Majątek wypędzonych

ballest88 Akcja Himmlerstadt 28.06.04, 18:42

Zamosc sollte Himmlerstadt heißen

Die Vorbereitungen für die geplante Wehrmachtsausstellung in Schwäbisch Hall
(30.Mai bis 14.Juli 2003) laufen auf Hochtouren. Eher unerfreuliche Debatten
werden folgen ... Aber was hat die Wehrmachtsausstellung mit Halls polnischer
Partnerstadt Zamosc zu tun? Im Kreis Zamosc statuierten von November 1943 bis
August 1942 die Nazis mit Unterstützung der Wehrmacht ein Exempel. Dort
sollte die Idee der "Germanisierung des Ostens" durch Entvölkerung der
polnischen Bewohner und Bevölkerung deutscher Bewohner zum ersten Mal in die
Tat umgesetzt werden - der sogenannte "Generalplan Ost". Im folgenden geben
wir leicht gekürzt einen Artikel von Werner Röhr (junge Welt vom 27./ 28. 11.
02) wieder. (Teil 2)

Mit dem Krieg gegen die Sowjetunion hatten die deutschen Okkupanten ihre
Zielstellung für das "Generalgouvernement" (GG) entscheidend verändert. War
bis dahin verkündet worden, das Gebiet sei "Heimstätte des polnischen
Volkes", sollte es nun im Verlaufe von 15 bis 20 Jahren ein "rein deutsches"
Land werden. Hatte es bis dahin dazu gedient, die aus Deutschland und den
annektierten Gebieten "hinausgesäuberten" Juden und Polen aufzunehmen, sollte
es nun "entjudet" werden. Das bedeutete das Todesurteil für die dort
zusammengepferchten Juden.

"Generalgouverneur" Hans Frank hielt es für zweckmäßiger, mit der Aussiedlung
erst nach dem Krieg zu beginnen. Er warnte davor,
Unruhe "hereinzubringen": "Wir müssen mit brutaler Hand dort zuschlagen, wo
Gefahren drohen; aber auf weite Sicht große volkspolitische Experimente zu
machen, ist im Augenblick nicht angängig. Unlängst hat Reichsmarschall Göring
gesagt: ›Es ist wichtiger, daß wir den Krieg gewinnen als Rassenpolitik
durchsetzen‹. Wir müssen heute froh sein über jeden Polen, den wir in der
Werkstätte haben. Ob der Pole oder der Jude uns paßt oder nicht, spielt jetzt
keine Rolle; wichtig ist nur, daß er indirekt im Dienste des deutschen Volkes
steht."

Der Reichsführer SS Heinrich Himmler wollte nicht bis zur
vollständigen "Eindeutschung" der annektierten Gebiete Polens warten und
leitete im März 1941 die "Vorplanung" der Aussiedlungen ein. Die Zielstellung
war, den gesamten Distrikt Lublin mit deutschen bzw. nordischen Kolonisten zu
besiedeln und die Polen allmählich wirtschaftlich und biologisch zu
erdrücken. Als erstes wurde die unter der Losung "Heim ins Reich" laufende
Rücksiedlung deutscher Bauern aus dem Osten in das Wartheland eingestellt.

pyrsk !
Ballest

ballest88 Jeden z wielu 28.06.04, 18:43

Ein Stader SS-Scharführer
Gustav W. ist 1933 in die Allgemeine SS eingetreten. Im März 1940 wurde er
zur Waffen-SS in Krakau eingezogen und versah dann bis September
1940 »Wachdienst« in Warschau. Nach einem kurzen Aufenthalt in Stade trat er
im Januar 1941 seinen Dienst bei der Geheimen Staatspolizei (Gestapo) in
Hildesheim an. Im Mai 1941 erfolgte eine Schulung und er wurde dem
Polizeireferat des neu gegründeten Einsatzkommandos 9 (EK 9) zugeteilt.
Ende 1942 wurde Gustav W. zur Gestapo Hannover abkommandiert. Er wurde zur
Überwachung von Zwangsarbeitern eingesetzt und führte »Vernehmungen« durch.
Bei Kriegsende war er in der Gestapostelle Hannover-Ahlem. Im April 1945,
wenige Tage vor Kriegsende, beteiligte er sich freiwillig an der
Massenerschießung von 154 Zwangsarbeitern auf dem Seelhorster Friedhof in
Hannover. Gustav W. wurde 1947 für diese Morde zu 13 Jahren Gefängnis
verurteilt. Am 13. August 1950 wurde er wegen guter Führung begnadigt.

pyrsk !
Ballest

Gość: Marek Re: Jeden z wielu IP: *.dip0.t-ipconnect.de 28.06.04, 18:44

solche eben Deppen habe ich mit meinem Beitrag gemeint.
- ballest88 Gerhard Sommer 28.06.04, 18:47
  
  Gegen einen weiteren NS-Kriegsverbrecher aus Hamburg, den ehemaligen SS-
  Untersturmführer Gerhard Sommer, sowie gegen 7 seiner Kameraden wird momentan
  in Italien durch den Militärstaatsanwalt von La Spezia ermittelt. Sommers
  Einheit, die 16. SS-Panzer-Grenadierdivision "Reichsführer SS" hat in Italien
  zahlreiche Massaker begangen, denen insgesamt etwa 2000 Zivilisten zum Opfer
  gefallen sind. Sommer ist der ranghöchste, noch lebende Beteiligte am
  Massenmord in Sant´Anna di Stazzema, bei dem 560 ZivilistInnen, darunter auch
  Kinder, ermordet wurden. Die italienische Justiz bat auch die Zentralstelle zur
  Aufklärung nationalsozialistischer Gewaltverbrechen um Rechtshilfe. Die
  Ermittlungen der Ludwigsburger begründen den Anfangsverdacht des Mordes,
  weshalb jetzt auch das LKA Baden-Würtemberg ermittelt. Der 82-jährige Sommer
  gilt als Hauptverdächtiger, denn er hatte als Kompanieführer eine
  verantwortliche Funktion in Sant´Anna.
  
