinien był zamienić literę ch na s i
wtedy było by jak ulał - taka wypowiedź jaki wypowiadający

Katowice zapominają o założycielu miasta. Bo Ni...

[Gość: piwlak]

Gdy Katowice przestały być wsią w 1865r Gliwice od 600lat/1250r/ były już
miastem. Owszem Katowice powstały z zlepków osiedli
przykopalnianych.Natomiast miasto Gliwice ma korzenie średniowieczne.

[settembrini]

No patrz, takie Gliwice, Bytom czy Rybnik były już miastami o ugruntowanej
pozycji, gdy Nowy Amsterdam dopiero zakładano. Wówczas nikt nie miał nawet
pojęcia, że za 300 lat będzie to jedna z największych światowych metropolii. Oto
ile warte takie argumenty.
A uhonorowanie Wincklera jest kwestią horyzontów katowiczan, a więc kwestią czasu.

Piwlak... tylko tu nie chodzi o Gliwice!!!

[Gość: Viktor]

Jak moze zdarzyles zauwazyc... to w tym artykule w ani najmniejszym stopniu nie
chodzi o Gliwice! A na slasku jest wiele miast starszych od Katowic i nikt nie
wpadl (oprocz Ciebie) zeby jakies wymieniac... bo to nie na temat.

Na ochlodzenie... powiem Ci, ze na slasku sa tez miasta starsze od Gliwic... jak
np: Raciborz. Teraz juz wiesz, co?

Katowice zapominają o założycielu miasta. Bo Ni...

[Gość: Patryjota]

Nie będzie niemiec pluł nam w twarz
ni miasta nam zakładał.
Bośmy Kaczyński, polski kraj
a nie degrengolada!

Katowice zapominają o założycielu miasta. Bo Ni...

[Gość: maciek]

To wszystko wina tego młota Oszuka, który tylko lody kręci !!!

Katowice zapominają o założycielu miasta. Bo Ni...

[pieronski_hanys]

O ile się nie mylę, budynek z Placu Wolności, który właśnie jest przerabiany na Pałac Ślubów to... dawna willa (siedziba) Thiele-Wincklerów.

Pałac Ślubów im. Franza Wincklera - dobre i to na początek.

Zamek

[franzin1]

Przy obecnej ulicy Korfantego, nie tak dawno mającej jeszcze nazwę
Zamkowa, stał dom nazywany zameczkiem. Jak myślisz co łączyło
rodzinę Thiele-Wincklerów z tym budynkiem?
Budynek przy pl.Wolności należał do Abrahama Goldsteina.

[pieronski_hanys]

Chodzi Ci o "zameczek" Wincklerów?

Jest jeszcze pałac w Mosznej.

Tyle pięknych zabytków, a tu się przejmują jakimiś kielichami.

Dobrze, ze chociaż tę wille Goldsteinów jakoś odnowią.

Wincklerowie mieli chyba coś wspólnego ze szkołą w okolicy Placu Wolności, prawda?

[franzin1]

Dwór/zameczek Wincklerów miał nazwę "willa Marii" na cześć żony
Franza. Przenieśli się stąd do Miechowic. Zburzono willę z polecenia
mojego "ulubieńca", tow. Zdzicha.
Gimnazjum dla chłopców przy obecnej ul.3-Maja powstało w 1871. Chyba
powstało z pieniędzy kasy miejskiej. Nie znam szczegółów.

[pieronski_hanys]

Przypominając sobie dzieje Wincklerów w Katowicach znalazłem informację o tym, że udostępnili oni "plac pod budowę" lub "plac dla szkoły" - pisano o szkole w okolicy Placu Wolności (zapewne tej na skrzyżowaniu Słowackiego i 3. maja).
Nie podam źródła, za mało czasu.

Niemniej o Wincklerach, Holtze i Grundmannie powinno być w mieście Katowice znacznie więcej informacji, placów, nazw ulic, obiektów edukacyjnych itd. Pan AndrzejUrbanowicz zdołał przekonać do docenienia Bellmera, z założycielami miasta też się uda.

[thorgal_aegirsson]

Gość portalu: kutach napisał(a):

> tu tylko wiesniaki w znacznej mierze mieszkaja, a slazacy sami sie zarzadzac
> nie moga, bo jaj nie maja

A powiesz mi to prosto w twarz? Masz jaja?

Katowice zapominają o założycielu miasta. Bo Ni...

[Gość: egon]

"Gdyby nie ta trójka, Katowice byłyby pewnie dzisiaj mało znaczącym
miasteczkiem."

i nawet czwarty Jedlecki nie sprawi ze ta wiocha przerodzi sie w
jakieś miasteczko.

[Gość: luka]

Indolencja Uszczoka siega zenitu w kazdej dziedzinie.

Dobry tekst

[Gość: pedro]

dziekuje za oswiecenie panie Jedleck. Z obserwacji wiym, ze polok Niemca nigdy lubiec i szanowac niy bydzie. Bo od poczatku dwoch narodow zowzdy jawil sie jako tyn slabszy narod.

[Gość: emikrant]

Coś ci chyba na oczy się rzuciło z tą obserwacją. Szanuje się
człowieka za to kim jest a nie jakiej nacji. No ale do takiego
kombinowania trzeba dorosnąć lub mieć lepszy wzrok. Byłbym równiez
ostrożny z tymi kto jest słabszy a kto nie ale jak jesteś taki
zakochany nacji niemeickiej to niech ci będzie. I jeszcze jedno jak
chcesz by cię szanowali i lubili to zrób coś wbrew swojemu
charakterowi - napisz Poloki z dużej litery. A ogólnie to jest takie
ładne powiedzenie "Man kann singen man kan danzen aber nicht nur mit
zasrańcem" To opczywiście nie do ciebie ale blisko.

I dlatego zadamy autonomii !

[Gość: Brzim]

Ulica Ofiar obozu Zgoda np,a nie jakichs goroli.

[bartoszcze]

Gość portalu: Brzim napisał(a):

> Ulica Ofiar obozu Zgoda np,a nie jakichs goroli.

Boroku ciężki.
Miasto jest pod tym względem głęboko autonomiczne.
Dowiedz się, o co z tą autonomią uazi.

[Gość: GODULLA, CAROLUS]

Smolisz fleki Bart.

Takie np. Rondo albo Plac (np. przed Sejmikiem)
Autonomii Górnego Slaska bylby dokladnie tym,
co potrzebujemy, bylbysilnym symbolem - w kierunku przeszlosci i
przyszlosci. W kierunku prawdy. W kierunku normalizacji.

I bylby wyznacznikiem celów, np. roku 2020 ! (p.RAS)

A ja osobiscie bardziej cenie takiego superagenta "Ralpha" z
Królewskiej Huty niz np. jakas tam Konopnicka. A ul.Lwowska tez mi
wisi.

Katowice zapominają o założycielu miasta. Bo Ni...

[poborowy102]

najlepszy to był generał Ziętek - wysadził w powietrze wersal śląski
w Świerklańcu, bo niemiecki.... I za to mu katowiczanie postawili
pomnik.

[Gość: don alonso]

Świerklaniec spaliła tzw "armia czerwona" w 1945r. Decyzje o wyburzeniu zamków i pałaców spalonych przez tę "armię" w celu zatarcia jej śladów jej działalności podjął W. Gomółka. Ucz sie synku historii....

[Gość: bozka]

co gorol robi na katowickim poralu? przyjechał ze wsi,sprowadził
swoją Gienie, zmajstrował potomstwo, po tomu były jaja... wykupił
mieszkanie w mieście a teraz jako emerytowany górnik ( nie tylko)
wrócił na ojcowiznę 200 km stąd i Śląsk co go przygarnął obraża.

