polonizacja - jak dlugo jeszcze

[Gość: Marek derSchlesier]

rozmawialem dzisiaj na tym forum z Arnoldem na rozne tematy. Nie we wszystkich
zgadzalismy sie, bo RAS jest mi obojetny (co nie oznacza, ze w okreslonych
sytuacjach ludzie z mojego kregu nie mogliby z nim wspolpracowac). Takze w
temacie rozwoju Slaska mielismy rozne zdania (chociaz cele strategiczne moga
sie moze pokrywac, o czym jeszcze nie rozmawialismy).
W jednym temacie bylismy jednak zgodni, a mianowicie w temacie polonizacji
ludnosci niepolskiej w Polsce. Jak dlugo Polacvy beda sie jeszcze tak
zachowywac. Musza naprawde lezec na lopatkach by zrozumiec swoje bledy? a moze
to jest wlasnie odpowiednia strategia...

I co z rusyfikacja Niemcow w Okregu Kaliningradzki

[Gość: penn state]

Trzeba tez Rosjan na lopatki rozlozyc. Co myslisz Mareczku? Jakas wojenka? Albo
maly napadzik? Co myslisz Mareczku? Myslisz....myslisz....myslisz???

[Gość: Marek derSchlesier]

;-)
widac ze jestes niedoinformowany.

[Gość: penn state]

A co z czechizacja Slazakow? Czy Czechow tez na lopatki? Bo tym razem chyba
przez Sudety nie da rady? Co myslisz Mareczku? Myslisz?

[Gość: Marek derSchlesier]

czy ja napisalem, ze chce kogos polozyc na lopatki?
czy wy nie rozumiecie tekstu pisanego i do tego we wlasnym ojczystym?

[Gość: penn state]

Gość portalu: Marek derSchlesier napisał(a):

Jak dlugo Polacvy beda sie jeszcze tak
zachowywac. Musza naprawde lezec na lopatkach by zrozumiec swoje bledy? a moze
to jest wlasnie odpowiednia strategia...


Co do dysleksji lub nawet aleksji, juz Ci kiedys wyjasnilem. Wroc do watku -'kto
czyta nie bladzi'. Masz jakies problemy w domu?

[Gość: Marek derSchlesier]

nie widze w mojej wypowiedzi niczego, co jest mi zarzucane. przeczytaj jeszcze raz.

[Gość: dobra marka]

Marek kalasz dobre imię Marków.

[carrramba]

Gość portalu: Marek derSchlesier napisał(a):

> rozmawialem dzisiaj na tym forum z Arnoldem na rozne tematy. Nie we wszystkich
> zgadzalismy sie, bo RAS jest mi obojetny (co nie oznacza, ze w okreslonych
> sytuacjach ludzie z mojego kregu nie mogliby z nim wspolpracowac). Takze w
> temacie rozwoju Slaska mielismy rozne zdania (chociaz cele strategiczne moga
> sie moze pokrywac, o czym jeszcze nie rozmawialismy).
> W jednym temacie bylismy jednak zgodni, a mianowicie w temacie polonizacji
> ludnosci niepolskiej w Polsce. Jak dlugo Polacvy beda sie jeszcze tak
> zachowywac. Musza naprawde lezec na lopatkach by zrozumiec swoje bledy? a moze
> to jest wlasnie odpowiednia strategia...

Nie sądzę,żeby RAŚ chciał z Tobą w układy wchodzić, pochlebiasz sobie.
Co Ci się nie podoba w zachowaniu Polaka na polskim forum ?
Czy Tobie się czasm cos nie myli ? Dlaczego nie lejesz łez na niemieckich
forach ?
Nasza strategia ma się dobrze, spoko koleś :)
Właśnie podnosimy się /Ty masz PKB 1% a my 6% /. Więc nam tu nie opowiadaj
głodnych kawałków:)

[arnold7]

Jo niy jes we RAS`, a ta zgodnosc ze Markiym tysz niy boua asz tako.

[carrramba]

arnold7 napisał:

> Jo niy jes we RAS`, a ta zgodnosc ze Markiym tysz niy boua asz tako.
Z takimi jak on, RAŚ się nie zadaje i ma rację. A Ty chyba jesteś
koninktutralny, czy nie ? Jak Ci wiatr zawieje.........czasem mam takie
wrażenie!

[arnold7]

carrramba napisała:

> arnold7 napisał:
>
> > Jo niy jes we RAS`, a ta zgodnosc ze Markiym tysz niy boua asz tako.
> Z takimi jak on, RAŚ się nie zadaje i ma rację. A Ty chyba jesteś
> koninktutralny, czy nie ? Jak Ci wiatr zawieje.........czasem mam takie
> wrażenie!

Chyba nie, moje poglady sa zbyt stale, nawet jak na to forum:))
Po prostu nie patrze na to ani z punktu Berlina, ani Warszawy.
Schlesien, only Silesia, ino Sloonsk:))
A Zoguymbie do kjeleckigo!

[Gość: penn state]

Dobrze, ze to wyjasniles, bo widze, ze Mareczek sie Toba podpiera. Szuka akceptacji?

[Gość: Marek derSchlesier]

przeciez napisalem, ze sie nie zgadzalismy. jedynym punktem konsensu byla
polonizacja. nie wiedzialem, ze ja popierasz, bo moim zdaniem miodek i reszta
jemu podobnej bandy to przestepcy.

ps

[Gość: Marek derSchlesier]

i nie odnosi sie to tylko i wylacznie do niemieckiego...

[arnold7]

Zasadniczo to Slask jest slaski, kazda proba polonizowania czy germanizowania
mojej ziemi spotka sie z ostra reprymenda.
Natomiast cywilizacyjne zalugi Polski w porownaniu z Prusami wygladaja
zalosnie...
Ale Prusy stracily sie gdzies - kaj uone som?
:)))

[Gość: Marek derSchlesier]

a czy ja tutaj napisalem cos innego?

[Gość: Rehtoor]

Kaj Uoone soom?

Kaj sie podziouy?

[carrramba]

Gość portalu: Marek derSchlesier napisał(a):

> przeciez napisalem, ze sie nie zgadzalismy. jedynym punktem konsensu byla
> polonizacja. nie wiedzialem, ze ja popierasz, bo moim zdaniem miodek i reszta
> jemu podobnej bandy to przestepcy.
Za to ca napisałeś o Prof MIodku grozi Ci jakieś 3 lata bez zawiasów !

[arnold7]

carrramba napisała:

> Gość portalu: Marek derSchlesier napisał(a):
>
> > przeciez napisalem, ze sie nie zgadzalismy. jedynym punktem konsensu byla
> > polonizacja. nie wiedzialem, ze ja popierasz, bo moim zdaniem miodek i res
> zta
> > jemu podobnej bandy to przestepcy.
> Za to ca napisałeś o Prof MIodku grozi Ci jakieś 3 lata bez zawiasów !

Przesadzasz. Miodek nie jest swiety.

[rico-chorzow]

arnold7 napisał:

> carrramba napisała:
>
> > Gość portalu: Marek derSchlesier napisał(a):
> >
> > > przeciez napisalem, ze sie nie zgadzalismy. jedynym punktem konsensu
> byla
> > > polonizacja. nie wiedzialem, ze ja popierasz, bo moim zdaniem miodek
> i res
> > zta
> > > jemu podobnej bandy to przestepcy.
> > Za to ca napisałeś o Prof MIodku grozi Ci jakieś 3 lata bez zawiasów !
>
> Przesadzasz. Miodek nie jest swiety.


Tak prof.Miodek i prof.Simonides,Slązaczka,chcą udowodnić,że śląski jest
polskim językiem,wbrew wypowiedzi "innonarodowych" profesoróf,jestem ciekaw
gdzie ci polscy profesorzy zaczną,jeszcze 1921 na wsich/i często w miastach
Polak nie rozumiał Slązaka,Marek ma rację polonizacja zrobiła i robi postępy,ja
jestem tego przykładem,mam nadzieję przyjdzie kiedyś koniec - nie będzie nam
Polak dzieci polonizował i ....-,resztę Polacy znacie.

Rico.

[Gość: Marek derSchlesier]

ad 4
czy ja tutaj wylewam lzy?
"PR", nie oznacza hasla do zatrzymywania konia ;-)

ad 6
stalin tez mial w latach 30 przyrost PKB rzedu 10-15%. i co? widze, ze kolega
nie zna podstawowych funkcji matematycznych. Nie mysle tutaj o funkcji y=a*x ;-)

[carrramba]

Gość portalu: Marek derSchlesier napisał(a):

> ad 4
> czy ja tutaj wylewam lzy?
> "PR", nie oznacza hasla do zatrzymywania konia ;-)
>
> ad 6
> stalin tez mial w latach 30 przyrost PKB rzedu 10-15%. i co? widze, ze kolega
> nie zna podstawowych funkcji matematycznych. Nie mysle tutaj o funkcji
y=a*x ;-

O ! Stalinem się zaczynasz podpierać ? Pewnie nie dociera do Ciebie, że Stalin
miał takie PKB jakie chciał mieć:) Jakby chciał, to miałby i 160%:) Powiedzieć
można wszystko a szczególnie jak się było Stalinem:)

[Gość: Marek derSchlesier]

widze, ze masz problemy z pragmatycznym rozumieniem tekstu.
wytlumacze wiec tobie: w kazdej gorzej rozwinietej gospodarce przyrost PKB jest
na poczatku wiekszy - ale jego rozwoj nie jest niestety funkcja liniowa.

mysle, ze teraz zrozumiales.

[carrramba]

Gość portalu: Marek derSchlesier napisał(a):

> widze, ze masz problemy z pragmatycznym rozumieniem tekstu.
> wytlumacze wiec tobie: w kazdej gorzej rozwinietej gospodarce przyrost PKB
jest
> na poczatku wiekszy - ale jego rozwoj nie jest niestety funkcja liniowa.
>
> mysle, ze teraz zrozumiales.
To chyba Ty masz problemy ze zrozumieniem i tylko Ty. Może trochę sobie pogadaj
z analitykami, dobrze Ci zrobi !

[arnold7]

carrramba napisała:

> Gość portalu: Marek derSchlesier napisał(a):
>
> > widze, ze masz problemy z pragmatycznym rozumieniem tekstu.
> > wytlumacze wiec tobie: w kazdej gorzej rozwinietej gospodarce przyrost PKB
>
> jest
> > na poczatku wiekszy - ale jego rozwoj nie jest niestety funkcja liniowa.
> >
> > mysle, ze teraz zrozumiales.
> To chyba Ty masz problemy ze zrozumieniem i tylko Ty. Może trochę sobie
pogadaj
>
> z analitykami, dobrze Ci zrobi !

Carramba, proponuje wycieczke do Niemiec. Dam Ci kilka adresow, mam tam
rodzine, tam sie naprawde zyje na poziomie kilka razy wyzszym. Po prostu fakty.
Szkoda, kiedys Slask byl na porownywalnym poziomie do innych najlepiej
rozwinietych rejonow Europy.

pytanie do arbitra

[Gość: Marek derSchlesier]

widze, ze z pewnych powodow (jak w wielu tematach) nie posuniemy sie tym
sposobem do przodu.

ale ten temat jest tak jaskrawym przykladem, ze prosze w tym miejscu innych
uczestnikow dyskusji do wypowiedzenia sie w tym temacie.

[Gość: Sisitars]

|Bo w NRD pakuje się kasę z naszych podatków.
USA rozwijają się szybko chociaż są wysoko rozwinięte.

[Gość: builder.co.uk]

Gość: Marek derSchlesier IP: *.dip0.t-ipconnect.de
Data: 08.07.2004 21:32 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list

--------------------------------------------------------------------------------
rozmawialem dzisiaj na tym forum z Arnoldem na rozne tematy. Nie we wszystkich
zgadzalismy sie, bo RAS jest mi obojetny (co nie oznacza, ze w okreslonych
sytuacjach ludzie z mojego kregu nie mogliby z nim wspolpracowac). Takze w
temacie rozwoju Slaska mielismy rozne zdania (chociaz cele strategiczne moga
sie moze pokrywac, o czym jeszcze nie rozmawialismy).
W jednym temacie bylismy jednak zgodni, a mianowicie w temacie polonizacji
ludnosci niepolskiej w Polsce. Jak dlugo Polacvy beda sie jeszcze tak
zachowywac. Musza naprawde lezec na lopatkach by zrozumiec swoje bledy? a moze
to jest wlasnie odpowiednia strategia...

Bye, your credit it’s finish!

[Gość: Marek derSchlesier]

oooo, widze, ze nauczyles sie w koncu jednego zdania po angielsku. gratulacje!

[carrramba]

Gość portalu: Marek derSchlesier napisał(a):

> oooo, widze, ze nauczyles sie w koncu jednego zdania po angielsku. gratulacje!

Twoje złośliwości do Kolegi są niepotrzene, za to Ty językim wrogim władasz
doskonale !

[Gość: Marek derSchlesier]

dzieki! ;)

muttersprache nauczylem sie od matki a polskiego od polonizatora.

[Gość: er]

Bye, your credit’s finished!

[carrramba]

Gość portalu: Marek derSchlesier napisał(a):

> dzieki! ;)
>
> muttersprache nauczylem sie od matki a polskiego od polonizatora.
A od Tatusia ?

