Postawili bramki i autostrada A4 stanęła w kork...

[smok_sielski]

Dziki kraj...

A nie mozna było...

[kato28]

...jak w sąsiedniej Słowacji czy w Czechach wprowadzić winiet? Kupujesz, przyklejasz na szybę i jeździsz.

[Gość: uriel]

Nie można było. Tam za rok jeżdżenia po autostradzie płaci się 250 zł (1500 koron, 50 EUR) a za 10 dni 45-50 złotych (310 koron, 10 EUR).

U nas panuje bandytyzm, złodziejstwo i wyzysk, i za przejechanie 120 km pseudoautostradą z Katowic do Krakowa i z powrotem płaci się 36 zł... W końcu kierowcę najłatwiej złupić...

[Gość: gal_anonim]

1500 koron to 425 zlotych. 10 dni za 52 zlotych. Jasne, jak sie jezdzi duzo, to w Polsce wyjdzie drozej, ale jesli 10 dniowa stawka jest wyzsza / porownywalna do wycieczki tam i z powrotem po A4, to dla statystycznego kierowcy naprawde nie ma wiekszej roznicy.

Pobor oplat to co innego ale kierowcy ktorzy jezdza wiecej po prostu zainstaluja sobie te ViaTolle; co powinno odkorkowac bramki.

Debile !

[Gość: )(]

PGość portalu: gal_anonim napisał(a):
>... kierowcy ktorzy jezdza wiecej po prostu zainstaluja
> sobie te; co powinno odkorkowac bramki.

Jak odkorkować ? Co ci pomoże ViaToll? Czy tak, czy tak musisz stać w korku zanim dojedziesz do bramek! Poczytaj sobie, że nawet karetki nie mają szans !

Draka na bramkach na A4 trwa od rana, ale GW

[uchachany]

raczyła POwiadomić o tym czytelników DOPIERO TERAZ :)

Dziwne, że W OGÓLE RACZYŁA...

[Gość: mk]

@gal_anonim: wracaj do pracy "statystyczny pracowniku"

[nikodem_73]

Stary... Jeżeli dla Ciebie 1500 koron czeskich to 425 zł, to zmień bank.

Nawet wg "sklepowego" przelicznika 1 PLN = 5 CZK (wg oficjalnego kursu 100 CZK to w przybliżeniu 17 PLN) to 1500 koron to będzie 300 złotych.

425? Nieźle Cię kroją.

[Gość: juzek]

ciekawe jak mają się dostać do bramek viatoll skoro kilometry przed placem oba pasy są zakorkowane?
ty gal_anonim jeździłeś kiedyś po autostradzie za granicą i w polsce???

[Gość: gal_synonim]

Szansa, że ktoś ze Stanów jechał po jednej z trzech Waszych "autostrad" jest bliska zeru ... ale zapytać warto :)

[Gość: mk]

Nie badz smieszny. dwie wycieczki cala pseudostrada A2 to juz wyjdzie jak roczna wienieta. Placa Ci za to, ze na forach bronisz tego ukladu gdaki, rzadow oraz koncesjonariuszy? Juz nie moge sie doczekac naglowkow gazet podczas EURO. Bedzie temat bramek ale nie strzelonych przez pikarzy tylko wlasnie tych pseudostradowych. 25 minut to pewnie sie bedzie w nocy stalo..

[Gość: H.]

W sąsiednich krajach rządzący robią coś do obywateli a u nas wszystko żeby obywateli oskubać do ostatniego grosza więc winiet nie będzie

[Gość: sd]

a no nie można było bo to za mało dla nich, jak pojedzie się 4 razy w ciagu dnia tą drogą to zapłaci się 4 razy a tak byłaby jedna opłata na rok

pazerność nade wszystko jak z VIAtoll dla ciężarówek

nasz kraj to raj dla pusto-urzędników

[Gość: Fog]

Platfusy=Zlodzieje

[Gość: Ktoś]

Niestety, był ładnych parę lat temu niejaki Pan Minister POL, z rządu Waszego nielubianego SLD. I Pan Minister POL rzucił pomysł - "wrowadzamy winiety na drogi ekspresowe i autostrady", tak aby było wygodne źródło finansowania dróg, wygodne dla kierowców...
I co się stało....??? Durny Naród przy pomocy żądnych krwi mediów zaszczuł poczciwego Ministra i cały pomysł, tak że teraz żaden z Ministrów nawet nie pomyśli o takim rozwiązaniu, chociaż teraz ma ono o wiele większy sens (ok. 1000km takich dróg teraz i ok. 150km wtedy).
No cóż, dziwny kraj ten Polska, ale ciągle mam nadzieję że rozwiązania pragmatyczne wygrają nad politycznym zadęciem.

[acid.jazz]

Dokładnie to chciałem napisać, doskonale pamiętam rechotliwe Winietu skierowane do Pola. Nie chcieli tanich winiet, mają drogie bramki.

[Gość: gość]

he,he,he głupi polak przed i po szkodzie! a winietu ministrował dekadę temu - miały być winiety na autostrady i krajowe.... ale polacy to głupki więc protestowali , słali listy , faxy , pikiety były.....no i słabiutki rząd komuchów się ugiął!!! społeczeństwo dostało co chciało! zwyciężyła demokracja! :D :D :D teraz pewnie ci co narzekają i chcieliby winiety to pewnie dzieciaki tych debili co załatwili opłaty na bramkach! i nie ma z tym nic wspólnego aktualny rząd, tylko i wyłącznie gwiazdorzy z sld - tak dzisiaj brylujący w mediach - ale my pamiętamy!!!

[nikodem_73]

To może ja tylko przypomnę, że ponoszenie JAKICHKOLWIEK opłat za drogi wybudowane z podatków to granda gdyż... myśmy już za te drogi zapłacili w paliwie.

No tak. Już chyba nikt nie pamięta, że kiedyś funkcjonował PODATEK DROGOWY, który był pobierany "na remont i budowę dróg". Został on zniesiony w zamian za podniesienie ceny paliwa (w myśl - "im więcej jeździsz tym więcej płacisz na remonty i budowę" - bardzo sensowna idea).