  pyrsk !
  Ballest

ballest88 Sympatyczny starszy pan zza rogu 28.06.04, 18:44

Der nette Herr von nebenan

SS-Kriegsverbrecher Engel konnte trotz Selbstanzeige jahrzehntelang unerkannt
in Hamburg leben »Ein sehr netter alter Herr«, so beschreibt eine Nachbarin den
92jährigen Friedrich Engel. Seit Jahrzehnten lebt der Wissenschaftler im
Ruhestand, der seine Brötchen mit Holz- Im- und -Export verdiente, als
unbescholtener Bürger im Hamburger Stadtteil Lokstedt. Erst als er in
italienischen Medien Schlagzeilen machte, wurden Hamburger Behörden auf ihn
aufmerksam: Engel ist nicht der »nette, alte Herr« von nebenan, schließlich war
er in der Zeit von 1944 bis 1945 Chef der SS und der Polizei in Genua. Im
November 1999 war er in Turin von einem italienischen Militärgericht zu
lebenslanger Haft verurteilt worden. Er wurde für schuldig befunden, während
seiner Herrschaft 246 Menschen ermordet zu haben.

Durch Berichte italienischer Medien auf den ehemaligen SS-Obersturmbannführer
aufmerksam geworden, leitete die Staatsanwaltschaft Hamburg 1998 ein
Ermittlungsverfahren gegen Engel ein. Im Oktober 1999 wurden die entsprechenden
Akten bei der italienischen Justiz angefordert. Im Mai 2000 kamen die
Unterlagen in der Hansestadt an. Bis heute passierte allerdings nicht viel;
Beamte sind immer noch damit beschäftigt, die Dokumente zu übersetzen. Die
Hamburger Justizbehörde stellte inzwischen fest, daß in den 60er Jahren schon
einmal gegen Engel ermittelt worden war, 1969 wurde das Verfahren
abgeschlossen. Was Gegenstand dieser Ermittlungen gewesen ist, ob sie im
Zusammenhang standen mit den Kriegsverbrechen, aufgrund welcher Erkenntnisse
und auf wessen Veranlassung hin damals der »Fall Engel« ad acta gelegt wurde,
kann niemand genau sagen: Die Akten sind verschwunden.

Vor kurzem entdeckte nun auch die deutsche Presse Friedrich Engel. So
interviewte das ARD-Magazin »Kontraste« einen Zeitzeugen, der ein von Engel
angeordnetes Massaker überlebt hatte. Der beschrieb Engel als »besonders hart,
grausam«. Laut »Kontraste« liebte es Engel, bei den Erschießungen selbst das
Kommando zu führen.

Das Interview wurde vor etwa zwei Wochen ausgestrahlt. Daraufhin griffen auch
Hamburger Medien das Thema auf. Friedrich Engel allerdings ist nicht zu
sprechen. Bis auf eine Ausnahme: Er gab der Kollegin Elisabetta Rosapina der
italienischen Zeitung Corriere della Sierra ein Interview, das in Auszügen im
Hamburger Abendblatt nachgedruckt wurde. Darin bestreitet Engel die gegen ihn
erhobenen Vorwürfe. Er sei lediglich bei einer Exekution von 59 Zivilisten, die
wegen »Aktionen gegen uns Deutsche« verhaftet worden waren, »zugegen gewesen«.
Er sei mit dem Hinrichtungsbefehl nicht einverstanden gewesen, habe sich
der »Sühnemaßnahme« aber nicht widersetzen können. »Ich handelte auf Befehl.
Damals habe ich nicht erkennen können, ob derartige Befehle widerrechtlich und
strafbar waren. Nach den Erklärungen meines Vorgesetzten seien sie durch das
Kriegsrecht gedeckt gewesen«, erklärte Engel schriftlich dem Hamburger
Abendblatt.

In der ARD sagte Engel letzte Woche: »Ja, ich bin beteiligt gewesen, fühle mich
dafür aber nicht voll verantwortlich (...) Es waren alles von der Wehrmacht
überstellte früher an Kampfhandlungen gegen die Deutschen beteiligte
Partisanen, Terroristen oder ähnlich. Sie wären also bei einer genauen Prüfung
bei Prozessen und so weiter sowieso diesem Urteil verfallen gewesen.« Engel
betonte zudem, daß er bei der Hamburger Staatsanwaltschaft schon einmal selbst
Anzeige erstattet habe, danach sei aber nichts passiert.

Der Fall Friedrich Engel wirft eine Menge Fragen auf. Die Grünen-
Abspaltung »Gruppe Regenbogen - für eine neue Linke« stellte sofort nach
Bekanntwerden dieses Falls eine Anfrage an die Hamburger Bürgerschaft, um etwas
Licht in das Dunkel um diesen Justizskandal zu bringen.

Regenbogen- Sprecherin Heike Sudmann schüttelt fassungslos den Kopf: »Es ist
unglaublich, daß dieser Mann all die Jahre unbehelligt in Hamburg leben konnte.«

pyrsk !
Ballest

ballest88 Fort VII 28.06.04, 18:45

Owinska ist eine Stadt in der Nähe von Poznan (etwa 10km nördlich Poznan).
Seine Heilanstalt war das älteste Krankenhaus für Psychiatrie-Patienten in der
Region Wielkopolska.
Die deutschen Truppen besetzten Owinska Mitte September 1939. Die Heilanstalt
wurde von der "Gau-Selbstverwaltung" in Poznan übernommen, ein Beauftragter der
deutschen Verwaltung leitete nun das Krankenhaus. Der neue Chef verlangte bald
eine Liste aller Patienten und verbot deren Entlassung aus der Anstalt. Dem
Personal wurde mitgeteilt, dass das Krankenhaus geschlossen und alle Patienten
in andere Anstalten verlegt würden.
Das "SS-Sonderkommando Lange" wurde nach Owinska verlegt um alle Patienten
umzubringen.

