Metropolia dostanie miliony na tramwaje!

[Gość: sw]

błąd logiczny
teraz Unia to my, więc???

Metropolia dostanie miliony na tramwaje!

[Gość: alkahe]

"Chodzi o wart 590 mln zł projekt modernizacji prawie 50 kilometrów torowisk "

590mln. na 50km,

czyli 11,8mln na 1km.

czyli 1mln 180 tys. za 100m. torowisk,

czyli 118 tys za 10m torowisk,

czyli 11.800 zł za 1 metr torowiska.

Czy tylko ja mam wrażenie, że to jest jakoś tak dziwnie drogie?

[Gość: Kris]

Dodaj to tego koszty projektowania, materiałów oraz zakup nowego taboru tramwajowego.

Za to żywotność dobrze wykonanego torowiska jest wielokrotnie dłuższa niż drogi, tak samo jak przeciętny tramwaj projektuje się na 40 lat eksploatacji.

[Gość: Olek]

Przecież z tych 590 mln trzeba odjąć 300 mln na nowy tabor i modernizacje starego.

[bosman_maly]

Gość portalu: alkahe napisał(a):
>
> "Chodzi o wart 590 mln zł projekt modernizacji prawie 50 kilometrów torowisk "
W tekście nie ma takiego stwierdzenia.

[rojberek]

Masz rację - ale to przykład czytania bez zrozumienia, albo po łebkach, albo nie do końca ;-)

[Gość: Tragedia Śląska]

> Czy tylko ja mam wrażenie, że to jest jakoś tak dziwnie drogie?

alkahe wszystko pasi, bo mniej więcej:

1 km torowiska = 10 km drogi
1 tramwaj = 10 autobusów
stawka za wozo kilometr tramwaju 3x wyższa niż autobusu

[Gość: Olek]

> 1 km torowiska = 10 km drogi

Błąd. 10 km to drogi żwirowej najwyżej usypiesz

> 1 tramwaj = 10 autobusów

Błąd. 1 tramwaj = 5 autobusów

> stawka za wozo kilometr tramwaju 3x wyższa niż autobusu

Błąd. 1,5 x wyższa

s

[Gość: Tragedia Śląska]

Gość portalu: Olek napisał(a):

> > 1 km torowiska = 10 km drogi
>
> Błąd. 10 km to drogi żwirowej najwyżej usypiesz
>
> > 1 tramwaj = 10 autobusów
>
> Błąd. 1 tramwaj = 5 autobusów
>
> > stawka za wozo kilometr tramwaju 3x wyższa niż autobusu
>
> Błąd. 1,5 x wyższa

Udowodnij to Olek
A stawka 5 zł T stawka 15 zł

[Gość: Strażnik z Teksasu]

Stawka wzkm krótkiego autobusu wynosi około 5 zł

Stawka wzkm pojedynczego, krótkiego tramwaju wynosi około 8 zł

Podwójny trawaj kosztuje więc 16 zł, ale wtedy trzeba policzyć też dwa autobusy, czyli 10 zł.

Dodaj do autobusu stawkę za drogi i spaliny

[Gość: Edytor]

Jeszcze dopisz autobusowi ze 2 zeta za drogę, bo to płaci miasto osobno z budżetu, i drugie 2 zeta za dofinansowanie, bo to dopłaca miasto do PKMu z kolejnego budżetu, i jeszcze ze 2 zeta za emisje, bo po busie ktoś musi jeszcze sprzątać. Smród, wygniecione koleiny, zatoczki, przystanki - za to płaci miasto osobno, nie do KZK GOP. W sumie bus wychodzi dwa razy drożej niż sama stawka do KZK GOP. Jak liczysz synku, to licz z głową. Przy tramwaju tych dodatkowych kosztów nie ma.

[Gość: PKM]

Remont 30-to letniego tramwaju 105 = 1023000zł (milion dwadzieścia trzy tysiące) cena z roku 2008 roku
1 tramwaj 8-10 mln zł
a PKM Katowice za ok. 20mln zł kupuje 25 nowych autobusów z czego większość przegubowych, które jeżdżą wszędzie, a nie tylko tam gdzie są tory

[Gość: swoboda_t]

