A może z Katowicami już koniec?

[slezan]

Nic nie trwa wiecznie. Katowice błyskawicznie urosły do rangi najważniejszego
miasta przemysłowej części Górnego Śląska, spychając Bytom. W 1922 (niewiele
ponad pół wieku po uzyskaniu praw miejskich) były już stolicą autonomicznego
województwa. Do dziś pełnią ważne funkcje administracyjne. Ale może siły
witalne tego miasta już się wyczerpały? Może przyszłośc należy np. do Gliwic,
albo do Tychów?
Faktem jest, że kolejne władze od roku 1990 (na poprzedni okres lepiej
spuścić zasłonę milczenia)degradują Katowice do roli prowincji. Nie dzieje
się tu nic, czy niemal nic, co przyciągłoby uwagę Śląska, Polski, Europy,
świata. Miasto nie ma żadnej wizytówki. Mieszkańcom to raczej nie
przeszkadza, zatem może to nasze miejsce w szeregu?

[Gość: marek]

Ten wpis niczego nie zmienia. Katowice rozwijają się w swoim tempie i w miarę
swoich możliwości finansowych. Za dużo nie można tu przyspieszyć. Uchwalane
coraz to nowe ustawy odbierają samorządom pieniądze. Np. odebranie miastu 20
procent środków finansowych spowodowało ok 10% zmniejszenie inwestycji. Tak
jest wszędzie. Władza centralna rośnie w siłę, a społeczności lokalne na tym
cierpią.
Nie jest tak źle jak piszesz. Katowice czeka dobra przyszłość. Jeżeli rozwój
Katowic będzie postępował, to za np 10 lat (jak osobiście oceniam) będzie
referendum w sprawie połączenia Katowic z Chorzowem. Katowice mogą w szybkim
tempie stać się jednym z najlepszych miast i największych w Polsce. Trochę
cierpliwości.

[Gość: koledzy z UM KCE]

Cześc Waldek, jak tam na urlopie??
Widzę, że ciezko pracujesz na forum internetowym, to bardzo dobrze
my tym czasem pijemy kawe i gramy w sapera - jesteś wielki . buźki
koledzy z UM Katowice

[Gość: z kraju]

Katowice + Chorzów + Siemianowice.

[Gość: ola]

+ Mysłowice

[Gość: z kraju]

Chętnie, Olu.;) Ilu mieszkańców miałoby takie czwórmiasto ?

[Gość: arcykr]

A po co Katowicom takie badziewne przdmiescia? Liczba mieszkancow bedzie
wieksza, ale inne parametry (np. stopa bezrobocia) beda gorsze.

[arcykr]

slezan napisał:

> Faktem jest, że kolejne władze od roku 1990 (na poprzedni okres lepiej
> spuścić zasłonę milczenia)degradują Katowice do roli prowincji.
A wczesniej byly metropolia? Kiedy?

Nie dzieje
> się tu nic, czy niemal nic, co przyciągłoby uwagę Śląska, Polski, Europy,
> świata.
Nie to, co np. Bagdad. Brak wiadomosci jest dobra wiadomoscia. :-)

[Gość: arek]

to takie typowo polskie, co tutaj wypisujesz.

[arcykr]

Typowo polskie jest wypisywanie, ze przed 1990 (nie: przed 1921) rokiem
Katowice tez nie byly metropolia?

[Gość: miglanc]

Powiedzmy ze do roku 39 Katowice rozwijaly sie w szybkim tempie i mialy sznse stac sie metropolia. Potem zamieniono miasto w osiedle gornicze i urzednicze. Po roku 89 zmian jest niewiele, choc zmienil sie charakter gospodarki miasta. Inne miasta rozwijaja sie znacznie szybciej.

[arcykr]

Gość portalu: miglanc napisał(a):

> Powiedzmy ze do roku 39 Katowice rozwijaly sie w szybkim tempie i mialy sznse
s tac sie metropolia.
A jak

Potem zamieniono miasto w osiedle gornicze i urzednicze.
M.in. przez zalozenie uniwersytetu...

Po roku 89 zmian jest niewiele, choc zmienil sie charakter gospodarki miasta.
Od tego trzeba zaczac.

Inne miasta rozwijaja sie znacznie szybciej.
Pod jakim wzgledem?

[slezan]

Co do uniwersytetu - myślę, że przedwojenne szkoły średnie reprezentowały
wyższy poziom. Faktem jest, że to po 1945 roku zrobiono z Katowic miasto
robotnicze z blokowiskami-sypialniami.
Żeby zmienić charakter gospodarki miasta trzeba klimatu dla inwestycji. To
oznacza tkże ofertę kulturalną, możliwość miłego spędzania wolnego czasu.

[arnold7]

Niejaki Uszok tego problemu nie dostrzega.

[Gość: arcykr]

slezan napisał:

> Co do uniwersytetu - myślę, że przedwojenne szkoły średnie reprezentowały
> wyższy poziom.
To dotyczy calego kraju, a przeciez mowa o metropolitalnosci w skali kraju nie
w skali Europy.

Faktem jest, że to po 1945 roku zrobiono z Katowic miasto
> robotnicze z blokowiskami-sypialniami.
Wczesniej zbudowano familokowiska - sypialnie. :-)

> Żeby zmienić charakter gospodarki miasta trzeba klimatu dla inwestycji. To
> oznacza tkże ofertę kulturalną, możliwość miłego spędzania wolnego czasu.
A jak to zrobic?