[arnold7]

carrramba napisała:

> Gość portalu: Marek derSchlesier napisał(a):
>
> > dzieki! ;)
> >
> > muttersprache nauczylem sie od matki a polskiego od polonizatora.
> A od Tatusia ?

Mozno podl we Lambinowicach pod gorolskim szczewikiym?

[Gość: Marek derSchlesier]

carrramba napisała:

> Gość portalu: Marek derSchlesier napisał(a):
>
> > dzieki! ;)
> >
> > muttersprache nauczylem sie od matki a polskiego od polonizatora.
> A od Tatusia ?

moj tatus nauczyl mnie pruskiej kultury i dyscypliny, Jezyka oczywiscie tez, ale
pojecie "Vatersprache" niestety nie istnieje ;-))))

[Gość: pan-european]

carrramba napisała:

> Gość portalu: Marek derSchlesier napisał(a):
>
> > dzieki! ;)
> >
> > muttersprache nauczylem sie od matki a polskiego od polonizatora.
> A od Tatusia ?

Tatus to byl wlasnie ten polonizator! ;)

[henry.morgenthau_jr.jr]

Gość portalu: Marek derSchlesier napisał(a):

> muttersprache nauczylem sie od matki a polskiego od polonizatora.

Cos cieniutko z ta mamusina nauka "muttersprache" gdybs to wyssal z mlekiem to
bys wiedzial ze w niemieckim rzeczowniki pisze sie z duzych literek,
Mareczku ... czyli (die) "Muttersprache"


Oj, oj ! Czyzby polonizator sie lepiej postaral ... a moze to byl twoj
tatus ??? :)


Bye !
Killin' all german nazi pigs !
HENRY MORGENTHAU jr. jr.

[rico-chorzow]

carrramba napisała:

> Gość portalu: Marek derSchlesier napisał(a):
>
> > oooo, widze, ze nauczyles sie w koncu jednego zdania po angielsku. gratula
> cje!
>
> Twoje złośliwości do Kolegi są niepotrzene, za to Ty językim wrogim władasz
> doskonale !


Halo,ja też władam tym wrogim językiem Panie Carramba,jest to przestępstwo?,że
rodzice,dziadkowie nauczyli mnie/nas tego wrogiego języka,języka z którym
żyliśmy 700 lat,o czym Wy Polacy chcecie na/o Sląsku opowiadać,o Waszej klęsce
gospodarczej/ekologicznej albo o wykorzystaniu siły roboczej,co Wy wiecie o
Sląsku i Slązaku?,NIC,tyle wiecie,przepraszam,wiecie,że mamy mały górniczy
rozum.

Rico

[Gość: builder]

masz racje, wogole nie mo`wie po ang.

[Gość: spiłit]

To arno jes w rasiu?

[pniok]

Gość portalu: Marek derSchlesier napisał(a):

> "rozmawialem dzisiaj na tym forum z Arnoldem na rozne tematy. Nie we
wszystkich
> zgadzalismy sie, bo RAS jest mi obojetny (co nie oznacza, ze w okreslonych
> sytuacjach ludzie z mojego kregu nie mogliby z nim wspolpracowac). Takze w
> temacie rozwoju Slaska mielismy rozne zdania (chociaz cele strategiczne moga
> sie moze pokrywac, o czym jeszcze nie rozmawialismy).
> W jednym temacie bylismy jednak zgodni, a mianowicie w temacie polonizacji
> ludnosci niepolskiej w Polsce. Jak dlugo Polacvy beda sie jeszcze tak
> zachowywac. Musza naprawde lezec na lopatkach by zrozumiec swoje bledy? a moze
> to jest wlasnie odpowiednia strategia..."


Czy mógłbyś podać przykłady tej rzekomej polonizacji?
>

[Gość: Marek derSchlesier]

czy ty jestes nierozgarniety?

[rico-chorzow]

Gość portalu: Marek derSchlesier napisał(a):

> czy ty jestes nierozgarniety?




Nie,on nie potrafi,richich Pniok.


Rico.

[carrramba]

rico-chorzow napisał:

> Gość portalu: Marek derSchlesier napisał(a):
>
> > czy ty jestes nierozgarniety?
>
>
>
>
> Nie,on nie potrafi,richich Pniok.
>
>
> Rico.
Nierozgarnięty to jest Marek i nikt tu nie ma wątpliwości /chyba Ty Rico, też
nie?/
Pniok poprosił o przykłady, co w tym dziwnego ?

[Gość: Marek derSchlesier]

przykladem jest cale to forum. Polacy myla Kulturkampf z germanizacja a nie
widza najczyszczej formy narzucania obcym swojego jezyka. pojdz do biblioteki i
poczytaj o karach za rozmawianie po niemiecku.

[carrramba]

Gość portalu: Marek derSchlesier napisał(a):

> przykladem jest cale to forum. Polacy myla Kulturkampf z germanizacja a nie
> widza najczyszczej formy narzucania obcym swojego jezyka. pojdz do biblioteki
i
> poczytaj o karach za rozmawianie po niemiecku.
Ja po Niemiecku to ani za karę ani w nagrodę, w życiu. Nie lubię tego języka i
nigdy go nie polubię. Wystarczająco musieli go poznać moi bliscy w czasie
wojny. Ja dziękuję. Obrzydliwy szwargot. Tobie się oczywiście może podobać.

[Gość: Marek derSchlesier]

nie o twoich subiektywnych odczuciach jest ten temat, tylko o polonizacji.

[carrramba]

Gość portalu: Marek derSchlesier napisał(a):

> nie o twoich subiektywnych odczuciach jest ten temat, tylko o polonizacji.
To proszę bardzo, na czym ta polonizacja polega ?

[Gość: Marek derSchlesier]

du bist langsam lanweilig. sage mal, bist du ein "richtiger" Pole? Dann kann ich
deine Einstellung verstehen...
;-)

[Gość: pan-european]

Czy moglbys powiedziec w jaki sposob przebiega polonizacja w dniu dzisiejszym?
Jakies konkretne przyklady?

Churchil

[Gość: Pit]

Pan Marek napisal : "rozmawialem dzisiaj na tym forum z Arnoldem na rozne
tematy. Nie we wszystkich
zgadzalismy sie, bo RAS jest mi obojetny (co nie oznacza, ze w okreslonych
sytuacjach ludzie z mojego kregu nie mogliby z nim wspolpracowac). Takze w
temacie rozwoju Slaska mielismy rozne zdania (chociaz cele strategiczne moga
sie moze pokrywac, o czym jeszcze nie rozmawialismy).
W jednym temacie bylismy jednak zgodni, a mianowicie w temacie polonizacji
ludnosci niepolskiej w Polsce. Jak dlugo Polacvy beda sie jeszcze tak
zachowywac. Musza naprawde lezec na lopatkach by zrozumiec swoje bledy? a moze
to jest wlasnie odpowiednia strategia..."

Na tak glupi tekst, szczegolnie o "lezeniu na lopatkach jako o odpowiedniej
strategii" wobec Polakow, mozna odpowiedziec powiedzeniem Winstona
Churchila : " Niemcow sie ma albo na gardle albo pod butami. " Powiedzial to
Angol a nie szowinistyczny Polok. Czytajac taki post pana Marka zaczynam
wierzyc, ze stary Winston mial chyba racje.

[carrramba]

Witaj Pit:)
Dobrze, że jesteś.
Pozdrawiam:)

[Gość: Pit]

Dzieki Carrambo!!! Tez ciesze sie ze jestes na forum, mam nadzieje caly i
zdrowy!!
Takze pozdrawiam i mowie dzien dobry!

[carrramba]

Gość portalu: Pit napisał(a):

> Dzieki Carrambo!!! Tez ciesze sie ze jestes na forum, mam nadzieje caly i
> zdrowy!!
> Takze pozdrawiam i mowie dzien dobry!
Cały i zdrowy ale "poobijany" przez oszołomów forumowych:)

[Gość: Pit]

Przegladajac twoje posty na forum to mysle, ze Ty takze oszolomom niezle
dolozyles.

Przykłady polonizacji

[Gość: tojo]

Przykłady polonizacji (lata 45-90):
1. Wysiedlanie ludności miejscowej
2. Niszczenie cmentarzy
3. Zakaz używania języka ojczystego
4. Niszczenie budynków,a nawet całych dzielnic (np. Katowice-Giszowiec)
5. Zmiana imion i nazwisk

Lista niepełna (boć to tylko przykłady)
Aha! Dlaczego w Katowicach tylko w jednym liceum (do lat 90-tych) uczono języka
niemieckiego

[slezan]

Było to jedyne liceum na całym Górnym Śląsku, w ktorym uczono niemieckiego.
Obecnie polonizacja polega na nstępującym mechanizmie:
- szkoła i media mają ustawowy obowiązek pielęgnowania polskości
- nie dotyczy to mniejszości narodowych i etnicznych, cieszących się w tym
zakresie pewnymi swobodami (prawo do zakładania własnych szkół i nauki w języku
ojczystym, prawo do własnych programów w kanałach publicznych)
- Ślązacy nie są uznani ani za mniejszość narodowoą, ani za etniczną, w związku
z czym wymienione instytucje wykonują wobec nich zadanie kultywowania polskości.

[Gość: Pit]

Slezan napisal : "Było to jedyne liceum na całym Górnym Śląsku, w ktorym uczono
niemieckiego.
Obecnie polonizacja polega na nstępującym mechanizmie:
- szkoła i media mają ustawowy obowiązek pielęgnowania polskości
- nie dotyczy to mniejszości narodowych i etnicznych, cieszących się w tym
zakresie pewnymi swobodami (prawo do zakładania własnych szkół i nauki w języku
ojczystym, prawo do własnych programów w kanałach publicznych)
- Ślązacy nie są uznani ani za mniejszość narodowoą, ani za etniczną, w związku
z czym wymienione instytucje wykonują wobec nich zadanie kultywowania
polskości."

Slezan wiem, ze naraze sie swoim rodakom ale moze by tak sprobowac z
mniejszoscia niemiecka ( jakas mala komorka autonomia w ich programach,
szkolach ). Moze Niemcy beda bardziej przychylni.

[slezan]

Mniejszość niemiecka niestety równo olewa sprawy edukacyjne. Zresztą to
pouczający przykład, jak przywileje przewidziane prawem mogą służyć osłabieniu,
a nie wzmocnieniu tożsamości mniejszości. Uważam, że optymalnym rozwiązaniem
byłaby regionalna autonomia w sprawach edukcyjnych (czyli programy ustalane są
w regionie) i duża swoboda w kształtowaniu treści programowych z zakresu
przedmiotów humanistycznych w poszczególnych szkołach. Nie byłoby wtedy
problemu przywilejów dla wybranych grup. Jeżeli Ślązakom udałoby sie
zorganizować, mogliby zakładać publiczne lub prywatne placówki, w których
uczono by w pełnym zakresie historii regionu, jego kultury itd. Szkoły te
musiałyby wytrzymać konkurencję z innymi szkołami, co nie pozwoliłoby ich
twórcom spocząć na laurach.

[Gość: Pit]

Slezan ogladalem program w TVP o Kaszubach. Oni cos robia, maja swoje audycje w
lokalnym radio. Maja liceum, chodza do niego nie tylko Kaszubi ale i Polacy,
ktorzy chca poznac kulture regionu.Stworzyli swoj alfabet. Wydaje mi sie ze od
tego trzeba zaczac od malych krokow. U Kaszubow malo jest aktywnych
antypolskich "autonomistow". Ludzie ktorzy szczerze mysla o ocaleniu
kaszubskiej kultury ( sekuja bardziej papieskich od paieza oszolomow )
potrafili przekonac spolecznosc niekaszubska do swojej ideii. Mysle ze w tym
lezy problem Slezanie. Czytajac niektore posty, nie dziw sie ze
niektorzy "Gorole" sa nieufni wobec was.

[slezan]

Sytuacja Kaszubów jest zupełnie inna. Ich aspiracje polityczne zawsze były
mocno ogranioczne, u nas dążenia do autonomii, a nawet własnej panstwowości
mają bogat tradycję. Ich wspólnota opiera się na więzi stricte etnicznej i
przez to jest brdziej zamknięta niż wspólnota Ślązaków, do której w większym
stopniu dopuszczani są ludzie bez śląskich korzeni. Ślązacy zawsze byli grupą
wielojęzyczną, tak więc mniejszą rolę odgrywa tu kodyfikacja jednego języka
narodowego. Ważniejsza jest u nas więź z terytorium. No i mamy inny stosunek do
Niemiec, co drażni wielu Polaków, wychowanych w duchu antyniemieckim. Kaszubi
w sporze z wypędzonymi przyjmują racje polskie, wielu Ślązaków, nawet jeżeli
nie czuje się Nimecami jak ja, skłania się ku racjom niemieckim. Nie widzę w
tym zresztą nic złego. Wpływa to jednak na postrzeganie Ślązaków w Polsce.

[Gość: Pit]

Slezan, zgadzam sie ze sytuacja jest inna, ale przestan biadolic jak niektorzy
moi rodacy. Zacznijcie cos robic, chocby mala szkole !! Przyjazna, inna niz
publiczne. Jak nie zaczniecie od tego to przepraszam g...no z tego bedzie.