Autobus przegubowy kosztuje zwykle ok. 1,1-1,2 mln zł zależnie od wyposażenia. Ok. 30-metrowy tramwaj w pełni niskopodłogowy ok. 7-8 mln (tramwaje generacji przejściowych jak wrocłąwski Protram 205 kosztują ok. 3 mln). Autobus zabiera ok. 170 pasażerów, tramwaj ok. 210, a więc o 25% więcej. Przy tym żywotność tramwaju to ok. 40 lat, nowoczesnego autobusu ok. 15 (na zachodzie autobusy sprzedaje się po 8-10 latach). Autobus wymaga przy tym większych nakłądów eksploatacyjnych. Tramwaj na dobrym torowisku zapewnia większy komfort w związku z płynniejszą jazdą i niższym hałasem (nawet stare stopiątki po wymianie napędu są praktycnzie bezgłośne) i lepsze przyspieszenia. W ostatecznym rachunku wychodzi taniej nie mówiąc już o aspektach ekologicznych itd. Oczwiscie w odpowiednich warunkach - tramwaj jest stworzony do obsługiwania dużych potoków pasażerskich w terenie silnie zurbanizowanychm, zwłaszcza w dzielnicach seódmiejskich. Na przedmieściach i mało obleganych trasach lepsze są autobusy. TRamwaje przeżywają renesans w całej Europie, w Afryce Północnej, a nawet Australii i USA - w sanach realizowanych jest obecnie kilkanaście projektów tramwajowych. I trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie: czy to cywilizowany śwait jest taki głupi, czy może jednak frankofile, którzy stawiają się w jednym rzędzie ze światłymi władzami prowincjonalnych miast Rumunii i b. ZSRR (tylko tam likwiduje się tramwaje).

[rojberek]

"Tramwaj na dobrym torowisku zapewnia większy komfort w związku z płynniejszą jazdą i niższym hałasem (nawet stare stopiątki po wymianie napędu są praktycnzie bezgłośne)"

No to się uśśśś...miechnąłem tylko ;-)
W Katowicach na ul. Warszawskiej jest nowiutkie torowisko.
Jeżdżą na nim te zmodernizowane 105-tki i niestety nie mogę się zgodzić, że są ciche - owszem są dużo cichsze niż ich pierwotne wersje.
A najbardziej wkurzający jest ciągły, wysokotonowy, pisk - nie wiem z czego, ale po 20 minutach jazdy takim tramwajem głowa boli.

Najpoważniejszym problemem z tramwajami jest to, że gdy chociaż jeden ulegnie awarii na trasie, bądź będzie miał wypadek, to stoją wszystkie tramwaje na tej linii. I zdarza się to wcale nie tak rzadko. Najgorzej gdy dzieje się to na trasie między Katowicami a Chorzowem, wtedy połączenie tramwajowe między miastami: Katowice, Chorzów, Świętochłowice, Ruda Śląska, Bytom NIE ISTNIEJE! Awaria, bądź wypadek, autobusu nie paraliżuje całej komunikacji.

Moim zdaniem transport szynowy ma tylko sens gdy jest on pod albo nad ziemią - tylko wtedy można mieć z niego pożytek - tramwaje jeżdżące po ulicach to kompletny niewypał.

[Gość: miki]

Jeżdżę na codzień tramwajami i są dużo pewniejsze i wygodniejsze od autobusów. Blokada torowiska się trafia raz do roku, wtedy wysiadasz i przechodzisz pieszo kawałek. A autobusy stoją w korkach codziennie, więc czy nimi jedziesz czy idziesz pieszo na jedno wychodzi. Tramwaje górą!

Metropolia dostanie miliony na tramwaje!

[Gość: gośćć]

Metropolia tak, a Będzin i poniekąd dzięki temu Dąbrowa Górnicza mają to gdzieś, i dalej zostaną skansenem tramwajowym.
Brawo!

[rojberek]

Jaaa... bo to jest kasa na banki a na tramwaje nikt jeszcze nie założył projektu ;-)))))))))

[Gość: swoboda_t]

Dąbrowa była na tak, ale od skorzystania na projekcie odciął ją Będzin.

Metropolia dostanie miliony na tramwaje!

[Gość: Oberschlesier]

Do Zagórza jeździ tramwaj " 15-ka".

Metropolia dostanie miliony na tramwaje!

[Gość: sos]

jak jest kasa to metropolia,ale jak cos zrobic to miasta z zaglebia dostana zero

[gazeta_katowice]

Gość portalu: sos napisał(a):

> jak jest kasa to metropolia,ale jak cos zrobic to miasta z zaglebia dostana zer
> o

Nie dostaną zero, bo Sosnowiec jest jednym z większych uczestników projektu
sosnowiec.gazeta.pl/gazetasosnowiec/1,93867,9190235,Ciszej_i_szybciej__Gdzie_tak_beda_jezdzic_tramwaje_.html

No to teraz już na pewno wykupimy cały szrot...