Pana Pola to chciano zlinczować nie dlatego, że przeciwstawiał winiety bramkom, lecz dlatego, że "zapomniało mu się", że podatek na budowę i remont dróg już jest pobierany.

To co się dzieje obecnie jest skandalem, ale nie dlatego, że zamiast winiet są bramki, lecz dlatego, że mamy płacić za coś co powstało z naszych pieniędzy.

[Gość: gość]

no ale itak płacisz podwójnie! raz w paliwie , drugi na bramkach........jedna polak przed i po ......ale postawił na swoim!!! dlatego ten naród najgłośniej krzyczy hańba i skandal!
poza tym czesi i słowacy i austryjacy płacą podatek drogowy , a dodatkowo mają winiety na autostrady i to nie wszystkie - jest kilka górskich kawałków płatnych na bramkach , jak i mostów.

[Gość: ela]

Europa spotyka Azję i mówi: cholera, chyba mam lechistan.... dalej tak samo.

[Gość: Kierowca]

Ministra Pola zakrzyczeli Ci wszyscy, którzy zwietrzyli interes na koncesjach na prywatne autostrady. To im zależało najbardziej na tym, aby w Polsce nie było systemu winiet. Na autostradzie A2 na odcinku Konin - Nowy Tomyśl TIRowcy płacą 3 x 63 PLN i w związku z tym omijają prywatną auteostradę. Wybierają drogę krajową 92 na której obowiązuje tańszy system Viatoll.
Nie ma się co oszukiwać. Tylko winiety wprowadzone na wszystkich autostradach (a pewnie później na drogach ekspresowych) rozwiążą chorą sytuację. W Szwajcarii roczna winieta kosztuje 40 CH, dzięki czemu wszyscy korzystają z autostrad. Gdyby w Polsce roczna winieta kosztowała nawet 365 PLN to i tak wychodzi tylko 1 złotówkę za każdy dzień. Ale przecież trzeba utrzymać stada pracowników, którzy siedzą na tych bramkach i pobierają opłaty. Im trzeba zapłacić za wykonywaną pracę. Jak dla mnie to czysta biurokracja.
Miejmy nadzieję, że ktoś kiedyś stuknie sie w pusty łeb i zmieni ten chory system.

[Gość: )(]

Gość portalu: Kierowca napisał(a):

> Ale przecież trzeba utrzymać stada pracowników, którzy siedzą na tych bramkach...

A wiesz ilu ci pracownicy mają PREZESÓW, DORADCÓW, RZECZNIKÓW i podobnego GŁÓWNA ?

Tak, tak wszystko przez tych chciwych pracowników

[uchachany]

na bramkach :)).

Absolutnie nie przez to, że oligarchowie będący właścicielami autostrad w ramach "partnerstwa prywtano-publicznego" PO prostu POsmarowali Partii i Rządowi by zyskać łatwe źródło dochodów :)

[Gość: Ferdek]

Za czasów Pola w Polsce prawie nie było autostrad o drogach ekspresowych nie wspominając, dlatego ludzie się bali że winiety będą niezbędne żeby jeździć zwykłymi krajówkami. W innym przypadku ich wprowadzanie wtedy było by bez sensu.

[szpak.nie]

W czechach winiety też obowiązują na krajówkach. Tylko, ze tam mają alternatywę - tanie i regularnie jeżdżące pociagi.

Debile !

[Gość: )(]

>Szansą na usprawnienie ruchu ma być elektroniczny pobór opłat za pomocą
>niewielkich urządzeń pokładowych

A co to zmieni jak i tak trzeba czekać w korku ?!

[Gość: lim]

Mozna bylo, ale chciwosc nie dala :P

Poza tym przy winietkach trudno zrobic jakis przekret, a bramki daja nieograniczone mozliwosci.

[Gość: gość]

a co winiet nie można przeklejać? znam mistrzów spod limanowej i nowego sącza , którzy na jednej słowackiej winiecie obsługują kilka samochodów w drodze do roboty w wiedniu!

[Gość: juzek]

zgadza się, ale oni w sposób jawny kradną. i to jest chamówa. nie popieram takiego rozwiązania.
czy wiecie że w Szwajcarii jest tylko jeden rodzaj winiet - całoroczna i kosztuje o ile pamiętam 40CHF, to kurde nawet raz w roku jadąc tamtędy się opłaca, bo mandat za niemanie jest wielokrotnie większy. pierwsza płatna autostrada w Polsce to była A4 Katowice-Kraków, nie wińcie cienkiego ministra Pola że nie wprowadził winiet. Już wtedy złodzieje z AWS-u posadzili Emila Wąsacza na stołku prezesa stalexpoprtu - firmy, która nie ma NIC do transportu, dróg etc, postkomunistyczny badziew i tyle. I wtedy w roku 2000 zaczął się kant z opłatami za autostrady, który trwa do dziś. Wymyślili bramki i opłaty za każdy kawałek tej gó...anej drogi. ten system był przestarzały juz w momencie wprowadzania, ale niestety jak zawsze u nas, nie wygrywa logika i dobro społeczeństwa, lecz pokrętne interesy ch...ów przy żłobie.
i tak sie będzie dalej działo zanim naród się nie wku... i nie zrobi rewolty.

tylko kto miałby stanąć jako lider?