[Gość: vanitas:)]

Urzekła nas twoja historia:))))

Dal niektórych historia Katowic zaczyna się 1920r

[peterp]

I to jest największy problem.
Zapytajcie się ludzi biegnących ulicą Stawową ilu Katowice wydało noblistów,
czy potrafią ich wymienić.
Kim był Holtze, Grundmann czy Winckler albo Giesche, co zrobili dla tego
miasta ? Gdzie znajduje się i jak nazywa "miasto ogród" i kto go wybudował ?
Gwarantuję, że 99,99% respondentów nie będzie znało odpowiedzi.
I co się tu dziwić skoro niektórzy światli nauczyciele historii uważają, że
Górny Śląsk był pod zaborami....

[Gość: vanitas:)]

Dla Austriaków jednak był to zabór, bo to oni odziedziczyli roszczenia po
Przemyślidach i Luksemburgach, którzy mieli Piastów śląskich za wasali. Prusacy
nie mieli żadnych roszczeń. Tak jak dziś nie ma ich Polska, i tak jak nie ma ich
wiele zasiedziałych krajów i narodów. Trzeba z tym żyć.

[settembrini]

W XVIII w. powiększenie terytorium państwa poprzez zawojowanie określonego
obszaru było dozwolone przez prawo międzynarodowe i miało miejsce "co chwilę".
Klasyfikując więc w ten sposób "zabór", to niemała część Europy jest dziś pod
zaborami.

[Gość: vanitas:)]

Owszem, ale brak legitymizmu co do okupowanych ziem, zwłaszcza w obrębie Św.
Ces. Rzym.-Niem., nawet w epoce absolutyzmu był równie haniebny, co niewierność
królowi z królobójstwem włącznie.

> niemała część Europy jest dziś pod zaborami.

Bo jest, nie chce mi się wymieniać spornych terytoriów takich jak Kosowo. Dziś
np. mało kto wie, że Skania to duńskojęzyczny zabór szwedzki:)

[bartoszcze]

settembrini napisał:

> W XVIII w. powiększenie terytorium państwa poprzez zawojowanie
> określonego obszaru było dozwolone przez prawo międzynarodowe

W sensie, że nie było zakazane?

a propos nazw ulic...

[dzikuska_sk]

... pierwszorzędny wybór nazwy, dla małego placyku przy komisariacie na
Tysiącleniu - plac R.Regana. Nie ujmując nic Reganowi, "ślicznie" się
komponuje w historię, obok Piastów, Mieszka i Bolesławów ;)

Katowice zapominają o założycielu miasta. Bo Ni...

[Gość: AndrzejKK]

W Bytomiu-Miechowicach marnieje resztka wspaniałej, kiedyś,
rezydencji Wincklera i za kilka lat zostanie z niej tylko sterta
gruzów. Hunowie wszystko obracają w gruzy, bo oni są tu obcy, to
tacy współcześni barbarzyńcy. Pamięć tubylców, na szczęście, jest
nieśmiertelna.

[pieronski_hanys]

Kto jest w Bytomiu konserwatorem zabytków? Co na to wojewódzka konserwator zabytków?

W Łodzi nie ma problemu

[Gość: xyz]

Łódź powstała podobnie jak Katowice w XIX wieku. Jej wielkość budowali
przemysłowcy polscy, niemieccy, żydowscy i rosyjscy. Tam nikt nie widzi
problemu odnośnie historii i wielokulturowości. Dlaczego na Śląsku nie szanuje
się ojców założycieli miast i zakładów?

[Gość: Hann-a]

Kto ma szanować. Radni z Forum Samorządowego Piotr Uszok ?

panie Dolinkiewicz panw kryminale gnic powinien..

[Gość: sasiedzi]

panie Dolinkiewicz jakim cudem pan jest dalej radnym tego pewnie nie
wie nikt ,ale ci co pana znaja wiedza,ze pan juz dawno powinien
siedzeic w wiezieniu za psychiczne znecanie sie nad rodzina.My wiemy
ze pan normalny nie jest a jakim cudem nie poznano sie na panu w
miescie tego pewnie nie wie nikt....i niech pan nie mysli ze syn
wyslany do zakonu panu zbawienie przyniesie...

Srmnaws

[Gość: CHWMWDPE]

...jak czytam to forum to się nie dziwię, że tu na Śląsku jest takie gó... bo Wy wszyscy macie takie samo gó... w swoich głupich główkach.

[Gość: bonita]

Jest gó.... bo tez mamy takich gó.... gospodarzy miasta, którzy za
grosz nie mają pojęcia co zrobić z tym gó.... ,które sami sobie
narobili.

[Gość: kat]

Jeżeli uważasz,że to wszystko gó...,to dlaczego zabierasz głos na temat
ŚLĄSKA.Poczytaj sobie wiadomości z Zagłębia,a będziesz miał wszystko w perfumach.

czym niby się zasłużył??

[polsz]

bo kupił wieś? To Grundmann zarządzał majątkiem, to dzięki niemu Katowice się
rozwinęły, to dzięki jego pracy z wiochy wyrosło miasto. Winkler był tylko
właścicielem.
Co z tego, że przy ul. Grunmanna nikt nie mieszka? I tak większość kierowców w
Katowicach wie, gdzie ona jest i nazwą tej ulicy się posługuje. W Katowicach
jest za to pełno uliczek, których nazwę znają tylko ich mieszkańcy a ci co
mieszkają 100m dalej nawet nie wiedzą, że to odrębna ulica.
I jeszcze jedno panie Jedlecki. Żeby być założycielem trzeba coś zrobić od
początku. Winkler kupił istniejącą wieś więc nie założył Katowic bo one już
istniały. Wydawało mi się, że tak inteligentny człowiek jak pan powinien takie
rzeczy wiedzieć.

[aborygen11]

czym niby się zasłużył?? bo kupił wieś?--

A czym dla tego maista zasłużyli się Żeromski, Zawisza Czarny,
Witos, Słowacki, Chrobry Bolesław, itd, itd... \

----
"Najpierw cię ignorują, potem wyśmiewają, potem zwalczają a potem
zwyciężasz!" Mahatma Gandhi

[polsz]

czyli w danym mieście tylko ulice zasłużonych dla danego miasta? Ciekawa
idea...tylko niezbyt mądra

[aborygen11]

polsz napisał:

> czyli w danym mieście tylko ulice zasłużonych dla danego miasta?
Ciekawa
> idea...tylko niezbyt mądra
Po pierwsze, to nie ja pytałem "czym zasłużył się dla danego
miasta", a ty.
Po drugie, tak, uważam że uzasadnionym jest aby w pierwszej
kolejności uhonorować "lokalnych bohaterów". A dopiero w drugiej
kolejności średniowiecznych dalekich władców, poetów których nikt
nie czyta, czy...no właśnie nie wiem, ul. Krakusa, to komu
jest "dedykowana". Producentowi szynki konserwowej?

Wincklerowie

[franzin1]

Zbyt radykalnie. Grundmann bez przyzwolenia i aprobaty Wincklerów nie
wykreowałby ze wsi miasta. Rodzina Wincklerów co warto wiedzieć wyłożyła spore
sumy na budowę min. kościoła ewangelickiego, wyposażenie szpitala Bonifratrów w
Bogucicach( chociaż wtedy nie były to jeszcze Katowice)itd.
Alfons Górnik jeden z najlepszych prezydentów w historii Katowic doczekał się
nazwania jego imieniem niedługiej uliczki na Koszutce. Dobre i to choć mało.

Naszej Śląskiej historii nie zmieni

[Gość: sylw.]

polska dominacja . Kilkunastu noblistów z dziedziny fizyki , medycyny było
żydami oraz pochodzenia niemieckiego . Czego więc się wstydzić własnej historii ?