[rojberek]

... z Europy, potem będzie trzeba szukać już gdzieś dalej ;-)

A co z Gliwicami?

[Gość: filozof]

Dewastator Frankiewicz nie zdążył wydać rozkazu demontażu szyn. Może warto uratować też gilwickie tramwaje i w końcu wybrać prezydenta, który będzie emocjonalnie z miastem związany?

[Gość: swoboda_t]

Żeby myśleć o ratowaniu i rozwoju tramajów w Gliwicach muszą się tam najpierw zmienić władze. Także może po 2015 będzie jakaś szansa. A tymczasem pozostają Solarisy, które po kilku latach są rozklekotane jak dwudziestoparoletnie Ikarusy.

[Gość: Ttrgedia Śląska]

> Dewastator Frankiewicz nie zdążył wydać rozkazu demontażu szyn. Może warto urat
> ować też gilwickie tramwaje i w końcu wybrać prezydenta, który będzie emocjonal
> nie z miastem związany?

Były wybory i mieszkańcy wybrali Frankiewicza

Kasa na tramwaje poszła na demontaż szyn i asfalt

[Gość: miki]

W Gliwicach kasa na tramwaje była i już poszła na demontaż szyn i asfaltowe dywaniki.

Metropolia NIEdostanie milion na tramwaje!

[Gość: POlak]

WIĘCEJ BAN, MNIEJ canarinios :-D

Metropolia dostanie miliony na tramwaje!

[Gość: swoboda_t]

Kwota uwzględnia zakup 30-35 nowych niskaczy i modernizacje stopiątek oraz zakup trolenbusów dla Tychów. Nie pamiętam już dokładnej kwoty, ale to blisko połowa całości.

Brawo gliwice nie płacą za nieekologiczne tramwaje

[Gość: union]

Brawo GLIWICE. Inwestowanie w nieekologiczne tramwaje nie ma sensu.
Frankiewicz to dobrze objaśnił w wywiadzie prasowym.

[Gość: Hanys]

Tak?

Proszę pooddychać spalinami od tzw. nowoczesnych Solarisów. Masz 100% gwarancji zatrucia.

Nie wiesz, że do produkcji paliwa też zatruwa środowiska, a ile zatruwa rafinerie, ileż wycieków ropy.

Na przykład ten
observers.france24.com/en/content/20100623-nigera-forgotten-oil-slick-niger-delta-shell
Mieszkańcy Gliwic niestety płacą zdrowiem za zanieczyszczenia powietrza. Tramwaje naprawdę ekologiczne od autobusów, bo nie zatruwa powietrza spalinami w samym mieście jak te "niby ekologiczne Solarisy".

a tramwaje sa zasilane z takich Fukushim

[Gość: franke]

Tramwaje sa zasilane z takich Fukushim, ekologia jak... ech...

[Gość: Hanys]

@franke

Używasz energii w domu z tej elektrowni co?

Jeśli nie lubisz energii to wracaj do lasu, używaj ropy do opalania i zasilania kompa bezprądowego (czyli liczydła) oraz lampy naftowej. Ot co.

[rojberek]

Nikt nie każe ci wracać do epoki bez prądu - jednak argument, że z autobusu spalinami nie pooddychasz, a spalinami do produkcji prądu, który zasila tramwaj, się da - to jest trochę zbyt daleko posunięty ;-)
Ja osobiście też wolę autobusy (w naszych realiach, gdzie o metrze mogę zapomnieć) - dla mnie w komunikacji miejskiej najważniejsza jest jej niezawodność, a niestety nieraz z powodu awarii, bądź wypadku jednego tramwaju nie byłem w stanie godzinami przejechać trasy, bo z tego powodu paraliż ogarniał wszystkie linie tramwajowe przejeżdżające tą trasą.
Moim zdaniem całkowity koszt i "niezawodność" przemawiają w naszych realiach za komunikacją autobusową - sam jeśli tylko mogę to wybieram na tej samej trasie autobus a nigdy tramwaj.
Poza tym jeśli już wspominasz o ochronie środowiska to nie tylko spaliny są ważne, ale również hałas - a w tym tramwaje są znacznie gorsze od współczesnych (niezdezelowanych) autobusów.

