Bramki na A4? Do 40 minut czekania

[miqc]

Ratunku! Rozumu! Ktoś powinien na to polecieć i ktoś powinien za to posiedzieć! Dlaczego pomimo wielokrotnych apeli i ostrzeżeń nie przeprojektowano bramek by znalazły się za Gliwicami -teraz połowa kieroców stoi w korku by oddać idiotyczne "bilety zerowe"? Na CZTERECH zjazdach z autostrady w Gliwicach pobudowano za miliony bramki na któchych pobierana jart opłata 0PLN lub doliczane groszowe kwoty za przejazd tranzytem -te bramki "nie zarabiają nawet na papier do WC dla ich obsługi"! Ktoś wybrał archaiczne rozwiazanie, ogłuchł na ratunkowe głosy rozsądku, które słychać było dookoła, może komuś zależało na tym absurdalnym rozwiązaniu? Czy to nie jest temat dla naszych CB.. AB.. ITP? Takiej paranoi jak te bramki w Gliwicach za grube miliony nikt nie zbada? To jest "Miś XXI wieku" :) :) :)

Bramki na A4? Do 40 minut czekania

[trefort]

Natężenie ruchu obliczali pewnie ci sami specjaliści, którzy określają ilość miejsc parkingowych na nowych osiedlach mieszkaniowych, gdzie zaczyna brakować miejsca zanim zdążą się wprowadzić wszyscy lokatorzy...

A skoro mieliby rozbudowywać bramki, to chyba bardziej uzasadnionym ekonomicznie pomysłem byłoby przeniesienie ich do Kleszczowa. Pewnie okazałoby się, że ta ilość, która jest do tej pory, będzie w zupełności wystarczająca, gdyż odpadnie ruch lokalny w obrębie Gliwic, pozostanie jedynie strumień jadący w stronę Wrocławia. Do tego dojdzie likwidacja trzech PPO na zjazdach do Gliwic. Proste? Gdzie tam! Ministerstwo, wbrew oczywistym faktom, będzie do upadłego bronić pomysłu z bramkami w Sośnicy, podkreślając, jaki to wielki gest uczyniono, pozwalając lokalnym kierowcom za darmo przejechać płatny odcinek. Oczywiście ani słowa o tym, że aby przejechać za darmo, trzeba odstać tyle samo, co jadąc do Wrocławia!

Z drugiej strony, trudno się dziwić, że rząd idzie w zaparte. Gdyby przyznali, że lokalizacja bramek była błędem, mogłoby to zmieść całą klasę polityczną, gdyż w ten sposób przyznano by się do tego, że ktoś zawalił sprawę, a Państwo zapłaciło za to miliardy. A za niegospodarność. niestety, podpada się pod prokuratora. I byłaby afera na sto fajerek!

[Gość: mlx]

Taa, przyznanie się do błędu w lokalizacji bramek w Gliwicach "mogłoby zmieść klasę polityczną"... Jasne, toż to sprawa wagi międzyplanetarnej! A na poważnie - w durnym miejscu te bramki stoją, faktycznie.

[Gość: gość]

Das ist eine verdammte Schweinerei! Schon Bismarck sagte, willst du die Polen bestrafen, lass sie alleine regieren!!!!!

[net_friend]

Przyłóż się lepiej do zmywaka bo cie Helmut zwolni.

Nagorszy system z bramkami

[Gość: euro67]

Nie od dzis bylo wiadomo ze system z bramkami jest najdrozszy, najgorszy i korkotworczy.
Trzeba bylo wprowadzic najtansze i najskuteczniejsze winiety.

Miliony strat przez bezmyślnych projektantów

[Gość: radca]

Teraz ten czas przemnóżmy przez liczbę oczekujacych i dostaniemy miliony roboczogodzin rocznie zmarnowanych. Miliony roboczogodzin warte miliardy złotych.
Teraz przemnóżmy wartość tych oczekujących samochodów i załadowanych na nich towarów przez ten czas i otrzymamy wielkość zamrozonego kapitału, kory zamiast pracować stoi sobie.
To kolejne miliardy.
Ale czy może być lepiej w 40-milionowym kraju w którym pracuje 8,5 mln obywateli, z czego 3,5 mln w budżetówce?
Ale czy może być lepiej w kraju w którym Premier i Prezydent są po historii, Minister Infrastruktury i Transportu po politologii, a były Minister po prawie (bezprawiu)?
Kto miał im te straty wyliczyć skoro matematykę humaniści wycofali z egzaminu maturalnego?
Czy w 40-milionowym kraju może być dobrze skoro prym wiodą celebryci, dziennikarze, piarowcy, politolodzy i historycy?
NIE MOŻE !!!
To zła i nieefektywna struktura społeczna w której panuje urzędnik referent Piszczyk.