[slezan]

Nie biadolę, tylko usiłuję zdiagnozować sytuację,w której działamy. I nie
musimy zaczynać, bo już coś robimy. Są nauczyciele-pasjonaci, którzy starają
się realizować edukację regionalną na przyzwoitym poziomie, są konkursy i
prelekcje poza szkołą, które organizuje także RAŚ.

[Gość: Pit]

Slezan co moge Ci powiedziec ? Moze po polsku : nie od razu Krakow zbudowano.
Zycze powodzenia w ocalaniu oraz rozwoju kultury regionu Slaskiego bez
oszolomstwa i zacietrzewienia.

[hierowski]

"Dążenia do własnej panstwowości mają bogat tradycję" - hahahahahahahahaha!!!!!!

[slezan]

Kolega omnibus znów sie odezwał, jak miło. Proponuję poczytać o Związku
Górnoślązaków, najbardziej masowej organizacji na Górnym Śląsku po I w.ś.

[Gość: slabikorz]

Przeca Uooni niycytate. :-)

[Gość: pan-european]

slezan napisał:

> Było to jedyne liceum na całym Górnym Śląsku, w ktorym uczono niemieckiego.
> Obecnie polonizacja polega na nstępującym mechanizmie:
> - szkoła i media mają ustawowy obowiązek pielęgnowania polskości

Chyba w Polsce jest to zrozumiale? W Francji w szkole uczy sie po francusku
francuskiej historii a w we wloszech po wlosku wloskiej. Ciezko uznac to za
ewenement. Nie bardzo rozumiem jaka kulture powinny szkoly w polsce
pielegnowac?

> - nie dotyczy to mniejszości narodowych i etnicznych, cieszących się w tym
> zakresie pewnymi swobodami (prawo do zakładania własnych szkół i nauki w
języku
>
> ojczystym, prawo do własnych programów w kanałach publicznych)

A wiec maja prawo do zakladania swoich szkol. W czym jest wiec problem?

> - Ślązacy nie są uznani ani za mniejszość narodowoą, ani za etniczną, w
związku
>
> z czym wymienione instytucje wykonują wobec nich zadanie kultywowania
polskości
> .

Kultywowanie polskosci w polskich szkolach (sam do nich chodzilem) to nauka
jezyka i historii. Ciezko byloby zyc w Polsce nie znajac jej jezyka a i
poznanie dziedzictwa historycznego jest przeciez czyms waznym. Oczywiscie
kazdy region powinien uwzgledniac swoja wlasna specyfike pod tym wzgledem, tzn.
obok historii powszechnej powinna byc tez historia zwiazana scislej z danym
miastem czy tez wojewodztwem.

Tak wiec te argumenty ciezko nazwac wiarygodnymi. Dzisiejsi mieszkancy Slaska
czy Opolszczyzny sa czesto w stanie wyslac swoje dzieci do szkol z innym
jezykiem wykladowym. W czym jest wiec problem?

[rico-chorzow]

Gość portalu: pan-european napisał(a):

> slezan napisał:
>
> > Było to jedyne liceum na całym Górnym Śląsku, w ktorym uczono niemieckiego
> .
> > Obecnie polonizacja polega na nstępującym mechanizmie:
> > - szkoła i media mają ustawowy obowiązek pielęgnowania polskości
>
> Chyba w Polsce jest to zrozumiale? W Francji w szkole uczy sie po francusku
> francuskiej historii a w we wloszech po wlosku wloskiej. Ciezko uznac to za
> ewenement. Nie bardzo rozumiem jaka kulture powinny szkoly w polsce
> pielegnowac?
>
> > - nie dotyczy to mniejszości narodowych i etnicznych, cieszących się w tym
>
> > zakresie pewnymi swobodami (prawo do zakładania własnych szkół i nauki w
> języku
> >
> > ojczystym, prawo do własnych programów w kanałach publicznych)
>
> A wiec maja prawo do zakladania swoich szkol. W czym jest wiec problem?
>
> > - Ślązacy nie są uznani ani za mniejszość narodowoą, ani za etniczną, w
> związku
> >
> > z czym wymienione instytucje wykonują wobec nich zadanie kultywowania
> polskości
> > .
>
> Kultywowanie polskosci w polskich szkolach (sam do nich chodzilem) to nauka
> jezyka i historii. Ciezko byloby zyc w Polsce nie znajac jej jezyka a i
> poznanie dziedzictwa historycznego jest przeciez czyms waznym. Oczywiscie
> kazdy region powinien uwzgledniac swoja wlasna specyfike pod tym wzgledem,
tzn.
>
> obok historii powszechnej powinna byc tez historia zwiazana scislej z danym
> miastem czy tez wojewodztwem.
>
> Tak wiec te argumenty ciezko nazwac wiarygodnymi. Dzisiejsi mieszkancy
Slaska
> czy Opolszczyzny sa czesto w stanie wyslac swoje dzieci do szkol z innym
> jezykiem wykladowym. W czym jest wiec problem?

Ja chodziłem też do polskiej szkoły,tylko co ja mam wspólnego z językiem
polskim i polską historią,poza tym,Panie European,nie ma Opolszczyzny,wymysłu
polskiego,jest Sląsk,Górny Sląsk z historyczną stolicą w Opolu.

Rico.

[hierowski]

1. Wysiedlono do Niemiec ludność obcą dla Śląska, którą przesiedlono na nasze
ziemie w XIX i XX wieku więc wrócili gdzie było ich miejsce. Pewnie są tam dużo
szczęśliwsi.
2. biorąc pod uwagę zbrodnie na kulturze polskiej jakich dokonali niemcy to
karygodny ale mimo wszystko niewielki odwet.
3. Zakaz używania niemieckiego miał miejsce do lat 90-ych ? jakieś fantazje ! a
nawet jeśli tak było w latach 40 czy 50 ych to nikt za to nie wywoził do
Auschwitz jak Polaków z Górnego Śląska podczas wojny.
4.niszczenie budynków bo były jakoby niemieckie ? ale bzdura ! byłes kiedyś w
NRD ? tam tez walczono z niemczyzną ?
5. Przywracano tylko pierwotne brzmienie pięknych słowiańskich nazwisk
zgermanizowanych przez pruskich tępych urzędników :)

[Gość: tojo]

> 1. Wysiedlono do Niemiec ludność obcą dla Śląska, którą przesiedlono na nasze
> ziemie w XIX i XX wieku więc wrócili gdzie było ich miejsce.
Taaa, przyjechali w XIX w. i po stu latch ludność obca na Śląsku. Założyciele
Katowic (miasta Katowic) to obcy. Pomijając że to bzdura, bo nikt nie patrzył
na to kiedy, kto przyjechał.

2. biorąc pod uwagę zbrodnie na kulturze polskiej jakich dokonali niemcy to
> karygodny ale mimo wszystko niewielki odwet
A jakąż to miarą liczy się odewt, może "oko za oko"

Zakaz używania niemieckiego miał miejsce do lat 90-ych ? jakieś fantazje ! a
> nawet jeśli tak było w latach 40 czy 50 ych to nikt za to nie wywoził do
> Auschwitz jak Polaków z Górnego Śląska podczas wojny
Było tak, było.
Do Oświęcimia nie wysyłano, ale do Łambinowic można było trafić


niszczenie budynków bo były jakoby niemieckie ? ale bzdura !
Polecam dzisiejszy artykuł w GW o Giszowcu (jako przykład)

Przywracano tylko pierwotne brzmienie pięknych słowiańskich nazwisk
> zgermanizowanych przez pruskich tępych urzędników
Administracyjne zmienianie imion i nazwisk,bez wyrażenia takiej woli przez
bezpośrednio zainteresowanegoe powrotem do....
Ale ty jesteś bezczelny człowieku.

[rico-chorzow]

hierowski napisał:

> 1. Wysiedlono do Niemiec ludność obcą dla Śląska, którą przesiedlono na nasze
> ziemie w XIX i XX wieku więc wrócili gdzie było ich miejsce. Pewnie są tam
dużo
>
> szczęśliwsi.
> 2. biorąc pod uwagę zbrodnie na kulturze polskiej jakich dokonali niemcy to
> karygodny ale mimo wszystko niewielki odwet.
> 3. Zakaz używania niemieckiego miał miejsce do lat 90-ych ? jakieś fantazje !
a
>
> nawet jeśli tak było w latach 40 czy 50 ych to nikt za to nie wywoził do
> Auschwitz jak Polaków z Górnego Śląska podczas wojny.
> 4.niszczenie budynków bo były jakoby niemieckie ? ale bzdura ! byłes kiedyś w
> NRD ? tam tez walczono z niemczyzną ?
> 5. Przywracano tylko pierwotne brzmienie pięknych słowiańskich nazwisk
> zgermanizowanych przez pruskich tępych urzędników :)


Poza tym czuje się Pan dobrze?

[marcin841]

> nawet jeśli tak było w latach 40 czy 50 ych to nikt za to nie wywoził do
> Auschwitz jak Polaków z Górnego Śląska podczas wojny.

błąd, ale nic dziwnego że o tym nie wiesz, czyżby dla Polaków zbrodnie po 1945
roku w Oświecimiu nie były aż tak karygodne jak te "za Niemca", i nie warto o
nich nawet informować?
www.slonsk.de/Slonsk/Cfkt/Oswiecim45/pamiec2000.htm

[Gość: pan-european]

Gość portalu: tojo napisał(a):

> Przykłady polonizacji (lata 45-90):

Okej, co do tego mozemy byc zgodni, ze jezeli to mialo miejsce to sa to fakty
godne potepienia. Natomiast nikt nie powiedzial nic jeszcze na temat
przykladow wspolczesnych przesladowan mniejszosci na Slasku tudziez dzialan
polonizacyjnych.

[Gość: Ramon]

Na tak glupi tekst, szczegolnie o "lezeniu na lopatkach jako o odpowiedniej
strategii" wobec Polakow, mozna odpowiedziec powiedzeniem Winstona
Churchila : " Niemcow sie ma albo na gardle albo pod butami. " Powiedzial to
Angol a nie szowinistyczny Polok. Czytajac taki post pana Marka zaczynam
wierzyc, ze stary Winston mial chyba racje.
On tez powiedzial:" daj Polakowi maly palec a reke ci zabierze" wiem ze mial
racje

[Gość: Pit]

Co bylo palcem a co reka ? A co do Niemcow to mial racje.

[carrramba]

Gość portalu: Pit napisał(a):

> Co bylo palcem a co reka ? A co do Niemcow to mial racje.
Cześć PIT:) Staram się jak mogę :)
Nie będzie Niemiec pluł nam w twarz.....................

[Gość: Pit]

Carrambo pisze jeszcze raz, nie wychodza mi posty z komputera.
Taki pan Marek probujac nam napluc w twarz sam sie opluwa, ale to jego problem.
Jednakze masz racje, trzeba na takie chamstwo reagowac szybko i zdecydowanie.

Czolem Carrambo!!!

[carrramba]

Gość portalu: Pit napisał(a):

> Carrambo pisze jeszcze raz, nie wychodza mi posty z komputera.
> Taki pan Marek probujac nam napluc w twarz sam sie opluwa, ale to jego
problem.
> Jednakze masz racje, trzeba na takie chamstwo reagowac szybko i zdecydowanie.
>
> Czolem Carrambo!!!
Co to znaczy,że nie wychodzą Ci posty z komputera ?:(

[Gość: Pit]

Wysylam odpowiedzi np: na twoj list i nie dochodza. Musze wyslac drugi raz.
Teraz sie poprawilo.

w kwestii formalnej

[Gość: tojo]

Hm, hm... czy panowie mogliby wrócić do meritum, człowiek siedzi, czyta, wzrok
niszczy, a panowie ograniczają się do wymiany uprzejmości.

[Gość: Pit]

Rzeczywiscie troche zboczylismy z tematu.

[rico-chorzow]

carrramba napisała:

> Gość portalu: Pit napisał(a):
>
> > Co bylo palcem a co reka ? A co do Niemcow to mial racje.
> Cześć PIT:) Staram się jak mogę :)
> Nie będzie Niemiec pluł nam w twarz.....................


Niy bydzie nom Polok we gysicht plou,i nom bajtli polohnizowou...........

[Gość: Pit]

A napluli panu panie Rico ?

[rico-chorzow]

Gość portalu: Pit napisał(a):

> A napluli panu panie Rico ?


Dostać po łapach i obniżanie ocen w polskiej szkole na Sląsku ZA śląski,jest
więcej jak plucie w twarz,osobiście przeżyłem,brakowało tylko
tego "plucia",obraz pedagogów kultury polskiej.

Rico.

[carrramba]

rico-chorzow napisał:

> Gość portalu: Pit napisał(a):
>
> > A napluli panu panie Rico ?
>
>
> Dostać po łapach i obniżanie ocen w polskiej szkole na Sląsku ZA śląski,jest
> więcej jak plucie w twarz,osobiście przeżyłem,brakowało tylko
> tego "plucia",obraz pedagogów kultury polskiej.
>
> Rico.
A mnie z zachowania obniżono i ze szkoły wywalono:)
Co do bicia:w Anglii do dziś są kary cielesne w szkołach, Absolutnie tego nie
popieram.
Rico, dlatego że miałeś nauczyciela idiotę, tak postrzegasz wszystkich Polaków ?
Niemożliwe ? Nie można generalizować !