[Gość: Hanys]

A jak zabraknie ropy oraz gazu i to niedługo. No czym zasilać autobusy? Z wiatraków? Czy ciągnąć za pomocą koni czy niewolników XXI wieku?

A jeśli UE nałoży karę za brak ekologicznych pojazdów takich jak tramwaje w dużych ośrodkach.

Tak widać, że Gliwcie od jakiegoś czasu jest passe nie powodu tramwajów, ale wszystko. Przykro mi.

P.S. Na dodatek Gliwice płaci za nieswoje tramwaje 2 mln zł rocznie do 2030 roku.

[Gość: Hajer]

Tramwaje nie nadają się na Śląsk tu są szkody górnicze i tąpnięcia do tego olbrzymia ilość TIRów urobku górniczego i kamienia, stąd szyny pożal się Boże.

Ciekawe czy i tym razem wsiąknie 200 mln zł

[Gość: TramŚl.]

Ciekawe czy i tym razem wsiąknie 200 mln zł jak to miało miejsce przy inwestycji szybkiej linii 6, że nawet NIK nie potrafił tych skradzionych pieniędzy znaleźć, wszystkie gazety o tym wtedy pisały. A teraz znowu jest ta sama nieudolna ekipa w Dyrekcji, tj. Grzywocz i Sklarek

[Gość: miki]

Nie krzycz tak synku. Fanzolisz, jakbyś coś zeżarł nieświeżego. Tramwaje tu były zawsze i zawsze będą, przetrwały dwie wojny i miliony tąpnięć i szkód górniczych. Jak benzyny nie było, to to był jedyny transport i jedna drobna wojenka starczy, żeby autobusy i auta poszły na kurniki, a tramwaje zostaną póki węgiel jest.

Trzeba dążyć do spadku kolizyjności

[Gość: Rekin]

Tramwaje są bardziej niezawodne od busów w zasadzie wszędzie - aglomeracja górnośląska to taki rodzynek na mapie Europy, gdzie wszystko jest na opak. W każdym badanym mieście suma strat czasu na staniu w korkach przekracza o rząd wielkości straty czasu w wyniku awarii tramwaju, czyli jadąc tramem na co dzień i tak jesteś do przodu. Trzeba patrzeć, jak to robią na świecie i się uczyć. Banalne gumowe krawężniki pozwalają wydzielić tor i zapobiec blokowaniu torowisk. Sygnalizacja zrobiona z głową.
Autobus ma jeszcze jedną poważną wadę - 10-20% populacji ma chorobę lokomocyjną w autobusie, a w tramwaju nie.
Głowne korytarze, to tylko na szynach. Busy to dobre uzupełnienie.

Metropolia dostanie miliony na tramwaje!

[Gość: liGota]

mogli by pociagnac linie 16tki i 6tki na poludnie Katowic... bo rano dojazd z Ligoty do centrum trwa dluzej niz z Bytomia albo Sosnowca...

[Gość: swoboda_t]

To na pewno nie w tej turze. Najpierw trzeba ratować to, co prze 20 lat leżało odłogiem. Potem można i trzeba myśleć o rozwijaniu sieci, kierunek południowy w Kato z pewnością będzie jednym z pierwszych nowobudowanych, ale na to trzeba setki milionó, więc realny jest najwcześniej pod koniec tej dekady.

Uszok ma rację. Nie oszczędzać, zrobić więcej!

[Gość: swoboda_t]

Po raz kolejny w osttanich dniach z przyjemnością zgadzam się z postawą Uszoka. iem, że z perspektywy bpgatych i mało zadłużonych Katowic wygodnie się gada, ale ma rację. Skoro miasta już się spięły by sfinansować projekt tramwajowy (przypominam, że to dopiero początek poważnych modernizacji, jakie TŚ potrzebują), to nie powinny spuszczać z tonu i za dodatkową kasę wyremontować więcej torów lub jak wspomniano spróbować rozbudować sieć np. do Miechowic. Ale raczej remontować, bo to obecznie najpilniejsza potrzeba. Nie opduszczać, nie czynić fałyszywych oszczędności na zmniejszeniu kredytu, ale zainwestować tą kasę.

