PAMIĘCI WOJCIECHA KORFANTEGO

[fiodorus]

Coekawe Sympozjum poświęcone postaci Wojciecha Korfantego odbyło sie
siedzibie PAU w Krakowie w dniach 26 - 26 bm. Wygłoszono kilkanaście
referatów, poświęconych m.in działalności politycznej, wkładowi w rozwój
katolickiej nauki społecznej, roli w przywróceniu Śląska - Polsce itp.
W sympozjum udział wzięli naukowcy z Katowic, Krakowa, Lublina, Opola,
Warszawy, Wrocławia i Poznania (obecny był m.in. prof. Wojciech Wrzesiński).
Plonem sympozjum będzie publikacja zawierająca referaty.
Sympozjum odbyło sie pod patronatem MArszałków Woj. krakowskiego i śląskiego.
Uświetnili go swoją obecnością członkowie rodziny wielkiego ŚLązaka

[filozosia]

Witaj Fiodorusie:))))
Jeśli będziesz wiedział, kiedy będą te materiały wydane, bardzo Cię proszę daj
znać.
Pozdrawiam serdecznie.
Filozosia

[fiodorus]

Jasne, ale niestty na tego rodzaju wydawnictwa trzeba przeważnie długo czekać.
Pozdro!!!
Fiodorus-
Poza tym uważam, że Śląsk jest i pozostanie polski!!!

[filozosia]

Witaj Fiodorusie:)
Taką publikację warto mieć, więc poczekam.
Pozdrawiam
Filozosia

[fiodorus]

Dla ciekawości Ci Filozosiu jeszcze napisze, że Uniwersytet Warszawski (choć
nie jestem do końca pewiem) reprezentował na konferencji Pan prof. Marek
Drozdowski.
Jeszcze jedno Pozdro :-)))

[hierowski]

Świetnie że odbyło się takie sympozjum, teraz czas na Katowice !

[psie.pole]

O ile wiem to w Katowicach "towarzystwo" jest tak zakręcone, że gotowe jest
sobie skoczyć z pazurami do oczu :)

[fiodorus]

Żródła dobrze poinformowane donoszą, ze niebawem w Katowicach ma powstać
Instytut Naukowy im. Wojciecha Korfantego.
Najwyższa pora!!!
Pozdro!
Poza tym uważam, że Śląsk jest i pozostanie polski!!!

[slezan]

To Korafny była jakimś wielkim naukowcem? A może zostawił jakiś kapitał, z
kórego będzie fiansowana ta placówka?

[fiodorus]

slezan napisał:

> "To Korafny była jakimś wielkim naukowcem? A może zostawił jakiś kapitał, z
> kórego będzie fiansowana ta placówka?"

Korfanty jest uznawany za jednego z najwybitniejszych przedwojennych
interpretatorów nauki społecznej kościoła. Poza tym tworzenie placówek
badawczych przyjmujących za patronow wybitnych polityków jest norma europejska:
np. Instytut Eberta

[anita58]

fiodorus napisał:

> Korfanty jest uznawany za jednego z najwybitniejszych przedwojennych
> interpretatorów nauki społecznej kościoła. Poza tym tworzenie placówek
> badawczych przyjmujących za patronow wybitnych polityków jest norma
europejska:
>
> np. Instytut Eberta
Ten wybitny polityk byl powodem, ze brat stanal przeciw bratu.

[fiodorus]

anita58 napisała:

> fiodorus napisał:
>
> Ten wybitny polityk byl powodem, ze brat stanal przeciw bratu."

Witaj Anito :-)!
Fajnie, ze zaś wpadłaś.
To nie Korfanty spowodował, ze brat stanął przeciw bratu. To władze pruskie na
siłę chcialy zrobić ze ŚLazaków Niemców. Korfanty stanął na czele tych, ktorzy
powiedzieli temu: dość!!!

[slezan]

Tak? A ja myślałem, że to działcze Centrum i umiarkowani polscy działacze
powiedzieli temu dość. Rozumiem, że jak Twój brat się zgermanizuje to go
zastrzelisz?

[Gość: francek]

abo sie go wypyndzi! nie bydymy przeciyz tolerowac hitlerowcow i szwabow na
naszich swiyntich "ziemiach odzyskanych"!!!