[Gość: pj]

Myślisz, że naprawdę takimi rzeczami ktoś sobie zawraca głowę? Kto mnoży jakieś godziny, kapitały? To nie Ameryka ani Europa, my nie jesteśmy małostkowi, dla nas liczą się wartości moralne: Smoleńsk, liczba nowych kościołów, zwiększenie godzin religii w szkołach itd.

Bramki na A4? Do 40 minut czekania

[kasiulek70]

Moja średnia stania przed tymi bramkaami to 15 minut i ani chwili krócej , od czasu wprowadzenia opłaty 4 X15 / 4 jest dalej 15!!!!
Chciałabym zejśc do 8 to moje pragnienie ;)
"Jak na razie wygląda na to, że ochronie podlega tylko niepoczęte
życie umysłowe posłów."

[Gość: je]

nie narzekajcie, to Donald Tusk POczynił te brameczki i jest to prawdziwy cud, ze się mu udało!

Drogi krajowe

[gwfak]

Już od dawna staram się nie korzystać z autostrad. Sam fakt braku możliwości szybkiego zjazdu/zawrócenia jest przerażający. Do tego kiepska lub droga infrastruktura. Wybieram drogi krajowe, jest luźniej (bo inni pchają się na autostradę), asfalt i prędkość nie najgorsza, wręcz dobra.

[Gość: mlx]

Żartujesz, prawda? Ty pewnie z tych, którzy po autostradach jeżdżą 90 km/h? I przeraża ich brak możliwości zawrócenia? (to jest znakomite 10/10 :)))

[smokwawelski102]

Jeśli jeździ 90 km/h to w razie czego on ma szanse na przeżycie a ty zapewne nie.

Bramki na A4? Do 40 minut czekania

[owianka]

Zastanawia mnie, dlaczego właściwie nie zdecydowano się u nas na winiety, które doskonale funkcjonują w większości Europy.

No ale po co a być tanio, szybko i prosto, skoro może być trudno i drogo.

[Gość: dd]

bo to Polska wlasnie
zawsze musi byc na zlosc tym innym lepszym rozwiazniom
Polak zawsze wie najlepiej

Pl to kraj idiotow

[Gość: a]

Jak czytam takie newsy to utwierdzam się w przekonaniu,
że jesteśmy narodem rządzonym na kazdym szczeblu
przez mafie polityczne/towarzyskie glupcow i idiotow.

[droch]

Winiety? W największych krajach Europy jednak są opłaty na bramkach: Hiszpania, Włochy, Francja...
Winiety sa złodziejskie, zwłaszcza przy jednorazowych przejazdach.

[polsz]

można kupić winietę na dzień, miesiąc czy rok. Gdzie tu złodziejstwo??

[Gość: Andrzej11111]

o ile wprowadzą winietę dzienną/24h...w Czechach najkrótsza winieta to 10 dniowa...

[Gość: niespodziewany]

tylko ze ta winieta 10 dniowa w Czechach kosztuje TANIEJ niz jedna bramka w polszy...............

[Gość: je]

ale tam nie mieli Balcerowicza oraz Gazety Wyborczej i mentalnie tkwią w komuniźmie.
Kapitalizm liberalny kosztuje słono i cieszmy się z tego.

[Gość: JK]

W Szwajcarii musisz kupić winietę na cały rok. Nawet jeśli tylko jedziesz tranzytem i w Szwajcarii spędzisz 2 dni.

i to jest wasz problem ....

[rzewucki]

zamiast wzorowac sie na niemcach lub austriakach )jak robia to np czesi) , bierzecie przyklad z najgorszych rozwiazan, takich jak przytoczone tutaj francuskie, ktore jest totalnie przestarzale.



droch napisał:
> Winiety? W największych krajach Europy jednak są opłaty na bramkach: Hiszpania,
> Włochy, Francja...

[sokolasty]

droch napisał:

> Winiety? W największych krajach Europy jednak są opłaty na bramkach: Hiszpania,
> Włochy, Francja...

Co wielkość kraju ma do winiet czy bramek?

[emikal10]

Ma bardzo dużo, może nie tyle sama wielkość kraju co długość sieci dróg. W Niemczech obliczono kiedyś, że w przypadku wprowadzenia winiet musiałyby one kosztować ok. 250€/rok żeby wpływy pokryły BIEŻĄCE utrzymanie autostrad, a już nie wspominając o nowych inwestycjach...

[Gość: Kasia Blum]

A teraz, póki co, winieta kosztuje 0€/rok i jakoś drogi budują...