[Gość: beno]

prawda

[Gość: super_kaczy]

jak chodzi o lidera to ja mogę

[Gość: gość]

no dobra! ale kogo chcesz obalać? autostrady to jest doskonały przykład. złą ustawę napisano za rządu sld - dekadę temu. wystarczyło nie głosować na nich! a i tak głupi naród głosował. państwo to nie piaskownica : nie wystarczy wziąść grabki i ją "zaorać" pisowi ustawa o autostradach też się nie podobała i co? jajco!!! nic nie naprawili , tylko kase przewalili. zgodnie z tą ustawą budują drogi nie tylko państwo, ale i wielkie koncerny z wielkimi rzeszami prawników. jeśli ktoś podpisał z państwe umowy musi się z nich wywiązać , ale państwo również. własnie za pisu mieliśmy przedsmak tego co z polskim państwem zrobią prawnicy . jedyna rada? stare zostawić po steremu , do zakończenia realizacji nie podpisywać nowych ustaw, potem stworzyć całkiem nową ustawę o autostradach, ale koncesje daje się na 25 -30 lat ........jesteś gotów czekać na nowe autostrady 40 - 50 lat? ja nie - prawdopodobnie nie będę wśród żywych , a chcę jeździć nimi już dzisiaj!

mozna bybyło...ale pazerne hoooje nie dopuszcza do

[Gość: bennyhill]

tego,gdyz na logike zaplacisz raz za roczna winiete np. 300 pln i ...jezdzisz caly rok ,a tak wydoja z ciebie "przestepcy" 3000 pln ... kapujesz?! ty co m-c musisz sobie z finansami radzic,a te hoooje" kapia sie w szampanie"

Zgadzam się, tylko winiety!

[turysta86]

Zgadzam się, winiety to jedyny prosty, szybki i skuteczny sposób na opłaty za autostrady. To skandal, żebym stał w korku na płatnej drodze! Autostrada ma służyć szybkiemu przemieszczaniu się, a nie traceniu czas na jakieś głupie bramki.

[Gość: xyz]

,,...jak w sąsiedniej Słowacji czy w Czechach wprowadzić winiet? Kupujesz, przyklejasz na szybę i jeździsz."

Czechy, Słowacja, Austria czy Szwajcaria to małe kraje, gdzie system winiet może się sprawdzić.

Duże kraje stosują system bramek - Francja, Włochy, Hiszpania, Stany, RPA, Chiny czy Wlk.Bryt.

[szpak.nie]

Takie gadanie... A nie mozna z PL zrobić republiki federalnej????
I wtedy ew. winiety w każdym "landzie". I luz. I byłoby "jak w małych krajach", skoro małe lepsze.

Postawili bramki i autostrada A4 stanęła w kork...

[bartoszcze]

Chcieliśta obwodnicy no to ją macie :-D

Postawili bramki i autostrada A4 stanęła w kork...

[cep_0]

To przecież NORMALNE, w Polsce rządzonej przez PO (Paskudnie Oszukujemy) nic normalnego być nie może.
Są rozwiązania winetowe do przejazdu daną drogą i w danym czasie no i po krzyku.

Ale w Polsce "Pecunia Non Olet", oczywiście dla rządu i traci się więcej niż przejazdem starą drogą.

A z drugiej strony : drogę zbudowano z naszych podatków i dotacji UNIJNEJ, a więc RZĄDOWI PROMINENCI nie dołożyli do tej budowli ani 1 swojego grosza.
Założę się iż Rostowski i tak zagarnie tą kasę na przewałkę przez ten rząd (no oczywiście będzie to następny SZCZYTNY CEL).

[rk111]

No nie ma już jak przewałki robiły rządy SLD i PiSu a jakie przewałki były za bandyckich czasów PRLu to juz nie ma co pisać . PO jeszcze jakoś pcha ten grjdołek zwanu Polska.

[Gość: gość]

tylko w sprawie opłat za autostrady po nie miała nic do gadania! dekadę temu sld załatwiło nam opłaty na bramkach! oczywiście po sporym społecznym proteście - bo polskie społeczeństwo właśnie chciało płacić na bramkach - nie chciało winiet , a tak zakładał projekt pierwotny!!! więc ktoś kto pisze o bałaganie po jest tylko małym debilkiem nie znającym ustawy.

[Gość: mk]

No tak, lale z PO w żadnej kwestii nie mają nic do gadania. Jakoś POiS mógł przełożyć wdrażanie opłat na A4, a PO nic nie może, o boze.

[Gość: SWIAT]

Moze mi zdradzisz, kto powinien rzadzic, aby nie bylo przekretow? Episkopat moze?
Zrozum, ze nieudacznictwo, zlodziejstwo, niechlujstwo, bylejakosc, to cechy charakterystyczne Polakow ! Kazdy indywidualnie jest ok, ale jako panstwo, jako zbiorowosc, Polacy sa najwiekszymi looserami Europy. I nie ma to nic wspolnego z pogladami politycznymi. Zadna partia polityczna nie zmieni mentalnosci. Polacy tacy byli, sa i chyba tacy zawsze beda.

PS. Jestem neutralny politycznie, obserwuje Polske zza granicy od 30 lat.

Jak to 'Miro" nazwał Polskę Tuska ? Dziki kraj ?

[talking_head]

Kompromitacja goni kompromitację, jak długo będziemy znosić tę bandę nieudaczników i PO-paprańców ?

[rk111]

Puki nie powstanie coś sensowniejszego , wszystkie pozostałe formacje kolesi jareczka czy komuszki to debile i złodzieje. A może i mordercy.

[Gość: krav maga]

Do tego czasu przetrwaja najsilniejsi, natural born killers & predators - wiec uwazaj synku czy twoje jaja sa na tyle duze bys sobie dal rade poza forum.

[Gość: gość]

głupiś czy tylko udajesz? nie pluj tak bo się sam poplujesz!!! dla mnie jesteś małym debilkiem - zerowa wiedza. a winiet to sami polacy nie chcieli - dlatego walczyli i wywalczyli za rządu sld taką ustawę , która każe płacić za autostrady na bramkach! nie wiedziałeś? toś kretyn i debilek!!! idź spytać się ojca , pewnie był jednym z tych "walczących" o opłąty na bramkach!

[nikodem_73]

Wiesz... Wszelkie kłamstwo też ma swoje granice.

Nie było alternatywy winiety-bramki. Podówczas była mowa o tym, że to będzie budowane za publiczne pieniądze . W końcu po coś powołano Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad!