[rico-chorzow]

carrramba napisała:

> rico-chorzow napisał:
>
> > Gość portalu: Pit napisał(a):
> >
> > > A napluli panu panie Rico ?
> >
> >
> > Dostać po łapach i obniżanie ocen w polskiej szkole na Sląsku ZA śląski,je
> st
> > więcej jak plucie w twarz,osobiście przeżyłem,brakowało tylko
> > tego "plucia",obraz pedagogów kultury polskiej.
> >
> > Rico.
> A mnie z zachowania obniżono i ze szkoły wywalono:)
> Co do bicia:w Anglii do dziś są kary cielesne w szkołach, Absolutnie tego nie
> popieram.
> Rico, dlatego że miałeś nauczyciela idiotę, tak postrzegasz wszystkich
Polaków
> ?
> Niemożliwe ? Nie można generalizować !


Sądzi Pan,że nie można generalizoawć?,nie zdziwię się,gdy następny Slązak
napisze panu to samo,albo coś podobnego,proszę sobie zapamętać - obniżanie ocen
za śląski w polskiej szkole na Sląsku było nagminne,jak dziś -,od początku
naszego śląskiego "spotkania" z Wami Polakami,oczywiście tego zjawiska nie
wolno nazwać "polonizacją",tylko wprost - Terroryzm polski -

Rico.

Rico.

[carrramba]

rico-chorzow napisał:

> carrramba napisała:
>
> > rico-chorzow napisał:
> >
> > > Gość portalu: Pit napisał(a):
> > >
> > > > A napluli panu panie Rico ?
> > >
> > >
> > > Dostać po łapach i obniżanie ocen w polskiej szkole na Sląsku ZA śląs
> ki,je
> > st
> > > więcej jak plucie w twarz,osobiście przeżyłem,brakowało tylko
> > > tego "plucia",obraz pedagogów kultury polskiej.
> > >
> > > Rico.
> > A mnie z zachowania obniżono i ze szkoły wywalono:)
> > Co do bicia:w Anglii do dziś są kary cielesne w szkołach, Absolutnie tego
> nie
> > popieram.
> > Rico, dlatego że miałeś nauczyciela idiotę, tak postrzegasz wszystkich
> Polaków
> > ?
> > Niemożliwe ? Nie można generalizować !
>
>
> Sądzi Pan,że nie można generalizoawć?,nie zdziwię się,gdy następny Slązak
> napisze panu to samo,albo coś podobnego,proszę sobie zapamętać - obniżanie
ocen
>
> za śląski w polskiej szkole na Sląsku było nagminne,jak dziś -,od początku
> naszego śląskiego "spotkania" z Wami Polakami,oczywiście tego zjawiska nie
> wolno nazwać "polonizacją",tylko wprost - Terroryzm polski -
>
> Rico.
>
> Rico.
Rico, znów wyskakujesz z Panem. Niepoprawny jesteś, w szkole też tak robiłeś?
Słowo "terroryzm" ma zupełnie inne znaczenie. Luknij do słownika :)

[Gość: tojo]

Rico, nie tragizuj.
Jeżeli chodzi o lata poprzednie, pełna zgoda tak było (jeżeli o szkołach
mówimy).
Ale dzisiaj, przynajmniej ja nie odczuwam żadnego dyspomfortu czy (nie daj Boże
lęku), przedstawiając się jako Ślązak tu czy tam. To samo dotyczy śląskiego
jako języka. Trzeba byc z tego dumnym, a wtedy, zapewniam cię określenie "ty
Hanysie" nie jest obraźliwe.

[marcin841]

> Dostać po łapach i obniżanie ocen w polskiej szkole na Sląsku ZA śląski,jest
> więcej jak plucie w twarz,osobiście przeżyłem,brakowało tylko
> tego "plucia",obraz pedagogów kultury polskiej.

Jeszcze 50 gr za każde słowo po śląsku w szkole, ciekawe na co ta kasa szła?

[carrramba]

rico-chorzow napisał:

> carrramba napisała:
>
> > Gość portalu: Pit napisał(a):
> >
> > > Co bylo palcem a co reka ? A co do Niemcow to mial racje.
> > Cześć PIT:) Staram się jak mogę :)
> > Nie będzie Niemiec pluł nam w twarz.....................
>
>
> Niy bydzie nom Polok we gysicht plou,i nom bajtli polohnizowou...........
Wypaczyłeś sens Rico ! Nieładnie tak papugować:)

[hierowski]

Może Pan Rico wystąpi o odszkodowanie że nie mógł się posługiwać gwarą ?

[rico-chorzow]

carrramba napisała:

> rico-chorzow napisał:
>
> > carrramba napisała:
> >
> > > Gość portalu: Pit napisał(a):
> > >
> > > > Co bylo palcem a co reka ? A co do Niemcow to mial racje.
> > > Cześć PIT:) Staram się jak mogę :)
> > > Nie będzie Niemiec pluł nam w twarz.....................
> >
> >
> > Niy bydzie nom Polok we gysicht plou,i nom bajtli polohnizowou...........
> Wypaczyłeś sens Rico ! Nieładnie tak papugować:)


Uczę się od Polaków ich metod propagandy w szkolnictwie,sądzę, dobra szkoła.

[Gość: Pit]

Pan sobie przeczy panie Rico. Ta szkola byla do d...py.
Gdyby byla dobra to by pana zpolonizowali.

[rico-chorzow]

Gość portalu: Pit napisał(a):

> Pan sobie przeczy panie Rico. Ta szkola byla do d...py.
> Gdyby byla dobra to by pana zpolonizowali.


Panie Pit,więc jak Pan twierdzi bardzo dużo polskich szkół na Sląsku było złych
( do du...py),nie jestem sam i jedynym Slązakiem,jednak osobiście uważam
polskie szkolnictwo/edukację za dobre,Panie Pit,to jest przeczenie/paradoks .

Rico.

[Gość: Pit]

Bog zaplac za dobre slowo! Nie moge wprost uwierzyc ze ktorys ze "slaskich" lub
niemieckich Slazakow ( za jakiego sie pan uznaje to nie istotny szczegol ),
mowi, ze cos polskiego na Slasku jest dobre. To jest wlasnie paradoks, panie
Rico.

[rico-chorzow]

Gość portalu: Pit napisał(a):

> Bog zaplac za dobre slowo! Nie moge wprost uwierzyc ze ktorys ze "slaskich"
lub
>
> niemieckich Slazakow ( za jakiego sie pan uznaje to nie istotny szczegol ),
> mowi, ze cos polskiego na Slasku jest dobre. To jest wlasnie paradoks, panie
> Rico.

Tak,dlaczego tego nie powiedzieć,matematyka,fizyka......itd,oprócz
historii,która nie była/jest naszą śląską,czy polski,który nie jest naszym
śląskim językiem.

Rico.

[Gość: Pit]

No wlasnie dlaczego ?! Jezeli jest cos dobre to dlaczego nie powiedziec.
A tak na marginesie, ja jestem bardzo sceptyczny do terazniejszych polskich
szkol patrzac na poziom matematyki, fizyki, chemii itp.
Matematyki obowiazkowej nie ma na maturze i to jest skandal!!!
Wychodza nieuki tak Hanysy jak i Gorole.

[rico-chorzow]

Gość portalu: Pit napisał(a):

> No wlasnie dlaczego ?! Jezeli jest cos dobre to dlaczego nie powiedziec.
> A tak na marginesie, ja jestem bardzo sceptyczny do terazniejszych polskich
> szkol patrzac na poziom matematyki, fizyki, chemii itp.
> Matematyki obowiazkowej nie ma na maturze i to jest skandal!!!
> Wychodza nieuki tak Hanysy jak i Gorole.

Jak nie ma matematyki obowięzkowej?,mojej czy Achillesa pięty.

[Gość: Pit]

Panska wypowiedz traktuje jako zart. Nie wiem jaki Achilles byl z matmy, wiem
ze byl dobrym zolnierzem.
Ale w dzisiejszej dobie aby cos znaczyc w naukach technicznych, przyzna pan ze
jest to bardzo wazne, bez tej matmy to ani rusz. Nikt nie musi jej znac na
poziomie wyzszym, ale zaczynaja sie schody jak niektorzy nie potrafia wyliczyc
ile plytek potrzeba kupic nha remont lazienki. I dlatego taka edukacja jest do
d...py.

[rico-chorzow]

Gość portalu: Pit napisał(a):

> Panska wypowiedz traktuje jako zart. Nie wiem jaki Achilles byl z matmy, wiem
> ze byl dobrym zolnierzem.
> Ale w dzisiejszej dobie aby cos znaczyc w naukach technicznych, przyzna pan
ze
> jest to bardzo wazne, bez tej matmy to ani rusz. Nikt nie musi jej znac na
> poziomie wyzszym, ale zaczynaja sie schody jak niektorzy nie potrafia
wyliczyc
> ile plytek potrzeba kupic nha remont lazienki. I dlatego taka edukacja jest
do
> d...py.


Piętą Achillesa nazywa się słaby punkt,jakim u mnie była mata.

[Gość: Pit]

Dlatego, ze w zawodzie nauczycielskim od lat jest selekcja negatywna. Nie tylko
z matematyki.

[Gość: Rehtoor]

... tak Hanyse jak i Gorole.

Mówienie Hanysy (po polsku pewnie Hanysi), to też jest polonizacja!!!

[Gość: Pit]

Ale mnie nie trza polonizowac, jestem Polakiem czy Gorolem jak kto woli.

Hanyse - niy poloonizujta Nous na Hanysy

[Gość: Pytek]

Kej sie zwrococie do Soomsioda, to mocie znac' Jego Mjano!

Tym barzi, irzes'cie u Niego w gos'cinie.

Jo przeca niy zwrocoom sie ku Woom - per Polaczku lebo Pollouku?

Wjym co to kindersztuba i Wyhowani.

A Wy?

[bartoszcze]

Czy możesz, Mareczku, przypomnieć, jak wyglądała i wygląda w Niemczech sytuacja
języków mniejszości?
A poza tym nie umiem się oprzeć uwadze, że język śląski w ciągu ostatniego
stulecia bardziej się zgermanizował, niż spolszczył, i bardziej przypomina mowę
gastarbeiterów, niż narodu śląskiego..

[Gość: tojo]

A o jakie mniejszości pytasz. O etnicznych berlińskich Turków, czarnoskórych
Westfalczyków czy jugosławian z Bonn, a może o Polaków emigrantów Z A R O B K O
W Y C H.

[bartoszcze]

Ekspertem od niemieckich mniejszości nie jestem, ale słyszałem o np.
Łużyczanach i Fryzyjczykach. A poza tym, czy pochodzenie mniejszości ma
znaczenie?

[Gość: tojo]

Ja też nie jestem, pytanie było prowokacyjne. Mogę tylko powiedzieć co
widziałem w Bautzen-Budziszynie dwujęzyczne tablice, a w kioskach tureckie
gazety.
A pochodzenie mniejszości moim zdaniem ma znaczenie.
Czy możemy już wrócić na Śląsk?

poloonizacyjo - jak dugo jescy?

[Gość: po co to robicie?]

Wrocejma, bo to przeca nojbarzi teroski polonizowany je Szloonzek!

[rico-chorzow]

bartoszcze napisał(a):

> Czy możesz, Mareczku, przypomnieć, jak wyglądała i wygląda w Niemczech
sytuacja
>
> języków mniejszości?
> A poza tym nie umiem się oprzeć uwadze, że język śląski w ciągu ostatniego
> stulecia bardziej się zgermanizował, niż spolszczył, i bardziej przypomina
mowę
>
> gastarbeiterów, niż narodu śląskiego..

A zpolszczył się śląski,pisze Pan o germanizacji,jednak z Niemcami żyliśmy 700
lat, i do przypomnienia,nie straciliśmy naszej mowy,jednak po 80-60
latach "kontaktu" z Polską,ginie mowa śląska przez Was Polaków nazywana
gwarą,nie trzeba daleko szukać śląskiego,tylko zajżeć do parafialnych
książek,nagrobków rzadko,te przecież w większości zniszczyliście Wy Polacy,zna
Pan przecież to przysłowie - obchodzenie się z nekropoliami znaczy o kulturze
narodu -.

Rico.
>

[bartoszcze]

Czy Waszmość Pan Rico mógłby uprzejmie przypomnieć, kiedy w historii Śląska
wypada ten okres 700 lat, w którym to Ślązacy żyli z Niemcami, pod nieobecnosć
(jak rozumiem) Polaków?
Poza tym jeżeli zniemczenie (czy nawet trafniej było powiedzieć "zdojczenie")
*języka* nastąpiło w ciągu ostatnich 100 (czy m.zd. raczej 30) lat, to jak się
to ma do polonizacji?

[rico-chorzow]

bartoszcze napisał(a):

> Czy Waszmość Pan Rico

Nareszcie jeden,który się do mnie poprawnie zwraca,widać dobre wychowanie.



mógłby uprzejmie przypomnieć, kiedy w historii Śląska
> wypada ten okres 700 lat,


Od XII-stego wieku do 1922,1945 przy nieobecności Polaków





w którym to Ślązacy żyli z Niemcami, pod nieobecnosć
> (jak rozumiem) Polaków?
> Poza tym jeżeli zniemczenie


Zadne zniemczenie,my zachowaliśmy przez 700 lat naszą mowę słowiańską,chociaż z
wieloma zniemczeniami,patrzcie Wy Polacy,że zachowacie Waszą słowiańską
mowę,która jest według językoznawców najmniej słowiańska.