[fiodorus]

Gość portalu: francek napisał(a):

> "abo sie go wypyndzi! nie bydymy przeciyz tolerowac hitlerowcow i szwabow na
> naszich swiyntich "ziemiach odzyskanych"!!!"

Francek idź se uwoż jako dobro wieczerza, ale farmazonów juz nie wypisuj.

[Gość: francek]

> Francek idź se uwoż jako dobro wieczerza, ale farmazonów juz nie wypisuj.
>

czi to je ta twoja tolerancjo, kultura godki i rzeczowy argumynty?

[fiodorus]

Gość portalu: francek napisał(a):

>
> "czi to je ta twoja tolerancjo, kultura godki i rzeczowy argumynty?"

Twój argument o hitlerowcach deptających świętą ziemie był również niezbyt
rzeczowy. Odpowiedziałem w tym samym stylu.

[Gość: francek]

niy wiam, czys merkowol, to niy bol zodyn argumynt- to bol cytat czynsto
cytowani bez polokow - posrednio tyz bez ciebie

[fiodorus]

slezan napisał:

> "Tak? A ja myślałem, że to działcze Centrum i umiarkowani polscy działacze
> powiedzieli temu dość. Rozumiem, że jak Twój brat się zgermanizuje to go
> zastrzelisz?"

Działacze Centrum akceptowali "Łagodna" germanizację i odmawiali SLązakom prawa
do samodzielności i podmiotowości politycznej. Na tym tle dochodziło
kilkakrotnie do konfliktów z polskimi centrystami, ktorzy stali jednak na
gruncie pruskiej racji stanu.

Z tym bratem to nie bylo zbyt mądre: rodzina przed wspólnotą polityczną. To
oczywiste.

[slezan]

Odmawiali prawa do podmiotowości politycznej? Czyż to nie Centrum popierało w
pewnym momencie wyłączenie Gónego Śląska z Prus jako osobnego landu?

[fiodorus]

slezan napisał:

> "Odmawiali prawa do podmiotowości politycznej? Czyż to nie Centrum popierało
w pewnym momencie wyłączenie Gónego Śląska z Prus jako osobnego landu?"

Nie znam dokładnie sprawy, ale chodzilo tu racze o interesy wyborcze centrowców.

[slezan]

A Korfanty byl szlachetny i jemu nie chodziło o żaden interes własny:-)

[Gość: Psycho]

fiodorus napisał:

> Korfanty jest uznawany za jednego z najwybitniejszych przedwojennych
> interpretatorów nauki społecznej kościoła. Poza tym tworzenie placówek
> badawczych przyjmujących za patronow wybitnych polityków jest norma
europejska:
Ten wybitny polityk byl powodem, ze brat stanal przeciw bratu.
-------
Ja dodam że Korfanty pod koniec swojego życia przejrzał , zrozumiał że to co
uczynił nie było zgodne z nauką Kościoła Chrystusowego.
Nikt kto poważnie traktuje Pismo Swięte nie nawołuje ludzi do powstań .
Cywil z bronią w ręku , cywil strzelający do współbraci jest złoczyńcą.
Niech mu ziemia lekką będzie !

[fiodorus]

Gość portalu: Psycho napisał(a):

> fiodorus napisał:
>
> > "Korfanty jest uznawany za jednego z najwybitniejszych przedwojennych
> > interpretatorów nauki społecznej kościoła. Poza tym tworzenie placówek
> > badawczych przyjmujących za patronow wybitnych polityków jest norma
> europejska:
> Ten wybitny polityk byl powodem, ze brat stanal przeciw bratu.
> -------
> Ja dodam że Korfanty pod koniec swojego życia przejrzał , zrozumiał że to co
> uczynił nie było zgodne z nauką Kościoła Chrystusowego.
> Nikt kto poważnie traktuje Pismo Swięte nie nawołuje ludzi do powstań .
> Cywil z bronią w ręku , cywil strzelający do współbraci jest złoczyńcą.
> Niech mu ziemia lekką będzie !"

Mauka Koscioła dopuszcza wystąpienie zbrojne jako środek ostateczny przeciw
niesprawiedliwości.
Ostatnio, bodaj pod koniec lat osiemdziesiątych, wydana zostala w tej sprawie
instrukcja kardynała Radzingera - bodaj pod tytułem "O chrzescijańskiej
wolnosci i wyzwoleniu"?, w której szczegółowo zanalizowano ten problem -
podsumowując wcześniejsze dokumenty kościoła w tym zakresie.
Pozdrawiam!