Na wała nam Generalna Dyrekcja od czegoś z czego zyski mają czerpać firmy prywatne, bo zostało zbudowane za prywatne pieniądze (a tak sobie poteoretyzuję)?

Co się dzieje z podatkiem drogowym, który odprowadzam z każdym litrem paliwa? Autentycznie te 15 groszy od litra (czy coś koło tego) idzie na remonty i budowę dróg lokalnych? Naprawdę mam uwierzyć w taką tezę i przestać wierzyć własnym oczom?

Gdzieś, kiedyś znalazłem zestawienie, że tylko 12% kasy odprowadzanej w ramach dawnego "podatku drogowego" idzie faktycznie na remonty i budowę. Pozostałe 88% rozpływa się "w budżetach".

Zerknij sobie do ustawy budżetowej - wpływy z akcyzy to POWAŻNA pozycja. Skoro brakowało kasy na budowę autostrad, to nie można było zamiast 10,5% przekazywać gminom np. 9,5% a za pozostały procent coś jednak budować?

A do tego - autostrady i drogi ekspresowe za pana Pola? Naprawdę znaleźliby się chętni aby kupić winiety na te pełne 100 km (no niech stracę - 300)? Czy może jednak stałoby się tak, że ekspresowo by przerobiono (na papierze) drogi krajowe na ekspresowo winietowane?

Bo papier jest cierpliwy i wiele zniesie. Skoro mamy A4, która z Wrocławia w kierunku Zgorzelca przez sporą część de facto nie spełnia autostradowych norm (ustawiczne "brak pasa awaryjnego - ograniczenie 110')?

Jeszcze jakieś wątpliwości?

[Gość: gość]

była altekrnatywa - wiem na co idzie opłata paliwowa , która zastąpiła podatek drogowy - i to jest nie w porządku. ale za pola wybuchła wielka dyskusja: winiety na autostrady i krajówki ( wtedy to miał być koszt 30% większy od winiety słowackiej) i oczywiście darmowa jazda na terenie gminy i powiatu po krajowych, czy wprowadzamy opłaty na bramkach - wygrała druga opcja. sam pamiętam w biurze jak koledzy dziennie słali faxy do wawy z petycją o tą drugą opcję :D argumetacja ich była prosta i w tamtej sytuacji zrozumiała , ale bez czynnika czasu. była de facto jedna autostrada od krakowa do katowic, a i i tak miała być płątna na bramkach - tu już klamka zapadła, a innych autostrad nie było poza kilkoma odcinkami pod łodzią, szczecinem i kawałkiem a-2 do remontu ( czyli budowy od nowa) ja również pamiętam stan dróg , szczególnie po każdej zimie, ilość giętych felg i częstotliwość ich gięcia. alusy odpadały , a opony wytrzymujące krajowe drogi to tylko siermiężne dębice , kormorany i słowackie matadory ( barumy miały już cieńkie nowoczesne boczki) pocieszające jest to , że aktualny rząd buduje autostrady państwowe ( sld i pis skłaniały się ku prywatnym lub w partnerstwie pp) i mam że następny pozostanie przy tym. dzięki temu mogą one być tańsze , a po wygaśnięciu koncesji i przejęciu pozostałych autostrad państwo wprowadzi winiety......tylko kto z nas to dożyje?!?!

Postawili bramki i autostrada A4 stanęła w kork...

[wojtekjeden]

liczy sie EURO a nie naród
jak EURO sobie odjedzie do domu to zostaniemy dopiero z całym tym śmieciem

Postawili bramki i autostrada A4 stanęła w kork...

[anders76]

Te "strady" to podobno budowano zeby bylo szybciej i ekologiczniej. Polgodzinna kolejka grozi zatruciem spalinami na miejscu nie mowiac o calkowitej produkcji spalin. To moze wprowadzic zasade, ze po 5 min czekania przejazd gratis i od razu sie masa spraw wyjasni.

Postawili bramki i autostrada A4 stanęła w kork...

[czujesz.to]

Trzeba być skończonym debilem żeby coś takiego uruchamiać przed euro. Mam nadzieję że poznam nazwisko tego kretyna co to wymyślił, osobiście podjadę napluć mu w ryja.

[Gość: ww]

Napluj w ryj Tuskowi ode mnie.

Autostrada czynna jest już ładnych kilka lat.

[pbwem]

Można było 100 razy zmierzyć natężenie ruchu. Można było liczyć, sprawdzać, poprawiać. Ale w Tuskolandii wyłącznie bylejakość nieodpowiedzialność. Jaki premier taki kraj.

[cab-ron]

no wlasnie, kaczki zamiast sie klocic ze wszyskimi sasiadami powinny liczyc samochody to przynajmniej bylby z nich jakis pozytek a tak teraz nawiedzeni znowu czepiaja sie premiera.
No coz, za kaczek nie bylo autostrad to tez nie bylo korkow na autostradach, logiczne!

[Gość: mk]

twoja Peło rządzi czy raczej "rządzi" już 5 lat, to ich "rządzenie" sprowadza się do wsadzania kolesiów na wszelkie stanowiska i oblatywaniu helikopterem włości przez Tuska. a ty dalej o kaczkach, głupku.

[Gość: piku]

Człowieku, a cóż do tego ma premier?! xD

[Gość: jaho]

premier ma nic do tego
on jest ot, aby sobie pilkę pokopać z posłami

[Gość: mk]

bo to dupa, a nie premier.

[przeplot]

> Człowieku, a cóż do tego ma premier?! xD

wybór właściwych firm którym przekazywane są pieniądze z podatków należy do rządu. Do rządu należy też zabezpieczenie się przed takimi sytuacjami np poprzez żądanie zwrotu części pieniędzy za niespełnienie podstawowych warunków. Najdroższe i najbardziej badziewiaste drogi jednocześnie. Tutaj jest już miejsce dla CBA.

Postawili bramki i autostrada A4 stanęła w kork...