[slezan]

Gość portalu: arcykr napisał(a):

> slezan napisał:
>
> > Co do uniwersytetu - myślę, że przedwojenne szkoły średnie reprezentowały
> > wyższy poziom.
> To dotyczy calego kraju, a przeciez mowa o metropolitalnosci w skali kraju
nie
> w skali Europy.

Ale nasze szkoły średnie teraz w skali kraju się nie liczą, a przed wojną się
liczyły.

>
> Faktem jest, że to po 1945 roku zrobiono z Katowic miasto
> > robotnicze z blokowiskami-sypialniami.
> Wczesniej zbudowano familokowiska - sypialnie. :-)

No to powiedz mi, gdzie w Katowicach w zbudowano te familokowiska.

> > Żeby zmienić charakter gospodarki miasta trzeba klimatu dla inwestycji. To
>
> > oznacza tkże ofertę kulturalną, możliwość miłego spędzania wolnego czasu.
> A jak to zrobic?

Może należałoby zacząc od przekonania szanownego prezydenta Katowic
dopokazywania się na imprezach, które objął patronatem?

[Gość: arcykr]

slezan napisał:

> Ale nasze szkoły średnie teraz w skali kraju się nie liczą, a przed wojną się
> liczyły.
A jak chcesz to zmienic?
> >
> Wczesniej zbudowano familokowiska - sypialnie. :-)>
> No to powiedz mi, gdzie w Katowicach w zbudowano te familokowiska.
Na Zalezu, w Szopienicach.
>
> Może należałoby zacząc od przekonania szanownego prezydenta Katowic
> dopokazywania się na imprezach, które objął patronatem?
Ja jednak wolalbym, zeby walczyl o gospodarke. Gdzie pieniadz, tam imprezy z
kregu kultury i wyzszej, i nizszej sie znajda.

[slezan]

Gość portalu: arcykr napisał(a):

> slezan napisał:
>
> > Ale nasze szkoły średnie teraz w skali kraju się nie liczą, a przed wojną
> się
> > liczyły.
> A jak chcesz to zmienic?

To Uszok powinien chcieć - on ma wpływ na miejskie szkoły.

> > >
> > Wczesniej zbudowano familokowiska - sypialnie. :-)>
> > No to powiedz mi, gdzie w Katowicach w zbudowano te familokowiska.
> Na Zalezu, w Szopienicach.

Ani Załęże, ani Szopienice nie były wówczas częscią Katowic.

> >
> > Może należałoby zacząc od przekonania szanownego prezydenta Katowic
> > dopokazywania się na imprezach, które objął patronatem?
> Ja jednak wolalbym, zeby walczyl o gospodarke. Gdzie pieniadz, tam imprezy z
> kregu kultury i wyzszej, i nizszej sie znajda.

A ja uważam, że za kasę, którą bierze z naszych podatków powinien robić i to, i
to.

[Gość: arcykr]

slezan napisał:

> Ani Załęże, ani Szopienice nie były wówczas częscią Katowic.
To ile ta "metropolia" miala mieszkancow?
> > >
> A ja uważam, że za kasę, którą bierze z naszych podatków powinien robić i to,
i to.
Ale niekoniecznie wszystko naraz.

[Gość: miglanc]

Ale inwestycje zatrudniajaca ludzi z wyzszym wyksztalceniem, patrza tez, a moze przede wszystkim na atrakcyjnosc miasta. Katowice dzis sa dobrym miejscem dla inwestycji przemyslowych, ale nie biznesowych. To, ze Poznan, Wroclaw potrafia przyciagac biznes wynika wlasnie z tego ze sa to atrakcyjne miasta, z ciekawa oferta rozrywkowo - kulturalna.
Tymczasem w Katowicach Uni Centrum ma powierzchnie biurowa zapelniona w 7%.

[arcykr]

Gość portalu: miglanc napisał(a):

> Ale inwestycje zatrudniajaca ludzi z wyzszym wyksztalceniem, patrza tez, a
moze
> przede wszystkim na atrakcyjnosc miasta. Katowice dzis sa dobrym miejscem
dla
> inwestycji przemyslowych, ale nie biznesowych.
Krakow jest niedaleko... ;-)

To, ze Poznan, Wroclaw potrafia
> przyciagac biznes wynika wlasnie z tego ze sa to atrakcyjne miasta,
z ciekawa oferta rozrywkowo - kulturalna.
Czyli jest bledne kolo: nie ma oferty -> nie ma wystarczajaco duzo chetnych ->
nie ma oferty -> ...
Jak je przelamac?

> Tymczasem w Katowicach Uni Centrum ma powierzchnie biurowa zapelniona w 7%.

[bolek5]

Witam!

slezan napisał:

> Co do uniwersytetu - myślę, że przedwojenne szkoły średnie reprezentowały
> wyższy poziom.

Trochę przesadziłeś ;) W mojej dyscyplinie UŚ ceniony jest bardzo wysoko. Są
niemal tak dobrzy jak my we Wrocławiu ;)

Pozdrawiam

Bolek

[slezan]

Prawo na UŚ jest takie dobre? Całe czy niektóre katedry?

[bolek5]

slezan napisał:

> Prawo na UŚ jest takie dobre? Całe czy niektóre katedry?

