CZY RAŚ JEST ORGANIZACJĄ NACJONALISTYCZNĄ?

[fiodorus]

Slezan - główna tuba propagandowa RAŚ-iowców na tym forum - stwierdził na
jednym z wcześniejszych wątków (bodaj dotyczącym podwójnej tożsamości), iż
narody są tworzone przez nacjonalistów. Wynika z tego, że autonomiści śląscy,
którzy chcą stworzyć nowy naród są również śląskimi nacjonalistami.
Jeżeli przyjmiemy, że to stwierdzenie jest prawdziwe to musimy uznać, iż
Slezan i jego zwolennicy nie mają prawa oskarżać swoich adwersarzy o postawy
nacjonalistyczne bowiem sami je reprezentują.
A jak wszyscy wiemy, oskarżeniami o "nacjonalizm" niektórzy szafują tu
obficie. Którzy - zapytacie?
Odpowiadam: przede wszystkim śląscy nacjonaliści, właśnie!
Jakże to przewrotne z ich strony!!!
Fiodorus
Poza tym uważam, że Śląsk jest i pozostanie polski!!!

[slezan]

A gdzie w statucie RAŚ jest mnowa o narodzie? RAŚ określa się jako organizacja
ponadetniczna i ponadnarodowa. Poszczególni członkowie RAŚ i założyciele ZLNŚ
mogą zostać uznani za nacjonalistów w najszerszym tego słowa znaczeniu. Osoba
inteligentna, za któą cię dotąd uważałem, powinna jendak wiedzieć, że niekóre
słowa zmieniają znaczenie w zależności od kontekstu. Jeżeli
określenie "nacjonalista" pojawia się jako zarzut, to raczej nietrudno się
domyśleć, że chodzi o agresywną formę nacjonalizmu, czy o szowinizm.
A narodu śląskiego tworzyć już nie trzeba. Ów doniosły akt stworzenia już się
dokonał, wbrew złożeczeniom różnych Fiodorusów:-)

[fiodorus]

slezan napisał:

> "A gdzie w statucie RAŚ jest mnowa o narodzie? RAŚ określa się jako
organizacja
> ponadetniczna i ponadnarodowa. Poszczególni członkowie RAŚ i założyciele ZLNŚ
> mogą zostać uznani za nacjonalistów w najszerszym tego słowa znaczeniu. Osoba
> inteligentna, za któą cię dotąd uważałem, powinna jendak wiedzieć, że niekóre
> słowa zmieniają znaczenie w zależności od kontekstu. Jeżeli
> określenie "nacjonalista" pojawia się jako zarzut, to raczej nietrudno się
> domyśleć, że chodzi o agresywną formę nacjonalizmu, czy o szowinizm.
> A narodu śląskiego tworzyć już nie trzeba. Ów doniosły akt stworzenia już się
> dokonał, wbrew złożeczeniom różnych Fiodorusów:-)"

1. Wprowadzasz do dyskusji o nacjonaliźmie spory bałagan pojęciowy. Posługujesz
się jakąś Sobie tylko znaną "prywatną" terminologią, ktora pozwala Ci jakoś
odróżnić "dobrego" nacjonalistę od "złego" nacjonalisty. Proszę CIę Slezanie
uporządkój swoje chaotyczne myśli i przedstaw definicję nacjonalizmu (czy też
różnych jego wariantów) bo z Twojego bełkotu na tym poście niewiele wynika.

2. Rozumiem, że Ruch Autonomii ŚLąska nie popiera tworzenia tzw. narodu
śląskiego? Byłaby to spora sensacja - również dla wielu członków tej
organizacji.

3. Mam rozumieć, że nie uważać mnie już za osobę inteligentną?! Przykro mi!
Świadczy to jednak nie o poziomie mojej inteligencji (nie Tobie go oceniać) a
raczej o Twoim kabotyństwie.

[slezan]

fiodorus napisał:

> slezan napisał:
>
> > "A gdzie w statucie RAŚ jest mnowa o narodzie? RAŚ określa się jako
> organizacja
> > ponadetniczna i ponadnarodowa. Poszczególni członkowie RAŚ i założyciele Z
> LNŚ
> > mogą zostać uznani za nacjonalistów w najszerszym tego słowa znaczeniu. Os
> oba
> > inteligentna, za któą cię dotąd uważałem, powinna jendak wiedzieć, że niek
> óre
> > słowa zmieniają znaczenie w zależności od kontekstu. Jeżeli
> > określenie "nacjonalista" pojawia się jako zarzut, to raczej nietrudno się
>
> > domyśleć, że chodzi o agresywną formę nacjonalizmu, czy o szowinizm.
> > A narodu śląskiego tworzyć już nie trzeba. Ów doniosły akt stworzenia już
> się
> > dokonał, wbrew złożeczeniom różnych Fiodorusów:-)"
>
> 1. Wprowadzasz do dyskusji o nacjonaliźmie spory bałagan pojęciowy.
Posługujesz
>
> się jakąś Sobie tylko znaną "prywatną" terminologią, ktora pozwala Ci jakoś
> odróżnić "dobrego" nacjonalistę od "złego" nacjonalisty. Proszę CIę Slezanie
> uporządkój swoje chaotyczne myśli i przedstaw definicję nacjonalizmu (czy też
> różnych jego wariantów) bo z Twojego bełkotu na tym poście niewiele wynika.

Fiedka, myślę, że powinieneś nieco doczytać. Rozumiem, że nazywanie bełkotem
wszystkiego, czego nie rozumiesz, jest reakcją obronną, ale miej wzgląd na
swoją i tak już mocno nadszarpniętą reputację:-)
Zlituję sie nad Tobą i podam Ci trzy definicje:
"NAcjonalizm to postawa i ideologia uwydatniająca szczególne znaczenie
przynależności do narodu"
„Nacjonalizm jest przede wszystkim zasadą polityczną, która głosi, że jednostki
polityczne powinny pokrywać się z jednostkami narodowościowymi"
„Nacjonalizm to ideologia i polityka, podporządkowująca wszystko interesom
własnego narodu, żądająca dla niego specjalnych przywilejów, dyskryminująca
inne narody (...), często w sposób agresywny"

A teraz komentarz Szackiego:
„(...) należy tu przypomnieć, że sposób używania słowa `nacjonalizm' przez
autorów anglosaskich jest na ogół odmienny od naszego, nie nadają mu oni bowiem
znaczenia pejoratywnego i odnoszą do nader szerokiego zakresu zjawisk, które my
zwykliśmy nazywać poczuciem narodowym, świadomością narodową, ideą narodową,
patriotyzmem itd."