[dyszkin]

tu można podziwiać korek na A4 do bramek w Żernicy - masakra
Tekst linka

w okolicach Chicago

[Gość: mark]

mamy automatyczne przejazdy z pelna predkoscia kto ma t.z. I-PASS (prawie wszyscy lokalni - czyli z Illinois, Indiany i Wisconsin maja) i dla nich sa 4 pasy jedziesz normalnie z pelna predkoscia a obok jest tak jak na A-4, 6 tak zwanych tollbooths, gdzie kazdy musi stanac i manualnie zaplacic. Z tym ze i te 6 czesto maja wydzielone czasem 2 booths na przygotowane drobne do specjalnego kosza, ktory auyomatycznie liczy i zapala zielone swiatlo. Jak sie pomylisz to i tak mozesz jechac bo nie ma szlabanow (zrobia Ci automatcznie zdjecie) a do 1 tyg. mozesz zaplacic bez kary na internecie.
Wszyscy projektanci takich rzeczy powinni wczesnie przyjechac tu, albo do Toronto area i zobaczyc jak to dziala a potem projektowac w Polsce
Tak powinni od razu zrobic w Polsce. Myslalem juz o tym 2 lata temu jak placilem gdzies na A-4 kolo Chrzanowa

[Gość: Bolek]

Jechałem po obu: u Was na Jackowie część ludków może płacić gotówką jak ma na to ochotę, a inni używają transpondentów, a w Toronto na autostradzie 407 jeśli nie masz transpondentu to rachunek przychodzi pocztą. Próbowałem wjeżdżać przez bramkę dobrze ponad 100 kph i dalej czyta. Podobny system mają tez w Kalifornii - to najlepszy system opłat jaki widziałem w życiu. We Włoszech jest system dotykowy na karty pre-paid (podobnie jak w autobusach) i to też jest szybkie, ale jednak trzeba się zatrzymać przed cztnikiem, a ten w Chicago i Toronto full speed przez bramkę i po sprawie. Ale chłopie, tym idiotom w Polsce teraz nikt nic nie powie - oni wszystko k-mać wiedzą lepiej. Takich jajec jak w Księstwie Warszawskim nie ma nigdzie!

[Gość: maxxi]

... podobnie jest w okolicach Orlando na Florydzie.

P.S. Tak, czy inaczej, zdecydowana wiekszosc autostrad
w USA jest wciaz bezplatna!

[Gość: Bolek]

I tak powinno być - jedynie łapią bardzo efektywnie tych co przekraczają prędkość i de facto to oni płacą za utrzymanie dróg. Policja w Księstwie Warszawskim udaje, że pracuje i przez to ginie na drogach circa 11 osób dziennie, bo bezkarni idioci robią takie myki, że dech zapiera :)

Nie byłem jeszcze w bardziej popier.dolonym kraju, w którym ludziom na dodatek się wydaje, że wymyślili wzór na trzęsienie ziemi :)

ci z chicago -moga na nauki do zlodziei z polski

[Gość: remark]

przyjechac-tu dopiero przekrety kwitna-i polacy te mafie jeszcze wybieraja!!!!!!

[Gość: Bolek]

Na Jackowie jest sporo specjalistów i uczą miejscowych dzień i noc :)

czekać 30min ......

[broart]

w 30min to ja przejeżdżam 180km--więc wali mnie to i do Wałbrzycha jadę przez Nysę-Otmuchów-Świdnicę i zwiedze sobie moje stare piastowsko germańskie ziemie.....

[nikodem_73]

W 30 minut 180 km... Czyli jedziesz 360 kmph...

A samochód Ci nie zmienia geometrii skrzydeł?

Postawili bramki i autostrada A4 stanęła w kork...

[r1111111]

"Kierowcy muszą płacić szybciej"

No właśnie, a tu na forum się pieklą. Kierowcy sami są winni, a winnych szukają :)

gratulujemy żondowi PO

[Gość: akn]

POmysła. Brawo Walduś!

[Gość: maxxi]

System zarzadzania i poboru oplat na polskich autostradach to cos skanadalicznego.
Nie wspominam juz o piekielnie wysokich (W stosunku do zarobkow) oplatach.
Przynajmniej kilku "byznesmenow" i kilkunastu politykow oblowi sie...
i to "zdrowo"!

Postawili bramki i autostrada A4 stanęła w kork...

[cyranocyrano]

Ryży z pokładu śmigłowca to obserwował i na pewno wyciągnie wnioski i konsekwencje. Ups, dziś jest piątek, więc Ryży koło południa odleciał do Gdańska... Ale na pewno wróci w poniedziałek wieczorem i pochyli zatroskane czoło nad problemem...

co za szmaciany kraj

[przeplot]

wszechogarniającego złodziejskiego cwaniactwa i tandety.
Tu nie ma przyszłości.

Nie będzie lepiej :)

[Gość: Bolek]

Rządzą Wami idioci plus ludki mocno rozmodlone i w czerepach pusto ... współczuję, że musicie się tak męczyć za życia :)

[przeplot]

Nie współczuj tylko dawaj namiary gdzie jest znacząco lepiej...póki granic nie zamknęli.

[Gość: Bolek]

www.immi.gov.au/immigration/
www.cic.gc.ca/english/immigrate/index.asp

[nikodem_73]

Słuchaj - powiedz mi tylko jedno - nie wychodzi Cię trochę drogo to połączenie z Australii z telefonu Plusa?

[Gość: Bolek]

Pierwsze primo - skąd wziąłeś tych Kangurów?
Drugie primo - jestem w Księstwie Warszawskim na czas Ojro ... claro?

[kolombo7]

Głosujcie jeszcze raz na Tuska i jego kolegów

[Gość: hanka]

roluja caly kraj

Postawili bramki i autostrada A4 stanęła w kork...

[boberski]

czy nie mozna tak jak w Kanadzie rejestrowac elektronocznie??????????

[Gość: Bolek]

Pewnie, że można, ale wtedy byłoby za prosto czyli nie po naszemu. W tym kraju każdy urzędnik musi się wpier.dalać do wszystkiego, żeby ludzi szlag trafiał - koszmarny kraj!