[whelp]

Bo dla państwa winiety są całkowicie nieekonomiczne. Jak ktoś jeździ często to koszt winiety rocznej wyjeździłby w tydzień.

[Gość: pablosz]

Twoje twierdzenie jest niestety nieprawdziwe. Zapraszam na stronę www.pzmtravel.com.pl/informacja-o-oplatach-drogowych.html aby się o ty przekonać . W żadnym dużym europejskim kraju, w którym autostrady są płatne nie ma winiet. Winiety są tylko w krajach małych takich jak Czechy, Austria czy Szwajcaria. We Francji, Włoszech i Hiszpanii płaci się za przejechany odcinek

[Gość: Kasia Blum]

A nie dałoby się tego płacenia uprościć? Wystarczy każdy samochód zaopatrzyć w etykietę RFID (lub coś podobnego), na której byłyby zapisane dane auta i jego właściciela, a w miejsce bramek z kasjerami postawić bramki rejestrujące

[Gość: je]

dokładnioe Polska jest krajem dużym, mocarstwowym i tu winiety nie wchodzą w grę.
A tak na poważnie - jak się nie da w dużym państwie nic zrobić, a w małym się da, mądralku, to zróbmy DECENTRALIZACJĘ, podzielmy Polskę na utonomiczne regiony.

[sokolasty]

Gość portalu: pablosz napisał(a):

Winiety są tylko w krajach małych takich jak Czechy, Austria czy Szwajcaria. We Francji, Włoszech i Hiszpanii płaci się za przejechany odcinek

No i co z tego?

[Gość: JK]

@owianka
Którą 'większość Europy' masz na myśli? W UK i Irlandii winiet nie ma, w Niemczech też, we Francji, Holandii, Belgii, Skandynawii, na Litwie, w Hiszpanii, Włoszech itp. też. To te, które pamiętam z własnego doświadczenia. Oczywiście mowa o samochodach osobowych. A na bramkach we Włoszech czy Francji też czasem udało mi się spędzić długie kilkanaście-kilkadziesiąt minut.

Kiedy nagroda dla ministra transPOrtu? :)

[pamejudd]

Naturalnie, znowu zasluzona :)

W PiSdu, nie dostanie

[sselrats]

...

[Gość: je]

Dostanie, dostanie, jeszcze se Donek nawet zdjęcie zrobi na tle tych bramek, przecież to jedno z niewielu jego osiągnięć. Na darmowej dotąd autostradzie postawił ryży niewydolne bramki...

O 4 rano wyruszam z W-wy do Szczecina

[vidi12]

Pierwszy raz od 2 lat nie pojade autostradą A2... to mój bojkot tej najdroższej autostrady świata !!! Wyjeżdżam o 2 godziny wcześniej - po prostu ! Nie jestem biedny - tylko wkurzony, że w tym kraju obywatele sa traktowani jak barany do strzyżenia...

[clo]

Popieram. Czas jazdy wcale nie o wiele dłuższy. Też bojkotuje.

[marek-wait]

Współczuję. Na (dużo krótszej) trasie Wrocław - Nysa zyskuję 15 minut przy omijaniu autostrady. Jazda autostradą 12 minut, płacenie 25 minut, jazda obok 22 minuty. Poważnie mówiąc sugeruję przeprowadzenie podobnego rachunku. Różnica będzie na korzyść autostrady, ale niewielka. Ale za to po uruchomieniu bramek pod Warszawą? KTO WIE??? Przykre jest jednak to, że jako społeczeństwo wydaliśmy na tych nieudaczników mnóstwo pieniędzy. Pieniądze UE miały się przyczynić do zmniejszenia różnic ekonomicznych i społecznych, a zafundowano nam korki.

Ale wiocha. Kolejny Polish joke.

[sselrats]

Ukochany kraj, umilowany kraj.

Kompletny absurd.

[mareklacki]

Traci się przez to całkowicie zysk czasowy z jazdy autostradą, a to tego i tak trzeba zapłacić. Nie ma to sensu! Bramki, jeśli już są, powinny być przynajmniej dwukrotnie szersze, aby zwiększyć przepustowość.

Czekamy na bramki na A1, stanie cały GOP.

[swoboda_t]

Kolejne rządy, począwszy od SLD, głuche były na apele lokalnych samorządowców i opinii publicznej o rozumne postawienie bramek. O idiotycznych bramkach i biletach zerowych w Gliwicach już napisano. Teraz czekamy, aż kolejnymi mądrymi decyzjami jakiegoś anonimowego urzędnika w Warszawie postawione zostaną bramki na A1, również wewnątrz aglomeracji. Od reszty GOP odetną Knurów oraz Piekary Śląskie z powiatem i lotnisko w Pyrzowicach. Do tego oczywiście kolejne korki. Brawo!