Transport publiczny to pięta achillesowa naszej aglomeracji, jest na średnim poziomie krajowym, czy denny, a od poznańskiego czy krakowskiego odstaje tak, że aż wstyd. Przy czym o ile w autobusach następuje stały postęp, bo to wymaga namniej wysiłku, o tyle kolej i tramwaje przędą cienko. Inwestycje w zbiorkom są neizbedne, jeśli chcemy podnieść jakość życia w aglo i myśleć o jej rozwoju. Więc nie oszczędzać, ale skoro dostaliśmy prezent, to zrobić więcej przy tym samym wkładzie.

[Gość: terra silesia]

> Po raz kolejny w osttanich dniach z przyjemnością zgadzam się z postawą Uszoka.

To fakt. Od jakiegoś czasu mam wrażenie, że chłopa zamienili :) Tak trzymać!
Również jestem zdania, że najpierw należy zająć się remontem obecnej infrastruktury. Ludzi trzeba przekonać, że warto zostawić samochód i - jeśli jest to możliwe - wybrać zbiorkom. Do tego jednak komunikacja musi być niezawodna, punktualna i w miarę możliwości komfortowa. Śródmieścia należy oddać pieszym i tramwajom, ograniczając ruch kołowy do minimum.
Na kolej - biorąc pod uwagę to, co się dzieje w PKP a zwłaszcza w PR - nie ma na razie co liczyć, więc niech chociaż tramwaje na Śląsku będą na przyzwoitym poziomie.

[Gość: Syfy]

> Ludzi trzeba przekonać, że warto zostawić samochód i - jeśli jest to możl
> iwe - wybrać zbiorkom

i jeździć brudnymi złomami
katowice.gazeta.pl/katowice/1,72739,9310513,Posypaly_sie_mandaty_za_brud_w_autobusach.html

[Gość: fred]

Po to są właśnie potrzebne inwestycje.

[Gość: gp]

> Również jestem zdania, że najpierw należy zająć się remontem obecnej infrastruk
> tury.

I ja również. Kolejny krok to dobudowanie drugiego toru do każdej linii jednotorowej, a potem przywrócenie ruchu na 12-ce i w Gliwicach i wreszcie rozwój: nowe linie z Zagórza do Dąbrowy, z Brynowa dalej na południe Katowic, z Czeladzi do Siemianowic i przedłużenie do Miechowic albo jeszcze dalej.

[willa_w_parku]

O 12-stce zapomnijcie, palanty! Brawo Kopel!

jakim prawem

[polsz]

Frankiewicz się wpier...?? Gliwice zlikwidowały tramwaje więc powinny utracić udziały w TŚ

"Made in Poland"

[Gość: franke]

"Made in Poland" co się dziwisz?

[Gość: Frankensztajn]

Frankensztajn odłączył komunikację Gliwic od metropolii, "żeby mieszkańcom podróżowało się wygodniej".

Metropolia dostanie miliony na tramwaje!

[Gość: Hen]

Tramwaju 12 już nie przywrócą, ani nawet pętli przy Telewizji nie zrobią, żeby z Bytkowa do Katowic dojechać bez korków 14tką.

[Gość: Boguś]

> Tramwaju 12 już nie przywrócą, ani nawet pętli przy Telewizji nie zrobią, żeby
> z Bytkowa do Katowic dojechać bez korków 14tką.

No właśnie co z linią 8, 25 i 12 o Gliwicach już nie wspominając?

Więc co to za głupie pisanie: Metropolia dostanie miliony na tramwaje!

Metropolia dostanie miliony na tramwaje!

[Gość: Frankiewicz]

A ile dostanom Gliwice?

[Gość: sqro]

Nic - i bardzo dobrze. Trzeba ponosić konsekwencje dobre czy złe izolacjonistycznej polityki Gliwic.

[Gość: Frankensztajn]

Gliwice dostaną 600 V do ręki.

Metropolia dostanie miliony na tramwaje!

[Gość: gość]

ojejku, Metropolii się coś udało !!!
brawo panie redaktorze za zauważenie

Metropolia dostanie miliony na tramwaje!

[magicbox]

Precz z tramwajami - uwolnijmy przestrzeń blokowaną przez torowiska, koniec z dudnieniem, bierzmy przykład z Tychów i stawiajmy na trolejbusy i autobusy.

W tej kwestii Frankiewicz wykazał się przytomnością umysłu.

Gratulacje dla Gliwic które unikną zadłużania na beznadziejny projekt.

[Gość: Auta]

> Precz z tramwajami - uwolnijmy przestrzeń blokowaną przez torowiska, koniec z d
> udnieniem, bierzmy przykład z Tychów i stawiajmy na trolejbusy i autobusy.
>
> W tej kwestii Frankiewicz wykazał się przytomnością umysłu.
>
> Gratulacje dla Gliwic które unikną zadłużania na beznadziejny projekt.