[cirano]

Ciężkiej sraczki dostaliby gorole, gdyby w końcu przyszło im przyznać, że
zasługi takiego "szwaba" Wincklera większe były jak ich Gierka, czy całej reszty
tych wykańczaczy

[Gość: erka-4]

Otóż jesteś w błędzie,uważam,że doczeka się stosownego pomnika a
samo to,że jakiś tam Niemiec kiedyś tam dawno miał odpowiednią kasę
i kupił kawał ziemi,bogatej ziemi,to jeszcze nie jest jakiś poważny
argument do stawiania pomników,na pomniki zasługują ludzie,którzy u
tego Niemca pracując,być może w wyzysku,przyczyniali się do rozwoju
regionu,a byli to przecież Ślązacy a nie Niemcy.Niemcy napływali na
Śląsk w celu eksploatacji Ślązaków i Śląska,trzeba być ślepym na
fakty historyczne,żeby tego nie rozumieć,dlatego też należy poważnie
się zastanowić,zanim jakiemuś Niemcowi odda się chwałę,bo,że ktoś
pragnie się dorobić to jest rzecz normalna a nie powód do chwały.

[cirano]

Absolutnie nie zgadzam się z tobą, erko, i proszę nie powielać polsko-komuszej
propagandy. Śląsk był ziemią niemiecką, był czarną perłą w koronie
pruskiej , a my połykaliśmy ich kulturę z ochotą.
Pewno, były i ciemniejsze strony tego medalu, które wydawało się, musimy
poprawić, ale z dniem wkroczenia Polaków sytuacja nasza stała się o wiele
gorsza, stała się beznadziejna

[Gość: emikrant]

"My" czyli pluralis maiestatis? Lub w imieniu wszystkich Ślązaków?
To Śląsk w końcu jest ziemią śląską czy niemiecką? Bo jak tak dalej
pokombinujemy to Berlin jest nasz, o innych słowiańskich
miasteczkach jak Lipsk czy Bautzen nie wspomnając. Warto też
wspomnieć ile z tej słowiańskości zachowało się do naszych czasów i
czy tamtejsi też godają i rozwijają swój język? Co do kultury to i
owszem warto wziąć to co dobre. A połykanie tejże zaczęło się na
Śląsku tak gdzieś na przełomie XVIII i XIX wieku bo wtedy Prusakom
zaczął być potrzebny węgiel - Prusakom nie Niemcom bo Niemcy z
Niemiec zrobił dopiero Bismarck. I ostrożnie z równaniem Niemiec =
Prusak bo ci jeszcze odmówią prawa wjazdu do Bayern. O tych
ciemniejszych strona medalu to siła można by powiedzieć ale jedno
jest pewne to nie Polacy pognali Ślązaków pod Stalingrad i w parę
innych miejsc. Nie da się ukryć, że Polacy (do których i ja się
zaliczam) również sporo spieprzyli ale tak z rączką na sercu czy
wszyscy Ślązacy to anioły i najwyższa z możliwych kultura w okolicy?
Jak dotąd spotykałem różnych: od zera do milionera czyli ludzi ze
wszystkimi swoimi wadami i zaletami. Gdyby przyjąć twój punkt
widzenia to spożycie ibuprofenu w okolicach zamieszkałych przez
Ślązaków powinno bić rekordy świata. Wiesz z jakiego powodu? Ból
głowy z powodu ucisku aureoli. O Niemczech nie wspomnę. Toć to
przecież nacja zasiedlająca Niebiosa, przez przypadek tylko na
wczasach na zachód od Odry. Tak więc dobry człowieku uważaj co
piszesz bo nawet jeśli masz rację w kwestii upamiętnienia
założycieli miasta to lepiej argumentuj. Na przykład zapytaj kto to
był Starynkiewicz i jak jest uhonorowany w Warszawie? Być może wtedy
zrobi się głupio wszelkiej maść nadPolakom. Być może zaczną brać
natrysk a nie prysznic bot to przecież germański wynalazek i
nazwisko. Widzisz chłopie głupków nie brakuje po obu stronach i
jeśli możesz to spróbuj nie dołączać do głupków po stronie śląskiej.
Bo jakiś cwany gorol zapyta się: Co to za prawda ta twoja
ulubiona "Kożdo prowada". Gorole narodek zmyślny, swoje wiedzą a
jeden taki powiedział " Są różne prowdy: prowda, świynto prowda, tyż
prowda, szczyro prowda i gó.no prowda". Dla ścisłości to był góral o
nazwisku Tischner. To jak się pytam czy ta twoja "Kożdo prowda" to
bliżej jest "prowdy" czy "g...o prowdy". No i jeszcze o odwadze. Z
powodu internetu widzę, że odwaga staniała a że rynek nie znosi
próżni to coś musiało zdrożeć. Rozum właśnie zdrożał. Cbdo.

[erka-4]

"Śląsk był ziemią niemiecką, był czarną perłą w koronie
pruskiej, a my połykaliśmy ich kulturę z ochotą"...kto łykał to
łykał lecz dla większości stawała ością w gardle.A od kiedyż to
Śląsk był pruski lub niemiecki,jedynie tam podlegał
administracyjnie.Do kogo Ślązakom bliżej,chociażby ze względu na
język,czy Niemiec dogada się ze Ślązakiem,ktory goda po
slonsku,napewno nie,a Polak się dogada.Emikrant bardzo ładnie i
zgrabnie Ci wytłumaczył sedno sprawy i może w końcu przestaniesz
pleść dyrdymały,chyba,że jesteś niemieckim rewizjonistą,no to na
takich nie ma lekarstwa.

[pieronski_hanys]

A jaka jest ta "nasza śląska historia"? Może powiesz nam Ślązakom?

Prawda jest taka, że miasto Kattowitz (późniejsze Katowice) założyli Niemcy: Friedrich Grundmann, Richard Holtze i właśnie Franz Winckler. W 1865 roku Katowice uzyskały prawa miejskie z rąk króla Prus Wilhelma I Hohenzollerna.

To są podstawowe fakty z historii Katowic.

Śląsk wywodzi się od Państwa Wielkomorawskiego i Czechów, polskie etapy na Śląsku to 996-1335 (ciągłe walki o Śląsk pomiędzy Polakami i Czechami, którym Mieszko I odebrał Ślask) i 1945-po dziś. Lata 1335-1945 to kolejno: Królestwo Czeskie, Habsburgowie i Prusy.

Pisanie o "powrocie do macierzy" czy "odwiecznej polskości Śląska" to komunistyczna propaganda, która się tylko ośmieszacie.

Część starszych Ślązaków dogada się z Niemcem, bo kiedyś niemiecki był językiem urzędowym na Śląsku - dobrowolnie, bez żadnych przymuszeń. Wielu Ślązaków prędzej dogada się z Czechem, niż Polakiem, a to ze względu na podobną mentalność i podejście do życia.

Nauczcie się podstaw historii Śląska, potem wypowiadajcie się na ten temat. Negując podstawowe fakty historyczne tylko się ośmieszacie.

[pieronski_hanys]

Ps. ani Polacy, ani Niemcy, ani Ślązacy nie są święci. Każda z tych narodowości miała w swoich szeregach i wybitnych naukowców i artystów, i dbających o porządek robotników i zbrodniarzy, faszystów i inne typy spod ciemnej gwiazdy.
Nie zmienia to faktu, że u źródeł śląskiej kultury są Czesi, a Prusy i Niemcy (obok Czechów) wybudowali sporą część Śląska, rozwinęli zakłady przemysłowe i inne dziedziny gospodarki na Śląsku. Razem ze Ślązakami.