>
> 2. Rozumiem, że Ruch Autonomii ŚLąska nie popiera tworzenia tzw. narodu
> śląskiego? Byłaby to spora sensacja - również dla wielu członków tej
> organizacji.

Jaki sens miałoby popieranie tworzenia czegoś, co już istnieje? RAŚ domaga się
respektowania prawa do samookreślenia i poważnego traktowania śląskich
deklaracji przynależności narodowej.

> 3. Mam rozumieć, że nie uważać mnie już za osobę inteligentną?! Przykro mi!
> Świadczy to jednak nie o poziomie mojej inteligencji (nie Tobie go oceniać) a
> raczej o Twoim kabotyństwie.

Nie wolno mi oceniać? Ciekawe, że kiedy uważalem Cię za osobę intelignetną nie
świadczyło to o moim kabotyństwie - a przecież powinno, skoro rościłem sobie
prawo do oceniania Twych dokonań intelektualnych. Dopiero, kiedy Fiodorus
uznał, że przestałem go doceniać, rozlegl się jego forumowy pisk:-)
>

[fiodorus]

1. Piszesz, że mam nadszarpniętą reputację? rozumiem, ze masz na myśli pełne
nienawiści, inwektyw, pomówień i zwykłego kołtuństwa posty dotyczące mojej
osoby?

2. Dziękuję za zachętę do czytania. Dziekuję też za przytoczenie znanych mi
sądów o nacjonaliźmie. Ja jednak prosiłem abyś wytłumaczył Twoje powikłane
określenia dotyczące nacjonalizmu. Co znaczy, że np. ktoś jest nacjonalista "w
najszerszym tego slowa znaczeniu" a ktoś inny przejawia "agresywną formę
nacjonalizmu". Myslę, ze świadomie wporwadzasz zamęt i uprawiasz żonglerkę
słowną. W powaznej dyskusji nie powinno się używać tego samego określenia na
dwa różne pojęcia. Należy stosować jasne wyróżniki.

3. Naród śląski nie istnieje.

4. Wcześniej (jak pamiętam) nie oceniałeś poziomu mojej inteligencji.
To pierwsz Twoja opinia, z którą się spotkałem.

4.
Poza tym uważam, że Śląsk jest i pozostanie polski!!!

[husycki]

fiodorus napisał:

> 3. Naród śląski nie istnieje.
Swojemu ujkowi w Pszczynie tez to powiesz w twarz?

[arnold7]

Fiedka - jak tam niz?

[slezan]

fiodorus napisał:

>
> 1. Piszesz, że mam nadszarpniętą reputację? rozumiem, ze masz na myśli pełne
> nienawiści, inwektyw, pomówień i zwykłego kołtuństwa posty dotyczące mojej
> osoby?

Nie wszystkie posty dotyczące Twoje osoby mają taki właśnie charakter.
>

> 2. Dziękuję za zachętę do czytania. Dziekuję też za przytoczenie znanych mi
> sądów o nacjonaliźmie. Ja jednak prosiłem abyś wytłumaczył Twoje powikłane
> określenia dotyczące nacjonalizmu. Co znaczy, że np. ktoś jest
nacjonalista "w
> najszerszym tego slowa znaczeniu" a ktoś inny przejawia "agresywną formę
> nacjonalizmu". Myslę, ze świadomie wporwadzasz zamęt i uprawiasz żonglerkę
> słowną. W powaznej dyskusji nie powinno się używać tego samego określenia na
> dwa różne pojęcia. Należy stosować jasne wyróżniki.
>

Nie używam tego słowa w różnych znaczeniach w tej samej dyskusji. A które
znaczenie jest węższe, a które szersze to inteligentny człowiek powinien sam
ocenić, pra?

> 3. Naród śląski nie istnieje.

Taaak? Opowiedz mi o tym.

>
> 4. Wcześniej (jak pamiętam) nie oceniałeś poziomu mojej inteligencji.
> To pierwsz Twoja opinia, z którą się spotkałem.

Ze zdania tego wynikają jedynie wniosk co do oceny ante quem.

> 4.
> Poza tym uważam, że Śląsk jest i pozostanie polski!!!

Nie strasz!

[fiodorus]

Ah!
Podsumujmy tę część dyskusji
aby rozmawiać dalej:

1. Nacjonaliści są dobrzy albo źli. Klucz do poznania jest w rękach Slezana.

2. RAŚ nie popiera tzw. narodowości ślaskiej.

3. Husycki jest niespełnionym policjantem. Jest też polskim nacjonalistą bo
nosi w klapie mieczyk Chrobrego. Slewan zaś jest śląskim nacjonalistą, ale tym
dobrym.
Poza tym uważam, że Śląsk jest i pozostanie polski!!!

[slezan]

Tylko na tyle Cię stać? A myślałem, że w czytaniu ze zrozumieniem zrobiłeś
jakieś postępy. No cóż, zatem teraz moje podsumowanie:

1. Fiodorus, który twierdzi, że o narodach i nacjonalizmie wie wszystko , albo
przynajmniej wystarczająco dużo, by orzekać, które narody istnieją, a które
nie, jest zaskoczony występowaniem różnych znaczeń słowa "nacjonalizm".

2. Fiodorus, któremu ponoć nie obca jest logika i który zaczytuje się w
Akwinacie nie dostrzega róznicy między parami pojęć: znaczenie węższe -
znczenie szersze, zły - dobry. Nie potrafi tez samodzielnie ocenić, która z
podanych definicji obejmuje szersze spektrum zjawisk.

3. Fiodorus, nasz mistrz logiki, wirtuoz poprawnego wnioskowania, nie rozumie,
że RAŚ nie popiera tworzenia czegoś, co w opinii większości członków RAŚ już
istnieje.