Przynajmniej niektóre katedry ;) Summa summarum na tym UŚ-iu naprawdę nie macie
się czego wstydzić (w mojej dyscyplinie)

Pozdrawiam

Bolek

[slezan]

To cieszy. Obawiam się jednak, że w innych dziedzinach jest gorzej.

[bolek5]

Witam!

slezan napisał:

> To cieszy. Obawiam się jednak, że w innych dziedzinach jest gorzej.

Na innych dziedzinach się nie znam. Zastanawiam się jednak, czy Wasza - Śląska -
samoocena nie jest zbyt niska ?

Pozdrawiam

Bolek

[slezan]

Nie, to nasze aspiracje są wysokie:-)

[arcykr]

slezan napisał:

Obawiam się jednak, że w innych dziedzinach jest gorzej.
Masz racje.

[Gość: miglanc]

No zalozono uniwersytet, by ksztalcil urzednikow. Ale kiedy go zalozono?

Ja pisze o metropolitalnosci Katowic. O ile przed 45 roku to bylo miast z prawdziwego zdarzenia, miasto nowoczesne. Po roku 45 komuna dokonywala "ploretariatyzacji" Katowic. To mialo byc sztandarowe miasto socjalizmu. Jesli miaszkasz w Katowicach to powinines wiedziec jak dokladnie to wygladalo. W innych duzych miastach udalo sie przywrocic mieszczanskosc. W Katowicach nie.

[slezan]

Katowice były metropolią w okresie grynderskim i później w latach 1922-1939.
Nawet w PRL mogły pretendować do tego miana (oczywiście przy uwzględnieniu
PRLowskiej skali). Po co wzniesiono Spodek i Dezember-Palast?

Nowy piewca PRLu :-DDD

[arcykr]

slezan napisał:

> Katowice były metropolią w okresie grynderskim
A coz to "okres grynderski"?

i później w latach 1922-1939.
Wlasciwie dlaczego wtedy byly a teraz nie sa?

> Nawet w PRL mogły pretendować do tego miana (oczywiście przy uwzględnieniu
> PRLowskiej skali). Po co wzniesiono Spodek i Dezember-Palast?
A po 1990 wniesiono Unicentrum - najwyzszy budynek poza Warszawa, najszerszy w
Polsce odcinek autostrady od Katowic do Kochlowic, najdluzsza estakade poza
Warszawa - w dzielnicy Dab...

[slezan]

arcykr napisał:

> slezan napisał:
>
> > Katowice były metropolią w okresie grynderskim
> A coz to "okres grynderski"?

Gruenderjahre lub Gruenderzeit - w polskiej terminologii okres grynderski

>
> i później w latach 1922-1939.
> Wlasciwie dlaczego wtedy byly a teraz nie sa?

No właśnie, dlaczego?

>
> > Nawet w PRL mogły pretendować do tego miana (oczywiście przy uwzględnieniu
>
> > PRLowskiej skali). Po co wzniesiono Spodek i Dezember-Palast?
> A po 1990 wniesiono Unicentrum - najwyzszy budynek poza Warszawa, najszerszy
w
> Polsce odcinek autostrady od Katowic do Kochlowic, najdluzsza estakade poza
> Warszawa - w dzielnicy Dab...

I jakie to imprezy o ponadlokalnym znaczeniu odbywają się na tej estakadzie i
na odcinku autostrady?

[arcykr]

slezan napisał:

> Gruenderjahre lub Gruenderzeit - w polskiej terminologii okres grynderski
A kiedy to bylo?
> >
> > i później w latach 1922-1939.
> > Wlasciwie dlaczego wtedy byly a teraz nie sa?>
> No właśnie, dlaczego?
Ty uzasadnij, skoro rzuciles taka teze.
> >
> I jakie to imprezy o ponadlokalnym znaczeniu odbywają się na tej estakadzie i
> na odcinku autostrady?
Cos kolega "imprezowy"... :-)
A to nie gospodarka jest wazniejsza dla metropolitalnosci niz imprezy?

[Gość: z kraju]

Nie ma się co spierać, co jest ważniejsze. Gospodarka z kulturą się wspaniale
uzupełniają.

[slezan]

arcykr napisał:

> slezan napisał:
>
> > Gruenderjahre lub Gruenderzeit - w polskiej terminologii okres grynderski
> A kiedy to bylo?

Polecam niezawodne źródło wiedzy - www.google.com

> > >
> > > i później w latach 1922-1939.
> > > Wlasciwie dlaczego wtedy byly a teraz nie sa?>
> > No właśnie, dlaczego?
> Ty uzasadnij, skoro rzuciles taka teze.

Pytasz o przyczyny, czy o przejawy? Jeżeli o to drugie, to proponuję rozejrzeć
się po zabudowie z lat 20 i 30, zastanowić się nad rangą Śląskich Zakładów
Technicznych, poczytać o najnowocześniejszym muzeum w Europie itp.

> > >
> > I jakie to imprezy o ponadlokalnym znaczeniu odbywają się na tej estakadzi
> e i
> > na odcinku autostrady?
> Cos kolega "imprezowy"... :-)
> A to nie gospodarka jest wazniejsza dla metropolitalnosci niz imprezy?

Nie. Choć z pewnością łatwiej być metropolią w warunkach sukcesu gospodarczego.