[slezan]

Ależ wielką niesprawiedliwość cierpiał lud śląski pod butem niemieckich
wyzyskiwaczy! To ci dopiero był ucisk nie do zniesienia! Polityczne mordy,
obozy, egzekucje, wywłaszczenia, głód. W tej sytuacji można już było sięgnąć
tylko po środki ostateczne.

[fiodorus]

slezan napisał:

> "Ależ wielką niesprawiedliwość cierpiał lud śląski pod butem niemieckich
> wyzyskiwaczy! To ci dopiero był ucisk nie do zniesienia! Polityczne mordy,
> obozy, egzekucje, wywłaszczenia, głód. W tej sytuacji można już było sięgnąć
> tylko po środki ostateczne."

Tak. Terror niemiecki w latach 1918 - 1920 osiągnął mający zastraszyć
Górnoślązaków by zostali przy Niemczech mozna rzeczywiście określic jako "ucisk
nie do zniesienia". Terror oparty właśnie na politycznych mordach na dużą skale.

[slezan]

Na wielką skalę! A Polacy siedzieli jak mysz pod miotłą.

[fiodorus]

slezan napisał:

> "Na wielką skalę! A Polacy siedzieli jak mysz pod miotłą."
Nie, oczywiście, że starali się bronić Ale mieli przeciw sobie: administrację,
policję, freikorpsy i regularną - 117 DP przekształconą dla kamuflażu w dywizję
Grenzschutzu.

[Gość: francek]

> Nie, oczywiście, że starali się bronić Ale mieli przeciw sobie: administrację,
> policję, freikorpsy i regularną

a my momy fiodorusa i innich!

[Gość: francek]

dopuszczol tyz klamstwo, falszerstwo i propaganda?

bo jak ni, to niy wiam, w jakim imiyniu tyn ciulik hlond dzialol. bo z
katolicyzmym to niy mialo nic zu tun!

[Gość: Psycho]

Mauka Koscioła dopuszcza wystąpienie zbrojne jako środek ostateczny przeciw
niesprawiedliwości.
Ostatnio, bodaj pod koniec lat osiemdziesiątych, wydana zostala w tej sprawie
instrukcja kardynała Radzingera - bodaj pod tytułem "O chrzescijańskiej
wolnosci i wyzwoleniu"?, w której szczegółowo zanalizowano ten problem -
podsumowując wcześniejsze dokumenty kościoła w tym zakresie.
___________
Wątpie w to że ów kardynał zmienił treść Pisma Swiętego . Chrześcijanie to nie
Muzułmanie . Chrześcijanie nie mają prawa prowadzić Swiętej wojny z "mieczem "
w ręku "JICHAD" . Tym niemniej bardzo często spotykam ludzi którzy uważają się
za katolików a głoszą zasadę " Oko za oko , ząb za ząb " Chrystusowa nauka
jest inna. Ktoś kto dla korzyści materialnej , dla powiększenia terytorium
państwa wywołuje krwawe powstanie i dywersje , ten działa niezgodnie z duchem
Ewangelii.

[fiodorus]

Gość portalu: Psycho napisał(a):

> Wątpie w to że ów kardynał zmienił treść Pisma Swiętego . Chrześcijanie to
nie Muzułmanie . Chrześcijanie nie mają prawa prowadzić Swiętej wojny
z "mieczem " w ręku "JICHAD" . Tym niemniej bardzo często spotykam ludzi którzy
uważają się za katolików a głoszą zasadę " Oko za oko , ząb za ząb "
Chrystusowa nauka jest inna. Ktoś kto dla korzyści materialnej , dla
powiększenia terytorium państwa wywołuje krwawe powstanie i dywersje , ten
działa niezgodnie z duchem
> Ewangelii.