Coś kiepsko wypadłeś Fiedka w tym wątku. Postaraj się, to następnym razem może
będzie lepiej:-)

[Gość: rops9]

Panie slezan! A cóż to z kryterium "opinia większości członków RAŚ"?

[slezan]

A Twoim zdaniem, erudyto, RAŚ powinien kierować się opinią "większości członków
ROPŚ"? Hehehehe, to byłoby dość osobliwe postępowanie.

[Gość: rops9]

RAŚ powinien kierowac się zdrowym rozsądkiem i rozumem. Ale na Twoim
przykładzie widac że jest to wam obce.
Nie myslisz chyba że może byc coś bardziej osobliwego niz wasze dotychczasowe
postepowanie? Tylko bez głupawej, jak zwykle, odpowiedzi że "postepowanie ROPŚ".
Ponieważ "opinia większości członków RAŚ" jest dla Ciebie wiążąca w
kwestii "istnienia" chętnie poznam co ta wiekszość sądzi o istnieniu np.
narodowości marsjańskiej?

[slezan]

Przeczytaj o co chodzi w tym wątku, zanim palniesz kolejne głupstwo. Powinieneś
także uzmysłowić sobie, że demokratyczne stowarzyszenie kieruje się opinią
większości swych członków. Stowarzyszenie jako takie nie ma zdrowego czy
niezdrowego rozsądku. I to jedyna analogia między stowarzyszeniem a Tobą:-)

[fiodorus]

Slezan! Jesteś dziś nieznośny. Co post to złośliwość i personalna wycieczka.
I zero merytorycznych argumentów.
Poza tym uważam, że Śląsk jest i pozostanie polski!!!

[slezan]

A jakie Ty wysunąłeś argumenty? Na razie masz problemy z ustaleniem, która
definicja jest szersza, a która węższa. Rusz trochę głową, to dojdziesz do
tego, w jakim znaczeniu RAŚ jest organizacją nacjonalistyczną, a wjakim nie.
Wydawało mi się, że to takie proste:-)

[fiodorus]

slezan napisał:

> "A jakie Ty wysunąłeś argumenty? Na razie masz problemy z ustaleniem, która
> definicja jest szersza, a która węższa. Rusz trochę głową, to dojdziesz do
> tego, w jakim znaczeniu RAŚ jest organizacją nacjonalistyczną, a wjakim nie.
> Wydawało mi się, że to takie proste:-)"

Trudno, Slezanie wysuwać argumenty, skoro używaż tych samych sło na rokreslenie
różnych zjawisk bez dodatkowych określeń. Natomiast z radością przeczytał bym
co to wedlug Ciebie znaczy, że RAŚ jest organizacją nacjonalistyczna?
Pozdro

[slezan]

fiodorus napisał:

> slezan napisał:
>
> > "A jakie Ty wysunąłeś argumenty? Na razie masz problemy z ustaleniem, któr
> a
> > definicja jest szersza, a która węższa. Rusz trochę głową, to dojdziesz do
>
> > tego, w jakim znaczeniu RAŚ jest organizacją nacjonalistyczną, a wjakim ni
> e.
> > Wydawało mi się, że to takie proste:-)"
>
> Trudno, Slezanie wysuwać argumenty, skoro używaż tych samych sło na
rokreslenie
>
> różnych zjawisk bez dodatkowych określeń. Natomiast z radością przeczytał bym
> co to wedlug Ciebie znaczy, że RAŚ jest organizacją nacjonalistyczna?
> Pozdro
>
Już Ci o tym pisałem - tam gdzie podałem definicje nacjonalizmu. Oj Fiedka
opuszczasz się, czytasz po łebkach i potem masz problemy. Zajrzyj do paru
postów wzwyż!

[fiodorus]

Ależ Slezanie!!!
Sam napisałeś, że mam problemy z czytaniem :-)
Napisz, proszę, konkretnie jak rozumiesz stwierdzenie, ze RAŚ jest organizacją
nacjonalistyczną.
Chyba możesz to dla mnie zrobić?
Poza tym uważam, że Śląsk jest i pozostanie polski!!!

[slezan]

Doceniając bystrość Twego intelektu ograniczę się do stwierdzenia, iż oznacza
to coś całkiem innego niż myślisz.

[slezan]

slezan napisał:

> Doceniając bystrość Twego intelektu ograniczę się do stwierdzenia, iż oznacza
> to coś całkiem innego niż myślisz.
Mam oczywiście na myśli pojęcie nacjonalizmu.

[fiodorus]

Jesteś dziś bardzo zdawkowy, Kolego!
To Wielko-Tygodniowe przyrzeczenie?
Poza tym uważam, że Śląsk jest i pozostanie polski!!!

[slezan]

Każdy sobie coś czasem postanawia-powtarzam, zajrzyj do postów powyżej. Com
napisał, napisałem.

[fiodorus]

slezan napisał:

Com napisał, napisałem."

To świadomy czy nieświadomy cytat z opisu Meki Pańskiej?

[Gość: rops9]

Na pewno nie będzie większe niż Twoje głupstwa.
Czy jeżeli "opinia większości członków RAŚ" bedzie tak, ze Ziemia jest płaska
to tak będzie?
Slezan! Nie rozsmieszaj mnie i innych.

[slezan]

I dalej nie wiesz o czym tu mowa. Wyjaśniam więc (przestałem się ludzić, że sam
do tego dojdziesz), że chodzi nie o to czy naród śląski istnieje, ale o to co
popiera lub czego nie popiera RAŚ. A w tym przypadku liczy się akurat opinia
członków RAŚ, którzy mają wpływ na działanie swojej organizacji, a nie
obserwatorów z zewnątrz.

[Gość: rops9]

Slezan, jesteś niepoprawny, dalej rozsmieszasz.
Jak można popierać coś co nie istnieje?

[slezan]

A może Ty też nie istniejesz? Wiem, że się łudzę, ale dobrze czasami pomarzyć...
W końcu Twoje wynurzenia o tym, że nie ma narodu śląskiego to też marzenia,
choć na poziomie nastolatka, który przeżywa pierwsze nocne zmazy.