Bramki na A4? Do 40 minut czekania

[clo]

Super. Jest czas na odliczenie kasy. I ruch jest mniejszy. A wszystko to w trosce o bezpieczeństwo! Kochani trzeba płacic i nie gadać. Człowieku PŁAĆ i nie pier.... .Jak się komuś nie podaoba to niech s..... . i cieszcze się, bo za tydzień podwyżka opłat.

Bramki na A4? Do 40 minut czekania

[andrew-live]

TE BRAMKI TO JEST CHORY POMYSŁ,DLACZEGO POLSKA MUSI PRZYJMOWAĆ NAJGORSZE ROZWIĄZANIA.NP: SŁOWENIA ZREZYGNOWAŁ AZ BRAMEK I WPROWADZIŁA WINIETY,I TAKIE ROZWIĄZANIE POWINNO OBOWIĄZYWAĆ W POLSCE JEŻELI JUŻ MAMY PŁACIĆ ZA AUTOSTRADY.CZĘSTO JADĘ NA TRASIE OPOLE WROCŁAW ZAWSZE JEST KOLEJKA!!!!!!!!!!!1

wszyscy tu kloca sie czy winiety,czy bramki,a

[Gość: gugcia0]

wszyscy zapomnieli jak to ok.20 lat temu zlikwidowano PRLwski podatek drogowy i wszedl on w cene paliwa z uzasadnieniem,ze za te kwoty panstwo zbuduje drogi.Juz wtedy pytano czy drogi te beda potem platne czy bezplatne.Odpowiedz wladz byla taka,ze panstwowe,jak A4,beda bezplatne,bo zwiekszy sie ogromnie ruch,ludzie beda mieli wiecej aut,wiec ow podatek w paliwie pozwoli na utrzymanie drog i nawet budowe dalszych.Wspominano o autostradach prywatnych.Jak to wiec jest,ze placimy teraz 2 razy za to samo.Ja ogolnie te autostrady bojkotuje.Po A4 Krakow-Katowice nigdy nie jade,droga na Katowice przez Olkusz jest OK,troche wolna ale ja szybko nie jezdze.Odcinek Gliwice-Wroclaw potrzebuje raz w roku gdy jade do RFN,oplata 16 zl jest mi nie w smak ale nie ma rady,droga rownolegla,znana mi z PRL,jest fatalna.Wole dac te 4 euro i jechac prosto.Bramki sa fatalne,stalem jak na razie raz,1 minute,bo to byl piatek w czasie tego Euro 2012 i wszyscy siedzieli przed telewizorami,specjalnie wybralem pore jakiegos meczu.Panstwo celowo zrobilo te bramki aby brac ciagle kase od kursujacych po Dolnym i Gornym Slasku ludzi,firm,Niemcow i Polakow jadacych z RFN i do RFN.Winieta nie bylaby dla panstwa oplacalna,jak kasowac,to kasowac.Ogolnie to wszystko smutne,ze tak sie nas kierowcow w Polsce traktuje.Przy tych cenach paliw,OC-AC,setkach nowych fotoradarow,jakiejs ogolnej nagonce panstwa przeciwko kierujacym -jazda autem zaczyna byc nieprzyjemna koniecznoscia,a nie przyjemnoscia.

[Gość: Kasia Blum]

Ów podatek, zawarty w cenie paliwa nie wystarcza nawet na bieżące utrzymanie dróg wojewódzkich i krajowych...

[vogon.jeltz]

> Odcinek Gliwice-Wroclaw potrzebuje raz w roku gdy jade do
> RFN,oplata 16 zl jest mi nie w smak ale nie ma rady,droga rownolegla,znana mi
> z PRL,jest fatalna.

Akurat droga równoległa DK94 jest całkiem niezła, od Strzelec Opolskich do Wrocławia rzekłbym nawet, że bardzo dobra - niedawno wyremontowana, na trasie praktycznie tylko dwa nieduże miasta (wspomniane Strzelce i Oława), póki co niewiele "pstrykaczek", a że A4 względnie tania, to i ruch na DK94 niewielki. Polecam kombo: A4 od Gliwic, zjazd na DK88 na Strzelce (tu płacimy jedyne 3,70 PLN) i dalej DK94. Zakładając standardowy korek na bramkach wyjazdowych z A4, dotarcie do Wrocławia zajmuje tylko jakiś kwadrans dłużej.

[marek-wait]

A ja Wrocław- Nysa. Autostradą (z Wrocławia Wschód 30 km). Jazda autostradą 12 minut. Płacenie 25 minut (tak przynajmniej było na początku czerwca). Teraz przez Oławę- 22 minuty do zjazdu na Nysę. Polecam!