Witaj!
Nie do końca moge sie z Tobą zgodzić Psycho, choć z wiekszością tez jednak się
zgodze:

1. Kościół rzeczywiście odrzuca ideę "wojny świętej", ale nie wyklucza wojny
sprawiedliwej. Pisal o tym juz Izydor z Sewilli (przywolany gdzieś tu niedawno
przez Slezana). Szczegułowo opracował tę kwestię Tomasz z Akwinu - pisząc
między innymi o warunkach, ktore muszą być spelnione aby wojnę uznać za
sprawiedliwą. Skolei XVI-wieczni jezuiccy teologowie (Bellarmin na przykład) -
szczególowo (z katolickiego punktu widzenia) zaalizowali jakie warunki muszą
być spełnione aby chrześcijanin mógł, zgodnie z sumieniem, zaakceptować zbrojne
wystąpienie przeciw władzy.
Z polskich teologów pisali o tym szczegułowp: Woroniecki i Bocheński.

2. Zasada "oko za oko" jest oczywiście niedopuszczalna jako niezgodna z duchem
Ewangeliii!!!

3. Również niedopuszczalne jest toczenie wojny w niegodziwych celach (a więc
jak na przykład piszesz dla korzyści materialnej).

Pozdro!!!
>
>

[Gość: francek]

a co z kard. hlondem? dzialol po chrzescijansku?

[fiodorus]

Gość portalu: francek napisał(a):

> "a co z kard. hlondem? dzialol po chrzescijansku?"
Tak sądzę, w przeciwieństwie na przykład do kard. Koppa

[Gość: francek]

pomalo przegrywolsz w mojich oczach. jeszcze troch i, tut mir leid, bydam ci
musiol przistawic sztympel....

[Gość: Psycho]

Nie chciał bym się kiedykolwiek znaleść w sytuacji kiedy bym musiał dla jakiejś
tam idei zabijać współbraci , sąsiadów albo kolegów szkolnych. A to miało
miejsce podczas powstań. Jestem pacyfistą przekonanym o tym że wojna , gwałty i
powstania do dobrego nie prowadzą. Gwałt rodzi gwałt. Są demokratyczne metody,
takie jak głosowanie, aby problemy rozwiązywać. Głosowanie odbyło się pod
nadzorem międzynarodowym .Lecz jego wynik spowodował dalszy przelew krwi.
To węgiel i stal , bogactwo Sląska , MAMONA była powodem tego przelewu krwi i
nieszczęścia rozerwania Sląska na dwie części .

[Gość: francek]

mosz recht! polsce wcale niy chodziylo o jakols tam mniejszosc... chodziylo o
industrie... drugol pod wzglyndym wielkosci w niymcach. piyrwszol zajyla juz
francja. dlatygo tyz francuskol czynsc komisji miyndzynarodowyj byla
subiektywnol i stola po polskyj stronie.
i tyn region utrzimywol gospodarka polski az do lot 90-tich!
szczegolnie w latach miedzywojnnich polska miala yno gdynia (ktorom blokowala
bezprawnie freistadt danzig) i bauerow.

[slezan]

Nie Instytu Eberta, ale Fundacja, która jest fundacją partyjną. Rozumiem, że
Instytut Korfantego będzie finansowany ze środków partyjnych?

[Gość: francek]

"Wieża spadochronowa nie dlaiego została wykreowana do rangi mitu, że miała aż
tak wielkie znaczenie militarne, bo nie miała i mieć nie mogła, lecz ze względu
na jej straceńczą obronę przez młodziutkich obrońców w harcerskich mundurach,
których imiona i nazwiska pozosiały bezimienne, zresztą jak większość poległych
w samoobronie swej ziemi śląskich patriotów kiedy się wypełniły dni... Ze
względu na swoje usytuowanie na szczytowym wzniesieniu w topografii miasta a
także strzelistość ażurowej konstrukcji górującej nad całym obszarem, akurat ta
wieża miała wyjątkowe cechy by stać się miejscem symbolicznym, kumulującym patos
obrony miasta i śląskiej ziemi w walce z najeźdźcą. Nie każde przecież miejsce
może spełniać taką funkcję, by stać się scenerią kreacji bohaterskiego mitu na
antyczną miarę. Miejsce między ziemią a niebem. Podjęcie walki bez szans
odwrotu. 1 jeszcze przestrzeń, w której szybują ptaki. I jeszcze to, co dowiódł
polski wrzesień, a potem czas okupacji - nie było zresztą zdaniem profesora
Tazbira bardziej patriotycznej generacji w całych polskich dziejach, niż tamte,
dia których wzorem męstwa stało-się chociażby bohaterstwo Orląt Lwowskich"

JEZELI na tyj wiezy BYLY WOGOLE jakies dzieci, to:
po piyrwszy: na kara smierci zasluguja ci, co im tam kozali wlyzc!!!!
po drugy: wojsko sp...dolylo, to co tam (jak juz) ty dzieci szukaly!!!!!