[Gość: rops9]

Jaki intelekt taki poziom argumentacji.
I to ma byc czołowy "intelektualista" RAŚ na tym forum? Brrrr...

[slezan]

Jaki interlokutor, taka dyskusja - na rozkapryszonego bachora nie marnuje się
argumentów:-)

[Gość: rops9]

Trzeba je najpierw mieć.

[slezan]

I tak byś ich nie odróżnił od zwykłych połajanek.

[Gość: rops9]

Tak jak Ty?

[slezan]

Mój Ty podwórkowy Cyceronie, jestem pod wrażeniem Twej elokwencji:-)

[Gość: rops9]

Z zalem, ale nie mogę odwzajemnić się podobnym komplementem.

[slezan]

Nie oczekiwałem tego. Nie czuję się godzien.

[Gość: rops9]

Słusznie prawisz.

[slezan]

Przytłaczasz mnie swą erudycją, mój Ty gigancie intelektu.

[Gość: rops9]

Coraz bardziej żałuje, że nie mogę odwzajemnić się podobnym komplementem.

[slezan]

A ja jakoś nie żałuję.

[Gość: rops9]

W sumie masz rację. Nie umiem kłamać.

[slezan]

W to akurat nie uwierzę - uważam, że wychodzi Ci to świetnie.

[Gość: rops9]

Bez przesady. Daleko mi do Ciebie.

[slezan]

No teraz przeczysz sam sobie. Podziwiam jednak Twoją skromność.

[Gość: rops9]

Pisałem, że nie umiem kłamać, za Twoja radą spróbowałem i sam widzisz jak mi
wychodzi.

[fiodorus]

slezan napisał:

> "A może Ty też nie istniejesz? Wiem, że się łudzę, ale dobrze czasami
pomarzyć.W końcu Twoje wynurzenia o tym, że nie ma narodu śląskiego to też
marzenia,
> choć na poziomie nastolatka, który przeżywa pierwsze nocne zmazy."

Masz bardzo destrukcyjne marzenia.
a ta poetyka, hm... nocne zmazy !?
Może Ty jednak jesteś kermitem?

[slezan]

Kermitem? Hmmmm. Może po prostu obaj czujemy współczesną literaturę z jej
fizjologicznymi wątkami?

[fiodorus]

slezan napisał:

> "Kermitem? Hmmmm. Może po prostu obaj czujemy współczesną literaturę z jej
> fizjologicznymi wątkami?"

Oooo?
Masz na myśli np. "Raz do roku w Skiroławkach"?

[slezan]

No bez przesady! O co Ty mnie podejrzewasz? Myślałem o czyms bardzie subtelnym -
np. Joseph Heller.

[fiodorus]

slezan napisał:

> "No bez przesady! O co Ty mnie podejrzewasz? Myślałem o czyms bardzie
subtelnym np. Joseph Heller."
Rzeczywiście chodząca subtelność. Teraz inaczej inaczej odnajduję niektore
Twoje wypowiedzi :-)

[slezan]

Widzę Fiedka, że nie wiesz na czym polega stopniowanie przymiotników. Jeżeli
powiem Ci, że Twoje poglądy wydają mi się bardziej logiczne niz poglądy
gorola7, bądź łaskaw nie odbierać tego jako komplement.

[fiodorus]

slezan napisał:

> "Widzę Fiedka, że nie wiesz na czym polega stopniowanie przymiotników. Jeżeli
> powiem Ci, że Twoje poglądy wydają mi się bardziej logiczne niz poglądy
> gorola7, bądź łaskaw nie odbierać tego jako komplement."

he, he... stajesz się dowcipny.
Widzę, że znowu jesteś Sobą, nie tak jak przez ostatnie trzy godziny.
Myslami byłeś wtedy pewnie gdzieś daleko :-)

[slezan]

Pewnie Twoje posty wprawiły mnie w głęboką zadumę...

[fiodorus]

slezan napisał:

> "Pewnie Twoje posty wprawiły mnie w głęboką zadumę..."
Widzę, ze jesteś jednak amatorem dobrego smaku i erudytą. Brawo :-)

[slezan]

Dobrego smaku, powiadasz? Do tej pory nie myślałem o tym w ten sposób...

[fiodorus]

slezan napisał:

> "Tylko na tyle Cię stać? A myślałem, że w czytaniu ze zrozumieniem zrobiłeś
> jakieś postępy. No cóż, zatem teraz moje podsumowanie:
>
> 1. Fiodorus, który twierdzi, że o narodach i nacjonalizmie wie wszystko ,
albo
> przynajmniej wystarczająco dużo, by orzekać, które narody istnieją, a które
> nie, jest zaskoczony występowaniem różnych znaczeń słowa "nacjonalizm".
>
> 2. Fiodorus, któremu ponoć nie obca jest logika i który zaczytuje się w
> Akwinacie nie dostrzega róznicy między parami pojęć: znaczenie węższe -
> znczenie szersze, zły - dobry. Nie potrafi tez samodzielnie ocenić, która z
> podanych definicji obejmuje szersze spektrum zjawisk.

3. Fiodorus, nasz mistrz logiki, wirtuoz poprawnego wnioskowania, nie rozumie,
że RAŚ nie popiera tworzenia czegoś, co w opinii większości członków RAŚ już
> istnieje.Coś kiepsko wypadłeś Fiedka w tym wątku. Postaraj się, to następnym
razem może będzie lepiej:-)"


Ojej!!!
wstydzę się bardzo bardzo!!!
Chyba dałeś mi bobu?
1. W czytaniu ze zrozumieniem nie muszę już robić postępów. No chyba jeśli
dotyczy to Twoich postów! hm... tylko czy pasuje tu wyrażenie: "ze
zrozumieniem"?

2. Nie jestem zaskoczony występowaniem różnych znaczeń słowa "nacjonalizm".
Zaskoczyła mnie tylko Twoja niefrasobliwość w jego stosowaniu. Miło za to,ze
doceniłeś moją wiedzę na temat narodów i nacjonalizmu.