[erka-4]

"Część starszych Ślązaków dogada się z Niemcem, bo kiedyś niemiecki
był językiem urzędowym na Śląsku"...no właśnie,sam potwierdzasz,że
dogada się ale w języku urzędowym niemieckim,lecz widzę,że jesteś
mało domyślny.Chodzi o to,czy Ślązak mówiący dialektem śląskim
będzie zrozumiany przez Polaka i Niemca.Polak napewno go zrozumie a
Niemiec "nifersztejn".Pracowałem ze Ślązakami prawie 30 lat i
doskonale ich rozumiałem i umieliśmy się dogadać.A więc do kogo
bliżej Ślązakom,nie pytam o tych zgermanizowanych.

[pieronski_hanys]

Niedawno w Czerwionce-Leszczynach (99% deklaruje narodowość śląską) odnaleziono dzienniki pisane przez pewną kobietę w okresie międzywojennym (oczywiście po niemiecku). Jej syn, który prezentował te dzienniki reporeterowi stwierdził, że wtedy mowa śląska składała się w 80% ze słów niemieckich i czeskich, a jedynie w 20% ze słów polskich lub pochodzących z polskiego.

Język śląski się zmienia jak każdy inny. Dzisiejsza mowa jest jedynie pozostałością po języku, który istniał kiedyś. Dzisiejsza gwara jest mocno spolonizowana, ponieważ większa część Śląska leży od 1945 roku w Polsce. Poza tym Ślązacy (wiem po sobie) w kontaktach z Polakami używają większej ilości polskich słów, by byli zrozumiani. Pewnie gdybyś rozmawiała ze Ślązakiem, który faktycznie mówi po śląsku, zrozumiałabyś co piąte słowo (wiesz co znaczy słynne: w antryju na byfyju stoji szolka tyju? - i które słowa z tego zdania wywodzą się z polskiego?)

Twój jednostkowy przypadek niczego nie dowodzi.

Nie było żadnej "germanizacji" na Śląsku. Gdy w 1740 roku Fryderyk Wielki zdobył Śląsk od Czechów, siłą rzeczy ludzie zaczęli rozmawiać po niemiecku, który był obok śląskiego ich ojczystym językiem. Poza tym w wielu regionach Europy urzędowym językiem był niemiecki. Na Śląsku w wielu miejscach był też językiem codziennym, którym rozmawiali Ślązacy z Niemcami - swoimi sąsiadami mieszkającymi w tej samej kamienicy w mieszkaniu obok.

W XVIII i XIX wieku nie było żadnego "złego Niemca, który dręczył śląski lud". Tak każe to widzieć PRLowska propaganda, której nie było na rękę, że Ślązacy mają swoje korzenie w zdecydowanej większości nie w Polsce, a w Czechach i Niemczech. Dopiero w XX wieku nacjonalizm niemiecki (a później polski) nie pozwolił rozkwitnąć górnośląskiej tożsamości.

[pieronski_hanys]

Ps. równie dobrze możemy mówić o polonizacji Ślązaków, dlatego gwara dziś nie przetrwała w takiej formie jak kiedyś. Pamiętam jak dziś opowieści o tępieniu Ślązaków w szkołach w latach 70., zakaz mówienia gwarą, wyśmiewanie gwary itd. Mnie samego w latach 90. w podstawówce nauczyciele poprawiali, żebym mówił poprawną polszczyzna, a nie tym brudnym śląskim językiem robotników. Co to była za bzdura! Przecież śląski jest piękny, a mówiła nim nie tylko klasa robotnicza.
Człowiek ze śląskim akcentem miał kiedyś mniejsze szanse na karierę zawodową w sektorze innym, niż praca fizyczna. Uczyliśmy się polskiego po to, by móc pracować dla Polaków.
Na szczęście dziś społeczeństwo (choć jak się okazuje tu na forum - nie wszyscy) jest znacznie bardziej otwarte i mówienia mową śląską nie trzeba się już wstydzić, a wręcz - można się śląskim pochodzeniem chwalić, jeśli zna się historię (jest z czego być dumnym).

[erka-4]

" Cirano napisał:Śląsk był ziemią niemiecką, był czarną perłą w
koronie pruskiej , a my połykaliśmy ich kulturę z ochotą"...

"pieronski_hanys napisał:Na szczęście dziś społeczeństwo (choć jak
się okazuje tu na forum - nie wszyscy)jest znacznie bardziej otwarte
i mówienia mową śląską nie trzeba się już wstydzić, a wręcz - można
się śląskim pochodzeniem chwalić, jeśli zna się historię (jest z
czego być dumnym).

I oto chodzi,że dziś Ślązak może mówić po śląsku i nikt o to
nie ma pretensji,lecz językiem urzędowym obecnie na polskim Śląsku
jest język polski i w takim musimy się uczyć w szkołach,porozumiewać
w urzędach i t.d.tak jak dawniej było za Niemca,po niemiecku,tak
działa prawo państwowe i z tym musimy się pogodzić,w innych
regionach Polski sytuacja jest podobna.Trudno byłoby w każdym
regionie wprowadzać urzędowy język regionalny.Za Niemca tak było i
tak jest obecnie i to jest prawidłowe.Ale mi chodzi o to czy
korzenie Śląska są słowiańskie czy germańskie,bo ja twierdzę,tak
Polacy jak i Ślązacy mają wspólne słowiańskie korzenie,z Germanami
łączy ich tylko lepsza lub gorsza historia.

[pieronski_hanys]

>Ale mi chodzi o to czy
> korzenie Śląska są słowiańskie czy germańskie,bo ja twierdzę,tak
> Polacy jak i Ślązacy mają wspólne słowiańskie korzenie,z Germanami
> łączy ich tylko lepsza lub gorsza historia.

A masz jakieś źródła historyczne/etnograficzne nt. słowiańskości Ślązaków? Jedną z hipotez pochodzenia nazwy Śląsk jest jej rodowód wywodzący się od germańskiego plemienia Sillingów z II wieku naszej ery. Inną: pochodzenie od zamieszkujących Dolny Śląsk słowiańskich Ślężan. Biorąc pod uwagę korzenie Śląska, czyli Państwo Wielkomorawskie i Czechy - korzeni Śląska należy szukać właśnie tam.

Na pewno w Śląsku są i wpływy germańskie i słowiańskie (szczególnie biorąc pod uwagę przynależność państwową Śląska do Czech, Polski i Prus). Nie jest to jednoznaczne.

Z Polską Ślązaków łączy tylko lepsza lub gorsza historia (złośliwy zapytałby: gdzie te lepsze czasy? Ja mam nadzieję, że zaczęły się w wolnej Polsce po 1989 i będzie coraz lepiej).

Ślązacy są na pewno obok Polaków, Czechów i Morawian narodowością, na którą wpłynęli Słowianie, jednak Germanie również - w większym lub mniejszym stopniu.

> I oto chodzi,że dziś Ślązak może mówić po śląsku i nikt o to
> nie ma pretensji,lecz językiem urzędowym obecnie na polskim Śląsku
> jest język polski i w takim musimy się uczyć w szkołach,porozumiewać
> w urzędach i t.d.tak jak dawniej było za Niemca,po niemiecku,tak
> działa prawo państwowe i z tym musimy się pogodzić,w innych
> regionach Polski sytuacja jest podobna.Trudno byłoby w każdym
> regionie wprowadzać urzędowy język regionalny.Za Niemca tak było i
> tak jest obecnie i to jest prawidłowe.

Uważasz, że pozbawianie mniejszości narodowej do mówienia, pisania i uczenia się własnego języka w szkołach to dobra droga? Ja niekoniecznie. Niemcy ograniczali tożsamość śląską przed II wojną światową, a Polacy po tej wojnie. Dopiero, gdy pojawiły się jakieś korzyści (węgiel, przemysł, teren, ludzie, architektura) obie strony były w stanie zaoferować większą samorządność (np. autonomiczne woj. śląskie).
Jestem zdania, że najlepszy okres Ślaska to okres czeski, tam też są korzenie Śląska.