Eingang des Fort VII
In der zweiten Oktoberhälfte 1939 wurden die ersten Patienten auf
Militärlastwagen verladen, unter Bewachung von SS-Männern. 1 - 3 solcher
Lastwagen fuhren täglich ab. Das Personal der Anstalt wusste nicht, wohin sie
fuhren und warum.
Zuerst wurden alle Männer deportiert, gefolgt von den Frauen. Zuletzt wurden am
11. November 1939 78 Kinder in den Tod geschickt. Bis zum 30. November 1939
wurde das Hospital entleert, abgesehen von einigen Verwaltungsangestellten der
Wirtschaftsabteilung.

Viele Patienten wurden in einer primitiven Gaskammer im Fort VII in Poznan
getötet. Später wurden die Opfer in Gaswagen nach Murowana Goslina gefahren.
Während der Fahrt starben die Menschen durch Auspuffgase.

Hauptflur
Jeder im Fort VII ankommende Lastwagen transportierte etwa 25 Personen. Nach
der Ankunft brachte man die Kranken in eine Gaskammer, die in einem Bunker im
Hof eingerichtet worden war. Die geschlossene Tür der Gaskammer wurde mit Lehm
abgedichtet. Die Opfer warteten in der Gaskammer, während die SS-Männer volle
Gasflaschen mit (wahrscheinlich) Kohlenmonoxid neben dem Eingang installierten.
Nachdem alle Opfer getötet worden waren, öffnete ein Kommando von regulären
Gefangenen die Tür und holte die Leichen heraus. Die Körper lud man auf
Lastwagen, die sie weg fuhren.

Die Namen der Opfer sind noch unbekannt, weil offenbar alle Dokumente
vernichtet wurden. Die Namen der Fort VII-Mannschaft sind hier aufgeführt. Die
Kommandeure waren: SS-Sturmbannführer Herbert Lange (10.-16. Oktober 1939), SS-
Hauptsturmführer Hans Weibrecht (16. Oktober 1939 bis Juni oder Juli 1940), SS-
Hauptsturmführer Kühndel (Sommer 1940 bis 1941) und SS-Obersturmführer Hans
Walter (1943 bis 1944). Zwischen 1941 und 1943 wurde Fort VII geleitet von
diesen Männern: Langes, Mollendorf, Wagner und Werner.

Angehöriger der Mannschaft
Während des Krieges wurde das Krankenhaus in Owinska als Unterkunft für SS-
Männer eingerichtet. Beim Rückzug der deutschen Truppen brannte das Gebäude im
Sommer 1944 teilweise ab. Danach wurde es nicht mehr verwendet.
Für viele polnische Gefangene war Fort VII nur ein vorübergehendes Gefängnis.
Später wurden sie in andere KZs gebracht, vorwiegend nach Auschwitz, Dachau,
Ravensbrück und Groß-Rosen. Die letzten verbliebenen Gefangenen brachte man ins
Lager Zabikowo.

Höchstwahrscheinlich brachten die Nazis etwa 10.000 - 15.000 Menschen im Fort
VII um, durch Folter, Exekutionen und Vergasungen. Nur 479 Opfer sind
namentlich belegt. Heute ist Fort VII ein Mahnmal.

pyrsk !
Ballest

ballest88 Szekesfehervar 28.06.04, 18:48

"50.800 Juden aus der ungarischen Stadt Székesfehérvár und ihrer Umgebung
werden zusammengetrieben und in elf Lagern am Stadtrand bis zu ihrer weiteren
Deportierung in Haft gehalten."

pyrsk !
Ballest

ballest88 Oradour - sur - Glane 28.06.04, 18:49

Unmittelbar nach der Landung der Alliierten in der Normandie am 6. Juni 1944
erhielt die in Südwestfrankreich stationierte 2. SS-Panzer-Division "Das
Reich" unter General Heinz Lammerding (1905-1971) den Marschbefehl zur
Invasionsfront nach Norden. Auf ihrem Weg dorthin verübte sie als Vergeltung
für den wachsenden französischen Widerstand gegen die deutschen Besatzer
massive Kriegsverbrechen an der Bevölkerung. So erhängten am 9. Juni 1944
Mitglieder der 2. SS-Panzer-Division 99 Geiseln in Tulle. Gegen Mittag des
darauffolgenden Tags erschienen 120 Angehörige der 3. Kompanie des 1.
Bataillons des 4. Regiments dieser Division im 30 Kilometer nordwestlich von
Limoges gelegenen Oradour-sur-Glane. In dem Dorf vermuteten sie Kämpfer und
ein Waffenlager der Résistance.
Auf Befehl von SS-Obersturmbannführer August Dieckmann (1912-1944) wurden die
Dorfbewohner zunächst auf dem Marktplatz zusammengetrieben. Während die
Männer, in fünf Gruppen aufgeteilt, in Scheunen erschossen wurden, sperrten
die SS-Soldaten Frauen und Kinder in die Dorfkirche ein, die sie anschließend
in Brand steckten. Außerhalb des Gebäudes postierte Einheiten erschossen die
Frauen und Kinder, die versuchten, dem Feuer zu entkommen. Danach betraten
die Soldaten das Kirchengebäude, um die Überlebenden zu erschießen. Nach der
Plünderung des Dorfs brannten sie es nieder.

Insgesamt kamen bei dem Massaker 642 Dorfbewohner ums Leben, unter ihnen 245
Frauen und 207 Kinder. Nur wenige Einwohner konnten entkommen. Obwohl die SS
am 11. Juni 1944 zur Beseitung der Spuren ihres Verbrechens die Opfer
verscharrte, wurde das Ausmaß des Massakers bald bekannt. Als Symbol
deutscher Kriegsverbrechen im besetzten Frankreich trug Oradour dazu bei, den
Widerstand gegen deutsche Besatzer und französische Kollaborateure zu
verstärken.