3. Rozumiem znaczenie pojęcia "zakres". Na ogół też udaje mi się rozumieć
znaczenie poszczególnych słów i wyrażeń. Jednak Twój ekskluzywozm językowy i
Twoja konsekwentna walka z "ideologizacją języka" powoduje, że przy Twoich
postach muszę, na ogól, przeprowdzać drobiazgową egzegezę. A nie jest to łatwe.
Może...
gdybym...
mógł..
wstąpić...
do grona Twych uczniów...
byłoby łatwiej?!

4. Uffff czyli jednak RAŚ popiera tzw. narodowość śląską! Bi już traciłem wiarę
w nasz zdrowy rozsądek (tzn. Twój i mój).

[slezan]

> Może...
> gdybym...
> mógł..
> wstąpić...
> do grona Twych uczniów...
> byłoby łatwiej?!

Wybacz, z nauczaniem niewiele mam wspólnego, zwłaszcza z początkowym.

> 1. W czytaniu ze zrozumieniem nie muszę już robić postępów.

Grunt to dobre samopoczucie, wynikające z przekonania o własnej wartości.
Przynajmniej tego można Ci pogratulować.

> Twoja konsekwentna walka z "ideologizacją języka"

Obawiam się, że nie wiesz na czym owa ideologizacja języka polega. Ale nieeee,
to niemożliwe, pewnie się tylko zgrywasz. Przecież jesteś taki mądry:-)

> 4. Uffff czyli jednak RAŚ popiera tzw. narodowość śląską!

A na czym polega popieranie jakiegoś (jakiegokolwiek) narodu? Ciekawe
zagdanienie. Chętnie dowiem się od Ciebie czegoś więcej na ten temat.

[fiodorus]

Cóż Slezanie...
Twój post...
nie opiera się...
na zbyt solidnych argumentach...
hm..
merytorycznych?
tak myslę...
na co by tu odpowiedzieć
i
niestety...
nie znajduję
pola do dyskursu.
Poza tym uważam, że Śląsk jest i pozostanie polski!!!

[slezan]

A za czym lub przeciw czemu miałbym wytaczać argumenty? Przeciw Twojej wierze?
A trwaj sobie w niej na zdrowie.
Co z odpowiedzią na pytanie?

[rico-chorzow]

slezan napisał:

> Tylko na tyle Cię stać? A myślałem, że w czytaniu ze zrozumieniem zrobiłeś
> jakieś postępy. No cóż, zatem teraz moje podsumowanie:
>
> 1. Fiodorus, który twierdzi, że o narodach i nacjonalizmie wie wszystko ,
albo
> przynajmniej wystarczająco dużo, by orzekać, które narody istnieją, a które
> nie, jest zaskoczony występowaniem różnych znaczeń słowa "nacjonalizm".
>
> 2. Fiodorus, któremu ponoć nie obca jest logika i który zaczytuje się w
> Akwinacie nie dostrzega róznicy między parami pojęć: znaczenie węższe -
> znczenie szersze, zły - dobry. Nie potrafi tez samodzielnie ocenić, która z
> podanych definicji obejmuje szersze spektrum zjawisk.
>
> 3. Fiodorus, nasz mistrz logiki, wirtuoz poprawnego wnioskowania, nie
rozumie,
> że RAŚ nie popiera tworzenia czegoś, co w opinii większości członków RAŚ już
> istnieje.
>
> Coś kiepsko wypadłeś Fiedka w tym wątku. Postaraj się, to następnym razem
może
> będzie lepiej:-)

Chciałbym tutaj dodać,Pan Fiodorus nie dostrzega także różnic między żartem a
powagą,jak,zacierają się Panu Fiodorusowi także różnice w innych dziedzinach
nauki.

Rico-Chorzow.

[Gość: rops9]

Kiedyż to miał dokonac się ten "doniosły akt stworzenia" tzw. narodowości
śląskiej? Jakoś przegapiłem.
Rozumiem, że brutalne posty arnolda7, pana franciszka oraz samego slezana to
nacjonalizm w najszerszym tego słowa znaczeniu.
Strach się bać co będzie gdy przejdą na pozycje "agresywnej formy nacjonalizmu,
czy szowinizmu".

do fiodorusa i ropsa 9

[husycki]

Och Piotrek, dlaczego wszystko przeinaczasz? Przeciez Slezan napisal Ci
wyraznie co i jak. A Ty Liwo wiele rzeczy w zyciu przegapiles :-)))

[husycki]

Kurcze, no znowu sie zaplatalem. Mialem napisac tak:
Och Fiodorus (napisalem Piotrek-zupelnie nie wiem dlaczego), dlaczego wszystko
przeinaczasz? Przeciez Slezan napisal Ci wyraznie co i jak. A Ty rops 9
(napisalem Liwo-o kurcze, sorry Liwo, nie mialem Ciebie na mysli) wiele rzeczy
w zyciu przegapiles :-)))

[Gość: rops9]

Jestem zdruzgotany!!!
Można przegapić wiele rzeczy. Na przykład przejscie z kims na "ty". Przypomnij.

[Gość: sqro]

myślę że popełniasz spore nadużycie porównując slezana z arnoldem.

[slezan]

W kwestii narodu śląskiego na pewno się z Arnoldem zgadzam. Na pewno różni nas
temperament i typ poczucia humoru.

[Gość: sqro]

No widzisz a ja sie w tej kwesti z tobą nie zgadzam, co jednak nie zmienia faktu
że z tobą lubie podyskutować a z nim nie dyskutuję. Prezentujecie całkowcie
różny poziom dyskusji jeden znich lubię drugi jest mi jawnie wrogi - choć
wynikający najwyraźniej z podobnych przesłanek. pozwalam zgadywać kto do jakiej
przegródki się załapuje ;-) - Z pewnymi rzeczami jest podejrzewam tak jak np z
religią - możesz z nich wyciągnąć w zasadzie dowolne treści np jako
chrześcijanie określali się tacy ludzie jak Tischner czy matka Teresa z Kalkuty
jak i na przykład tatko Rydzyk i jego poplecznicy - założenia niby te same a
efekty diametralnie różne.

sqro

[Gość: rops9]

Możesz tak mysleć.
Rzeczywiście w formie slezan jest bardziej ogładzony i mniej prymitywny niz
arnold7, niemniej treści propaguje tak samo brutalne i dziwne.