[Gość: Maks]

Katowice - nowoczesną metropolią? Na to pytanie odpowiedział przyszły premier
(mam nadzieje) Belka na spotkaniu ze śląskim aktywem SLD. Mówił o ogólnym
wzroście i koniunkturze, natomiast na temat sytuacji Śląska miał zero
konkretów. "Jeden rok to za mało by coś zrobić". Z perspektywy Warszawy ciągle
jesteśmy (uciążliwą) kolonią, a dla SLD i innych partii mięsem armatnim które
ma głosować a nie pyskować.

[Gość: arcykr]

Gość portalu: Maks napisał(a):

Z perspektywy Warszawy ciągle
> jesteśmy (uciążliwą) kolonią, a dla SLD i innych partii mięsem armatnim które
> ma głosować a nie pyskować.
Klania sie zasada: Umiesz liczyc - licz na siebie.

[Gość: arcykr]

slezan napisał:

> > > > i później w latach 1922-1939.
> > > > Wlasciwie dlaczego wtedy byly a teraz nie sa?>
> > > No właśnie, dlaczego?
> > Ty uzasadnij, skoro rzuciles taka teze.>
> Pytasz o przyczyny, czy o przejawy? Jeżeli o to drugie, to proponuję
rozejrzeć
> się po zabudowie z lat 20 i 30,
Co masz na mysli poza budynkiem Sejmu Slaskiego?

zastanowić się nad rangą Śląskich Zakładów
> Technicznych,
Doktoratow chyba tam nie dawali...

poczytać o najnowocześniejszym muzeum w Europie itp.
Zbudowano je czy tylko planowano?
> > > >
> > A to nie gospodarka jest wazniejsza dla metropolitalnosci niz imprezy? >
> Nie.
I to pisze Slazak? Dlaczego gospodarka nie jest wazniejsza?

[slezan]

Gość portalu: arcykr napisał(a):

> slezan napisał:
>
> > > > > i później w latach 1922-1939.
> > > > > Wlasciwie dlaczego wtedy byly a teraz nie sa?>
> > > > No właśnie, dlaczego?
> > > Ty uzasadnij, skoro rzuciles taka teze.>
> > Pytasz o przyczyny, czy o przejawy? Jeżeli o to drugie, to proponuję
> rozejrzeć
> > się po zabudowie z lat 20 i 30,
> Co masz na mysli poza budynkiem Sejmu Slaskiego?

Budynek obecnego Wydziału Filologicznego UŚ, obecnej skarbówki na Żwirki i
Wigury, obecnego magistratu, katedry i pałacu biskupiego. Mało?

>
> zastanowić się nad rangą Śląskich Zakładów
> > Technicznych,
> Doktoratow chyba tam nie dawali...

Nie, tam nic nie "dawali" - na wszystko trzeba było sobie ciężko zapracować
>
> poczytać o najnowocześniejszym muzeum w Europie itp.
> Zbudowano je czy tylko planowano?

Zbudowano.

> > > > >
> > > A to nie gospodarka jest wazniejsza dla metropolitalnosci niz imprezy
> ? >
> > Nie.
> I to pisze Slazak? Dlaczego gospodarka nie jest wazniejsza?

Nie jest ważniejsza dla metropolitalności. Szereg metropolii nie odgrywało
większej roli gospodarczej.

[Gość: arcykr]

slezan napisał:

> Budynek obecnego Wydziału Filologicznego UŚ,
Szpetny moim zdaniem. Powiedz Warszawiakowi, ze ten budynek swiadczy o tym, ze
Katowice byly kiedys metropolia... Jeden na moim forum nazwal
Unicentrum "prowincjonalnym hotelem".

obecnej skarbówki na Żwirki i
> Wigury,
Nie kojarze - widac to nic ciekawego.

obecnego magistratu,
Chodzi ci i budynek na Mlynskiej? To dopiero prowincjonalnosc.

katedry
Akurat katedre skonczono po wojnie...

i pałacu biskupiego. Mało?
>
> >
> > zastanowić się nad rangą Śląskich Zakładów
> > > Technicznych,
> > Doktoratow chyba tam nie dawali...
>
> Nie, tam nic nie "dawali" - na wszystko trzeba było sobie ciężko zapracować
Czepiasz sie slowek. Czy SlZT przyznawaly stopien doktora, czy nie?
> >
> > poczytać o najnowocześniejszym muzeum w Europie itp.
> > Zbudowano je czy tylko planowano?>
> Zbudowano.
A kto zburzyl?
> > > > > >
Szereg metropolii nie odgrywało
> większej roli gospodarczej.
A ktore to byly?

[slezan]

Gość portalu: arcykr napisał(a):

> slezan napisał:
>
> > Budynek obecnego Wydziału Filologicznego UŚ,
> Szpetny moim zdaniem. Powiedz Warszawiakowi, ze ten budynek swiadczy o tym,
ze
> Katowice byly kiedys metropolia... Jeden na moim forum nazwal
> Unicentrum "prowincjonalnym hotelem".
>
> obecnej skarbówki na Żwirki i
> > Wigury,
> Nie kojarze - widac to nic ciekawego.
>
> obecnego magistratu,
> Chodzi ci i budynek na Mlynskiej? To dopiero prowincjonalnosc.