Offiziell wurde die Ermordung der Zivilbevölkerung Oradours vom NS-Regime
als "Vergeltungsmaßnahme" hingestellt, da die von Toulouse an die
Invasionsfront marschierende 2. SS-Panzer-Division durch Angriffe von
Résistancekämpfern schwere Verluste erlitten habe.

Erst in den Jahren nach dem Zweiten Weltkrieg konnte in Frankreich eine
gerichtliche Verfolgung der an dem Massaker Beteiligten eingeleitet werden.
Am 13. Februar 1953 verurteilte ein Militärtribunal in Bordeaux 21 von 65
überlebenden SS-Soldaten zu Todes- und mehrjährigen Haftstrafen.

Die Ruinen Oradours sind als nationale Mahn- und Gedenkstätte erhalten, der
Ort selber wurde in unmittelbarer Nähe wieder aufgebaut.

pyrsk !
Ballest

grba Re: Majątek wypędzonych 28.06.04, 18:52

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Dostrzegłem tutaj na forum pewną prawidłowość. Jak tylko poruszone zostaną
> tematy dla Polaków niewygodne od razu zaczyna się rzucanie mięsem i wyzywanie
> od 5-tej kolumny i hitlerowców. Jednym z takich tematów jest na przykład
> sprawa wypędzonych i ich majątków. Jeżeli ktoś popiera ich zdanie i angażuje
> się realizację praw człowieka staje się automatycznie nazi. Szanowni polscy
> współdyskutanci, czy to aby nie za duży skrót myślowy? Zamiataniem pod dywan
> nic się nie wskóra. W pewnym momencie zacznie być on wyboisty jak klepisko we
> wschodniej Polsce. Zastanówcie się nad tym, bo bez pojednania z wypędzonymi
> nie będzie pojednania między naszymi narodami.
>
> To by było tyle tytułem słowa na poniedziałek. No i Polacy… głowa do góry
> .
> Nie jest tak źle, by nie mogłoby być gorzej ;-)

Bez obaw Mareczku. Rząd polski musi, po ostatnim orzeczeniu trybunału
strasburskiego, wypłacić rekompensaty obywatelom polskim tzw. zaburzanom. Lwów,
taka mała dygresja, leży przed Bugiem.
Jeżeli masz jakieś roszczenia, to rekompensatę dla obywateli niemieckich tzw.
zaodrzan wypłaci rząd BRD.

grba Re: Majątek wypędzonych 28.06.04, 19:03

wielu polskich tzw. zaburzan, nie może liczyć na wypłatę rekompensat w
gotowiźnie. rekompensaty będą realizowane w naturze. Na ziemiach zachodnich
jest jeszcze sporo ziemi, która jest własnością państwa i która będzie oddawana
zaburzanom.
Gość: Marek Re: Majątek wypędzonych IP: *.dip0.t-ipconnect.de 28.06.04, 19:19

> Bez obaw Mareczku. Rząd polski musi, po ostatnim orzeczeniu trybunału
> strasburskiego, wypłacić rekompensaty obywatelom polskim tzw. zaburzanom.
> Lwów, taka mała dygresja, leży przed Bugiem.
> Jeżeli masz jakieś roszczenia, to rekompensatę dla obywateli niemieckich tzw.
> zaodrzan wypłaci rząd BRD.

Podaj nam więcej szczegółów na temat tego orzeczenia

Ps.
Rząd Niemiec nie przejmie nigdy roszczeń wypędzonych. Podjęto kiedyś małą
próbę, która jednak skończyła się bardzo źle dla niemieckiego rządu.

bolek5 Re: Majątek wypędzonych 28.06.04, 19:19

Witam!

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Dostrzegłem tutaj na forum pewną prawidłowość. Jak tylko poruszone zostaną
> tematy dla Polaków niewygodne od razu zaczyna się rzucanie mięsem i wyzywanie
> od 5-tej kolumny i hitlerowców. Jednym z takich tematów jest na przykład
> sprawa wypędzonych i ich majątków.

Drogi Marku!

Zapewniam Cię, że opisywane przez Ciebie reakcje nie mają nic wspólnego ani ze
szczególnym polskim chamstwem ani też z rzekomą drażliwością problematyki
wypędzeń. Wyobraź sobie, że przychodzi do Ciebie Pan A, żądający od Ciebie
wyjaśnień w sprawie trudnej dla niego emocjonalnie. Długo i cierpliwie
tłumaczysz mu swoje stanowisko, wreszcie Pan A odchodzi - może nie do końca
przekonany, ale zapoznany z Twoim sposobem myślenia. Po kilku dniach zjawia się
jego kuzyn lub przyjaciel, Pan B próbujący wałkować całą sprawę zupełnie od
nowa, tak jakby Twoja rozmowa z Panem A nigdy się nie odbyła. Rozmawiasz
cierpliwie i z nim również, ale po nim zjawia się Pan C z identycznymi
oczekiwaniami, potem Pan D, później E... Jak dowodzą badania empiryczne mniej
więcej przy Panu M każdemu normalnemu człowiekowi w takiej sytuacji puszczają
nerwy i zaczyna złożeczyć. Ty jesteś mniej więcej R ;)
Co do wypędzonych: sprawa była wielokrotnie wałkowana. Sam zaczynałem na ten
temat chyba ze dwa wątki, które się bardzo rozrosły. Nie będę pisał dwa razy
tego samego, więc jeżeli jesteś naprawdę zainteresowany poszukaj na
podforum "Śląsk - regionalne" "dawniej "Śląsk - Polska - Niemcy". Co do
majątków poniemieckich odpowiedziałem Ci już tutaj:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=13769225&a=13773418
ale przeoczyłeś.