[husycki]

Gość portalu: rops9 napisał(a):

> Możesz tak mysleć.
> Rzeczywiście w formie slezan jest bardziej ogładzony i mniej prymitywny niz
> arnold7, niemniej treści propaguje tak samo brutalne i dziwne.
Brutalne - brrrrrrrrrr
dziwne - wow, jestem zszokowany :-)))
Jakis ty dzis wrazliwy :-))) Caly czas z mieczykiem w klapce? Ja tez :-)

[Gość: rops9]

Łał!!! Masz rozdwojenie jaźni!!!
Panie husycki/sqro, cały czas.
Może też sie doczekasz mieczyka.
Niekoniecznie w klapie-:)))

[husycki]

Gość portalu: rops9 napisał(a):

> Łał!!! Masz rozdwojenie jaźni!!!
> Panie husycki/sqro, cały czas.
> Może też sie doczekasz mieczyka.
> Niekoniecznie w klapie-:)))
No i dowcip ci sie wyostrzyl :-)))

[Gość: srops]

czy rops9 lubi dzieci ?

[Gość: rops9]

husycki napisał:


> No i dowcip ci sie wyostrzyl :-)))
Pod Twoim zbawiennym wpływem.

[Gość: Robert]

Towarzyszu Fiodor!! widze ze ty masz zeczywiscie poluzowana srube!
ty sie nadajesz jako agitator dla jakiegos brukowca! najlepiej złuz podanie
do Urbana moze Tawarisch Fiodorowitsch znajdzie naprawde pole do popisu
do swidanja!!!co do twojego niku Fiodor miales dziadzusia Uzbeka byl napewno
na delegacji w polsce a ty jestes owocem tej wizyty?

Fiodorus działa bez zarzutu

[Gość: śar]

wystarzczy dobra kombinacja w ustawieniach i progtamfiodorus zacznie zadawać
pytania. Np. zapyta czy RAŚ to nacjonaliści.
Programiści wykonali świetną rootę. O co zapyta fiodorus jutro? przyjrzyjcie
się jego ustawieniom:
republika.pl/polski_slask/program.jpg

[Gość: rops9]

Masz rację śar. "Rota" jest świetna!!!

[filozosia]

Gość portalu: śar napisał(a):

> wystarzczy dobra kombinacja w ustawieniach i progtamfiodorus zacznie zadawać
> pytania. Np. zapyta czy RAŚ to nacjonaliści.
> Programiści wykonali świetną rootę. O co zapyta fiodorus jutro? przyjrzyjcie
> się jego ustawieniom:
> republika.pl/polski_slask/program.jpg
Witaj śar!
Bardzo to interesujące. Czy mógłbyś polecić mnie informatykom ?
No bo widzisz, Fiodorusa zaprogramował Bill Gates, a ja jestem bez opieki:(
Polecam się łaskawej pamięci.
Fiodorusa baaaaaaaaaaardzo serdecznie pozdrawiam
Filozosia

[...]

[Gość: Gero]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[fiodorus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[filozosia]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[fiodorus]

filozosia napisała:

> Witaj śar!
> Bardzo to interesujące. Czy mógłbyś polecić mnie informatykom ?
> No bo widzisz, Fiodorusa zaprogramował Bill Gates, a ja jestem bez opieki:(
> Polecam się łaskawej pamięci.
> Fiodorusa baaaaaaaaaaardzo serdecznie pozdrawiam
> Filozosia

Filozosiu!
Jak możesz tak pisać ;-)
Pozdrawiam bardzo serdecznie
Fiodorus

[filozosia]

fiodorus napisał:

> filozosia napisała:
>
> > Witaj śar!
> > Bardzo to interesujące. Czy mógłbyś polecić mnie informatykom ?
> > No bo widzisz, Fiodorusa zaprogramował Bill Gates, a ja jestem bez opieki:
> (
> > Polecam się łaskawej pamięci.
> > Fiodorusa baaaaaaaaaaardzo serdecznie pozdrawiam
> > Filozosia
>
> Filozosiu!
> Jak możesz tak pisać ;-)
> Pozdrawiam bardzo serdecznie
> Fiodorus
>
Witaj!
To już przechodzi wszelki wyobrażenie. Spiskowcy forumowi kpią sobie z nas.
Ja się na to nie godzę / popatrz jak Bill Gates zdenerwował Gero / hihihi
Pozdrawiam serdecznie
Filozosia

[fiodorus]

filozosia napisała:
> Witaj!
> To już przechodzi wszelki wyobrażenie. Spiskowcy forumowi kpią sobie z nas.
> Ja się na to nie godzę / popatrz jak Bill Gates zdenerwował Gero / hihihi
> Pozdrawiam serdecznie
> Filozosia

Myślisz, że Gero wie kim jest Bill Gates ;-)?
Pozdro!!

[filozosia]

fiodorus napisał:

> filozosia napisała:
> > Witaj!
> > To już przechodzi wszelki wyobrażenie. Spiskowcy forumowi kpią sobie z nas
> .
> > Ja się na to nie godzę / popatrz jak Bill Gates zdenerwował Gero / hihihi
> > Pozdrawiam serdecznie

Witaj!
Po jego reakcji- sądzę, że nie. Nie było powodu do zdenerwowania.
Przeczytaj raz jeszcze, co napisałam. Widocznie nagrabiłam sobie wcześniej:)
I ulało się chłopinie:)
Pozdrawiam
Filozosia
> > Filozosia
>
> Myślisz, że Gero wie kim jest Bill Gates ;-)?
> Pozdro!!
>
>

[Gość: korn]

Z tego co zdazylem sie zorientowac, a sporo czytalem i sluchalem na ten temat,
RAS jest organizacja przede wszystkim populistyczna. Nie wykluczam istnienia w
jej szeregach osob kierujacych sie pewnymi szlachetnymi dla nich ideami, ale
odnioslem dosc silne wrazenie, ze wiekszosc, w tym tzw. kierownictwo (liderzy)
to ludzie dosc malostkowi, mozna by nawet rzec, ze to typowi polscy politycy,
niestety.
Mam nadzieje, ze nie beda oni mieli wiekszego wplywu na zycie polityczne na
Slasku, ze pozostana tym czym sa: marginesem. Ale łudzić sie nie powinienem po
ostatnich doswiadczeniach. Samoobrona jeszcze 5, 6 lat temu uwazana byla za
folklor, teraz... sami zreszta wiecie.