[Gość: xyz]

,,czy nie mozna tak jak w Kanadzie rejestrowac elektronocznie??????????"

Pewnie, że można. Myślisz, że po co stanęły bramownice? Niby tylko dla ciężarówek?
Docelowo płatności będą ściągane w ten sposób także z osobówek, ale nie tylko za autostrady, ale też ekspresówki. A do tego pomiar prędkości i mandat wysyłany od razu do domu...
Jak w Raporcie mniejszości...

Postawili bramki i autostrada A4 stanęła w kork...

[kuwakaztanowa]

A PAN WOJCIECH śpiewał dawno temu: << co by ty tu jeszcze spieprzyć panowie, co by tu jeszcze>>
I cały czas aktualne..............

Postawili bramki i autostrada A4 stanęła w kork...

[rosolina]

Znowu mądrale czegoś zapomnieli, nie przewidzieli, wiedzieli lepiej itp. Bramek się stawia 20, 30, a nie kilka, cepy kołchozowe!

[Gość: kierowca]

Cały system poboru opłat oparty na systemie viatoll jest do kitu. Aż się prosi pogrzebać, dlaczego tak głupi system wprowadzono w Polsce: kto i ile ...
Jednakże, ktoś na tym zarobi, albo nie tylko oni ...
Zresztą jaki głupi rząd, takie głupie jego ministerstwa i urzędy.

buahahahaha

[prawdaczasu]

III Rzesza Pospolita. Państwo w którym na mającej przyspieszyć ruch pojazdów autostradzie wybudowanej za pieniądze z akcyzy paliwowej stawia się bramki spowalniające ruch i zbierające drugi raz opłaty za już opłaconą w cenie paliwa drogę.
PRL-bis czyli korporacyjny komunizm - kolejny okupant mojego kraju.

Gdybym nie lubił czarnego humoru to tylko usiąść i płakać...

Postawili bramki i autostrada A4 stanęła w kork...

[marek-wait]

Właśnie wróciłem do Wrocławia (zjazd na Wrocław Wschód). 24 minuty.Zaproponowałem zaniechanie pobierania opłaty (rozmowę nagrałem). Odmówiono. Zabrano mi 3 zł za 12 minut jazdy i 24 czekania w korku. Nie żal mi oczywiście tych 3 zł. Za naukę się płaci. Ja sobie poradzę. Uwzględniając bramki będę jeździł szybciej zwykłą drogą. PROBLEM JEST JEDNAK POWAŻNY. Podejrzewam celowy sabotaż (naprawdę serio), bowiem tak głupich ludzi z takimi pomysłami na świecie nie ma. Terminale nie działają sprawnie. Brak terminali zbliżeniowych. Czy należy się dziwić? Przecież zarządzają tym Austriacy. Całkiem niedawno w zacnym Salzburgu, regulując rachunek za hotel zobaczyłem coś między imadłem a powielaczem do realizacji płatności kartą. Austriaków wybrali jednak Polacy. Niestety należący do osób z przepalonymi połączeniami neuronowymi. Niestety jest to główny powód dla którego Euro się w Polsce nie uda. Za głupotę decydentów zapłacimy wszyscy. Zwykła kompromitacja. Wstyd.

[Gość: Bolek]

W jakim celu nagrałeś ta rozmowę? Jesteś prawnikiem?

[marek-wait]

Zaproponowałem zaniechanie poboru opłaty, bowiem uważam, że się nie należy. Zamierzam złożyć skargę (jeszcze nie wiem gdzie), lub doniesienie do prokuratury. Strona przeciwna może kłamać, że zaproponowano mi zaniechanie poboru opłaty. Mam dowód, że tak nie było. Mój zawód nie ma nic do rzeczy. Po prostu nie lubię głupków i złodziei.

Nie chce już nawet kląć na tych bezmózgów z gddkia

[shadowthrone]

Aroganckie teksty i totalna bezkarność powodują, że takie szuje świetnie się mają pasożytując na ludziach. A już numer z brakiem pasów dla karetek powinien spowodować grupowe zwolnienia wśród nieudaczników z tej beznadziejnej instytucji.

Jedyna rada to bojkot A4

[Gość: Bolek]

Aż idioci z Mostostalu zmądrzeją ... ja bym nigdy nie jeździł po wiecznie remontowanej drodze, za która jeszcze trzeba płacić - to żałosne!

bojkot tych zlodzeji z rzadu!!!

[Gość: rank]

i tyle w temacie

[marek-wait]

Co do zasady jestem przeciwny bojkotom. Ale A4 to wyjątek i zastosuję bojkot! Fakt, że mi łatwo to przyjdzie. Używam tej drogi raz w tygodniu na odcinku 30 km. Gorzej mają inni. Po wpisach na forum widzę jednak, że w Polsce bojkot jest możliwy. Są kraje, gdzie dyktat "drogowców" przyjmuje się z pokorą. Parę lat temu jechałem (wakacje) z okolic Sainte Maxime, na Lazurowym do Roses (Costa Brava). 500 km- czas 10 godzin. Po drodze były m.in dwie bramki (Montpellier I i II- w odległości ok. 20 km). Po przejechaniu pierwszej z nich odetchnąłem z ulgą. Ulgę odczuwałem przez ok. 700m jazdy, bo pojawił się korek. Korek do następnej bramki! Uważałem, tak jak dzisiaj we Wrocławiu, że opłata się nie należy. Nie czułem solidarności pokornych Francuzów. Zapłaciłem, bo jadąc na wakacje nie mogłem sobie pozwolić na noc w areszcie. Francuzi jednak to zdzierstwo akceptują. Ja nie. Ci którzy mogą niech więc bojkotują A4. Ja jestem pierwszy. Ewentualny upadek tej głupiej spółki (nie chce mi się pamiętać nazwy) wymusi zmiany. Może winiety, może satelity (o których Austriacy nie słyszeli), może telepasy? Wszystko lepsze od tego bajzlu.

[bartoszcze]

Wybrałeś autostradę? To nie płacz. Cywilizowani Francuzi nie płaczą, bo rozumieją.