Zgadza się te tramwaje to tylko zawalidrogi zajmują pasy ruchu które mogłyby usprawnić komunikację i korkują drogi stojąc na środku przez co auta muszą się zatrzymać i niepotrzebnie smrodzić. Do tego Trolejbusy są ciche nie to co te tramwaje na stalowych kołach.

[Gość: ABC]

Samochody to zawialidrogi, które niepotrzebnie smrodzą w centrum miast. Mniej samochodów, a więcej tramwajów!!! Samochody tylko blokują przestrzeń, która mogłaby być wykorzystana dla płynnej komunikacji tramwajowej. Myślmy nie tylko o własnej wygodzie, patrzmy dalej niż czubek własnego nosa, zachowujmy się prospołecznie, nie zachowujmy się samolubnie - popierajmy tramwaje, korzystajmy z tramwajów.

Głupota zabrała się do myślenia

[Gość: miki]

Policz, ile ludzi może przejechać w czasie cyklu świateł tramwajami, a ilu w autach na jednym pasie. A jak nadal nie rozumiesz, że jesteś zbyt głupi, zajmij się jakimś prostym zajęciem nie wymagającym użycia mózgu i pozwól myśleć innym.
Głupota zabrała się do myślenia - przekleństwo Śląska.

[Gość: kris]

magicbox beznadziejny to jesteś Ty i te Twoje plecione farmazony.

[Gość: AAA]

Uwolinijmy miasta od dróg dla samochodów. Budujmy więcej torowisk dla tramwajów. Zlikwidujmy ruch samochodów w centrum miast. Niech Śląsk podąża wreszcie wzorem cywilizacji. W centrum jak najmniej samochodów, a więcej tramwajów.
Kiedy Gliwice wrócą do cywilizacji? Nieprzytomny umysłem Prezydent Gliwic: kiedy naprawi Pan swój błąd?
Współczucie dla Gliwic za brak tramwajów.

Metropolia dostanie miliony na tramwaje!

[Gość: jaro]

Czy dobrze zrozumiałem! Od Niemiec otrzymamy dodatkowe milionyna Slaskie Tramwaje???

Metropolia dostanie miliony na tramwaje!

[Gość: xyz]

Od lat słychać o remoncie torów, nowych tramwajach... i nic.

Tramwaje Śląskie kupują demobil z Zachodu, remontują stare tramwaje.
Obiecywano remont torowiska na Kościuszki/Kochanowskiego w Katowicach - nic.
Zlikwidowano tramwaje w Gliwicach, linię na Grodziec w Będzinie, linię 12 z Chorzowa do Siemianowic.
W Rudzie Śl./Bytomiu nadal wiele linii jest jednotorowych, przez co ruch skutecznie opóźniają mijanki.
Stan torowisk i zwrotnic jest fatalny. Nawet linia do pętli w Brynowie mocno się ,,posypała".

Samorządowcy mogą się chwalić pozyskaniem funduszy - pytanie czy będą umieli je wydać na czyny, a nie pensje i mnożenie stanowisk.

[Gość: miki]

Mijanki nie utrudniają ruchu, jeśli rozkład jest dobrze ułożony.

[Gość: prima aprilis miki]

miki (czy też Rekin, Edytor) coś Ty tu tak naprima aprilisiołś za gupoty i pierdoły choćbyś sie szaleju nażar

[Gość: podwyższy ceną bil]

Metropolia dostanie miliony na tramwaje!
i podwyższy ceną biletów

katowice.gazeta.pl/katowice/1,35019,9377550,Rosna_ceny_ropy__wiec_bilety_beda_drozsze.html

Złom na złomowiska nie na tory

[Gość: złomy 40-to letni]

Barany z Tramwai tylko pisać i gadać potrafią, a inni działają i kupują teraz MERCEDESY z klimą, a nie złomy 40-to letnie.

katowice.gazeta.pl/katowice/1,72739,9422953,PKM_Katowice_zamawia_25_mercedesow.html

Metropolia dostanie miliony na tramwaje!

[Gość: sos]

dzieki za tak szybka odpowiedz ale odpowiadajacy mi nie zrozumial przeslania mojego krotkiego tekstu. chodzilo mi o tendencje traktowania miast z zaglebia przez wladze woj.