[slezan]

Gołosłowie, gołosłowie.

[Gość: waldi]

czy to nie przypadkiem polska polityka jest populistyczna?

[Gość: korn]

Zalezy co masz na mysli. Niektore polskie partie sa niewatpliwie populistyczne,
zebym nie powiedzial, ze wszystkie. To chyba kwestia proporcji. Moze w tym
momencie wazne jest to, ktora jest mniej populistyczna od innych.
Natomiast mowienie o polskiej polityce w ogole jest nieporozumieniem. Chodzi Ci
o styl, czy o co? Co innego polityka miedzynarodowa, co innego polityka
monetarna, co innego polityka zwiazana ze swiadczeniami socjalnymi i praca.
Ktora z nich ma byc populistyczna?

[Gość: korn]

pozwole sobie, dla lepszego ogarniecia tematu, przytoczyc definicje populizmu
zaczerpnieta z netu:

Populizm - forma myśli politycznych i ruchów społecznych głosząca chwytliwe,
łatwo trafiające do przekonania hasła polityczne, ekonomiczne i społeczne,
mające na celu zjednanie poparcia społecznego i zdobycie władzy.

Populizm odwołuje się nie do rozsądku, ale do emocji odbiorców, ich tęsknoty do
rozwiązywania trudnych problemów w prosty sposób, zgodnie z ich oczekiwaniami.
Populizm polega na schlebianiu określonym grupom, stwarzaniu pozorów
utożsamiania się z tymi, o których poparcie się ubiega, szafowaniu hasłami bez
pokrycia.

Najczęściej opiera się na stereotypie prostego, biednego i pokrzywdzonego
człowieka, ujmowaniu ludu jako wyzyskiwanej ekonomicznie oraz uciskanej
politycznie zbiorowości i przeciwstawianiu jej istniejącej władzy, głoszeniu
zasady wyższości wspólnej mądrości życiowej zwykłych ludzi nad wszelkimi
rozważaniami teoretycznymi. Demokracja jest utożsamiana z wolą i opinią
większości (większość ma zawsze rację), sprawiedliwość zaś z równością
społeczną i ekonomiczną.

Mysle, ze to jak ulal pasuje do RAS.

[slezan]

Gołosłowie, gołosłowie. Jak zwykle, niestety.

[Gość: korn]

:>)
obrazony dzieciaczek. teraz juz wiesz, dlaczego ludzie przestaja Cie szanowac?

[slezan]

Wiesz, że nie mógłbym się na Ciebie gniewać. A to, że ludzie przestają mnie
szanować jest wspaniałą wiadomością! Znaczy, że kiedyś mnie szanowali, czego
nie śmiałbym oczekiwać. Taka niespodzianka! Przynajmniej będę miał do czego
wracać pamięcią:-)
PS. Korn, mój Przyjacielu, napisz coś o tym populizmie RAŚ. Mam nadzieję, że
teraz się spiszesz lepiej niż przy tym antypolonizmie, którego do dziś nie
udało Ci się udokumentować.

[Gość: korn]

Slezan, mam zwyczaj z szacunkiem podchodzic do ludzi, ktorych nie znam. To
kwestia wychowania. A Ty tracisz u ludzi szacunek, bo po prostu okazujesz sie
niepowaznym rozmowcą.
Za kazdym razem, kiedy wchodze na forum, gryziesz mnie w kostke, a ja Cie nie
kopie w Twoj maly pyszczek, bo po prostu zal mi Cie, Slezanie.
Kazda Twoja reakcja na moj post (nie do Ciebie zazwyczaj kierowany) jest dla
mnie zabawna.
Wchodze na rozne fora, ale jeszcze nie spotkalem osoby, ktora do innego
forumowicza doczepilaby sie tak jak Ty do mnie. Ale mnie to w zasadzie nie
przeszkadza. Podejrzewam, ze przyjdzie moment, kiedy sam skonstatujesz jakie
wrazenie mozesz na forumowiczach takim zachowaniem wywolywac.
Spokojnych snow, Slezan :)

[slezan]

Korn, Drogi Przyjacielu, wzruszasz mnie swoją dostojną postawą. Stajesz się
moim mentorem. Podziwiam Cię zwłascza wtedy, kiedy mówisz w imieniu "ludzi".
Stałbyś się moją wyrocznią, gdybyś tylko odpowiedział od czasu do czasu na te
proste pytania, które ośmielam Ci się zadać z niezłomną wiarą w to, że kiedyś
okażę się godny Twej uwagi.

[Gość: V&Builder]

fiodorus
Data: 05.04.2004 15:54 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list

--------------------------------------------------------------------------------

Slezan - główna tuba propagandowa RAŚ-iowców na tym forum - stwierdził na
jednym z wcześniejszych wątków (bodaj dotyczącym podwójnej tożsamości), iż
narody są tworzone przez nacjonalistów. Wynika z tego, że autonomiści śląscy,
którzy chcą stworzyć nowy naród są również śląskimi nacjonalistami.
Jeżeli przyjmiemy, że to stwierdzenie jest prawdziwe to musimy uznać, iż
Slezan i jego zwolennicy nie mają prawa oskarżać swoich adwersarzy o postawy
nacjonalistyczne bowiem sami je reprezentują.
A jak wszyscy wiemy, oskarżeniami o "nacjonalizm" niektórzy szafują tu
obficie. Którzy - zapytacie?
Odpowiadam: przede wszystkim śląscy nacjonaliści, właśnie!
Jakże to przewrotne z ich strony!!!
Fiodorus
Poza tym uważam, że Śląsk jest i pozostanie polski!!!

daj spoko`j sobie z tym!
koles` slezan ma etat i to wszystko a sam jest pionkiem
posiada szybki dostep do internetu, po to by zbywal takich jak my!

klopotliwe jest to, ze wielu z nas tu jest przeciw dla nich
i lepiej by tak zostalo

bawi mnie fakt, ze za kazdym razem ktos` powraca do historii z przed 300 laty a
omija te, kiedy powstawaly pierwsze wzmianki o S`loonskiej Ziemi!

a ten caly RAS` to grupa ludzi, kto`ra sama nie wie na co sie rzuca!
filozofia niczego sie nie da zdzialac`!