(czy nawet trafniej było powiedzieć "zdojczenie")
> *języka* nastąpiło w ciągu ostatnich 100 (czy m.zd. raczej 30) lat,

Teraz pisze Pan bzdury,nie wiem kto/gdzie Panu to powiedziano a co gorsze
przypuszczam nauczono.

I to jest właśnie punkt Waszej polonizacji-niewiedza.


to jak się
> to ma do polonizacji?

Jeszcze raz NIEWIEDZA.

Rico.

[bartoszcze]

rico-chorzow napisał:

> mógłby uprzejmie przypomnieć, kiedy w historii Śląska
> > wypada ten okres 700 lat,

> Od XII-stego wieku do 1922,1945 przy nieobecności Polaków

Czy Jaśnie Wielmożny Waszmość Pan Rico może wytłumaczyć:
- skąd się brali Niemcy na Śląsku pomiędzy XII a XVIII wiekiem, bo państwa
niemieckiego tam nie było,
- skąd teza, że Polaków na Śląsku w tym okresie nie było?

>
> Zadne zniemczenie,my zachowaliśmy przez 700 lat naszą mowę słowiańską,chociaż
z wieloma zniemczeniami,>
>
Gratuluję Jaśnie Wielmożnemu Panu niezaprzeczalnej logiki w Jego słowach

>
> (czy nawet trafniej było powiedzieć "zdojczenie")
> > *języka* nastąpiło w ciągu ostatnich 100 (czy m.zd. raczej 30) lat,
>
> Teraz pisze Pan bzdury,nie wiem kto/gdzie Panu to powiedziano a co gorsze
> przypuszczam nauczono.
> I to jest właśnie punkt Waszej polonizacji-niewiedza.
>
Cóż, czyż nie byłoby kulturalnie, gdyby Jaśnie Wielmożny Pan używając w
dyskusji określeń typu "bzdury" i "niewiedza" ośmielił się podać chociaż
odrobinę konkretów na poparcie Swych jakże merytorycznych argumentów?

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> Nareszcie jeden,który się do mnie poprawnie zwraca,widać dobre wychowanie.

A ja to pies? ;)

> Od XII-stego wieku do 1922,1945 przy nieobecności Polaków

To jest teza bardzo popularna na tym forum, ale słabo udokumentowana. Mam przed
sobą "Księgę Henrykowską", wydanie z 1949 r. zawierające łaciński oryginał jak
i polski przekład. Spisywanie "Księgi" zaczęło się na pocz. lat 70-tych XIII
w., po ponad 40-tu latach pobytu niemieckich cystersów w Henrykowie. Miejscową
ludność określa się w niej konsekwentnie jako "Polaków" (Polonos, Poloni) a
używany przez nią język - jako polski (Polonico). Autorzy wyraźnie też
odróżniają od siebie Polaków, Czechów i - oczywiście - Niemców. W "Księdze"
widać już ślady zaawansowanego osadnictwa niemieckiego, uwidocznione chociażby
w niemieckich nazwach wielu miejscowości. Często jednak w takich przypadkach
autorzy "Księgi" dodają nazwę używaną niegdyś przez Polaków. Termin "Ślązacy"
(Slesienses) pojawia się w niej bodaj raz - w cytacie przywileju nadanego przez
Przemysła Wielkopolskiego (liber I, 10, 117), na oznaczenie dwóch młodych
ludzi, pochodzących z rodu biskupa poznańskiego. Nie twierdzę oczywiście, że
owi Poloni zamieszkujący XIII-wieczny Śląsk są identyczni ze współczesnymi
Polakami, ale też raczej nie ma powodów, by twierdzić, że jakoś znacząco
różnili się od ludności zamieszkującej resztę ówczesnej Polski.

Pozdrawiam

Bolek

[Gość: brzitwa]

Jo Ci hyba pobrusza,
a Ty wjecznie poczywej!

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: brzitwa napisał(a):

> a Ty wjecznie poczywej!

Dziękuję, jeszcze nie teraz.

Pozdrawiam mimo wszystko

Bolek

[Gość: ksioonrzkowy mool]

Przeca to je ze ty samy ksiyngi.

Kooncecek ze pjyrszego, po szloonzku naszkryflanygo zdanio !

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: ksioonrzkowy mool napisał(a):

> Przeca to je ze ty samy ksiyngi.

Sorki, ale tam nie ma nic o "_wjecznim_ poczywaniu". Jak mi brzitwa życzy
wjecznego pocziwania, to mi się źle kojarzy. Chyba nie jestem przewraźliwony
abo?

> Kooncecek ze pjyrszego, po szloonzku naszkryflanygo zdanio !

Ten, który je spisał, twierdzi, że to było po polsku. Ale to pewnie szczegół?

Pozdrawiam

Bolek

[Gość: stary kamjoon]

Wy to uodeczytowocie we koonwyncyji wjejsko-sielski, a Jo horrora.

Brusic' idzie rostomajcie.
Tyn co to robjoou, poonos' kryn'cioou kamjoonym ze rzorna, a przi sposobnos'ci
mjelynio rzyta moog tyrz brusic' siekjyta, norze lebo ... brzitwa.

Uoona, kej booua umordowano, mjaua sie poczoon'c'.
Lebo spoczoon'c'. Usiednoon'c' abo ukuas'c'?
Jak sie siadua pod wjater, to sie poczua wjecznie.

Mjaua jednym suowym: wjeczne poczywani.

PS
Teroski Polouki snojdli wczes'niejsze zdani po polsku, coby mogli unac', irze
we hynrykowski ksiyndze bawarski kroonikorz zapisou po uacinie Godka mjyndzy
Morawjokym-kmjeciym i Jego kobjytoom-Szloonzockoom.

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: stary kamjoon napisał(a):


> Wy to uodeczytowocie we koonwyncyji wjejsko-sielski, a Jo horrora.

A to ja nie zrozumiałem. Sorki, blondyn jestem ;)

> Teroski Polouki snojdli wczes'niejsze zdani po polsku,

Chodzi o te pierścionki ślubne z Wrocławia? sam bym się chętnie czegoś więcej o
nich dowiedział.

Pozdrawiam

Bolek

[rico-chorzow]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> rico-chorzow napisał:
>
> > Nareszcie jeden,który się do mnie poprawnie zwraca,widać dobre wychowanie.
>
> A ja to pies? ;)
>
> > Od XII-stego wieku do 1922,1945 przy nieobecności Polaków
>
> To jest teza bardzo popularna na tym forum, ale słabo udokumentowana. Mam
przed
>
> sobą "Księgę Henrykowską", wydanie z 1949 r. zawierające łaciński oryginał
jak
> i polski przekład. Spisywanie "Księgi" zaczęło się na pocz. lat 70-tych XIII
> w., po ponad 40-tu latach pobytu niemieckich cystersów w Henrykowie.
Miejscową
> ludność określa się w niej konsekwentnie jako "Polaków" (Polonos, Poloni) a
> używany przez nią język - jako polski (Polonico). Autorzy wyraźnie też
> odróżniają od siebie Polaków, Czechów i - oczywiście - Niemców. W "Księdze"
> widać już ślady zaawansowanego osadnictwa niemieckiego, uwidocznione
chociażby
> w niemieckich nazwach wielu miejscowości. Często jednak w takich przypadkach
> autorzy "Księgi" dodają nazwę używaną niegdyś przez Polaków. Termin "Ślązacy"
> (Slesienses) pojawia się w niej bodaj raz - w cytacie przywileju nadanego
przez
>
> Przemysła Wielkopolskiego (liber I, 10, 117), na oznaczenie dwóch młodych
> ludzi, pochodzących z rodu biskupa poznańskiego. Nie twierdzę oczywiście, że
> owi Poloni zamieszkujący XIII-wieczny Śląsk są identyczni ze współczesnymi
> Polakami, ale też raczej nie ma powodów, by twierdzić, że jakoś znacząco
> różnili się od ludności zamieszkującej resztę ówczesnej Polski.
>
> Pozdrawiam
>
> Bolek


Witam Panie Bolku!,najciekawszy jest rok wydania - 1949 - i że ci Cystersi
potrafili już w połowie XIII wieku języki czeski i polski rozróżnić,skoro
językoznawcy nie potrafią rozróżnić tych dwóch języków z końca XIV wieku czy
nawet później,ciekawe?


Co zauwżyłem Panie Bolku,~880 chrzest śląski-nie ma dowodów,pisze Pan o jakiejś
kaplicy-,napaść Polan na Sląsk koniec X wieku wraz z przyjaciółmi Niemcami-mam
konserwatywne spojżenie na historię,oczywiście znowu poparte dowodami polskich
uczonych-,pisaliśmy o początkach państwa polskiego,zredukował Pan w końcu do
Wielkopolski,przepraszam jeżeli gdzieś coś przekręciłem,nie było zamiarem.

Teraz założę się,obojętnie jaki temat historyczny poruszę,ma Pan z pewnością
odpowiedź popartą dowodami polskich uczonych,wiem/zgadza się Pan jest bardzo
dobrze przygotowany,tylko czy ja wierzę w rzetelność polskich historyków?
Pozwoliłem sobie pański wiek wyliczy,ile lat Pan palił,ile nie pali +
x ,dochodzę do wniosku że jesteśmy ~ w jednym wieku.Pamięta Pan historię ze
szkoły podstawowej temat:Zajęcie obszarów polskich przez armię radziecką 1939 z
opisem-Armia radziecka zajęła strategicznie pewne obszary Polski pomagając armi
polskiej-,ta historia rzetelnych polskich historyków także pochodzi z lat 40-
tych i jak szybko została zmieniona po 1989,prawda?,Długosz też pisze-śląski
naród-,oczywiści natychmiast sprostowanwe przez polskich uczonych-Długosz
przekęcał czasem daty i fakty, czy mylił się czasami- oczywiście zawsze
wtedy,kiedy jego kronika nie pasowała do polskiego wyobrażenia
historycznego,uważam tych przykładów można by bardzo wiele znaleźć.

Panie Bolku,mam Historię Sląska Uni-Wrocław 2002,szczerze,już okładka mi się
nie podoba,może jestem przewrażliwiony,jednak znam trochę geografię i pewne
przesłanki historyków polskich w licznych pracach naukowych.

Pozdrawiam Rico.

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> Witam Panie Bolku!,najciekawszy jest rok wydania - 1949 - i że ci Cystersi
> potrafili już w połowie XIII wieku języki czeski i polski rozróżnić,skoro
> językoznawcy nie potrafią rozróżnić tych dwóch języków z końca XIV wieku czy
> nawet później,ciekawe?

Nie napisałem, że rozróżniali języki. Rozróżniali z całą pewnością Polaków i
Czechów a język miejscowej ludności Śląska określali jako polski. Jaki był jego
stosunek do czeskiego - tego nie wiadomo. Bardzo możliwe, że języki te wcale,
lub niewiele się od siebie różniły. Znamienna jest historyjka z pierwszym
zapisanym zdaniem polskim "day ut ia pobrusa a ti poziwai". W "Księdze" mówi
się, iż jest to zdanie po polsku (in Polonico) ale wypowiada je "pewien Czech
imieniem Boguchwał" (quidam Boemus nomine Bogvalus). Dla mnie znamienne jest,
że autorzy "Księgi" mieli dobrą orientację w sytuacji etnicznej na ówczesnym
Śląsku i właściwie nie wspominają o Ślązakach, za to od Polaków się wprost roi.
Stąd tezę o tym, że Ślązacy od XII w. koegzystują z Niemcami bez Polaków uważam
za mocno problematyczną

> tylko czy ja wierzę w rzetelność polskich historyków?

To wydanie "Księgi", o którym mówię ma ten urok, że w niczym nie musi Pan
polegać na polskich historykach. Tam jest łaciński oryginał. I nie trzeba znać
łaciny, aby zorientować się, że w tekście roi się od "Polonos", a "Slesienses"
są niestety nieobecni.

> Pozwoliłem sobie pański wiek wyliczy,

To żadna tajemnica. Imię moje czterdzieści i cztery ;) Niestety...

> ta historia rzetelnych polskich historyków także pochodzi z lat 40-
> tych i jak szybko została zmieniona po 1989,prawda?,

jak mówiłem - w przypadku tego wydania ma Pan bezpośredni dostęp do łacińskiego
źródła. Nie ma mowy o interpretacji.