[Gość: je]

nad tymi rozwiązaniami główkowali najlepsi specjaliści z ministrem Nowakiem na czele. Donald Tusk to osobiście nadzorował.

Bramki na A4? Do 40 minut czekania

[vogon.jeltz]

Po ch.uj w ogóle są bramki wjazdowe w głównym ciągu autostrady?! Przecież regulamin autostrady jasno mówi, że jeżeli ktoś nie ma biletu, to płaci za maksymalny odcinek trasy, czyli od... bramek wjazdowych. Czyli nieważne, czy ktoś pobierze ten zasrany bilet, czy nie - zapłaci na końcu tyle samo. Oczywiście dotyczy to cały czas bramek na autostradzie, a nie na zjazdach. Wniosek z tego taki, że te bramki można by w ogóle zlikwidować, zastępując je oznaczeniem "od tego miejsca autostrada jest płatna". Bramki na zjazdach oczywiście muszą pozostać, bo wówczas pobrany bilet jest dowodem, że jechało się od konkretnego węzła - ale to nie problem, bo na zjazdach nie tworzą się czterdziestominutowe korki.

[marek-wait]

Oczywiście obecnie, rozwiązanie przez Ciebie proponowane (np. Wrocław) jest naprawdę bardzo dobre. We Wrocławiu powinny zostać tylko bramki wyjazdowe. Ale! Ale nasi władcy planują przedłużenie odcinków płatnych do granicy z Niemcami i wówczas będzie potrzebna bramka wjazdowa we Wrocławiu. Póki co jednak rozwiązanie naprawdę doskonałe, ale... Pani na bramce zjazdowej może nas op. ć za brak biletu. Nie wiadomo przecież jak zareaguje skoro nie wie co począć z karetką pogotowia:)

[vogon.jeltz]

Nawet jeśli zrobią płatny odcinek do Zgorzelca (na co się nie zanosi w dającej się przewidzieć perspektywie, najpierw trzeba upgrade'ować legnicki odcinek A4, bo nie spełnia on standardów płatnej autostrady), to i tak nie ma znaczenia. Prosty przykład: jedziesz z Gliwic do Reichu, wjeżdżasz na autobanę, bez bramek pokonujesz odcinek do Wrocławia, tu płacisz, przejeżdżasz kawałek bezpłatnym odcinkiem wrocławskim, znowu wskakujesz na płatny i kolejny raz płacisz dopiero przed granicą. W drugą stronę tak samo. A gdyby nawet były jakieś problemy, to w tej chwili i przez długo długo jeszcze można na bramkach wjazdowych po prostu podnieść szlabany.

[marek-wait]

Jeszcze drobnostka. Trzeba by odseparować zjazdy (na węzłach pośrednich) z obu kierunków. Nie wiem czy to jest wykonalne?

[vogon.jeltz]

Oczywiście, że to wykonalne. W tej chwili większość zjazdów (chyba wszystkie z których do tej pory korzystałem) wygląda tak: zjazd z jednej strony i z z drugiej to 1 pas ruchu, te pasy zbiegają się przed bramkami i na końcu stoją dwie bramki do poboru opłat. Wystarczy tylko postawić jakąś przegrodę rozdzielającą pasy, zwykłe betonowe słupki wystarczą.

[marek-wait]

No dobrze. Nie widzę "dziur" w Twoim pomyśle. Tak naprawdę jestem pracownikiem firmy pobierającej opłaty i wykorzystam Twój pomysł jako racjonalizatorski i wezmę stosowną kasę. Spokojnie. Żartowałem:). Ale sądzę, że to powinni wymyślić ludzie, którzy biorą za to pieniądze.

[vogon.jeltz]

marek-wait napisał:

> Ale sądzę, że to powinni wymyślić ludzie, którzy biorą za to pieniądze.

Słynny już przypadek z karetką pogotowia dowodzi, że tam raczej nikt nie myśli :(

[marek-wait]

Jeszcze Ciebie pomęczę. Pani z Ameryki (jej post niżej) mówi o możliwości skanowania numerów auta. Gdyby firma obsługująca opłaty miała odpowiedni system informatyczny, to na bramce wyjazdowej można pobierać opłaty zgodne z miejscem wjazdu. Wówczas bramki wjazdowe byłyby zbędne. Zastąpione stanowiskiem skanowania. Co o tym sądzisz?

[vogon.jeltz]

marek-wait napisał:

> Jeszcze Ciebie pomęczę. Pani z Ameryki (jej post niżej) mówi o możliwości skano
> wania numerów auta. [...] Co o tym sądzisz?