Pozdrawiam

Bolek

Gość: Marek Re: Majątek wypędzonych IP: *.dip0.t-ipconnect.de 28.06.04, 19:24

1) twoj przyklad jest troche nie na miejscu. sprawa jest ciagle otwarta i nikt
dotychczas jej nie uregulowal. co do walkowania: powtarzanie tysiac razy tego
samego nie zmieni faktow.

2) twej wypowiedzi nie przeoczylem. nie mialem niestety dluzszej przerwy
umozliwiajacej mi wyczerpujaco odpowiedziec na twoja wypowiedz. Otrzymasz w
najblizszym czasie odpowiedz.

pzdr.
- bolek5 Re: Majątek wypędzonych 28.06.04, 19:34
  
  Witam!
  
  Gość portalu: Marek napisał(a):
  
  > 1) twoj przyklad jest troche nie na miejscu. sprawa jest ciagle otwarta i
  nikt
  > dotychczas jej nie uregulowal. co do walkowania: powtarzanie tysiac razy tego
  > samego nie zmieni faktow.
  
  Mylisz się. Przykład jest jak najbardziej na miejscu. Irytujące w niemieckim
  stanowisku, zarówno prezentowanym tutaj, jaki - po części - w życiu publicznym,
  jest to, że konsekwentnie pomija ono polską argumentację. Możesz tysiąc razy
  tłumaczyć podstawowe sprawy ale rzadko kiedy usłyszysz kontrargumenty.
  Generalnie niemieckie stanowisko jest niedyskursywne i sprowadza się do
  powtarzania magicznych mantr. Tak jakby powtarzanie tysiąc razy tego samego
  mogło zmienić fakty.
  >
  > 2) twej wypowiedzi nie przeoczylem. nie mialem niestety dluzszej przerwy
  > umozliwiajacej mi wyczerpujaco odpowiedziec na twoja wypowiedz. Otrzymasz w
  > najblizszym czasie odpowiedz.
  
  Chętnie poczekam, ale uprzedzam, że dziś świętuję koniec dydaktyki. Nie będę
  siedział przy pudle cały wieczór ;)
  
  Pozdrawiam
  
  Bolek
  - Gość: Marek Re: Majątek wypędzonych IP: *.dip0.t-ipconnect.de 28.06.04, 19:41
    
    > Mylisz się. Przykład jest jak najbardziej na miejscu. Irytujące w niemieckim
    > stanowisku, zarówno prezentowanym tutaj, jaki - po części - w życiu
    > publicznym, jest to, że konsekwentnie pomija ono polską argumentację.
    
    napisalem, ze nic nie jest uregulowane i polska argumentacja (wszystko jedno,
    jaka ona jest) nie przyspieszy tej regulacji. Tylko przy wspoludziale osob
    bezposrednio dotknietych tym problemem mozna sprawe rozwiazac. W najgorszym
    przypadku przed sadem.
    
    2) nie musisz czekac. Mam dzisiaj pare terminow w Trachtenverein i
    Lansmannschaft der Ostpreußen. Odezwe sie jeszcze.
    - bolek5 Re: Majątek wypędzonych 28.06.04, 19:52
      
      Witam!
      
      Gość portalu: Marek napisał(a):
      
      > napisalem, ze nic nie jest uregulowane i polska argumentacja (wszystko jedno,
      > jaka ona jest) nie przyspieszy tej regulacji.
      
      ; DDDD O! To jest właśnie ta niedyskursywność ;). Przecież wskazywałem Ci, że
      istnieją akty normatywne regulujące tą kwestię. Nawet nie spróbowałeś ich
      ocenić, tylko powtarzasz swoje: "napisałem, że nic nie jest uregulowane".
      Sorki, ale jest w tym jakieś typowo pruskie zadzieranie nosa: z Polakiem się
      nie rozmawia, Polaka się poucza ("przecież napisałem..." ;DD). Czy Ty coś
      pisałeś o pojednianiu, czy tylko mi się zdawało ;D
      
      Pozdrawiam mimo wszystko
      
      Bolek
      - Gość: marek Re: Majątek wypędzonych IP: *.dip0.t-ipconnect.de 28.06.04, 19:55
        
        to moze mi przypomnisz? po jak na razie nie podales nic, co byloby w temacie
        przydatne.
        
        Gość: penn state Re: Majątek wypędzonych IP: *.scr.east.verizon.net 28.06.04, 20:04
        
        A w jakim temacie on nic nie podal, co byloby dla Ciebie przydatne?
        
        Gość: Marek Re: Majątek wypędzonych IP: *.dip0.t-ipconnect.de 28.06.04, 20:05
        
        kto czyta nie bladzi ;-) a w jakim temacie chciales sie teraz wypowiedziec?
        
        Gość: penn state Re: Majątek wypędzonych IP: *.scr.east.verizon.net 28.06.04, 20:08
        
        Dobre pytanie:) Czytales jego wczorajsza odpowiedz? Tyle w kwestii bladzenia:)
        A w jakim temacie mi teraz odpowiadasz?
        
        bolek5 Re: Majątek wypędzonych 28.06.04, 20:06
        
        Witam!
        
        Gość portalu: marek napisał(a):
        
        > to moze mi przypomnisz? po jak na razie nie podales nic, co byloby w temacie
        > przydatne.
        
        Przecież pisałeś, że znasz ten mój post:
        
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=13769225&a=13773418
        
        Co w nim trudnego? No dobra, streszczę do wersji dla opornych ;)
        
        1. Prawo natury w Twojej wersji nie ma zastosowania do problemów praktycznych.
        Tu decyduje prawo pozytywne.
        2. Niemieckie tytuły własności na terenach Polski Zachodniej i Północnej
        zniosła ustawa z dnia 6 maja 1945 r. Moc obowiązująca polskiego porządku
        prawnego na tych terenach została uznana przez Niemcy w traktatach z lat 90-
        tych.
        3. Europejski system praw człowieka dopuszcza ograniczenie prawa właśności w
        szczególnych okolicznościach. Przede wszystkim jednak cały ten system nie ma
        zastosowania do wydarzeń z lat 40-tych ze względu na zasadę "lex retro...",
        sorki ;o), "prawo nie działa wsztecz".
        