> Długosz też pisze-śląski
> naród-,oczywiści natychmiast sprostowanwe przez polskich uczonych-Długosz
> przekęcał czasem daty i fakty, czy mylił się czasami- oczywiście zawsze
> wtedy,kiedy jego kronika nie pasowała do polskiego wyobrażenia
> historycznego,

O tym Długoszu pisałem już tu wielokrotnie. Zdaje mi się, że cały problem
wynika z krótkiego i nieprecyzyjnego cytatu z Kroniki Długosza, który znalazł
się w polskim wydaniu "Mikrokosmosu" Daviesa. Tekst ten brzmi następująco:
"(...) Jan Długosz narzekał, iż 'żaden naród sąsiadujący z królestwem Polskim
nie jest bardziej zawistny i wrogi Polakom od Ślązaków'." (N. Davies, R.
Moorhouse, "Mikrokosmos. Portret miasta środkowoeuropejskiego", Kraków 2002, s.
132). Słowo "naród" w tym fragmencie pochodzi jednak od polskiego tłumacza
książki, A. Pawelca. Oryginalny angielski tekst brzmi bowiem następująco:
"(...) Jan Długosz complained that 'No neighbour of Poland has ever been so
envious or hostile as have the Silesians'." (N. Davies, R.
Moorhouse, "Microcosm. Portrait of a Central European City", s. 108, London
2002). W oryginale nie ma więc słowa "nation" czy choćby "people".
Rozstrzygający byłby oczywiście łaciński tekst. W tym przypadku dysponuję
niestety tylko polskim przekładem. Sporny fragment dotyczy oblężenia Chojnic
przez Kazimierza Jagiellończyka. Długosz ma pretensje do Ślązaków, stanowiących
część załogi miasta, o to, że sprzeciwiali się poddaniu go królowi polskiemu.
Wyjaśnia on taką postawę tym, że Ślązacy związali się politycznie z Koroną
Czeską, mocarstwem konkurencyjnym wobec Polski i pisze dalej: "Nie ma bowiem
ludu ani kraju, który by był tak skłonny do nienawiści wobec Polaków jak
Ślązacy, którzy boleją, iż Królestwo Polskie cieszy się powodzeniem i jak
odszczepieńcy i gorzej niż obcy patrzą niechętnie na pomyślny rozwój własnego
narodu i języka". (Polska Jana Długosza, red. naukowa; H. Samsonowicz, W-wa
1984, s. 355).
Zwracam uwagę na użyte przez Długosza określenie "gorzej niż obcy"
oraz "własnego narodu i języka". Dowodzi ono, że w opinii Długosza Ślązacy obcy
nie byli - wręcz przeciwnie. Dlatego właśnie Długosz był rozgoryczony postawą
śląskiego rycerstwa.


Pozdrawiam

Bolek

[rico-chorzow]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> rico-chorzow napisał:
>
> > Witam Panie Bolku!,najciekawszy jest rok wydania - 1949 - i że ci Cystersi
>
> > potrafili już w połowie XIII wieku języki czeski i polski rozróżnić,skoro
> > językoznawcy nie potrafią rozróżnić tych dwóch języków z końca XIV wieku c
> zy
> > nawet później,ciekawe?
>



>((( Nie napisałem, że rozróżniali języki))).

Rozróżniali z całą pewnością Polaków i
> Czechów a
(((język!!!!!)))

miejscowej ludności Śląska określali jako (((polski))).



Panie Bolku,zastanówmy się nad tym zdaniem?,więc dalej ci Cystersi potrafili
już w połowie XIII wieku rozróżnić TE DWA języki,chociaż czeski i polski u
schyłku XIV wieku,więc 100-150 lat późnie,były/są nie DO odróżnienia przez
językoznawcy,początek XV wieku,pierwsze pisma,też nie potrafią tych mów/pism
odróżnić,jednak Cystersi 150-200 lat wstecz potrafili,sprowadzeni przez tą
naszą "legędę" śląską polskiej historii Jadwigę/Henryka.


Zostawmy Cystersów,x wiąłem 14-16, 16 , 17 , 18, wspaniałe lata,żeby nie
głupota,która została po dziś dźień,gdzieś +/- dobrze trafiłem, u mnie jest x
= 19,Panie Bolku,tę matymatykę będę tutaj rozciągać,przeciągać no i chyba
przeliczą forumwicze dobrze.

Rico.

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> więc dalej ci Cystersi potrafili
> już w połowie XIII wieku rozróżnić TE DWA języki,chociaż czeski i polski u
> schyłku XIV wieku,więc 100-150 lat późnie,były/są nie DO odróżnienia przez
> językoznawcy,początek XV wieku,pierwsze pisma,też nie potrafią tych mów/pism
> odróżnić,jednak Cystersi 150-200 lat wstecz potrafili,sprowadzeni przez tą
> naszą "legędę" śląską polskiej historii Jadwigę/Henryka.

Myśli Pan, że współczesny - dajmy na to - Brazylijczyk, potrafiłby rozpoznać
różnice w języku używanym przez - czy ja wiem - Austriaków, Niemców i
niemieckojęzycznych Szwajcarów? Najważniejsze chyba jest to, że ten Boguchwał
czuł się Czechem, kimś odmiennym od mieszkających wokół niego Polan. Nie będzie
mu Pan chyba narzucał tożsamości etnicznej? ;)

Pozdrawiam

Bolek

[Gość: szwigervater]

Uoon rzoou przede wszym ze swojoom Kobjytkoom, Szloonzouczkoom!

A Polanoow kole Nih rzodyn niy dojrzou.

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: szwigervater napisał(a):


> Uoon rzoou przede wszym ze swojoom Kobjytkoom, Szloonzouczkoom!
> A Polanoow kole Nih rzodyn niy dojrzou.

Bo nie czytou wontku od poczontku

Pozdrawiam

Bolek

[rico-chorzow]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> rico-chorzow napisał:
>
> > więc dalej ci Cystersi potrafili
> > już w połowie XIII wieku rozróżnić TE DWA języki,chociaż czeski i polski u
>
> > schyłku XIV wieku,więc 100-150 lat późnie,były/są nie DO odróżnienia przez
>
> > językoznawcy,początek XV wieku,pierwsze pisma,też nie potrafią tych mów/pi
> sm
> > odróżnić,jednak Cystersi 150-200 lat wstecz potrafili,sprowadzeni przez tą
>
> > naszą "legędę" śląską polskiej historii Jadwigę/Henryka.
>
> Myśli Pan, że współczesny - dajmy na to - Brazylijczyk, potrafiłby rozpoznać
> różnice w języku używanym przez - czy ja wiem - Austriaków, Niemców i
> niemieckojęzycznych Szwajcarów? Najważniejsze chyba jest to, że ten Boguchwał
> czuł się Czechem, kimś odmiennym od mieszkających wokół niego Polan. Nie
będzie
>
> mu Pan chyba narzucał tożsamości etnicznej? ;)
>
> Pozdrawiam
>
> Bolek


Witam Bolku,jednak o ile wiem,są słowa Boguchwała różnie tłumaczone,egzystują 2-
3 wersje tych tłumaczeń,i znowu mamy problem.

Rico.

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> Witam Bolku,jednak o ile wiem,są słowa Boguchwała różnie tłumaczone,egzystują
2
> -
> 3 wersje tych tłumaczeń,i znowu mamy problem.

Wiem Rico, wiem. Do słów wypowiedzianych przez Boguchwała przyznają się i Czesi
(bo był Czechem) i Ślązacy (bo mieszkał na Śląsku). Ale oryginalny łaciński
tekst "Księgi Henrykowskiej" mówi tak: "(...) Cui vir suus, idem Bogwalus,
compassus dixit: 'Sine, ut ego etiam molam'; hoc est in Polonico 'Day, ut ia
pobrusa, a ti poziwai'." "In Polonico" - nie chce być inaczej.

[rico-chorzow]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> rico-chorzow napisał:
>
> > Witam Bolku,jednak o ile wiem,są słowa Boguchwała różnie tłumaczone,egzyst
> ują
> 2
> > -
> > 3 wersje tych tłumaczeń,i znowu mamy problem.
>
> Wiem Rico, wiem. Do słów wypowiedzianych przez Boguchwała przyznają się i
Czesi
>
> (bo był Czechem) i Ślązacy (bo mieszkał na Śląsku). Ale oryginalny łaciński
> tekst "Księgi Henrykowskiej" mówi tak: "(...) Cui vir suus, idem Bogwalus,
> compassus dixit: 'Sine, ut ego etiam molam'; hoc est in Polonico 'Day, ut ia
> pobrusa, a ti poziwai'." "In Polonico" - nie chce być inaczej.

Tak 2-3 wersje,Polacy przyznają się też do tego tekstu a "Brazylijczycy" nie
mając tego rozeznania (sądzę w owym czasie było trudno rozeznać i nikt nie
przykładał do tego specjalnej wagi) i napisali/myśląc po "portugalsku",choć
sami mają też różnice,dlatego może być inaczej,choć nie chce,Bolku są to moje
myśli/rozważania,nawet nie droczenie.

Bolku,dlaczego Jadwiga Sląska-Matka Piastów Sląskich jest w polskiej historii
tylko "legendą" ,a jej? Cystersi historycznym faktem?

Rico.

[bolek5]

Witam!

rico-chorzow napisał:

> Tak 2-3 wersje,Polacy przyznają się też do tego tekstu a "Brazylijczycy" nie
> mając tego rozeznania (sądzę w owym czasie było trudno rozeznać i nikt nie
> przykładał do tego specjalnej wagi)

Może nie przykładał a może przykładał. Moim zdaniem raczej tak, ale to wszystko
nie jest ważne. Użycie w "Księdze" zwroty "in Polonico" sprawia, że Polacy nie
muszą przeprowadzać dowodu na swoją korzyść. Żródło świadczy samo przez się. To
Czesi i Ślązacy - o ile chcą się podpiąć pod to sławne zdanie - muszą
kombinować, by jakoś to "in Polonico" obejść lub przenicować na swoją korzyść.

> Bolku,dlaczego Jadwiga Sląska-Matka Piastów Sląskich jest w polskiej historii
> tylko "legendą" ,a jej? Cystersi historycznym faktem?

A czy jest legendą? Jest postacią jak najbardziej historyczną, natomiast o jej
życiu - jak i o życiu każdego innego świętego - opowiada się legendy. Zresztą,
w średniowieczu nie musiałeś być świętym, aby wokół Twojej postaci zaczęto snuć
fantastyczne opowieści. Tak było z Piotrem Włostem, postacią jak najbardziej
historyczną, któremu przypisywano cudowne spotkania z nimfami po lasach

[rico-chorzow]

bartoszcze napisał(a):

> Czy Waszmość Pan Rico mógłby uprzejmie przypomnieć, kiedy w historii Śląska
> wypada ten okres 700 lat, w którym to Ślązacy żyli z Niemcami, pod
nieobecnosć
> (jak rozumiem) Polaków?
> Poza tym jeżeli zniemczenie (czy nawet trafniej było powiedzieć "zdojczenie")
> *języka* nastąpiło w ciągu ostatnich 100 (czy m.zd. raczej 30) lat, to jak
się
> to ma do polonizacji?



Panie Bartoszcze!biorę -bzdury i niewiedzę- i przepraszam się,tylko proszę mi
powiedzieć jak Pan przyszedł do "zdojczenia"języka śląskiego przez ostatnie 100
lat,czy ostatnie 30 lat,jeszcze ciekawsze,jestem bardzo ciekawy na pańską
odpowiedź.

Rico.

[bartoszcze]

Ależ oczywiście, że wyjaśnię.
Nie wątpię, że dostrzega Pan, Rico, używanie przez Ślązaków słów
typu: "Oma", "Opa", "Onkel" eetc..
Nie budzi też Pana wątpliwości - jak przypuszczam - fakt, że są to słowa czysto
niemieckie.
Pozwolę sobie teraz przypomnieć, że zapożyczanie tych słów z niemczyzny byłoby
zbędne, ponieważ śląski posiada własne słowa na określenie odpowiednich
pojęć: "starka", "starzyk", "ujek" etc. Zwłaszcza "starka" i "starzyk" są tu
charakterystyczne, bo nie wyraźnie odróżniają się od analogicznych słów w
języku polskim ("babcia", "dziadek") czy czeskim ("babička", "dědeček"), zatem
są typowe właśnie dla mowy śląskiej.
Takich słów oczywiście można by wskazać znaczenie więcej.
W moim przekonaniu, zastępowanie w tym przypadku słów śląskich przez niemieckie
nie jest wynikiem przymusu germanizacyjnego, ale raczej czy to pewnego
niechlujstwa językowego, czy też wręcz mody na używanie słów niemieckich (o
potencjalnych przyczynach tej mody pisał poniżej w tym wątku Pioter). Dlatego
też użyłem słowa "zdojczenie", podobnie jak można powiedzieć o "ingliszyzacji"
współczesnej polszczyzny. I doprawdy nie widzę powodu, dla którego proces ten
można by oceniać pozytywnie z punktu widzenia poprawności śląskiej mowy.
pozdrawiam
bartoszcze
PS. Przyjąłem Pańską konwencję, Panie Rico, jakkolwiek nadal uważam, że w
Internecie ma ona inny wydźwięk niż w realu. Przepraszam zarazem za zbytnią
złośliwość w poprzednich postach.

[rico-chorzow]

bartoszcze napisał(a):

> Ależ oczywiście, że wyjaśnię.
> Nie wątpię, że dostrzega Pan, Rico, używanie przez Ślązaków słów
> typu: "Oma", "Opa", "Onkel" eetc..



Tych używałem od _.



> Nie budzi też Pana wątpliwości - jak przypuszczam - fakt, że są to słowa cz
> niemieckie.


Nie budzi żadnych wątpliwości.



> Pozwolę sobie teraz przypomnieć, że zapożyczanie tych słów z niemczyzny
byłoby
> zbędne,

Dlaczego zbędne?