No ba. Takie rozwiązania u nas zobaczymy może w XXIII stuleciu... Poza tym - to też daje pole do nadużyć. Myślisz, że różne służby jawne, tajne i dwupłciowe mając możliwość śledzenia kto kiedy którędy się porusza nie sięgnęłyby po te dane, tak jak teraz wcale ale to wcale nie sprawdzają billingów telefonicznych? No ale z dwojga złego to już niech zainstalują te skanery, bo i tak wszyscy niedługo będziemy na bieżąco skanowani przez viatolla...

[marek-wait]

Mi ta możliwość jest znana bo kiedyś firma Autostrade per Italia zażądała 5 euro za rzekomo nieopłacony przejazd w miejscowości (chyba) Frosignone. Prawdopodobnie nie działał "pobieracz" opłat z karty kredytowej, ale szlaban się otworzył. Windykatorem była polska firma z Bydgoszczy, która wzięła zbójecką prowizję 100%. Ze względu na ważniejsze zajęcia nie podałem ani jednych ani drugich do prokuratury (choć doniesienie miałem przygotowane po włosku). To się więc dzieje. Niestety nie w celu ułatwienia życia, ale windykacji. A może by tak ich zmusić do właściwego wykorzystania danych, które i tak posiadają? Skanowani już jesteśmy!

[marek-wait]

Zwróć też uwagę, że nie byłoby konieczności separacji bramek wyjazdowych ze względu na kierunek!

Gdyby Polska nie była krajem "cwaniaczków"...

[tamerlan80]

...to byśmy się cieszyli autostradami bez bramek. Każdy, kto chciałby jechać autostradą albo ekspresówką kupiłby winietę i byłoby tak jak w Czechach albo Austrii. Założę się, że po wprowadzeniu winiet u nas kupiłoby je jakieś 25% kierowców a reszta by się z nich śmiała i dalej jeździła za darmo. Niestety mentalność większości naszych obywateli zmusza do stosowania zamkniętego systemu opłat za autostrady.

[Gość: Sav]

Ale to się da załatwić bardzo prosto. Mandat jak w innych krajach za brak winiety np. 1500 zł (koniecznie kilkukrotnie drożej niż całoroczna winieta) bez możliwości kredytowania - nie masz pieniędzy to samochód jest odholowywany do czasu uiszczenia opłaty.

[Gość: ulisse]

Wystarczylo by wprowadzic mandat 10x wyzszy niz winieta - i po cwaniaczkach

Bramki na A4? Do 40 minut czekania

[marek-wait]

Ja przestałem używać autostrady A4, bodajże 1 czerwca (tylko raz dałem się nabrać na 12 minut jazdy i 25 minut "płacenia"). Mam jednak pytanie do uczestników forum. Czy wprowadzono możliwość płacenia kartami zbliżeniowymi? W artykule jest mowa o systemie zbliżeniowym, ale to chyba telepas (bo kosztuje 70 zł). Pytam o to, bo być może zarządzającym Austriakom ten sposób płatności nie jest znany (choć mogli go znać z przełęczy brenneńskiej). W zacnym Salzburgu w hotelu obsłużono moją płatność urządzeniem, coś pomiędzy imadłem i powielaczem. Może te urządzenia nadal są tam w powszechnym użyciu. Karty zbliżeniowe oczywiście nie rozwiążą problemu. Popełniono bowiem karygodne błędy organizacyjne, a czasu na pomiar natężenia ruchu było w nadmiarze. A może ktoś by sprawdził dokumentację takich pomiarów z okresu przed wprowadzeniem płatności? Mam podejrzenie, że tego nie zrobiono! A jeśli zrobiono, to nie wyciągnięto właściwych wniosków. Do tego bowiem potrzebni są ludzie inteligentni.

Dlaczego to wszystko takie trudne?

[nostalgiczna.emigrantka]

Raz czy dwa razy do roku przejezdzam kawalkiem platnej drogi kolo Denver. Bramki sa, ale w nich nikogo nie ma. Tylko w czasie przejazdu przez bramke komputer robi zdjecie tablicy rejestracyjnej. Tak samo przy zjezdzie. Jakies 2, czasem 3 tygodnie pozniej, dostaje przez poczte rachunek za skorzystanie z "toll road". Mam mozliwosc poslania pieniedzy czekiem, zaplaceniem online karta kredytowa, albo przez telefon, tez karta. Lekko, latwo i przyjemnie. Aha, i niedrogo. I korkow nie ma, i szybkosc nie cierpi...

Przy okazji: co to jest "winieta"? To takie cos jak bilet miesieczny? Jak wyjezdzalam z Polski to winiety jeszcze nie bylo, a przynajmniej pewnie nie w tym sensie.