        Było tam jeszcze o bezzasadności argumentacji moralnej, ale tego do wersji "dla
        opornych" skondensować się nie da.
        
        Pozdrawiam
        
        Bolek
        
        Gość: Marek Re: Majątek wypędzonych - do bolka IP: *.dip0.t-ipconnect.de 04.07.04, 23:51
        
        zadne prawo narodowe i miedzynarodowe nie jest w stanie zniesc wlasnosci
        prywatnej.
        Nie zapominaj, ze tereny Ostdeutschland nie zostaly przekazane Polsce, a
        jedynie oddane pod polska administracje.
        Z tego powodu ustawa z dnia 6 maja 1945 nie jest warta papieru na ktorym
        zostala spisana.
        napisales ponadto "Moc obowiązująca polskiego porządku prawnego na tych
        terenach została uznana przez Niemcy w traktatach z lat 90-tych."
        
        moge tobie tylko polecic przeczytanie tych traktatow.
        
        bartoszcze Re: Majątek wypędzonych - do bolka 05.07.04, 00:01
        
        Łudź się, Mareczku, łudź..
        Możesz przekonać akurat tylko nacjonalistów z LPR-u, którzy na wszelki wypadek
        rozpętają dodatkową kampanię "w obronie polskości", całkiem bez sensu.
        Ale przed każdym sądem polskim (a te będą orzekać!), jak również niemieckim i
        Trybunałami Europejskimi, naiwne próby wyszarpania czegokolwiek nie mają szans.
        Czytaj książki o prawie i historii, może kiedyś do ciebie to dotrze.
        
        bartoszcze
        
        PS. Sytuacji nie zmieni co do zasady żaden przypadek, w którym komuś coś się
        uda wydrzeć z uwagi na czyjś błąd lub niedbalstwo. Ostatnio zapadł w Polsce
        jeden wyrok zasądzający należność z przedwojennych obligacji, które się dawno
        przedawniły - ot, ktoś zapieprzył po stronie Skarbu Państwa, bo wszystkie inne
        takie sprawy SP wygrał w abcugach.
        
        Gość: Marek Re: Majątek wypędzonych - do bolka IP: *.dip0.t-ipconnect.de 05.07.04, 00:05
        
        zobaczymy, kto sie ludzi.
        
        bolek5 Re: Majątek wypędzonych - do bolka 05.07.04, 12:45
        
        Witam!
        
        Gość portalu: Marek napisał(a):
        
        > zadne prawo narodowe i miedzynarodowe nie jest w stanie zniesc wlasnosci
        > prywatnej.
        
        Oczywiście, że jest w stanie. Podałem Ci nawet odpowiednie przepisy prawa
        międzynarodowego, ale je zignorowałeś. Widzę, że bardziej ufasz swojej
        germańskiej intuicji, niż mojej słowiańskiej wiedzy ;) I bardzo dobrze. Niech
        tak zostanie. To czyni dyskusję z Tobą znacznie łatwiejszą ;D
        
        > Nie zapominaj, ze tereny Ostdeutschland nie zostaly przekazane Polsce, a
        > jedynie oddane pod polska administracje.
        
        Dałeś się wziąść na plewy zimnowojennej propagandy. Uchwały poczdamskie
        wykluczają ziemie, o których mowa, ze struktury stref okupacyjnych (a więc z
        tego, co Alianci uważali za Państwo Niemieckie) oraz konsekwentnie używają
        wobec nich określenia "byłe terytoria niemieckie". Podreślam: "byłe".
        Określenia "adminstracja" użyto nie dla zaakcentowania tymczasowości polskiego
        władztwa na tych terenach, bo władztwo to w świetle Uchwał było trwałe i
        bezdyskusyjne. Nazwano w ten sposób tylko prawną formę tego władztwa, w jakim
        miało się ono dokonywać aż do uznania status quo przez pokonane Niemcy. Co też
        się dokonało w traktatach z lat 90-tych. Roma locuta, causa finita ;)
        Interpretację taką jak Twoja Alianci zaczęli stosować dopiero po zapadnięciu
        Żelaznej Kurtyny, gdy starali się wszelkimi dostępnymi środkami wbić szpileczkę
        Sowietom i ich satelitom.
        
        > Z tego powodu ustawa z dnia 6 maja 1945 nie jest warta papieru na ktorym
        > zostala spisana.
        
        Nic z tego ;D
        
        > napisales ponadto "Moc obowiązująca polskiego porządku prawnego na tych
        > terenach została uznana przez Niemcy w traktatach z lat 90-tych."
        >
        > moge tobie tylko polecic przeczytanie tych traktatow.
        
        No więc czytałem je już dawno temu. Strony zobowiązują się w nich do
        wzajemnego poszanowania swej suwerenności. Kazdy student po elementarnym kursie
        prawa konstytucyjnego i międzynarodowego Ci powie, że suwerenność m. in.
        oznacza swobodę kształtowania porządku prawnego na terenach podległych władzy
        danego państwa.
        
        Pozdrawiam
        
        Bolek
bolek5 Re: Majątek wypędzonych (P.S.) 28.06.04, 19:46

Witam!

Oto link do jednego z wątków, o których pisałem w poprzenim poście:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7312541&a=7312541
Pozdrawiam

Bolek
- Gość: Marek Re: Majątek wypędzonych (P.S.) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 28.06.04, 19:48
  
  chyba pomyliles tematy
  - bolek5 Re: Majątek wypędzonych (P.S.) 28.06.04, 19:53
    
    Witam!
    