Uważasz, że np. likwidowanie kultury Tybetu przez Chiny jest właściwe? Albo - powszechne twierdzenie ZSRR, że teren leżący w dzisiejszej Polsce czy Ukrainie to jedynie regiony Rosji - to była dobra droga?


Jeśli Ślązakom pozwoli się budować ich tożsamość (biorąc pod uwagę ilość i rozkład terytorialny autochtonów - jest to dziś tożsamość górnośląska) będą oni dumni, że mieszkają w Polsce.

[erka-4]

" Z Polską Ślązaków łączy tylko lepsza lub gorsza historia (złośliwy
zapytałby: gdzie te lepsze czasy? Ja mam nadzieję, że zaczęły się w
wolnej Polsce po 1989 i będzie coraz lepiej)"...lepsze czy gorsze
jest to subiektywne odczucie,każdy to ocenia podług siebie.W
obecnych czasach,w wolnej Polsce jak Ty to określasz,też różnorakie
są oceny,ja n.p.uważam,że najlepiej wyszli na swoje różnorakie
cwaniaki,niektórzy ich nazywają złodziejami,poniekąd trudno nie
przyznać im częściowej racji,gdyż był taki czas grabienia majątku
narodowego,no ale to jest całkiem inny temat.Ty masz nadzieję na
lepsze czasy a ja jestem przekonany,że one nadejdą z chwilą pełnej
integracji w ramach UE.Sądzę,że w tym zakresie ze mną się zgadzasz.
Na marginesie sprawy chciałem zauważyć o Twojej uwadze "zaczęły się
w wolnej Polsce po 1989" i o to m.in. chodzi,okres powojenny był
dla Polski i Ślązaków czasem specyficznym,byliśmy zniewoleni przez
Wielkiego Brata i to w zasadniczym stopniu rzutowało na stosunki
panujące także na Śląsku ale chyba idzie ku lepszemu?

[pieronski_hanys]

Jestem za jednoczeniem się Europy, z jednoczesnym poszanowaniem odrębności poszczególnych regionów i tak właśnie się dzieje UE.

Jest z tym zbieżne hasło, którego użyłem jako tytułu jednej z notek na blogu (już nieistniejącym): Górny Śląsk w Europie Regionów, a które wykorzystuje też RAŚ (nie wiem, czy ściągnęli je z bloga, czy pomyśleliśmy o tym samym w tym samym czasie).

Mam nadzieję, że będzie coraz lepiej i coraz więcej mieszkańców Polski (niezależnie od narodowości) będzie akceptować odrębność historii Śląska od Polski - to są w większości dwie zupełnie różne historie. Mam też nadzieję, że Ślązacy nauczą się dyplomacji, bo często przez zbyt obcesowe traktowanie Polaków (niezależnie od tego czy mieli cokolwiek wspólnego z poniżaniem psychicznym i fizycznym Ślązaków czy nie) zniechęca ich do Śląska.

Przed i powojenne traktowanie Śląska przez część Polaków to niezapisana karta w historii Polski i Śląska. Pewne historie trzeba tu opowiedzieć głośno i wyraźnie. Osoby narodowości polskiej ramię w ramię z Armią Czerwoną zdegradowały Ślązaków do roli przymusowych robotników w obozach pracy czy w kopalniach należących do ZSRR. Trzeba też pamiętać, że w tamtych czasach wielu Polaków było w opozycji do PRL i walczyło o równość i poszanowanie dla wszystkich. Być może nie było ruchu, który miał dać Ślązakom wolność, ale wtedy niewielu obywateli było wolnych, panował bezpieczny egoizm i troska o najbliższych.

Pora skończyć z tą słynną śląska dupowatością (Copyright by Kazimierz Kutz). Pokażmy Polsce kim jesteśmy, mimo że nasza historia jest różna, możemy się jakoś dogadać i nawzajem szanować naszą odrębność, różną mentalność, różną historię.

[erka-4]

"Górny Śląsk w Europie Regionów"...jakoś nie widzę w starej Uni aby
Państwa dzieliły się na regiony,przecież nigdzie nie nastąpiły
przesunięcia granic państwowych,jedyna zmiana to połaczenie się obu
części Niemiec ale dzielenie na Regiony,czysta utopia,nie tędy droga
do wspólnej Europy.Moim zdaniem zależnie jaką się przyjmie nazwę,czy
to będą Stany Zjednoczone Europy ale będzie to unia Państw a nie
Regionów ,a że wewnętrznie może następować jakaś tam regionalizacja
to nie będzie miało jakiegoś zasadniczego znaczenia gdyż wewnętrzne
granice rozpłyną się w niebycie.Polska,Niemcy i inne Państwa staną
się Stanami jednymi z wielu,połączone w jeden związek bez
jakiejkolwiek dominacji jednego narodu nad innym,być może nawet
kiedyś dojdzie do jednego wspólnego języka urzędowego ale to chyba
szybko nie nastąpi a jeśli się to dokona napewno nie będzie to język
niemiecki czy polski lecz zapewne angielski,który już dziś dominuje
na świecie to dlaczegórz miałby nie być urzędowym językiem w
zjednoczonej Europie,mnie by to bardzo się podobało chociaż
osobiście go nie znam.A funkcjonowanie Regionów ma sens jedynie w
zakresie podtrzymywania tradycji
kulturalnych,religijnych,społecznych lecz nie
politycznych,państwowotwórzcych.

[pieronski_hanys]

Zamiast pisać elaboraty (jak to mam w zwyczaju) zacytuję definicje kilku państw UE (i nie tylko) z zaznaczeniem ważnych dla poruszanych kwestii fragmentów.


----------------------------------------------------------------

Niemcy – państwo federacyjne położone w Europie, będące członkiem Unii Europejskiej (UE), Unii Zachodnioeuropejskiej (UZE), G8, ONZ oraz NATO.
[...]
Kraje związkowe Niemiec - Niemcy składa się obecnie z 16 krajów związkowych w tym 3 miasta federalne na prawach kraju związkowego.
[...]
Ustrój polityczny Republiki Federalnej Niemiec to demokratyczna republika federalna z jedynym w swoim rodzaju systemem kanclersko-parlamentarnym. Podstawowymi konstytucyjnymi zasadami ustrojowymi Republiki Federalnej Niemiec są: federalizm, demokratyzm, zasada państwa socjalnego i zasada podziału władz oraz samorządności.

Niemcy są dobrowolną federacją państw związkowych zwanych landami.




Belgia, Królestwo Belgii – państwo federacyjne w zachodniej Europie w południowych Niderlandach. Belgia jest członkiem Unii Europejskiej (UE), Unii Zachodnioeuropejskiej (UZE), ONZ oraz NATO.
[...]
Podział administracyjny

Belgia jest państwem federacyjnym. Każdy z 3 regionów Belgii ma własną władzę ustawodawczą Radę Regionalną.

Belgia jest państwem federalnym, a jej podział administracyjny odzwierciedla złożoną strukturę etniczną, językową i kulturową tego kraju.

Belgia podzielona jest na trzy wspólnoty, trzy regiony oraz cztery regiony językowe. Dwa z trzech regionów dzielą się dalej na prowincje, po 5 w każdym. Trzeci region to region stołeczny Brukseli. Ponadto najniższym stopniem podziału są gminy, których jest 589.