[Gość: francek]

sorry- zle mi sie wklejylo!

[Gość: Pioter]

Mimo całej tej wrzawy trzeba przyznać, że Korfanty był zdolnym politykiem. Tak
samo zdolnym (jeśli oceniać go po realizacji postawionych sobie celów) jak i
inni wielcy jego czasów (Piłsudski, Hilter, Stalin, Masaryk). Działalność
każdego z nich doprowadziła do rozlewu krwi i destabilizacji państw z których
pochodzili, ale postawione sobie cele osiągnęli.
Jeszcze jedna sprawa. Każda wojna jest jedynie przedłużeniem dyplomacji i
traktowana może być jedynie jako demonstracja siły w obronie własnych interesów
danego państwa. Nie istnieje "wojna sprawiedliwa" czy "niesprawiedliwa"
istnieje jedynie KONFLIKT INTERESÓW.

[aqua]

Kolego Piotrusiu, już ciebie kiedyś prosiłem, abyś nie zestawiał w jednym
szeregu Piłsudskiego, z największym zbrodniarzem w dziejach ludzkości -
hitlerem. Mój szacunek dla ciebie zmniejsza się z każdym takim postem, niestety.
Mam poważne wątpliwości co do wartości twojej wiedzy w zakresie historii XX
wieku.

[wilym]

Watpie czy Pioter przejal sie topnieniem twego dlan szacunku!

[aqua]

Oczywiście, że kolega pioter się tym nie przejął, ja też się nim nie przejmuje,
martwią mnie natomiast adepci historii, którzy czerpią wiedzę z od takiej
osobistości. Ale widocznie "naród schoonski" potrzebuje swojskiej kadry
historyków, by mogli bez zmrużenia oka głosić neonazistowskie poglądy.

[Gość: Pioter]

Ciekawe określenie "największy zbrodniarz w dziejach ludzkości". Czyli Twoim
zdaniem dzieje ludzkości to jedynie XX wiek (o tym czy większym zbrodniarzem
był Hitler czy Stalin nawet nie mówię, bo to Stalin akurat wygrał wojnę). A co
z takimi postaciami jak Cortez, Pizzaro, Attylla, Dzingis Khan, Julius Cesar,
Alexander Macedoński, czy wielu innych władców z naszej (czy świata) historii?
Każdy z nich popełniał zbronie i każdy praktycznie zniszczył wiele kultur
narzucając podbitym ludom swoją własną i dokonując częto fizycznej
eksterminacji ludności miejscowej. To jest część naszego (światowego)
dziedzictwa i takie rzeczy będą się zdarzać nadal, choć mam nadzieję że nie za
mojego życia.
A zamieszczona lista nie jest listą zbrodniarzy, tylko polityków, którzy mieli
te szczeście, że dokonali tego co obiecali, choć czasami nie licząc się z
kosztami.

[aqua]

> Działalność
> każdego z nich doprowadziła do rozlewu krwi i destabilizacji państw z których
> pochodzili, ale postawione sobie cele osiągnęli.

Tutaj mówisz o nich nie jak o politykach, ale o ich zbrodniach, dlatego twoje
zestawienie jest nie do przyjęcia.

Wiesz, że nigdy nie wpadł bym na pomysł zestawiać w jednym szeregu Aleksandra
Macedońskiego i Coteza, a co dopiero p. H.

[gruboskorny_klon_bojowy]

Gość portalu: Pioter napisał(a):
> "danego państwa. Nie istnieje "wojna sprawiedliwa" czy "niesprawiedliwa"
> istnieje jedynie KONFLIKT INTERESÓW."