    Gość portalu: Marek napisał(a):
    
    > chyba pomyliles tematy
    
    Chyba nie
    
    Pozdrawiam
    
    Bolek

Gość: builder Re: te harry potter - prowokator! IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 28.06.04, 20:06

Gość: Marek IP: *.dip0.t-ipconnect.de
Data: 28.06.2004 18:39 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list

--------------------------------------------------------------------------------
Dostrzegłem tutaj na forum pewną prawidłowość. Jak tylko poruszone zostaną
tematy dla Polaków niewygodne od razu zaczyna się rzucanie mięsem i wyzywanie
od 5-tej kolumny i hitlerowców. Jednym z takich tematów jest na przykład
sprawa wypędzonych i ich majątków. Jeżeli ktoś popiera ich zdanie i angażuje
się realizację praw człowieka staje się automatycznie nazi. Szanowni polscy
współdyskutanci, czy to aby nie za duży skrót myślowy? Zamiataniem pod dywan
nic się nie wskóra. W pewnym momencie zacznie być on wyboisty jak klepisko we
wschodniej Polsce. Zastanówcie się nad tym, bo bez pojednania z wypędzonymi
nie będzie pojednania między naszymi narodami.

To by było tyle tytułem słowa na poniedziałek. No i Polacy… głowa do góry.
Nie jest tak źle, by nie mogłoby być gorzej ;-)

a kim ty jestes`, BOGIEM?
kazania to se praw u siebie, najlepiej z anbony niemieckiej!,
co to qva jest!,
co to za groz`by facet!,
wyskakuj z tad w podskokach!,
prorok sie znalazl!,
od takich spraw sa inne instytucje a nie takie prowokatory jak ty!

Gość: pan-european Re: Majątek wypędzonych IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 28.06.04, 20:12

> Zastanówcie się nad tym, bo bez pojednania z wypędzonymi
> nie będzie pojednania między naszymi narodami.

Nie masz pojecia na temat rzeczywistosci niemieckiej. Przecietnego Niemca
majatek paru dziadkow na wschodzie nikogo juz nie obchodzi. Mowie to
abstrahujac od faktu, ze rzad niemiecki wyplacil juz tym ludziom odszkodowania
za te majatki.

Gość: Marek Re: Majątek wypędzonych IP: *.dip0.t-ipconnect.de 28.06.04, 22:27

> Nie masz pojecia na temat rzeczywistosci niemieckiej. Przecietnego Niemca
> majatek paru dziadkow na wschodzie nikogo juz nie obchodzi.

tutaj nie chodzi o przecietnego niemca. tutaj chodzi o wszystkich tych, ktorym
na tym majatku zalezy. I uwierz mi, jest ich niemalo.

> Mowie to abstrahujac od faktu, ze rzad niemiecki wyplacil juz tym ludziom
> odszkodowania za te majatki.

ciekawe kiedy?

mesco Re: Majątek wypędzonych 28.06.04, 21:18

masz tez na mysli majtek Steinbach?

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Dostrzegłem tutaj na forum pewną prawidłowość. Jak tylko poruszone zostaną
> tematy dla Polaków niewygodne od razu zaczyna się rzucanie mięsem i wyzywanie
> od 5-tej kolumny i hitlerowców. Jednym z takich tematów jest na przykład
> sprawa wypędzonych i ich majątków. Jeżeli ktoś popiera ich zdanie i angażuje
> się realizację praw człowieka staje się automatycznie nazi. Szanowni polscy
> współdyskutanci, czy to aby nie za duży skrót myślowy? Zamiataniem pod dywan
> nic się nie wskóra. W pewnym momencie zacznie być on wyboisty jak klepisko we
> wschodniej Polsce. Zastanówcie się nad tym, bo bez pojednania z wypędzonymi
> nie będzie pojednania między naszymi narodami.
>
> To by było tyle tytułem słowa na poniedziałek. No i Polacy… głowa do góry
> .
> Nie jest tak źle, by nie mogłoby być gorzej ;-)

Gość: Marek niepewnosc, strach, obawy? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 28.06.04, 22:54

czy niektorzy wspoldyskutanci czuja sie w pewnych tematach naprawde tak
niepewnie, ze musza sie uciekac do oskarzania innych o nazism?

odpowiedzi na moj temat sa najlepszym tego przykladem.

carrramba Re: niepewnosc, strach, obawy? 05.07.04, 12:46

Gość portalu: Marek napisał(a):

> czy niektorzy wspoldyskutanci czuja sie w pewnych tematach naprawde tak
> niepewnie, ze musza sie uciekac do oskarzania innych o nazism?
>
> odpowiedzi na moj temat sa najlepszym tego przykladem.
Rozumiem, że nieobce jest Ci pojęcie"persona non grata" ?

Gość: komar Re: Majątek wypędzonych- najwyzsza pora IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 05.07.04, 23:03