[marek-wait]

Taki system jest doskonały. Ale na kontynent amerykański trzeba się udać samolotem, aby to zobaczyć. Nasi zarządzający tam nie jeżdżą i nie wiedzą o takim rozwiązaniu. Wolą prymitywne europejskie rozwiązania i to jeszcze nie te najlepsze (na przełęczy brenneńskiej jest kilka pasów dla telepas, kilka dla kart, też zbliżeniowych, i kilka na gotówkę). Wyjaśniam, że winiety też w Polsce są - dla samochodów ciężarowych. W Europie są dosyć powszechne (Austria, Węgry, Słowacja, Czechy, Słowenia). W Słowenii parę lat temu po 50 euro, ale za to na 1/2 roku:).

[Gość: osmanthus]

nostalgiczna.emigrantka napisała:

> Raz czy dwa razy do roku przejezdzam kawalkiem platnej drogi kolo Denver. Bramk
> i sa, ale w nich nikogo nie ma. Tylko w czasie przejazdu przez bramke komputer
> robi zdjecie tablicy rejestracyjnej. Tak samo przy zjezdzie. Jakies 2, czasem 3
> tygodnie pozniej, dostaje przez poczte rachunek za skorzystanie z "toll road".
> Mam mozliwosc poslania pieniedzy czekiem, zaplaceniem online karta kredytowa,
> albo przez telefon, tez karta. Lekko, latwo i przyjemnie. Aha, i niedrogo. I ko
> rkow nie ma, i szybkosc nie cierpi...

Haha, niedrogo pod warunkiem, ze sie pamieta o zaplaceniu w ciagu 48h.
Moj sklerotyczny malzonek zapomnial, ze mial zaplacic za przejazdy w SYD (gdzie funkcjonuja E-tags) i w efekcie koncowym kosztowalo nas to 40 dolarow ekstra, bo uzywal autostrad nalezacych do trzech roznych przedsiebiorstw, z ktorych kazde pobralo stosowny haracz!

Jak to jest, że idioci są zawsze we władzach?

[naprawdetrzezwy]

"Rzeczniczka Nelken zapowiada, że GDDKiA najpierw chce sprawdzić, czy wprowadzone ułatwienia zmniejszą korki. Jeżeli nie, bramek być może będzie więcej."

Wszyscy widzą i wiedzą, że potrzeba więcej bramek, te cymbały będą badania urządzać i po wydaniu bazyliona zło dojdą do zaskakującego wniosku, że BACZNOŚĆ! bramek jest za mało SPOCZNIJ!
;>>>

[vogon.jeltz]

naprawdetrzezwy napisał:

> Wszyscy widzą i wiedzą, że potrzeba więcej bramek, te cymbały będą badania urzą
> dzać i po wydaniu bazyliona zło dojdą do zaskakującego wniosku, że BACZNOŚĆ! br
> amek jest za mało SPOCZNIJ!

Potrzeba więcej bramek, ale tylko wyjazdowych. Wjazdowe należy w ogóle zlikwidować w cholerę, bo niczemu nie służą - i samo to spowoduje skrócenie czasu czekania na bramkach o połowę.

Ale to są już szczegóły!

[naprawdetrzezwy]

Wszak gdyby nie pieniądze, to bramek mogłoby być i po 100 w każdą stronę.
Problemem jest to, że _wszyscy_normalni_ wiedzieli, iż będą korki, a te cymbały (albo szuje) muszą najpierw urządzić drogie badania, bo bez nich ni w ząb nie zrozumieją, że duży ruch wymaga dużej liczby bramek (skoro muszą być).

Po kiego grzyba bramki wjazdowe na początku ?????

[a.ba]

Po co bramki na wjeździe we Wrocławiu i Gliwicach ?
Do czego one służą ?????
Po co ten bilet startowy ???
Jak klient nie ma biletu wjazdowego to płaci od początku autostrady - innej możliwości NIE MA !!! Nie przyleci z Marsa przecież.
Przecież te bramki można NATYCHMIAST zmienić w wyjazdowe.
Na bramkach wjazdowych też się stoi w korku tylko krótszym - ostatnio we Wrocławiu stałem 10 min i to tylko dzięki temu że jakiś pracownik wyciągał bilety z automatu i podawał do samochodu w ruchu.

Inne pytanie czy my musimy koniecznie wprowadzać technologie z ubiegłego wieku - skanowanie numerów rejestracyjnych i opłata przez internet to już przerasta Wielkich Wodzów z Rządu ?

[vogon.jeltz]

a.ba napisał:

> Po co bramki na wjeździe we Wrocławiu i Gliwicach ?
> Przecież te bramki można NATYCHMIAST zmienić w wyjazdowe.