PS Zanim zaczniesz sobie wyobrażać zbyt wiele - opłaty na A4 na odcinku zachodnim są pobierane bezpośrednio do Skarbu Państwa, więc jeśli czekasz na upadek Skarbu Państwa...

[marek-wait]

Jako istota myśląca wybieram najszybszą drogę (dotychczas była) . Nie mogłem przecież przypuszczać, że mam do czynienia z idiotami. Wyjaśniam, że liczę na upadek spółki pobierającej opłaty. Skarb Państwa? Po przedsiębiorcach czas na kierowców? Pod światłymi rządami cierpiącego na dyskalkulię ministra finansów, niestety nie mogę tego wykluczyć. Nie jest to wszakże moim życzeniem, bowiem wbrew swoim marzeniom jestem (niestety) obywatelem tego kraju. Czcigodnemu adwersarzowi życzę lepszych wyborów. Mój błędny wybór już nigdy się nie powtórzy. Apeluję również do innych (Z WYJĄTKIEM OSÓB TOLERUJĄCYCH ZŁODZIEJSTWO) o bojkot A4.

[Gość: Bolek]

Bojkot? To była moja sugestia :)
Czemu ci idioci nie wprowadzą kart zbliżeniowych ... takie wynalazki są nawet w autobusach w co porządniejszych krajach. A jeszcze lepiej zbliżeniowych pre-paid ... kto Wami rządzi?

[marek-wait]

Przecież nie zabieram Ci pomysłu, lecz z niego korzystam. Ale taki "bartoszcze" (post obok) rozumie istotę płatnych autostrad i do naszego bojkotu się nie przyłączy! Cieszy się, że będzie luźniej:) Dzięki temu go nigdy nie spotkam i też się cieszę:) Pomysł bojkotu jest Twój. Co do kart zbliżeniowych, to, jak się zdaje, nie masz świadomości, że w Austrii (a na pewno w firmie pobierającej opłaty) mogą one być nieznane. W zacnym Salzburgu regulowałem rachunek (wypukłą) kartą. Obsługa korzystała z nieznanego mi urządzenia. Coś między imadłem i powielaczem :)

[Gość: Bolek]

Co do karty kredytowej: to jest stara metoda stosowana na Zachodzie jeszcze w czasach, gdy w Polsce nie pojawił się nawet handel łóżkowy - ta maszyna służy jedynie do odbitki karty, ale transakcja i tak jest potwierdzana poprzez modem. Polska dołączyła do cywilizacji, gdy ta metoda powoli zanikała :)

Karty zbliżeniowe na doładowanie są używane w wielu krajach nawet w autobusach miejskich: wejście przodem obok kierowcy, wyjście tyłem. Austria zawsze miała system jak w każdej "komunie" czyli wsiadasz i wysiadasz jak chcesz plus wyrywkowe kontrole. Austria to bardzo miły kraj, nawiasem mówiąc, a w kwestii opłat za autobahn mają bardzo sensownie wycenione winiety: 10-dniowa (€8), 2-miesięczna (€23,40) i roczna (€77,80). Polsce do Austrii jeszcze lata świetlne ... ba, nawet Czechy uciekają szybciej niż Polska jest w stanie gonić. W moim odczuciu Polska osiągnęła plateau już ok. 10 lat temu i nie będzie się dalej rozwijać ze względu na nadmierny dług publiczny. Do tego ta porażająca biurokracja i etatyzm. Gdy skończą się unijne dopłaty dla rolników będzie jazda bez trzymanki i będę trzymał za Was kciuki :)
Szkoda, bo po raz pierwszy od setek lat, była szansa na normalność!

[bartoszcze]

marek-wait napisał:

> Jako istota myśląca wybieram najszybszą drogę (dotychczas była) . Nie mogłem
> przecież przypuszczać, że mam do czynienia z idiotami.

Przykro mi, że nie odrobiłeś zadania z matematyki elementarnej.

> Wyjaśniam, że liczę na upadek spółki pobierającej opłaty. Skarb Państwa?

Tak właśnie. Tego zadania też nie odrobiłeś.

> Mój błędny wybór już nigdy się nie powtórzy.

Cieszę się. Będzie więcej miejsca dla ludzi rozumiejących zasadę funkcjonowania płatnej autostrady. Bon voyage dla nas obu.

[marek-wait]

bartoszcze napisał:

> marek-wait napisał:
>
> > Jako istota myśląca wybieram najszybszą drogę (dotychczas była) . Nie m
> ogłem
> > przecież przypuszczać, że mam do czynienia z idiotami.
>
> Przykro mi, że nie odrobiłeś zadania z matematyki elementarnej.
Nie rozumiem, czy dla Ciebie było faktem elementarnym, że austriacka firma to idioci? Wybacz, ale jako matematyk przeprowadzam zwykle rozumowanie, które poprzedza konkluzje. Doświadczenie (metoda stosowana w statystyce matematycznej w teorii testowania hipotez) dostarczyła przesłanek z których wynika, że mam do czynienia z umysłami mało potężnymi (potocznie- idiotami)
> Wyjaśniam, że liczę na upadek spółki pobierającej opłaty. Skarb Państwa?
>
> Tak właśnie. Tego zadania też nie odrobiłeś.
Chodziło mi oczywiście o upadek austriackiej spółki, który byłby z pożytkiem dla wszystkich.
> Mój błędny wybór już nigdy się nie powtórzy.
>
> Cieszę się. Będzie więcej miejsca dla ludzi rozumiejących zasadę funkcjonowania
> płatnej autostrady. Bon voyage dla nas obu.
Fakt, nie rozumiem. Trochę mało przejechałem aurostradami (zaledwie ok 200 000 km). Dlatego zechcesz mi wybaczyć adwersarzu, że nie rozumiem nieudaczników z A4.