Proszę spojżeć do dołu.





ponieważ śląski posiada własne słowa na określenie odpowiednich
> pojęć: "starka", "starzyk", "ujek" etc. Zwłaszcza "starka" i "starzyk" są tu
> charakterystyczne, bo nie wyraźnie odróżniają się od analogicznych słów w
> języku polskim ("babcia", "dziadek") czy czeskim ("babička", "dědeček"),


Znam wszystkie i używam bez problemu,jak te u góry.



zatem
> są typowe właśnie dla mowy śląskiej.


Widzę,Pan jest obyty z śląską mową



> Takich słów oczywiście można by wskazać znaczenie więcej.
> W moim przekonaniu, zastępowanie w tym przypadku słów śląskich przez
niemieckie
>
> nie jest wynikiem przymusu germanizacyjnego, ale raczej czy to pewnego
> niechlujstwa językowego, czy też wręcz mody na używanie słów niemieckich


Nigdy nie słyszałem o modzie -używania słów niemieckich- przez Slązaków



albo,używanie niemieckich słów polskich jest wręcz zastraszające,jak w
przykładach:Jarmark,Jarmarek,Szlaban,Ratusz,Garnek,Szyna,Rynek,Ferajna,Warsztat,
Rynsztok,Klamka,nawet Kocioł i żur/Zupa


potrafi Pan te "polskie"słowa przetłumaczyć?,oczywiście wiem,że Pan je
rozumie,jednak przetłumaczyć?



Pozwolę sobie do tej polskiej mody niemieckich słów dodać,Wam wolno,nam
Slązakom NIE,więc Polacy są też niechlujni językowo i jeszcze raz
podkreślam,nawet gdy wezmę traktat trenczyński (choć ta data jest niewłaściwa i
wykreśla prawie Heinrichów) ~ 1338,to żyli Slązacy 600 lat w zasięgu zachodniej
kultury w tym i języka niemieckiego i nie tylko.



(o
> potencjalnych przyczynach tej mody pisał poniżej w tym wątku Pioter). Dlatego
> też użyłem słowa "zdojczenie",



"Zdojczenie",więc moda na niemieckie słowa?,nie w starym śląskim Panie
Bartoszcze:sztrachecle,szlynzuchy,stejger,szuły,mantlik,mycka,gardina,zoka,szlip
s,haziel,cug,banka,ajsbajn i blaukrałt,traty klohski i rohlada ku tym noprzoht
nudylzupa,mitak welkym.Uobiot boł draj fie(r)tyl ainc (czas),eli wele fie(r)tyl
cwaj,sądzi Pan wykreowałem te parę słów dla polskiej mody niemieckiego?,albo
tylko dla Pana?,są też jeszcze rzadkie przejścia czesko/słowackopobobne
zszczątki!-pot/ć sam ,g/khaloty,w czeskim można np. rozpoznać
tzn.śląskie "oh",pochyłe "o",mamy więcej rozmawiać o "zdojczeniu",modzie?



podobnie jak można powiedzieć o "ingliszyzacji"
> współczesnej polszczyzny. I doprawdy nie widzę powodu, dla którego proces ten
> można by oceniać pozytywnie z punktu widzenia poprawności śląskiej mowy.
> pozdrawiam

Obojętnie jak i przez kogo,jeżeli śląski, jest zawsze pisany bezbłędnie.

Rico.


Bez obawy,śląski język na podstawie starej słowiańszczyzny i z wszystkimi
wpływami,nawet polskim wpływem jest piękny.


> bartoszcze
> PS. Przyjąłem Pańską konwencję, Panie Rico, jakkolwiek nadal uważam, że w
> Internecie ma ona inny wydźwięk niż w realu. Przepraszam zarazem za zbytnią
> złośliwość w poprzednich postach.

Proszę się nie zrażać,nie zauważyłem,lubię zadziornych.

Rico
>

[bartoszcze]

rico-chorzow napisał:

> Nigdy nie słyszałem o modzie -używania słów niemieckich- przez Slązaków
> albo,używanie niemieckich słów polskich jest wręcz zastraszające,jak w
przykładach:Jarmark,Jarmarek,Szlaban,Ratusz,Garnek,Szyna,Rynek,Ferajna,Warsztat
> Rynsztok,Klamka,nawet Kocioł i żur/Zupa
> potrafi Pan te "polskie"słowa przetłumaczyć?,oczywiście wiem,że Pan je
> rozumie,jednak przetłumaczyć?
> Pozwolę sobie do tej polskiej mody niemieckich słów dodać,Wam wolno,nam
> Slązakom NIE,więc Polacy są też niechlujni językowo i jeszcze raz
> podkreślam,nawet gdy wezmę traktat trenczyński (choć ta data jest niewłaściwa
i
> wykreśla prawie Heinrichów) ~ 1338,to żyli Slązacy 600 lat w zasięgu
zachodniej
> kultury w tym i języka niemieckiego i nie tylko.
>
> "Zdojczenie",więc moda na niemieckie słowa?,nie w starym śląskim Panie
Bartoszcze:sztrachecle,szlynzuchy,stejger,szuły,mantlik,mycka,gardina,zoka,szli
ps,haziel,cug,banka,ajsbajn i blaukrałt,traty klohski i rohlada ku tym noprzoht
> nudylzupa,mitak welkym.Uobiot boł draj fie(r)tyl ainc (czas),eli wele fie(r)
tyl
> cwaj,sądzi Pan wykreowałem te parę słów dla polskiej mody niemieckiego?,albo
> tylko dla Pana?,są też jeszcze rzadkie przejścia czesko/słowackopobobne
> zszczątki!-pot/ć sam ,g/khaloty,w czeskim można np. rozpoznać
> tzn.śląskie "oh",pochyłe "o",mamy więcej rozmawiać o "zdojczeniu",modzie?
>
Panie Rico,
zastanawiam się właśnie, czy Pan mnie nie zrozumiał, czy nie chciał zrozumieć.
Jest oczywistym, że w śląskim, podobnie jak i w polskim (oraz wielu innych
językach) występują słowa zapożyczone z niemieckiego, podobnie jak zresztą z
czeskiego (oraz angielskiego, francuskiego, łaciny czy rosyjskiego -
przynajmniej w zakresie polszczyzny). Jest to proces najzupełniej naturalny, i
doszukanie się w mojej wypowiedzi jego kwesitonowania wymagało dużej dozy
wyobraźni.

Natomiast czym innym jest sytuacja, kiedy słowo ugruntowane w danym języku jest
zastępowane słowem obcojęzycznym. Rozumiem, że nie przeszkadza Panu, jeśli na
młodego Ślązaka mówi się nie "synek", ale "boj" albo "junge", jeżeli na uobiot
będzie się mówiło "diner" albo "mitagesen", a zamiast "rzić" - "arsz"? Bo dla
mnie, Panie Rico, takie zjawisko jest niczym innym, jak tylko ZACHWASZCZANIEM
języka - które określiłem jako "zdojczenie" lub "ingliszyzacja" w zależności od
źródła zapożyczenia. Ale oczywiście ma Pan prawo do własnego zdania, najwyżej
się Pan ze mną nie zgodzi.

Pyrsk!
(chyba że woli Pan "czys!")

ODCHWASZCZANIE czyli polska misja ;-)))

[Gość: Marek derSchlesier]

> ... takie zjawisko jest niczym innym, jak tylko ZACHWASZCZANIEM
> języka - które określiłem jako "zdojczenie" lub "ingliszyzacja" w zależności
> od źródła zapożyczenia...

a Polacy doszli do wniosku, ze musza odchwaszczac wszystko i wszystkich. Moze
jezyk niemiecki tez ma za duzo germanizmow? nastepne pole do popisu polskich
misjonarzy. A jak juz wszystko "odchwaszczycie" to dojdziecie do wniosku, ze to
przeciez jezyk polski w jego najczyszczej formie? no i przede wszystkim wtedy
odkryjecie z zaskoczeniem, ze przeciez osoby go uzywajace toz to pelnokrwisci
Polacy!!! no moze za wyjatkiem tych zdrajcow!!! ktorzy kala wlasne gniazdo, tych
niedobrych folksdojczow, ktorym Polska dala jesc i ich wychowywala, a oni teraz
tacy niedobrzy! szwaby, gebelsy i hitlerowcy!
;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))


ps.
moze najwyzszy czas zabrac sie do odchwaszczania wlasnego podworka. Nawet filmow
polskich nie powinno sie pokazywac dzieciom.

ps

[Gość: Marek derSchlesier]

jak Niemcy przyjmuja jezyk polski to czywiscie sie asymiluja. w przeciwnym
wypadku mowa jest oczywiscie o brutalnej, bezwzglednej i agresywnej germanizacji!

oj Polacy, Polacy...
;-)))))))))))))))))))))))))))))))

[Gość: penn state]

Gość portalu: Marek derSchlesier napisał(a):

> a Polacy doszli do wniosku......

Znowu generalizacja, nie umiesz rozmawiac? Autor poprzedniego wpisu w sposob
jasny wyrazil swoj poglad. Nie napisal "My", Ty naturalnie skorzystales tylko
ze sposobnosci. Zeby odczytac z poprzedniego postu "a Polacy doszli do wniosku"
trzeba byc dyslektykiem lub alektykiem (w kazdym badz razie funkcjonalny
analfabetyzm sie klania:))))))))

[Gość: Marek derSchlesier]

gdybym nie znal innych opinii, nieodzywalbym sie. wez np. takiego miodka albo
simonides. przeciez to polonizatorzy choh 10. a nasz bartoszcze posluguje sie
wlask´nie ich retoryka.

[rico-chorzow]

bartoszcze napisał(a):

> rico-chorzow napisał:
>
> > Nigdy nie słyszałem o modzie -używania słów niemieckich- przez Slązaków
> > albo,używanie niemieckich słów polskich jest wręcz zastraszające,jak w
>
przykładach:Jarmark,Jarmarek,Szlaban,Ratusz,Garnek,Szyna,Rynek,Ferajna,Warsztat
> > Rynsztok,Klamka,nawet Kocioł i żur/Zupa
> > potrafi Pan te "polskie"słowa przetłumaczyć?,oczywiście wiem,że Pan je
> > rozumie,jednak przetłumaczyć?
> > Pozwolę sobie do tej polskiej mody niemieckich słów dodać,Wam wolno,nam
> > Slązakom NIE,więc Polacy są też niechlujni językowo i jeszcze raz
> > podkreślam,nawet gdy wezmę traktat trenczyński (choć ta data jest niewłaśc
> iwa
> i
> > wykreśla prawie Heinrichów) ~ 1338,to żyli Slązacy 600 lat w zasięgu
> zachodniej
> > kultury w tym i języka niemieckiego i nie tylko.
> >
> > "Zdojczenie",więc moda na niemieckie słowa?,nie w starym śląskim Panie
>
Bartoszcze:sztrachecle,szlynzuchy,stejger,szuły,mantlik,mycka,gardina,zoka,szli
> ps,haziel,cug,banka,ajsbajn i blaukrałt,traty klohski i rohlada ku tym
noprzoht
>
> > nudylzupa,mitak welkym.Uobiot boł draj fie(r)tyl ainc (czas),eli wele fie(
> r)
> tyl
> > cwaj,sądzi Pan wykreowałem te parę słów dla polskiej mody niemieckiego?,al
> bo
> > tylko dla Pana?,są też jeszcze rzadkie przejścia czesko/słowackopobobne
> > zszczątki!-pot/ć sam ,g/khaloty,w czeskim można np. rozpoznać
> > tzn.śląskie "oh",pochyłe "o",mamy więcej rozmawiać o "zdojczeniu",modzie?
> >
> Panie Rico,
> zastanawiam się właśnie, czy Pan mnie nie zrozumiał, czy nie chciał zrozumieć.


Uważam,że Pana dobrze zrozumiałem,tak jak i Pan mnie dobrze rozumie.


> Jest oczywistym, że w śląskim, podobnie jak i w polskim (oraz wielu innych
> językach) występują słowa zapożyczone z niemieckiego, podobnie jak zresztą z
> czeskiego (oraz angielskiego, francuskiego, łaciny czy rosyjskiego -
> przynajmniej w zakresie polszczyzny). Jest to proces najzupełniej naturalny,
i
> doszukanie się w mojej wypowiedzi jego kwesitonowania wymagało dużej dozy
> wyobraźni.
>
> Natomiast czym innym jest sytuacja, kiedy słowo ugruntowane w danym języku
jest
>
> zastępowane słowem obcojęzycznym. Rozumiem, że nie przeszkadza Panu, jeśli na
> młodego Ślązaka mówi się nie "synek", ale "boj" albo "junge", jeżeli na
uobiot
> będzie się mówiło "diner" albo "mitagesen", a zamiast "rzić" - "arsz"? Bo dla
> mnie, Panie Rico, takie zjawisko jest niczym innym, jak tylko ZACHWASZCZANIEM
> języka - które określiłem jako "zdojczenie" lub "ingliszyzacja" w zależności
od
>
> źródła zapożyczenia. Ale oczywiście ma Pan prawo do własnego zdania, najwyżej
> się Pan ze mną nie zgodzi.
>
> Pyrsk!






> (chyba że woli Pan "czys!")