O, widzę, że nasz się na wszystkim! Hehehehe, teraz rozbawiłeś mnie niemal do
łez.

>
> katedry
> Akurat katedre skonczono po wojnie...

Ale zaprojektowano i rozpoczęto budowę przed wojną.

>
> i pałacu biskupiego. Mało?
> >
> > >
> > > zastanowić się nad rangą Śląskich Zakładów
> > > > Technicznych,
> > > Doktoratow chyba tam nie dawali...
> >
> > Nie, tam nic nie "dawali" - na wszystko trzeba było sobie ciężko zapracowa
> ć
> Czepiasz sie slowek. Czy SlZT przyznawaly stopien doktora, czy nie?

Polecam ponownie google. No i kubeł zimnej wody - może otrzeźwi Cię, doktorku,
bo widzę, że cierpisz na jakąś manię związaną ze swoim tytułem naukowym:-)

> > >
> > > poczytać o najnowocześniejszym muzeum w Europie itp.
> > > Zbudowano je czy tylko planowano?>
> > Zbudowano.
> A kto zburzyl?

Wiatr historii. www.google.com - człowiek z tytułem doktora powinien potrafić
samodzielnie zbierać tego typu informacje.

> > > > > > >
> Szereg metropolii nie odgrywało
> > większej roli gospodarczej.
> A ktore to byly?

Np. Edynburg albo Weimar.

[Gość: arcykr]

slezan napisał:

> O, widzę, że nasz się na wszystkim! Hehehehe, teraz rozbawiłeś mnie niemal do
> łez.
Tak to mozna na wszystko odpowiedziec.
> >
> > katedry
> > Akurat katedre skonczono po wojnie...>
> Ale zaprojektowano i rozpoczęto budowę przed wojną.
Prawdziwego mezczyzne...
> >
> > i pałacu biskupiego. Mało?
> > >
> > > >
> > > > zastanowić się nad rangą Śląskich Zakładów
> > > > > Technicznych,
> > > > Doktoratow chyba tam nie dawali...
> > >
> > > Nie, tam nic nie "dawali" - na wszystko trzeba było sobie ciężko zapr
> acowa
> > ć
> > Czepiasz sie slowek. Czy SlZT przyznawaly stopien doktora, czy nie?
>
> Polecam ponownie google.
Nie laska napisac?

No i kubeł zimnej wody - może otrzeźwi Cię, doktorku,
> bo widzę, że cierpisz na jakąś manię związaną ze swoim tytułem naukowym:-)
Tytulu naukowego to jeszcze nie mam.
> > > >
> > > > poczytać o najnowocześniejszym muzeum w Europie itp.
> > > > Zbudowano je czy tylko planowano?>
> > > Zbudowano.
> > A kto zburzyl?>
> Wiatr historii.
"A nas przy tym wszystkim nie bylo,
Wainki dziewicze na naszej skroni".

www.google.com - człowiek z tytułem doktora
W Polsce nie ma takich. :-)

powinien potrafić
> samodzielnie zbierać tego typu informacje.
Dosyc sie nazbieram religijnych. A na chleb tez musze zarobic.
> > > > > > > >
> > Szereg metropolii nie odgrywało
> > > większej roli gospodarczej.
> > A ktore to byly?>
> Np. Edynburg albo Weimar.
Mozesz sprecyzowac, na czym wedlug ciebie polega bycie metropolia? Bo pewne
miasto majace tyle mieszkancow co Ruda Slaska i pelno psich kup na ulicach tez
sie dumnie nazywa metropolia... A wedlug mnie bardziej metropolitarna to jest
Warszawa.

[slezan]

Jeżeli na czymś się nie znasz, to zamiast robić z siebie błazna dziecinnnymi
komentarzami, zajrzyj do książek i poczytaj co na ten temat myślą fachowcy -
uwaga dotyczy architektury Katowic. Ja tak zrobiłem i gotów jestem uznać, że
coś, co mi się nie podoba może reprezentować wysoki poziom. Ani mój, ni Twój
gust nie jest miarą wszechrzeczy.
Metropolia to centrum kulturalne (a najlepiej kulturalne i gospodarcze)
większego obszaru.

[arcykr]

slezan napisał:

> Jeżeli na czymś się nie znasz, to zamiast robić z siebie błazna dziecinnnymi
> komentarzami, zajrzyj do książek i poczytaj co na ten temat myślą fachowcy -
> uwaga dotyczy architektury Katowic.
Tu nie chodzi o uznanie fachowcow od starej architektury ale o opinie oglolu i
potencjalnych inwestorow (ktorzy najprawdopodobniej tych twoich madrych ksiazek
nie czytali).

Ja tak zrobiłem i gotów jestem uznać, że
> coś, co mi się nie podoba może reprezentować wysoki poziom. Ani mój, ni Twój
> gust nie jest miarą wszechrzeczy.
A skad tu nagle o wszechrzeczach? :-)

> Metropolia to centrum kulturalne (a najlepiej kulturalne i gospodarcze)
> większego obszaru.
No to Katowice i tak sa (slaska) metropolia.

[slezan]

arcykr napisał:

> slezan napisał:
>
> > Jeżeli na czymś się nie znasz, to zamiast robić z siebie błazna dziecinnny
> mi
> > komentarzami, zajrzyj do książek i poczytaj co na ten temat myślą fachowcy
> -
> > uwaga dotyczy architektury Katowic.
> Tu nie chodzi o uznanie fachowcow od starej architektury ale o opinie oglolu
i
> potencjalnych inwestorow (ktorzy najprawdopodobniej tych twoich madrych
ksiazek
>
> nie czytali).