Hiszpania, Królestwo Hiszpanii – największe z trzech państw położonych na Półwyspie Iberyjskim.
[...]
Podział administracyjny

Hiszpania dzieli się na 17 wspólnot autonomicznych (Comunidades Autónomas), które cieszą się dużą autonomią (głównie w kwestiach szkolnictwa, podatków, itd.), oraz dwa miasta autonomiczne (Ciudad Autónoma)






Wielka Brytania, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej – unitarne państwo wyspiarskie położone w Europie Zachodniej. W skład Wielkiej Brytanii wchodzą: Anglia, Walia i Szkocja położone na wyspie Wielka Brytania, Irlandia Północna leżąca w północnej części wyspy Irlandia. Guernsey, Jersey i Wyspa Man, posiadają odrębny status dependencji Korony brytyjskiej i nie wchodzą w skład Zjednoczonego Królestwa.
[...]
Podział administracyjny Wielkiej Brytanii:

Wielka Brytania podzielona jest na 4 części składowe, będące niegdyś samodzielnymi królestwami – dwa kraje: Anglię i Szkocję; jedno księstwo: Walię; jedną prowincję: Irlandię Północną. Szczegółowy podział administracyjny nie jest ustalony przez rząd centralny, lecz samodzielnie w każdej z części, więc pomiędzy częściami istnieją duże różnice w organizacji administracji samorządowej.
[...]
Podział administracyjny Anglii

Na potrzeby organizacji samorządów lokalnych w Anglii wyróżnia się nawet cztery poziomy podziału administracyjnego. Na niektórych poziomach różne uwarunkowania prawne doprowadziły do powstania różnych jednostek podziału.
[...]
Regiony Anglii

Najwyższą jednostką samorządu terytorialnego Anglii są regiony. Anglia podzielona jest na 9 regionów, z których każdy wewnętrznie składa się z przynajmniej jednego hrabstwa.
[...]







Francja, Republika Francuska (République Française, – państwo, którego część metropolitarna znajduje się w Europie Zachodniej, posiadające także zamorskie terytoria na innych kontynentach. Francja metropolitarna rozciąga się od Morza Śródziemnego na południu do kanału La Manche i Morza Północnego na północy, oraz od Renu na wschodzie do Zatoki Biskajskiej na zachodzie. Francuzi często nazywają swój kraj l'Hexagone (sześciokąt) – pochodzi to od kształtu Francji metropolitarnej.
[...]
Podział administracyjny

Information icon.svg Osobny artykuł: podział administracyjny Francji.

Francja, jej część metropolitalna dzieli się na 22 regiony, 96 departamentów oraz około 36 300 gmin. Ponadto wyróżnia się departamenty i terytoria zamorskie oraz zamorskie zbiorowości terytorialne. [...]
Regiony (22 oficjalnie)

* Alzacja
* Akwitania
* Burgundia
* Bretania
* Centralny
* Dolna Normandia
* Franche-Comté
* Górna Normandia
* Île-de-France
* Korsyka
* Kraj Loary
* Langwedocja-Roussillon
* Limousin
* Lotaryngia
* Midi-Pyrénées
* Nord-Pas-de-Calais
* Owernia
* Pikardia
* Poitou-Charentes
* Prowansja-Alpy-Wybrzeże Lazurowe
* Rodan-Alpy
* Szampania-Ardeny


------------------------------------------------


Nadal twierdzisz, że stara Europa "nie stawia na regiony"?

W tym podziale ważne są i państwa, które scalają regiony i bardzo samorządne regiony, które stanowią o sile państwa obywatelskiego.

[pieronski_hanys]

Polska pod względem państwotwórczym leży jeszcze na wschodzie Europy, ale to zrozumiałe ze względu na lata powojenne. Państwa starej UE (i inne państwa europejskie, w których rozwijała się demokracja od końca II wojny światowej) miały czas, by wykształcić od 1945 postawy obywatelskie, które są konsekwencją silnych regionów.

W Polsce przez PRL i ustrój socjalistyczny wykształcił się system centralnego planowania, brak zaufania do obywatela (w tym do wybranego przez regiony urzędnika pochodzącego z regionu (mówiąc językiem PRL - z terenu), który ma spore kompetencje i wpływ na region).

[erka-4]

Nic mi te Twoje wywody nie uświadamiają,taką regionalizację Polska
również posiada:Śląsk,Dolny Śląsk,Opolsczyzna,Małopolska,Podkarpacie,
Mazowsze i pozostała reszta z samorządnością regionalną do gminy
włącznie.

[pieronski_hanys]

Nie mam siły tłumaczyć, że regionalizacja Europy Zachodniej jest silniejsza, niż w Polsce, co umacnia tamtejsze państwa.

Jedna sprawa:

> Polska również posiada:Śląsk,Dolny Śląsk,Opolsczyzna,Małopolska,Podkarpacie,
> Mazowsze i pozostała reszta z samorządnością regionalną do gminy
> włącznie.

Czy się różni Śląsk od Dolnego Śląska i Opolszczyzny? Czyżby Śląsk był jakimś odrębnym od Dolnego Śląska tworem, a Opolszczyzna niezwiązana z nimi dzielącą je krainą?

To jest sztuczny podział administracyjny. Geograficzne kraina Śląsk dzieli się na Górny i Dolny. Dolny Śląsk leży w województwach: lubuskim, wielkopolskim, dolnośląskim i opolskim, a Górny Śląsk w opolskim, śląskim (49%), kraju morawsko-śląskim i ołomunieckim w Czechach. A to dopiero wierzchołek góry lodowej.

[erka-4]

"Czym się różni Śląsk od Dolnego Śląska i Opolszczyzny?" ...( a
pamiętasz walkę Opolan o Opolsczyznę?)w pewnym sensie masz rację w/g
mnie powinien być tylko
Śląsk,Małopolska,Wielkopolska,Pomorze,Mazowsze,Warmia i Mazury i
mielibyśmy Regiony polskie lecz co by to zmieniło czyżby umocniło
naszą państwowość nie sądzę,a pozatem czy mamy się jakoś tam obecnie
umacniać,jaki to ma sens,jesteśmy w UE,będziemy się,mam
nadzieję,mocniej z nią integrować i jeżeli odczujemy taką duchową
potrzebę to n.p.utworzymy Region śląski wewnątrz Unii,obejmujący
Śląsk czeski,niemiecki i polski bo historycznie ma to sens,i raz na
zawsze rozwiąże się problem zwaśnionych Ślązaków,nie będzie gadki o
Ślązakach czeskich,niemieckich i polskich,będzie Ślązak to Ślązak
a,że goda po angielsku to insza inszośc.Mam nadzieję,że w
Zjednoczonej Europie tak mniej więcej będą rozwiązywane sprawy
Regionów a na dzisiaj to jałowa dyskusja o regionach w przypadku
Polski nic nie dająca a raczej ekonomicznie niewskazana.

[pieronski_hanys]

> Mam nadzieję,że w
> Zjednoczonej Europie tak mniej więcej będą rozwiązywane sprawy
> Regionów a na dzisiaj to jałowa dyskusja o regionach w przypadku
> Polski nic nie dająca a raczej ekonomicznie niewskazana.

Ekonomicznie wskazana. Region mający własny skarb zbuduje znacznie więcej dróg, szkół, ośrodków kultury i nauki itd. Do rad regionalnych dochodzi zasada pomocniczości słabszym regionom. To znacznie lepsza koncepcja, niż obecna, które jest pokłosiem gospodarki planowanej: jakie to przyniosło efekty? - wystarczy popatrzeć na zadłużenia PRLu.