Widać to doskonale na przykładzie wojny obronnej Polski w 1939 roku :-))).
Chętnie bym sie dowiedział jakie wowczas Polska realizowała "interesy" bo
naziści mieli interes w wyzwoleniu Ślaska, zapewne :-)

[gruboskorny_klon_bojowy]

fiodorus napisał:

> "Coekawe Sympozjum poświęcone postaci Wojciecha Korfantego odbyło sie
> siedzibie PAU w Krakowie w dniach 26 - 26 bm. Wygłoszono kilkanaście
> referatów, poświęconych m.in działalności politycznej, wkładowi w rozwój
> katolickiej nauki społecznej, roli w przywróceniu Śląska - Polsce itp.
> W sympozjum udział wzięli naukowcy z Katowic, Krakowa, Lublina, Opola,
> Warszawy, Wrocławia i Poznania (obecny był m.in. prof. Wojciech Wrzesiński).
> Plonem sympozjum będzie publikacja zawierająca referaty.
> Sympozjum odbyło sie pod patronatem MArszałków Woj. krakowskiego i śląskiego.
> Uświetnili go swoją obecnością członkowie rodziny wielkiego ŚLązaka"

Klon Bojowy też tam tam był :-))))))))

pies ci pupe lizal

[Gość: oberschlesier]

zapytaj tych sprzedajacych gazete wyborcza na ulicach co zawdzieczaja
korfantemu,
zapytaj bezrobotnych gornikow zbierajacych zlom, zapytaj tych wszystkich
slazakow jedzacych odpadki ze smietnikow, zapytaj mlodziez bez przyszlosci,
zapytaj sie sam co zawdziecza slask korfantemu!!!

a potem zapytaj mnie rodowitego slazaka mieszkajacego od 25 lat w niemczech,
pracujacego uczciwie , posiadajacego sliczny dom i samochod , jezdzacego 2 do 3
( raz na slask co 3 lata) razy na urlop , majacego wszystko o czym marzylem
zyjac na polskim slasku.

a potem mozesz sie kretynie odzywac!!!

korfany to zguba slaska i jego mieszkancow!, to potwierdzi kazdy rodowity z
prada pradziada slazak.

P.S

wlasnie wrocilem ze swiat wielkanocnych w katowicach , boze - takie ubostwo -
taka bieda , tam jak gdzies w rumunii, kosowie czy czeczeni.

wole leciec 2 godziny samolotem na tani urlop do turcji niz jechac 10 godzin po
dziurach na slask.
a propos turcji - biedny kraj ale ladniejszy od polski.

[psie.pole]

Wątpię żebyś wiedział gdzie jest na mapie Czeczenia i Kosowo.

[gruboskorny_klon_bojowy]

Gość portalu: oberschlesier napisał(a):

> zapytaj tych sprzedajacych gazete wyborcza na ulicach co zawdzieczaja
> korfantemu,
> zapytaj bezrobotnych gornikow zbierajacych zlom, zapytaj tych wszystkich
> slazakow jedzacych odpadki ze smietnikow, zapytaj mlodziez bez przyszlosci,
> zapytaj sie sam co zawdziecza slask korfantemu!!!
> a potem zapytaj mnie rodowitego slazaka mieszkajacego od 25 lat w niemczech,
> pracujacego uczciwie , posiadajacego sliczny dom i samochod , jezdzacego 2 do
3( raz na slask co 3 lata) razy na urlop , majacego wszystko o czym marzylem
> zyjac na polskim slasku.a potem mozesz sie kretynie odzywac!!!
> korfany to zguba slaska i jego mieszkancow!, to potwierdzi kazdy rodowity z
> prada pradziada slazak.
> P.S
> wlasnie wrocilem ze swiat wielkanocnych w katowicach , boze - takie ubostwo -
> taka bieda , tam jak gdzies w rumunii, kosowie czy czeczeni.
> wole leciec 2 godziny samolotem na tani urlop do turcji niz jechac 10 godzin
po dziurach na slask.
> a propos turcji - biedny kraj ale ladniejszy od polski."

To może jeździs se odtąd do Turcji na święta a nie na Śląsk przepełniony
ubóstwem.

[psie.pole]

Przynajmniej ktoś tam będzie na niego zwracał uwagę, chociaż tam niemców też
już się tak toleruja, prawie juz tak mocno jak tu na Śląsku.

[Gość: kazik]

chyba nie znajdzie sie tu taki , ktory powie ze Slask kwitnie.

[psie.pole]

Jasne że nie kwitnie. NRD też nie. Pojedź sobie do Schwerin, zachwycisz się.
Ludzie grzebią w śmietnikach i jedzą obierki.

[Gość: kazik]

A kto jest temu winien?

[hierowski]

Oczywiście Gorole a szczególnie ci ze Stoczni Gdańskiej.