Nie chodzi o starą architekturę, bo w latach, o których mowa nie była ona stara.

>
> Ja tak zrobiłem i gotów jestem uznać, że
> > coś, co mi się nie podoba może reprezentować wysoki poziom. Ani mój, ni Tw
> ój
> > gust nie jest miarą wszechrzeczy.
> A skad tu nagle o wszechrzeczach? :-)
>
> > Metropolia to centrum kulturalne (a najlepiej kulturalne i gospodarcze)
> > większego obszaru.
> No to Katowice i tak sa (slaska) metropolia.

Tak? A jakie instytucje kultury przyciągają ludzi z całego regionu?

[arcykr]

slezan napisał:

> Nie chodzi o starą architekturę, bo w latach, o których mowa nie była ona
stara.
Jak na Katowice, to jest stara - i przez to wlasnie "europejski" typ
metrpolitalnosci jest dla Katowic niedostepny.
> >
> > No to Katowice i tak sa (slaska) metropolia.
> Tak? A jakie instytucje kultury przyciągają ludzi z całego regionu?
A np. Uniwersytet, NOSPR albo Spodek.

[slezan]

No właśnie? UŚ - jak kto nie może do Krakowa, Warszawy albo Wrocławia to
studiuje w Katowicach. NOSPR - sala pełna, ale wiecznie ci sami ludzie, żadnych
wydarzeń, o których byłoby naprawdę głośno. O wiedeńskich filharmonikach
słyszał cały świat, a o znakomitej katowickiej orkiestrze mało kto wie w
Chorzowie (zresztą jej nazwa z Katowicami nie ma nic wspólnego). Spodek - ile
tu imprez z prawdziwym rozmachem, które byłyby wydarzeniem?

[arcykr]

slezan napisał:

> No właśnie? UŚ - jak kto nie może do Krakowa, Warszawy albo Wrocławia to
> studiuje w Katowicach.
A jednak przyciaga ludzi z calego regionu.

NOSPR - sala pełna, ale wiecznie ci sami ludzie, żadnych>
> wydarzeń, o których byłoby naprawdę głośno.
Ale oni sa chyba z calego regionu.

O wiedeńskich filharmonikach
> słyszał cały świat, a o znakomitej katowickiej orkiestrze
Nie chcialbys za duzo?

mało kto wie w
> Chorzowie (zresztą jej nazwa z Katowicami nie ma nic wspólnego).
Miej pretensje do mieszkancow Chorzowa.

Spodek - ile
> tu imprez z prawdziwym rozmachem, które byłyby wydarzeniem?
Ale ludzie przyjezdzaja.

[arnold7]

www.kattowitz.one.pl/Ulice/Gruen/zwirki1937.jpg
www.kattowitz.one.pl/Ulice/Jahn/bischofliches_amt1940.jpg

[Gość: arcykr]

arnold7 napisał:

> www.kattowitz.one.pl/Ulice/Gruen/zwirki1937.jpg
> www.kattowitz.one.pl/Ulice/Jahn/bischofliches_amt1940.jpg
Ooo, przynajmniej tobie chce sie podawac jakies linki. :-)
Co do pierwszego obrazka: jak na zgrzebnosc II RP, to moze to byl duzy
budynek...
Co do drugiego: Budynek metropitalny, ktory ma tylko 3 pietra?

[Gość: miglanc]

Oj czlowieku, kompletnie nie znasz sie ani na architketurze ani na urbanistyce. Czytalem kilka twoich postow i mialem niezly ubaw.
Katowice przedwojenne byly jednym z najnowoczesniejszych miast Europy. Do dzis jest to najwieksze skupisko budynkow z lat 30 na swiecie. Jest tu mnostwo budynkow ktore reprezentuja swiatowy poziom. Szkoda ze spalono muzeum, ale i tak zachowalo sie wiele.
Urbanistyka Katowic jest jak najbardziej trendy. Twoim zdaniem o metropolitalnosci maja swiadczyc szerokie ulice w centrum. Blad. Szerokie ulice w centrum to cecha typowa miast amerykanskich i azjatyckich oraz urbanistyki socjalistycznej. Tak zabudowano Warszawe, ktora w ogole nie wyglada jak miasto europejskie. Paryz ma szerokie bulwary, ale wybudowano je nie po to, by ulatwic komunikacje, lecz po to by wojsko moglo szybko przemieszczac sie po miescie i pacyfikowac czesto wybuchajace w tym miescie rebelie.
Cecha miast europejskich sa waskie ulice i maly ruch samochodow w centrum. Obecnie dazy sie do tego by ruch w centrum jeszcze ograniczyc. W Londynie wrecz zakazano jazdy samocodem po centrum. W Katowicach tez sie to ogranicza. Inna cecha miast europejskich sa obwodnice. Katowice maja obwodnice centrum, tworza ja DTS, Autostrada i trasa na Bielsko. Pod tym wzgledem Katowice sa jak najbardzie nowoczesna urbanistyka europejska. Uwielbiana przez Ciebie Warszawa jest urbanistycznym reliktem komunizmu. To miasto nie ma obwodnicy, a caly tranzyt przebiega przez centrum. Skandalem sa nabrzeza Wisly stolicy.