> Śląsk czeski,niemiecki i polski bo historycznie ma to sens,i raz na
> zawsze rozwiąże się problem zwaśnionych Ślązaków,nie będzie gadki o
> Ślązakach czeskich,niemieckich i polskich,będzie Ślązak to Ślązak
> a,że goda po angielsku to insza inszośc

Podaj przykład zwaśnionych na gruncie identyfikacji narodowej Ślązaków.
Poza tym - dziś możemy mówić o Ślązakach (bez dodatku "polski", "czeski", "niemiecki"). 170.000 osób w Polsce zadeklarowało w spisie powszechnym sprzed kilku lat narodowość śląską, a w Czechach i Słowacji jest ona uznaną oficjalnie mniejszością. Dlaczego nie może tak być w Polsce?

> jeżeli odczujemy taką duchową
> potrzebę to n.p.utworzymy Region śląski wewnątrz Unii

To jest utopina wizja. Chodzi o to, by wzmocnić regiony wewnątrz państwa, a nie tworzyć same regiony. W Polsce na Śląsku powinny to być regiony dolnośląski i górnośląski, bez żadnych potworków PRLu, czyli np. Opolszczyzn. Ten podział jest uwarunkowany od kilkuset lat, powstał jeszcze na długo zanim Śląsk znalazł się w Polsce.

> powinien być tylko
> Śląsk,Małopolska,Wielkopolska,Pomorze,Mazowsze,Warmia i Mazury i
> mielibyśmy Regiony polskie lecz co by to zmieniło czyżby umocniło
> naszą państwowość nie sądzę,

Teza bez argumentu jest bezwartościowa. Dlaczego wzmocnienie regionów nie wzmocni całego państwa? Ja już podałem szereg przykładów, że wzmocni.

> ..( a
> pamiętasz walkę Opolan o Opolsczyznę?)

Nie pamiętam. Z tego co mi wiadomo, mniejszość niemiecka i politycy opolscy nie chcieli utracić wpływów względem mocnego okręgu przemysłowego, dlatego nie powstało zgodne z granicami geograficznymi województwo górnośląskie. Czyli czynnik polityczny, koniukturalny, a nie w trosce o dobro regionów i jego mieszkańców.

Nie słyszałem o wojnie o Opolszczyznę. Słyszałem o wojnach śląskich, o bitwach francusko-pruskich, o wojnie domowej Ślązaków, czyli tzw. powstaniach śląskich, ale o bitwie o Opolszczyznę słyszę po raz pierwszy.

[pieronski_hanys]

To znacznie lepsza koncepcja, niż obecna, które jes
> t pokłosiem gospodarki centralnie planowanej: jakie to przyniosło efekty? - wystarczy popa
> trzeć na zadłużenia PRLu.

[erka-4]

... pamiętasz walkę Opolan o Opolsczyznę?...szkoda,że nie
pamiętasz,ja pamiętam,co prawda nie była to walka z bronią w ręku
lecz na argumenty różnorakie,mniej lub bardziej
słuszne.
"Brońmy swego jak w 1998 wygrało Opolskie"
"W piątek, 6 czerwca, na uroczystej XX sesji Sejmiku Województwa
Opolskiego radni oraz zaproszeni goście uczcili jubileusz 10-lecia
obrony istnienia naszego regionu.

Obecny na sesji wicepremier rządu Grzegorz Schetyna, mówił do
zgromadzonych gości: - Jestem dumny i szczęśliwy, że mogę być w
Opolu. To, co udało się dokonać Opolszczyźnie, warto wspominać.
Pamiętam emocje posłów z województwa opolskiego przekonywujących
kolegów parlamentarzystów do swoich racji, pamiętam też waszą
konsekwentną walkę o zachowanie Opolszczyzny. Warto było!
Obroniliście województwo i zrobiliście coś więcej - zbudowaliście
tożsamość regionu. Gratuluję. Dlatego jeśli dziś mówimy o
dokończeniu reformy samorządowej, to musimy potwierdzić słuszność
tej decyzji, bo była ona sensowna.

Wicepremier otrzymał w prezencie niebieski krawat oraz płytę nagraną
przez opolskich filharmoników.

Zdaniem rektora Uniwersytetu Opolskiego, prof. Stanisława Niciei,
Śląsk Opolski nie jest ani prowincją ,ani metropolią. Jest starym
historycznie, urokliwym regionem na szlaku. Rektor - mówiąc o Śląsku
Opolskim, jako regionie historycznego trwania - przypomniał dzieje
Opolszczyzny i jej wybitnych przedstawicieli.

[cirano]

erka-4 napisał:

> ... pamiętasz walkę Opolan o Opolsczyznę?...szkoda,że nie
> pamiętasz,ja pamiętam,co prawda nie była to walka z bronią w ręku
> lecz na argumenty różnorakie,mniej lub bardziej
> słuszne.
> "Brońmy swego jak w 1998 wygrało Opolskie"
> "W piątek, 6 czerwca, na uroczystej XX sesji Sejmiku Województwa
> Opolskiego radni oraz zaproszeni goście uczcili jubileusz 10-lecia
> obrony istnienia naszego regionu.

Opolanie walczyli o seperację w dobrze pojętym interesie. Nie chcieli do
rządzonych wtedy przez sosnowieckie Zagłębie Katowic. Obawiali się że ci
"legalnie " okradną ich z wszystkich dobroci jakie udało im się nagromadzić

> Obecny na sesji wicepremier rządu Grzegorz Schetyna, mówił do
> zgromadzonych gości: - Jestem dumny i szczęśliwy, że mogę być w
> Opolu. To, co udało się dokonać Opolszczyźnie, warto wspominać.
> Pamiętam emocje posłów z województwa opolskiego przekonywujących
> kolegów parlamentarzystów do swoich racji, pamiętam też waszą
> konsekwentną walkę o zachowanie Opolszczyzny. Warto było!
> Obroniliście województwo i zrobiliście coś więcej - zbudowaliście
> tożsamość regionu. Gratuluję. Dlatego jeśli dziś mówimy o
> dokończeniu reformy samorządowej, to musimy potwierdzić słuszność
> tej decyzji, bo była ona sensowna.

Na ja. Tyyyyn Schetyna. Jo tysz bych to może godoł na jego miejscu
Co do reszty to oszczyndza ci mojigo zdania. To totalno bzdura

[pieronski_hanys]

Tzw. Śląsk Opolski (podobnie jak tzw. powstania śląskie) to wytwór czysto polityczny.

O ile południowa część Górnego Śląska, czyli Śląsk Cieszyński ma źródła w kulturze i historii (od 1740 roku cały Śląsk, poza właśnie cieszyńsko-opawską częścią pozostającą we władaniu Habsburgów, przeszedł w granice Prus), Śląsk Opolski to tylko wymysł polityków, którzy nie chcieli tracić wpływów względem mocniejszego okręgu przemysłowego. Nie miało to nic wspólnego z troską o kulturę regionu (Śląsk Opolski to zachodnia część Górnego Śląska), a wiele wspólnego z troską o stołki i wpływy w tej części Śląska.

Taka to była "walka".

Europa Regionów - encyklopedyczna definicja

[pieronski_hanys]

Europa Regionów, koncepcja integracji europejskiej, w której narodowe państwa europejskie powinny zostać zastąpione regionami, odpowiednikami dzisiejszych niemieckich landów czy też polskich województw. Takie jednostki administracyjne powinny być, ich zdaniem, podmiotem w stosunkach z Unią Europejską (obecnie są to państwa) i z czasem zastąpić narodowe organizmy państwowe. Koncepcja opozycyjna do Europy Ojczyzn i Europy Ojczyzny.

Celem zwolenników tej koncepcji jest włączanie regionów do procesu europejskiej integracji i do struktur decyzyjnych; idea integracji, która uwzględnia przede wszystkim samodzielność niższych szczebli politycznych, a przez to przybliża proces decyzyjny obywatelowi. Realizację hasła Europy Regionów umożliwia postępująca od lat 80. regionalizacja i decentralizacja w państwach Unii Europejskiej oraz powstanie organizacji i mechanizmów politycznych, takich jak Zgromadzenie Regionów Europy, Komitet Regionów, subsydiarność.