[pietaszekaleniemurzyn]

Filozofia to i tak dla nich za dużo. im wystarczają tylko inwektywy.

[schloonsack]

RAŚ to grupa terapetyczna !

[slezan]

Znaczy się, jesteśmy potrzebni Tobie i Tobie podobnym. Teraz rozumiem to Wasze
do nas przywiązanie:-)

[fiodorus]

slezan napisał:

> "Znaczy się, jesteśmy potrzebni Tobie i Tobie podobnym. Teraz rozumiem to
Wasze do nas przywiązanie:-)"

Ja, na ten przykład, bardzo do RAŚ-ia przywiązany jestem i nie wyobrażam sobie
co by było jakby Go nie bylo!
Tylko po co ten nacjonalizm Slezanie? :-0

[Gość: Katowicki Piotr]

Oczywiście, że rasioki są organizacją nacjonalistyczną, w dodatku mitomańską.
Nie było nigdy narodu śląskiego a najwyżej "Prusacy polskiego języka" jak
mówili o sobie polscy posłowie z niemickiej partii Centrum.

[slezan]

Tak, tak. A Edisonowi należało zarzucić, że nigdy nie było żarówek, tylko
kaganki i pochodnie. George Washington - angielski renegat i zdrajca, w dodatku
mitoman, bredził coś o narodzie amerykańskim.
Życzę głębszych refleksji w okresie świątecznym.

[Gość: rops9]

Bracie slezan!
Toć to grzech pychy.
Paralela Jerzy Waszyngton - Jerzy Gorzelik?!
Litości!!!!!

[slezan]

Reakcja typowa dla fanatyka o nieco (?) ograniczonych horyzontach. Człowiek
rozgarnięty prędzej obruszyłby się o Edisona:-)

[Gość: rops9]

Niestety, u Edisona nie pasowało mi imię.

[slezan]

Imię zawsze można zmienić a liczą się osiągnięcia. Washington pod tym względem
prezentuje się licho - już więcej zostało po Benjaminie Franklinie. Ale i jemu
daleko do Edisona. Zwiedziony podobieństwem imion dwóch Jorgusiów przeoczyłeś
porównanie narodu śląskiego do żarówki - jakież w nim kryje się bogactwo
symbolicznych znaczeń! Ale w Twoim przypadku na oświecenie bym nie liczył:-(
Może jednak jestem czowiekiem małej wiary?

[Gość: rops9]

>w Twoim przypadku na oświecenie bym nie liczył:-(
Słusznie, jestem raczej człowiekiem średniowiecza niz oświecenia.
Tzw. "narodowośc śląską" porównałbym raczej do lampek choinkowych. Tandetne,
jednorazowe, poswieciły trochę i do wyrzucenia, bez żalu.

[slezan]

To chyba projekcja Twych problemów z własną osobowością. Czujesz się
niedoceniony i niekochany?
Człowiekiem średniowiecza może i jesteś - w każdym razie menatalnie tkwisz
gdzieś w zamierzchłej przeszłości.

[Gość: rops9]

No proszę, fruedysta - amator.
Najbardziej czuję się doceniony gdy zaczynasz pisać takie własnie rzeczy,
będzie coś o zmazach nocnych? Albo tupaniu nóżkami?

[slezan]

No to pasuje do Ciebie jak ulał. Byłbym rozczarowany, gdyby okazało się, że w
realu jesteś całkiem zwyczajnym, normalnym jegomościem.

[Gość: rops9]

Może tak być, ale zrobię wszystko żeby Cię nie rozczarować-:)

[slezan]

Możesz liczyć na moją wdzięczność.

[Gość: rops9]

Postaram się nie sprawić zawodu.

CZY RAŚ JEST ORGANIZACJĄ NACJONALISTYCZNĄ?

[Gość: Pytek]

A co zrobisz z takymi jak My, kjerzi sie do Waszego Noroda niy prziznowajóm?

[gruboskorny_klon_bojowy]

Gość portalu: Pytek napisał(a):

> "A co zrobisz z takymi jak My, kjerzi sie do Waszego Noroda niy prziznowajóm?"
Nikt was przecież do niczego nie zmusza!!!

100 nt

[aniela]

[psie.pole]

Tylko problem w tym że trudno być beznarodowcem, no nie? :)

[psie.pole]

Jeśli kremit tak jak pisze o sobie, jest w tej organizacji, to fajna jest to
ekipa, hłe hłe.

[slezan]

"Zgromadzenie rozpatrzyło wreszcie wnioski o przyznanie członkostwa w Sojuszu
przesłane przez Polską Partię Ludową z Wilna oraz partie regionalistów
aragońskich Chiunta Aragonesista. Oba ugrupowania zostały przyjęte do sojuszu
jednogłośnie, co szczególnie cieszy w przypadku PPL, ugrupowania z którym
utrzymujemy przyjazne stosunki i które reprezentuje region o problemach bardzo
zbliżonych do naszych."

"Tym większa nasza radość, ze PPL została pełnoprawnym członkiem WSE jako
druga, właśnie po RAŚ, organizacja z krajów Europy Środkowowschodniej."

www.raslaska.org/ras/pol/europa/03/03barcel.html

Ale Polakożercy z tych RAŚistów:-)

[hierowski]

fajnie to trzymać z komunistami z Litwy? to tam każdego przyjmują?

[budulinek1]

Mam na Litwie wielu znajomych (Litwinów i Polaków). Pojawienie się PPL
traktowane jest jako kontra dla starych komunistów z Akcji Wyborczej Polaków na
Litwie. Twoja ocena jest pochopna.

[psie.pole]

Okazuje się, że ten wątek postawił wcale nie przesadzone pytanie w świetle
ostatnich publikacji członka RAŚ Pana Jarczyńskiego.

[wegweiser]

Spóźniłeś się - teraz RAS jest już be dla fanów Jerczyńskiego, bo odciął się od
jego poglądów.