[bartoszcze]

marek-wait napisał:

> bartoszcze napisał:
>
> > marek-wait napisał:
> >
> > > Jako istota myśląca wybieram najszybszą drogę (dotychczas była) . N
> ie m
> > ogłem
> > > przecież przypuszczać, że mam do czynienia z idiotami.
> >
> > Przykro mi, że nie odrobiłeś zadania z matematyki elementarnej.
> Nie rozumiem, czy dla Ciebie było faktem elementarnym, że austriacka firma to i
> dioci? Wybacz, ale jako matematyk przeprowadzam zwykle rozumowanie, które poprz
> edza konkluzje.

W tym przypadku najwyraźniej o tym zapomniałeś. Przedstaw zresztą, proszę, matematyczne rozumowanie kończące się na wniosku "idiota". Bardzo ciekawe będzie niewątpliwie.

I oczywiście nadal nie rozumiesz, że wystąpienie korków było absolutnie przewidywalne. No, ale to pewnie fizyka, a nie matematyka.

> > Wyjaśniam, że liczę na upadek spółki pobierającej opłaty. Skarb Państwa?
>

> > Tak właśnie. Tego zadania też nie odrobiłeś.
> Chodziło mi oczywiście o upadek austriackiej spółki, który byłby z pożytkiem d
> la wszystkich.

Zapewne jakieś błyskotliwe rozumowanie doprowadziło Cię do wniosku, że to kasjer buduje i wyposaża przejście oraz określa warunki korzystania z niego. Keep going.

> > Mój błędny wybór już nigdy się nie powtórzy.
> >
> > Cieszę się. Będzie więcej miejsca dla ludzi rozumiejących zasadę funkcjon
> owania
> > płatnej autostrady. Bon voyage dla nas obu.
> Fakt, nie rozumiem. Trochę mało przejechałem aurostradami (zaledwie ok 200 000
> km).

Cóż, niektórzy są oporni na wiedzę.

[marek-wait]

W wielkim skrócie rozumowanie wygląda tak. Po pobraniu dużej liczby obserwacji, oszacowano średni czas obsługi na bramkach. Ponieważ czas zaobserwowany na A4, PO UWZGLĘDNIENIU NATĘŻENIA RUCHU, znacząco odbiegał od średniej, więc uznałem, że mamy do czynienia z obserwacją nietypową świadczącą o złej organizacji poboru opłat. W (jak zaznaczyłem wcześniej) języku potocznym oznacza to że mamy do czynienia z idiotami. QED
Przecież ta metoda jest znana, chyba, że "Cóż, niektórzy są oporni na wiedzę".Pzdr

[bartoszcze]

marek-wait napisał:

> więc uznałem, że mamy do czynienia

Cóż, jakoś tego "argumentu" świadczy, że (w języku potocznym oczywiście) jesteś idiotą, i to zarozumiałym.

[bartoszcze]

"jakość", oczywiście

[Gość: Bolek]

Tobie koleś coś dolega ... nie jestem psychiatrą, ale to widać "gołym okiem"

[marek-wait]

chyba jakość ( a nie jakoś), ale każdemu może się zdarzyć:) Pzdr

[Gość: JepifancewDoński]

ooo widzę, że ujawniła się nowa nadzieja matematyczna... o wartości elementarnej mniej niż Zero w miejscu zerowym drugiej pochodnej....Ot, takie cwaniakowate pieczywo z dooooopczywem w głowisi na etapie ...ex post, w fazie eks ante to skakał z jajko na jajko.

[marek-wait]

Nadzieja matematyczna to przedwojenne (teraz rzadziej używane) określenie wartości oczekiwanej. Ale co to jest wartość elementarna? To z etyki? Z dalszych wywodów wynika, że powinna to być liczba rzeczywista, jeśli dziedziną pochodnej jest R. Twoje wywody są ciekawe, ale nie wydają mi się homotopijne ani izomorficze, ani pozostające w relacji równoważności ze znanymi mi obiektami. Są o niczym? Ale są fajne:)

[Gość: JepifancewDoński]

..jakie posty, takie riposty, wiec masz paralelną kpinę, bo Ty o <niczym i nijako> akurat taki wątek zacząłeś.....mieszając pieczywo z dooooopczywem.
Etiologicznie i paralelnie dla takiej reakcji to..... też kłania się II zasada sir Newtona , nie tylko.

A4...suplement

[Gość: JepifancewDoński]

III zasada, nie II; no i przy okazji pan Kołmogorow też się panu kłania.

[marek-wait]

A to jestem zaszczycony. Ktoś, kto stworzył aksjomatykę rachunku prawdopodobieństwa, jeden z ważniejszych testów (ze Smirnowem). Proszę mu przekazać ukłony :) Ostatnio rządził tam Korolew (UM), ale najlepszy jest Prochorow.

[marek-wait]

Ależ wątek matematyczny zaczął mój czcigodny adwersarz "bartoszcze", zarzucając mi nieodrobione lekcje. A mi chodziło tylko o bajzel na A4.

Postawili bramki i autostrada A4 stanęła w kork...

[marcio1234]

Pewnie przepustowość liczył jakiś polski inżynier, któremu M/M/n kojarzy się z MaMrotem. Dopóki nadzorcy byli z zagranicy: Niemcy, Austriacy, Hiszpanie, Chińczycy to jakoś szło, ale gdy wzięły się za to polskie niedouczone inżyniery po tych polskich politechnikach to się musiało tak skończyć

Postawili bramki i autostrada A4 stanęła w kork...

[cracken001]

Czy w Polsce wogole da sie COKOLWIEK zrobic od razu dobrze??? Chyba TYLKO bimber

a po co? jak mafia z rzadu moze cysternami z zacho

[Gość: ala]

du legalnie ,bez cla dowolna ilosc wwiezc!-to na hooj bimber pedzic -widac dlugo jestes za granica

dlaczego nie wprowadzaja transponderow

[11111]

proste i oczywiste... czy babcia klozetowa na etacie to Polski symbol ?

[Gość: Bolek]

Wczoraj płaciłem na dworcu PKS za pisuar 2 zeta - ten kraj stanął w miejscu w czasach późnego Gomułki :)