Jedynym wyjatkiem w Katowicach jest jedyna dwupasmowka w centrum czyli Aleja Korfantego. Trasa ta jednak jest nazywana pomylka urbanistyczna. Nie bez powodu. Teren ten to dzis betonowa pustynia w centrum miasta.

Twoim zdaniem im wiecej pieter tym wiecej metropolitalnosci. Blad. Budowanie wiezowcow w centrum jest cecha miast prowincjonalnych, ktore lecza w ten sposob swoje kompleksy. Tak Nowy Jork leczyl komleks Europy. Tak samo jest z Frankfurtem, miastami azjatyckimi. Warszwa, bedac najbardziej prowincjonalna stolica Europy, tez swoje kompleksy leczy wiezowcami w centrum. Katowice rowniez zaczynaja tak sie zachowywac. Miasta europejskie buduja wiezowce poza centrum, w okreslonych dzielnicach. Tak jest w Paryzy, Londynie, Wiedniu, Madrycie itp. Warszawa ze swymi wiezowcami pomiedzy blokami komunistycznymi w centrum, to jedna wielka urbanistyczna katastrofa.

Nie chce uchodzic za jakiegos eksperta w tej dziedzinie. Ta wypowiedz opiera sie na opiniach architketow i urbanistow, roznych artykulach, wszystko to wyczytalem w internecie, do czego Ciebie zachecam.

[aqua]

Witaj miglanc,

Masz kolego jakiś kompleks dotyczący wiedzy, od razu rozmówcom zarzucasz jej
brak. Może zacytowałbyś jakiegoś sławnego architekta lub urbanistę, podparłbyś
swoją tezę o nowoczesności Katowic, założonych i budowanych w końcówce XIX
wieku.
Wszystkie miasta powstające w tym czasie miały już ulice szerokie, w Europie
wszystkie przedmieścia budowane wokół historycznych centrów mają ulice
szerokie. Twoja uwaga o Paryżu zdradza zwykłą, amatorską wiedzę o zagadnieniu.
Gdyby tego Francuzi nie zrobili w XIX wieku, centrum Paryża byłby teraz
skansenem. Anglicy tego nie zrobili, i rzeczywiście centrum Londynu uciekło na
przedmieścia. Zważywszy na wielkość tych miast już w wiekach średnich.

pozdr

[arcykr]

Gość portalu: miglanc napisał(a):

> Oj czlowieku, kompletnie nie znasz sie ani na architketurze ani na
urbanistyce.
Jak wiekszosc ludzi - potencjalnych inwestorow chyba tez.

> Katowice przedwojenne byly jednym z najnowoczesniejszych miast Europy.
A kto w Europie o tym wiedzial?

Szkoda ze spalono muzeum,
Dowiem sie, kto to zrobil?

> Urbanistyka Katowic jest jak najbardziej trendy.
Super. :-) Wiec chyba z Katowicami jeszcze nie koniec?

Twoim zdaniem o metropolitalno
> sci maja swiadczyc szerokie ulice w centrum. Blad. Szerokie ulice w centrum
to
> cecha typowa miast amerykanskich
W tym metropolii.

i azjatyckich
W tym metropolii.

Tak zabudowano Warszawe, ktora w ogole nie wyglada jak miasto europejskie.
Tak? A dlaczego?

Pa
> ryz ma szerokie bulwary, ale wybudowano je nie po to, by ulatwic komunikacje,
l
> ecz po to by wojsko moglo szybko przemieszczac sie po miescie i pacyfikowac
cze
> sto wybuchajace w tym miescie rebelie.
Walory estetyczne tez sie chyba liczyly...

> Cecha miast europejskich sa waskie ulice i maly ruch samochodow w centrum.
No to nie mieszkam w Europie.

Inna cecha
> miast europejskich sa obwodnice. Katowice maja obwodnice centrum, tworza ja
DT
> S, Autostrada i trasa na Bielsko. > Jedynym wyjatkiem w Katowicach jest
jedyna dwupasmowka w centrum czyli Aleja Ko
> rfantego. Trasa ta jednak jest nazywana pomylka urbanistyczna. Nie bez
powodu.
> Teren ten to dzis betonowa pustynia w centrum miasta.
A mnie sie podoba.
>
> Twoim zdaniem im wiecej pieter tym wiecej metropolitalnosci. Blad. Budowanie
wiezowcow w centrum jest cecha miast prowincjonalnych, ktore lecza w ten sposob
swoje kompleksy. Tak Nowy Jork leczyl komleks Europy.
Bodowa nozego WTC tez jest leczeniem kompleksu Europy?

Tak samo jest z Frankfurte
> m, miastami azjatyckimi. Warszwa, bedac najbardziej prowincjonalna stolica
Euro py, tez swoje kompleksy leczy wiezowcami w centrum.
Oczywiscie uzasadnienia ekonomicznego to wszystko nie ma. ;-)
Mam "amatorskie" wrazenie, ze piszesz glupoty.