63 lata temu rozpoczęła się Saybusch Action. Pierwszy etap zapoczątkowany 22
września 1940 roku i trwający nieco ponad miesiąc objął wygnanie ok. 20 000
Górali Żywieckich ( według danych okupacyjnych 3 034 rodziny ) na ich miejsce
osiedlono ok. 3 000 ( 623 rodziny ) osadników - umsiedlerów niemieckich. W
ręce oddano ok. 30 % areału uprawnego Żywiecczyzny oraz cały dobytek ( domy,
zabudowania gospodarcze, sprzęty, meble, inwentarz) dotychczasowych
gospodarzy. Beskid Żywiecki został włączony w granice Rzeszy, zlikwidowano
ustawione w 1939 posterunki graniczne na Sole, na pieczątkach
administracyjnych pojawiło się Obershlesien jako nazwa dystryktu.
Kolejne etapy akcji miały objąć wysiedlenie pozostałej ludności i jej
rozszerzenie na cały pas Zachodnich Karpat, aż do połączenia z podhalańskim
Garallenvolkiem. Tereny germańskie miały „ okrążyć” od południa Kraków, by i w
końcu ten mógł „ powrócić do macierzy”.
Na przeszkodzie kontynuowania Saybush Action stanęły względy
praktyczne. Nie znający specyfiki górskiego rolnictwa osadnicy, pomimo
dysponowania polskimi niewolnikami jako siłą roboczą , nie byli w stanie
zapewnić Rzeszy wymaganego poziomu produkcji rolnej. Np. osadnicy z Bessarabii
próbowali w Beskidach siać kukurydzę oraz sadzić krzewy winorośli. Niemcy nie
mogli też zastąpić wykwalifikowanych robotników leśnych (konie używane z
zrywania drzew nie reagowały na niemieckie komendy). Niewolniczej siły
roboczej potrzebowały też zakłady pracy ( Odlewnia Żeliwa w Węgierskiej
Górce ). Część Górali Żywieckich pozostała więc na swojej ziemi, w charakterze
parobków i niewolników. Pozwolono im pozostać w Beskidzie do czasu kiedy
Wehrmacht zakończy swoje zadania.
Saybush Action przebiegła niezwykle sprawnie. Wytypowane do wygnanie
rodziny zaskakiwane były późną nocą. Wioski, przysiółki i pojedyncze zagrody
otaczane były szczelnym kordonem. Górale dostawali 15 minut na obudzenie
rodziny i zebranie ręcznych tobołków. Potem czekał ich marsz do punktów
zbornych a następnie podróż do Generalnej Guberni ( przede wszystkim okolice
Sandomierza).
Sprawność akcji możliwa była dzięki ogromnej pomocy aktywistów Beskidenverein.
Ci, zakochani w tym regionie, przedwojenni jeszcze zapaleni turyści, doskonale
znali beskidzkie przysiółki i polany. Bezbłędnie typowali gospodarstwa, które w
pierwszym należało przeznaczyć dla niemieckich gospodarzy.

Gazdowie ( ci którzy przeżyli ) w większości odzyskali swe gazdówki zrójowane.
Umsiedlerzy poniszczyli sprzęty, powycinali lasy, polikwidowali podłowie.
jeszcze do połowy lat 60 Górale Żywieccy pracowali na zaleczenie ran po
WYPĘDZENIU. Pora na rachunki !!!

Gość: Marek Re: Majątek wypędzonych- najwyzsza pora IP: *.dip0.t-ipconnect.de 05.07.04, 23:12

a co to sa "gazdówki zrójowane"? czy to wynik ataku jakis dzikich pszczol? ;-)
- Gość: builder Re: Majątek wypędzonych- najwyzsza pora IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 06.07.04, 00:14
  
  facet idz` sie wymien` swoja tozsamos`c`,
  jak sie oglondniesz we stecz to kapniesz kiery krod a kiery boul uczciwy,
  jo mys`la co Nimcy krodli terytorialnie ja!h i Poloki tysz!, ino ci drudzy mnij
  bo uni wiedzieli cou piszczy we trawie,
  teroz Niemiec chcy by mu oddoc` jego?, co je jego?, tou co zobroul innymu?,
  wydupiej stund ino gibko pieron`ski hadzieju!!!!!!!!!,
  dostoniesz kopa we dupa i figa na droga!

schlesien_meine_heimat Re: Majątek wypędzonych 06.07.04, 01:12

nie rozumiem o co Wam chodzi. Przeciez niezaleznie od orzeczan trybunalow,
takich czy innych, Niemcy odzyskaja swoja wlasnosc na Slasku, Pomorzu i w
Prusach Wschodnich. W ostatecznosci wykupimy polaczkow i po krzyku ))))

Gość: builder Re: Majątek wypędzonych IP: *.cable.ubr02.hari.blueyonder.co.uk 06.07.04, 01:21

kogo?,
mnie nie wykupisz debilku, mnie S`loonzaka niy dosz rady chobys` miol papiery
notarialne ze 1908 roku bo widzisz jo mom papiery powojenne,
i co zrobisz oddosz mi ta kasa?,
mys`la, ze wielu z wos ze wzglendu na koszta udpus`ci bo pan`stwo i podatnicy
nie beda pokrywac` prywatnych roszczen`,
mom racja?,
niy dej Boz`e jok bys` przegroul we sondzie - koszta i oplaty - poszoul bys` ze
torbami pod most,
spro`bo`j,
- schlesien_meine_heimat Re: Majątek wypędzonych 06.07.04, 02:16
  
  mocnys w noszyj sloonskiej godce, gorolu. Yno jo cie nie chca ze Sloonska
  fertrajbowoc, papiry mosz lode keiny. Gorole bydom li tok robic na nos
  Sloonzokow, lob ci to recht oder nicht.))
  - ballest88 Marzenia "prawdziwego" dojczszlejziera" 06.07.04, 08:27
    
    schlesien_meine_heimat napisał:
    
    > mocnys w noszyj sloonskiej godce, gorolu. Yno jo cie nie chca ze Sloonska
    > fertrajbowoc, papiry mosz lode keiny. Gorole bydom li tok robic na nos
    > Sloonzokow, lob ci to recht oder nicht.))
    
    www.nadir.org/nadir/archiv/Antifaschismus/Themen/Revanchismus/nwh/gpo.html
    www.wk-2.de/generalplan_ost.html
    gplanost.x-berg.de/polish.htm
    gplanost.x-berg.de/
    www.astafu.de/inhalte/publikationen/outofdahlem/nr1/wissenschaft/generalplan
    www.cordula-tollmien.de/generalplan.html
    www.majdanek.pl/de/
    www.shoa.de/kz_sobibor.html
    www.cympm.com/belzec.html
    www.auschwitz-muzeum.oswiecim.pl/html/eng/start/index.php
    
    Przykre a zarazem straszne, ze o takich nieludzkich rzeczach marzysz ...
    
    pyrsk !
    Ballest
    - Gość: ! Re: Marzenia "prawdziwego" dojczszlejziera" IP: *.anon-online.org 06.07.04, 09:44
      
      mesco, ciulu jedyn, bier fahnka i wal na annaberg! my cie juz obrobiymy ;-)

Najnowsze z forum Katowice

Zaloguj się