Niby jak? Przecież one stoją na drugiej nitce autostrady.

[a.ba]

Nie do końca - baramki stoją na 'placu poboru opłat'.
Dwa skrajne pasy bez bramek /viatool/ dla ciężarówek można zostawić do wjazdu.
Pozostałe po przesunięciu barier rozdzielających można przestawić na wyjazd.

Oczywiście spowoduje to konieczność zwalniania na wjeździe - ale lepszy powolny przejazd niż stanie w kolejce.
Docelowo systemy z bramkami należy zlikwidować - to co zyskujemy na szybszej jeździe tracimy na bramkach - system typu perpetum mobile ...

[vogon.jeltz]

> Nie do końca - baramki stoją na 'placu poboru opłat'.

A wiesz, nie zwróciłem uwagi. Jeśli tak jest, to faktycznie rozwiązuje sprawę.

> Dwa skrajne pasy bez bramek /viatool/ dla ciężarówek można zostawić do wjazdu.
> Pozostałe po przesunięciu barier rozdzielających można przestawić na wyjazd.

Dwa będzie mało.

> Docelowo systemy z bramkami należy zlikwidować - to co zyskujemy na szybszej
> jeździe tracimy na bramkach - system typu perpetum mobile ...

Dlatego w miarę możliwości korzystam z równoległej DK94 - nie płacę, strata czasowa niewielka, przy dużych korkach w zasadzie żadna, a dodatkowo jadąc w miarę przepisowo spalam mniej paliwa.

Zamiast wyborów losowanie !

[a.ba]

Statystycznie w całej populacji jest jest kilka razy mniej idiotów i złodziei niż we władzach,
Wniosek jest oczywisty zamiast drogich wyborów i kampanii wyborczych losowanie !!!
Będzie taniej, mądrzej, uczciwiej.

Bramki na A4? Do 40 minut czekania

[pawellucan1]

Podobnie zakorkował się Dublin na autostradowej obwodnicy -M50. I bramki zniesiono, wieszając skanery nad autostradą. Zasada prosta - zapłać do jutra do godziny 20.. Gdzie? - prawie w każdym sklepie, stacji benzynowej czy na poczcie. Oczywiście także przez internet. Spóźnisz się - masz 2 tygodnie ale teraz 2x drożej. Potem już poważniejsze kary. I na koniec - kiedyś skaner się pomylił i moja żona dostała pozdrowienia na sto euro. Zadzwoniła do e-toll i mówi:
- Niemożliwe, nie byłam wtedy w Dublinie.
- A to przepraszamy.

Obywatelu...

[cometto-pl]

Podróż drogą gminną skraca czas jazdy autostradą! Matko pamiętaj, dziecko twój skarb!

Bramki na A4? Do 40 minut czekania

[spartacus01]

Bo to jest awtostrada POlska, a zbudowana przez tania siłę roboczą dla wyciskania sosu z gówna:P (przepraszam za określenie wszystkich kierujących, ale tak jesteśmy widziani przez "nasz POlski RZONT":PPP
DOnek jak żyć...???!!!

oj polaczki, polaczki ...

[rzewucki]

przed wojna niemieckiej autostrady eksterytoriarnej nic chcieli, a teraz sami sobie takowe buduja!!
:))))))))))))))))))
kiedy wy zmadrzejecie?....

Chory kraj, chory rząd, chore decyzje.

[shadowthrone]

Niestety też należę do nieszczęśników stojących w kolejkach by pobrać/oddać pie_dolone bilety zerowe. Ci, którzy to wymyślili reprezentują poziom myślowy niemierzalny na skali IQ. Musiałaby sięgać wartości ujemnych. I tak rząd i jego urzędasy pokazuje jak ma w du... żym poważaniu obywateli. Wprowadza kretyńskie rozwiązania zamiast sprawdzonych. Dopuszcza by pasożyty ze Stalexportu kosiły kasę z obywateli posługując się państwowym mieniem. Nie wiem kto za to wziął lewą kasę, ale musiała być naprawdę dużą. Trudno się potem dziwić patrząc na tych wszystkich wesołych panów i panie z rządu, rodziny PSLu i całą resztę pasożytów. I nie mówcie mi, że jestem hejterem na forum - mnie po prostu krew zalewa jak widzę to całe złodziejstwo, z którym radosny pan premier nie robi NIC.

Bramki na A4? Do 40 minut czekania

[cyranocyrano]

Banda jebanych darmozjadów pobierająca gigantyczne pensje. I nie ma wątpliwości, kto jest odpowiedzialny: Ryży i jego przydupasy z peło...