Katowice rowniez zaczynaja
> tak sie zachowywac.
Przynajmniej jest sie czym sie pochwalic przed np. internautami z Krakowa...
Zreszta Krakow tez sie probowal "leczyc" przy pomocy Tischmanna - ale mu nie
wyszlo.
A jakie Berlin ma komplesky wobec Europy. Ruda Slaska takich nie ma. :-)

Miasta europejskie buduja wiezowce poza centrum, w okreslon
> ych dzielnicach. Tak jest w Paryzy, Londynie, Wiedniu, Madrycie itp.
A wobec kogo maja kompleksy te miasta?
>
> Nie chce uchodzic za jakiegos eksperta w tej dziedzinie.
Przynajmniej nie wiklaj sie w sprzecznosci. :-)

Ubywa Hanysow w Katowicach

[gorol7]

Trzeba zrobic wszystko,zeby wyjezdzalo ich jak najwiecej!

Ludnosc Katowic w roku 2002 325tys

A prognozy sa takie

2002. 325 tys
2010 305 tys
2020 270 tys
2030 230 tys

www.stat.gov.pl/

[Gość: GOSC]

niy wiysz ou czym godosz, wiekszosc s tych co wyjecholi to wsioki goroliki-
wrocili tam kaj jeich platz, my colki czas som ou siebie i bydymy!

[Gość: arcykr]

Gość portalu: GOSC napisał(a):

> niy wiysz ou czym godosz, wiekszosc s tych co wyjecholi to wsioki goroliki-
> wrocili tam kaj jeich platz, my colki czas som ou siebie i bydymy!
A skad ta pewnosc, ze twoje dzieci stad nie wyjada?

leczcie kompleksy hadziaje

[Gość: hyde]

Oj gorole! dlaczego tak was zżerają te kompleksy? Dla gorola7 to pewnie jedyną
rzeczą przynoszącą radość są złe wiadomości dla Śląska. Tymbardziej nas to
cieszy - tylko miejsca ważne budzą tyle emocji. Zagłębie zawsze będzie dla nas
rosyjską prowincją, a ludzie mieszkający tam potomkami rosyjskich kryminalistów
i psychopatów zesłanych tam przez władzę carską. Gorol7 wulcu gdyby nie Górny
Śląsk to byś w lepiance mieszkał. Więcej szacunku i pokory dla dobrodziei
kargule!

TYLKO GÓRNY ŚLĄSK

[schloonsack]

"Zagłębie zawsze będzie dla nas
rosyjską prowincją, a ludzie mieszkający tam potomkami rosyjskich kryminalistów
i psychopatów zesłanych tam przez władzę carską."

JESTEŚ ZAKOMPLEKSIONYM KRETYNEM PRZYNOSZĄCYM WSTYD WSZYSTKIM ŚLĄZAKOM!!!

[Gość: aulaa]

lepiej byc slonskim kretynem jak zasyfialym gorolem.

[schloonsack]

Gość portalu: aulaa napisał(a):

> lepiej byc slonskim kretynem jak zasyfialym gorolem.

Jesteś "slonskim" kretynem! Czujesz się lepiej?

[gorol7]

Gość portalu: hyde napisał(a):

> Oj gorole! dlaczego tak was zżerają te kompleksy? Dla gorola7 to pewnie
jedyną
> rzeczą przynoszącą radość są złe wiadomości dla Śląska. Tymbardziej nas to
> cieszy - tylko miejsca ważne budzą tyle emocji. Zagłębie zawsze będzie dla
nas
> rosyjską prowincją, a ludzie mieszkający tam potomkami rosyjskich
kryminalistów
>
> i psychopatów zesłanych tam przez władzę carską. Gorol7 wulcu gdyby nie Górny
> Śląsk to byś w lepiance mieszkał. Więcej szacunku i pokory dla dobrodziei
> kargule!
>
> TYLKO GÓRNY ŚLĄSK

Dla Gorola7 jedyna rzecza przynoszaca radosc sa dobre wiadomosci ze
Slaska.Bardzo mniecieszy ,ze coraz wiecej Hanysow wyjezdza do swojego
ukochanego Reichu i coraz mniej rodzi sie hanyskich dzieci.To jest dobre dla
Slaska!!!Hanysy jestescie dla nas tym czym sa Aborygeni dla bialych
Australijczykow,zwyklymi leniwymi nierobami,ktorzy zyja na nasz koszt,po prostu
kula u nogi.

Tylko Gorolski Slask

[Gość: ?]

A wiesz ilu powroci nazot? Ha Ha.
Jo by taki pewny nieby ,jak Ty Gorolu-7

Do "arcykr."

[Gość: ?]

Ilu w sumie Was jest
1 .arcykr. IP univ*.univ-st-etienne.fr
2. arcykr. zalogowany

[Gość: ?]

I jeszcze ten pytajnik...

[arcykr]

Gość portalu: ? napisał(a):

> Ilu w sumie Was jest
> 1 .arcykr. IP univ*.univ-st-etienne.fr
> 2. arcykr. zalogowany
Raz sie loguje, a raz nie.

[Gość: emigrant]

Kupiłem dom na jurze w okolica Olsztyna , mieszkałem całe życie w Katowicach
LUDZIE UCIEKAJCIE Z TEGO MIASTA . Wiadomo łatwiej o prace ale szkoda życia

[Gość: lotr]

no

[grba]

Bytom sam się zdegradował. W XIX wieku radni sprzeciwili się przeprowdzeniu
linii kolejowej przez Bytom i tak dawna stolica księstwa straciła na zanaczeniu.