Podstawowym wymogiem harmonijnego rozwoju Europy Regionów jest powstanie sieci międzyregionalnych powiązań, służących interesom wszystkich uczestników – projektów, wyrównywania różnic w rozwoju między silnymi i peryferyjnymi regionami.







Komitet Regionów (ang. Committee of the Regions), organ doradczy Rady Unii Europejskiej i Komisji Europejskiej powołany do życia na mocy Traktatu z Maastricht. Zapewnia on gwarancję i reprezentację interesów regionalnych i samorządowych na szczeblu Wspólnoty a tym samym ich szerszy udział w procesie integracji kontynentu. Jest elementem polityki regionalnej UE.

W komitecie zasiada obecnie 222 przedstawicieli państw członkowskich, podobnie jak w KES, a kraje Unii posiadają następującą liczbę swych delegatów: Francja, Niemcy, Wielka Brytania i Włochy po 24, Hiszpania 21, Austria, Belgia, Gracja, Holandia, Portugalia i Szwecja po 12, Dania, Finlandia i Irlandia po 9 a Luksemburg 6. Powołuje ich na 4 lata Rada Unii Europejskiej, spośród siebie wybierają przewodniczącego, sprawami administracyjnymi kieruje sekretarz generalny. Obrady komitetu przebiegają w 7 wyspecjalizowanych komisjach.

Obecnie spośród 222 miejsc w komitecie 132 przypadają przedstawicielom niższego szczebla administracyjnego, np. gminom, a 90 osób reprezentuje szczebel regionalny. W przypadku Niemiec 21 osób reprezentuje landy (mogą to być premierzy landów lub ministrowie) a 3 samorządy lokalne niższego szczebla (jak np. burmistrzowie), z kolei spośród 12 reprezentantów Austrii 9 pochodzi z landów a 3 z gmin. Nie są natomiast reprezentowane euroregiony, chyba że w ramach delegacji krajowej znajduje się osoba w jakiś sposób z nimi powiązana. Komitet może wyrażać niewiążące opinie na wniosek Rady, Komisji lub też z inicjatywy własnej. Są one związane przede wszystkim z funduszami strukturalnymi, europejską siecią komunikacyjną, ochroną zdrowia, kształceniem czy kulturą.

Powstanie Komitetu Regionów związane było z pewnym renesansem regionalizmu w Europie datowanym na lata osiemdziesiąte. Doprowadził on do silniejszego akcentowania idei regionalnych, ale także chęci uzyskania większego wpływu na podejmowane decyzje. Jest również wyrazem realizowania idei Europy regionów. Postulat stworzenia organu o większych kompetencjach nie został na razie zrealizowany.

Komitet Regionów współpracuje z funduszami strukturalnymi, m.in. Europejskim Funduszem Społecznym, Funduszem Spójności. Na mocy Traktatu amsterdamskiego stał się również organem doradczym Parlamentu Europejskiego. UE podchodzi z dużą troską do rozwoju regionalnego (fundusze strukturalne, zasada subsydiarności)




Źródło: Portal wiedzy Onet


Ale komu by się chciało tyle czytać, a w dodatku zrozumieć, prawda? Lepiej zaprzeczyć bez argumentacji.

[pieronski_hanys]

>funkcjonowanie Regionów ma sens jedynie w
> zakresie podtrzymywania tradycji
> kulturalnych,religijnych,społecznych lecz nie
> politycznych,państwowotwórzcych.

Te sprawy są ze sobą powiązane. Edukację w Polsce reguluje rząd, uchwalając odpowiednie ustawy. Tylko rada regionalna w państwie federacyjnym lub państwie składającym się z krajów samorządowych, składająca się z ekspertów, autochtonów, badaczy, naukowców jest w stanie wypracować dobrą ustawę nt. edukacji regionalnej w szkołach danego regionu, podczas regionalnych uroczystości, imprez kulturalnych pod patronatem regionalnego sejmu/rady itd.

Kiepska ta Twoja argumentacja, choć zdaję sobie sprawę, że moja na dzień dzisiejszy jest mocno utopijna.

[cirano]

erka-4 napisał:

> "Śląsk był ziemią niemiecką, był czarną perłą w koronie
> pruskiej, a my połykaliśmy ich kulturę z ochotą"...kto łykał to
> łykał lecz dla większości stawała ością w gardle.
Nie tak bardo stawał w gardle. Większość Ślonzokow była za Niymcym.
Vide wyniki plebiscytu

A od kiedyż to
> Śląsk był pruski lub niemiecki,jedynie tam podlegał
> administracyjnie, a nasz dialekt...
[i]Bzdura. Nie byłoby u nas Polaka, nasz Wasserpolnischer dialekt zmieniłby się do dziś dawno w niemiecki/i]

[erka-4]

...boś Ty Niemiec i nie podszywaj się pod Ślązaka.

Polacy są założycielami Katowic,

[rico-chorzow]

tylko i wyłącznie Polacy i Polska,jak można chwalić jakiegoś
Niemca,Polacy do broni!!!!

[wilhelm4]

> ...boś Ty Niemiec i nie podszywaj się pod Ślązaka.

I widzisz, biedny obcy czlowieku:
tyn artikel je gynau o tyj, tysz twoi chorobie. :)

Nawet tzw."powstancy" (ta mniyjszosc rodowitych Slonzoków wsród nich) niy
negowala slaskosci swoich slaskich "braci" po drugiej stronie.

Ale przyjezdne harcerze, kurzydly i wulce jak ty.
Wy nom definiujecie, fto (niy)je i fto (niy)moze byc.

Np. lostatnio taki twój wspólpacjynt isol sam,
ze 'Emin Pascha' to niy Slonzok, bo....
Niymiec, Zyd i konwertyta na islam.

A potym sie dziwicie, hadziajskie gorolstwo,
czamu my wos tak (niy)kochomy......

[erka-4]

...no cóż u mnie istnieje trójpodział
Ślązaków:Czechoślązaków,Niemcoślązaków i Polskoślązaków i nie ważne
gdzie aktualnie zamieszkuje istotne jest kim się czuje i
prawdopodobnie nie będzie obrazy nazwanie Ślązaka o polskim duchu
kiedy go nazwę Polakiem bo ja się o to nie obrażam.

[Gość: RRRRRRRR!]

prawdopodobnie nie będzie obrazy nazwanie Ślązaka o polskim duchu
kiedy go nazwę Polakiem
--------------
I w tym sie palancie mylisz. Myslisz naprawde, ze ci wszyscy uczestnicy
"powtsan" ze Slaska czuli sie 100%Polakami ?

BTW: I czy wiesz, ze po propolskiej stronie walczyli tez tzw.Niemcy,
a po proniemieckiej tzw.Polacy ? Imho malo co kapujesz, ale ci sie zdaje.

[erka-4]

...kiedyś słyszałem bardzo mądrą wypowiedż małej dziewczynki do
koleżanki z piaskownicy,powiedziała mniej więcej tak:"kto kogo
przezywa sam się tak nazywa z tobą się nie bawię" a więc z pełnym
szacunkiem w stosunku do Ciebie dyskusji z Tobą nie podejmuję bo
uważam,że nie zasługujesz na to.

Słuszna uwaga, wstyd dla miasta i radnych

[Gość: ratio]

Czasem polskie zacietwierzenie i kompleksy zdają się nie mieć granic. Ale
jeśli place noszą imię Jana Pawła II to wszelka dyskusja jest z góry osądzana
za niepotrzebną i nieważne że mama konstytucyjny rozdział państwa od Kościoła.