Nie będę się rozpisywał,tylko posłużę się właśnie tym przykładem -czys ,
Tschüss-,jest to niemieckie słowo pożegnania,jednak znaczy nic innego jak
słowiańskie -cześć , czest- ,z laty i wiekami wrosło w język niemiecki i jest
częścią języka niemieckiego i jego niemieckość nikt nie kwestionuje.W podobny
sposób funkcjonuje to w śląskim i nie jest to "zdojczenie",lecz zśląszczenie
niemieckich,czy polskich słów,które wrosły w śląski,tak jak i śląski nie
potrzebuje "odchwaszczenia" przez polskie "zachwaszczenie",dlatego też nie
potrzebowałem/potrzebuję specjalnej wyobraźni,żeby kwestionować pańskie 100
albo 30 lat polskiej mody "zdojczenia",muszę jednak ze smutkiem stwierdzić,śe
śląski został bardzo mocno"spolakizowany".

Cześć i Tschüss

Rico.
>

[bartoszcze]

rico-chorzow napisał:
> > Natomiast czym innym jest sytuacja, kiedy słowo ugruntowane w danym języku
>
> jest
> >
> > zastępowane słowem obcojęzycznym. Rozumiem, że nie przeszkadza Panu, jeśli
> na
> > młodego Ślązaka mówi się nie "synek", ale "boj" albo "junge", jeżeli na
> uobiot
> > będzie się mówiło "diner" albo "mitagesen", a zamiast "rzić" - "arsz"? Bo
> dla
> > mnie, Panie Rico, takie zjawisko jest niczym innym, jak tylko ZACHWASZCZAN
> IEM
> > języka - które określiłem jako "zdojczenie" lub "ingliszyzacja" w zależnoś
> ci
> od
> >
> > źródła zapożyczenia. Ale oczywiście ma Pan prawo do własnego zdania, najwy
> żej
> > się Pan ze mną nie zgodzi.
> >
> > Pyrsk!
> > (chyba że woli Pan "czys!")
>
> Nie będę się rozpisywał,tylko posłużę się właśnie tym przykładem -czys ,
> Tschüss-,jest to niemieckie słowo pożegnania,jednak znaczy nic innego jak
> słowiańskie -cześć , czest- ,z laty i wiekami wrosło w język niemiecki i jest
> częścią języka niemieckiego i jego niemieckość nikt nie kwestionuje.W podobny
> sposób funkcjonuje to w śląskim i nie jest to "zdojczenie",lecz zśląszczenie
> niemieckich,czy polskich słów,które wrosły w śląski,tak jak i śląski nie
> potrzebuje "odchwaszczenia" przez polskie "zachwaszczenie",dlatego też nie
> potrzebowałem/potrzebuję specjalnej wyobraźni,żeby kwestionować pańskie 100
> albo 30 lat polskiej mody "zdojczenia",muszę jednak ze smutkiem stwierdzić,śe
> śląski został bardzo mocno"spolakizowany".
>
Panie Rico,
sądzę że mogłem skomplikować problem dorzucając "Tschuss", które (czego nie
wiedziałem) ma słowiański rodowód.
Jeżeli jednak odrzuci Pan ten przykład, a wróci do pozostałych - to powtarzam
pytanie: czy takie naleciałości, jakie zasugerowałem, uważa Pan za akceptowalne
i prawidłowe? Podobnie jak użycie np. "priti" zamiast "gryfny"? Celowo odrywam
się od niemieckiego, aby podkreślić, że problemem nie jest ogólnie niemiecki
rodowód jakiegokolwiek śląskiego słowa, ale wypieranie jednych słów przez
drugie. Czy wolałby Pan, aby połowa Pańskiego słownictwa była niezrozumiała dla
Pańskich wnuków, bo słowa śląskie zostaną zastąpione przez obce zapożyczenia?
I doprawdy, nie jest moim celem propagowanie, aby słowa śląskie czy nawet
niemieckie zastępować polskimi, nie proponuję, aby zamiast "Opa"
mówić "dziadek" - ale "starzik".
Żeby śląski był śląski!
Pozdrawiam
bartoszcze

[rico-chorzow]

bartoszcze napisał(a):

> rico-chorzow napisał:
> > > Natomiast czym innym jest sytuacja, kiedy słowo ugruntowane w danym j
> ęzyku
> >
> > jest
> > >
> > > zastępowane słowem obcojęzycznym. Rozumiem, że nie przeszkadza Panu,
> jeśli
> > na
> > > młodego Ślązaka mówi się nie "synek", ale "boj" albo "junge", jeżeli
> na
> > uobiot
> > > będzie się mówiło "diner" albo "mitagesen", a zamiast "rzić" - "arsz"
> ? Bo
> > dla
> > > mnie, Panie Rico, takie zjawisko jest niczym innym, jak tylko ZACHWAS
> ZCZAN
> > IEM
> > > języka - które określiłem jako "zdojczenie" lub "ingliszyzacja" w zal
> eżnoś
> > ci
> > od
> > >
> > > źródła zapożyczenia. Ale oczywiście ma Pan prawo do własnego zdania,
> najwy
> > żej
> > > się Pan ze mną nie zgodzi.
> > >
> > > Pyrsk!
> > > (chyba że woli Pan "czys!")
> >
> > Nie będę się rozpisywał,tylko posłużę się właśnie tym przykładem -czys ,
> > Tschüss-,jest to niemieckie słowo pożegnania,jednak znaczy nic innego jak
> > słowiańskie -cześć , czest- ,z laty i wiekami wrosło w język niemiecki i j
> est
> > częścią języka niemieckiego i jego niemieckość nikt nie kwestionuje.W podo
> bny
> > sposób funkcjonuje to w śląskim i nie jest to "zdojczenie",lecz zśląszczen
> ie
> > niemieckich,czy polskich słów,które wrosły w śląski,tak jak i śląski nie
> > potrzebuje "odchwaszczenia" przez polskie "zachwaszczenie",dlatego też nie
>
> > potrzebowałem/potrzebuję specjalnej wyobraźni,żeby kwestionować pańskie 10
> 0
> > albo 30 lat polskiej mody "zdojczenia",muszę jednak ze smutkiem stwierdzić
> ,śe
> > śląski został bardzo mocno"spolakizowany".
> >
> Panie Rico,
> sądzę że mogłem skomplikować problem dorzucając "Tschuss", które (czego nie
> wiedziałem) ma słowiański rodowód.
> Jeżeli jednak odrzuci Pan ten przykład, a wróci do pozostałych - to powtarzam
> pytanie: czy takie naleciałości, jakie zasugerowałem, uważa Pan za
akceptowalne
>
> i prawidłowe?


Chce Pan wieki odrzucić?


Podobnie jak użycie np. "priti" zamiast "gryfny"?


"Gryfny/o",byłbym widzięczny,gdyby ktoś wyjaśnił,skąd to słowo pochodzi.

Celowo odrywam
> się od niemieckiego, aby podkreślić, że problemem nie jest ogólnie niemiecki
> rodowód jakiegokolwiek śląskiego słowa, ale wypieranie jednych słów przez
> drugie. Czy wolałby Pan, aby połowa Pańskiego słownictwa była niezrozumiała
dla
>
> Pańskich wnuków


Właśnie Panie Bartoszcze,nikt nie potrafi przekazać mowy mojego
opy/starzika,nikt w Polsce nie postarł się celowo o spisanie tej mowy,przed i
po wojnie,dlatego macie 176 tyś Slązaków,największą grupę,która nie czuje
się/jest Polakiem,mam nadzieję że będzie rosła.


, bo słowa śląskie zostaną zastąpione przez obce zapożyczenia?
> I doprawdy, nie jest moim celem propagowanie, aby słowa śląskie czy nawet
> niemieckie zastępować polskimi, nie proponuję, aby zamiast "Opa"
> mówić "dziadek" - ale "starzik".
> Żeby śląski był śląski!
> Pozdrawiam
> bartoszcze

Panie Bartoszcze,nie odpowiadam na pański wpis,tylko ciekawostka,egzystuje w
śląskim słowo"wele",czeskim "wedle"=koło,jednak śląskie"wele" nie można uważać
za "koło",tylko "obok", w tym też "wedle"jednak już jako "koło",albo po polsku
Wedlug",-wedle niego-,pytam się jak stare jest to słowo?,sięga do
szwajcarskiego "velo"= równe nazwie firmy "rover"/rower,używanej w polskim
języku do tego urządzenia,w śląskim nie ma użycia nazwy firmy,nazywa się
prosto "koło"="rower",z pewnością bliższe niemieckiemu-Radfahren,Fahrrad-,-
Kołojeździć-,może jest niemicki bliższy słowiańskiemu,jak polski z nazwami
firm -rover i żyletka-,pozdrawia śląski z podstawami słowiańszczyzny,Panie
Bartoszcze.

Rico.

[bartoszcze]

rico-chorzow napisał:

> Chce Pan wieki odrzucić?

Nie, Panie Rico, powtarzam do znudzenia:
nie odrzucam WIEKÓW wpływów niemczyzny (i innych języków) na śląską mowę.
A jedynie ausdruki w stylu "da pado di szwester", jak próbował mówić pewien
pseudoŚlązak na tym forum.

> Podobnie jak użycie np. "priti" zamiast "gryfny"?
> "Gryfny/o",byłbym widzięczny,gdyby ktoś wyjaśnił,skąd to słowo pochodzi.
Czego najlepszym przykładem jest powyższy przykład :)

> > Czy wolałby Pan, aby połowa Pańskiego słownictwa była
> > niezrozumiała dla Pańskich wnuków
>
> Właśnie Panie Bartoszcze,nikt nie potrafi przekazać mowy mojego
> opy/starzika,nikt w Polsce nie postarł się celowo o spisanie tej mowy,przed i
> po wojnie,dlatego macie 176 tyś Slązaków,największą grupę,która nie czuje
> się/jest Polakiem,mam nadzieję że będzie rosła.
>
Panie Rico. To, dlaczego śląski nie jest spisany, to inna sprawa, jak Pan woli -
na osobny wątek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=21068&w=14139538
Natomiast jeżeli utrzymają się te zjawiska, które oprotestowałem (a Pan których
Pan broni chyba przez nieporozumienie), to grupa śląska będzie rosła, ale jej
język będzie tak przypominał śląski Pana i Pańskiego Starzika, jak mowa z
Jackowa - język polski.

>
> Panie Bartoszcze,nie odpowiadam na pański wpis,tylko ciekawostka,egzystuje w
> śląskim słowo"wele",czeskim "wedle"=koło,jednak śląskie"wele" nie można
uważać
> za "koło",tylko "obok", w tym też "wedle"jednak już jako "koło",albo po
polsku
> Wedlug",-wedle niego-,pytam się jak stare jest to słowo?,
Panie Rico,
słowo "koło" w języku polskim znaczy zarówno "koło samochodowe itp.", jak
i "obok" :)

sięga do
> szwajcarskiego "velo"= równe nazwie firmy "rover"/rower,używanej w polskim
> języku do tego urządzenia,w śląskim nie ma użycia nazwy firmy,nazywa się
> prosto "koło"="rower",z pewnością bliższe niemieckiemu-Radfahren,Fahrrad-,-
> Kołojeździć-,może jest niemicki bliższy słowiańskiemu,jak polski z nazwami
> firm -rover i żyletka-,pozdrawia śląski z podstawami słowiańszczyzny,Panie
> Bartoszcze.
Natomiast śląskie "koło" w znaczeniu "rower" ma w moim przekonaniu, Panie Rico,
rodowód niemiecki (das [Fahr]Rad), z tą jednak uwagą, że stanowi jeden z
przepięknych przykładów słowotwórstwa (mam nadzieję, że śląskiego, a nie
czeskiego), bo zamiast zapożyczyć słowo wprost ("karnij sie na radzie")
adaptowano je przez tłumaczenie nowego znaczenia.
Pozdrawiam
bartoszcze

[Gość: internecowo zapisa]

Jak to niy uostou?

A co moomy tukej? :

www.republikasilesia.com/

[Gość: Pytek]

Keby`s'cie jeszczy pejdzieli i naszkryflali to tak, jak sie Uooni po Prowdzie
nazywajoom: Ooupa lebo Ooupapa.

To by jurz boouo coukym gryfnie.

Inacy, jak sie to za 100 lout kjerysik bydzie czytou?

[Gość: Pioter]

bartoszcze napisał(a):
> A poza tym nie umiem się oprzeć uwadze, że język śląski w ciągu ostatniego
> stulecia bardziej się zgermanizował, niż spolszczył, i bardziej przypomina
mowę
> gastarbeiterów, niż narodu śląskiego..
Niestety masz rację.
Dziejsze gwary mowy śląskiej niewiele mają już wspólnego z mową choćby z przed
100 lat. Wpływ niemieckiego na naszą mowę jest znaczny i dotyczy całości języka
przemysłowego (podobnie jak dziś wpływ angielskiego na polski w dziedzinie
informatyki). Pozostałe słowa niemieckie zastępujące śląskie (rdzenne,
morawskie, czeskie, polskie) to skutek oporu społecznego względem nachalności
polonizacji naszego języka a także wpływ kultury masowej produkowanej prze
kabarety typu RAK, które sprzedają teksty łatwiejsze do zrozumienia w Polsce.

[bartoszcze]

Gość portalu: Pioter napisał(a):
Pozostałe słowa niemieckie zastępujące śląskie (rdzenne,
> morawskie, czeskie, polskie) to skutek oporu społecznego względem nachalności
> polonizacji naszego języka a także wpływ kultury masowej produkowanej prze
> kabarety typu RAK, które sprzedają teksty łatwiejsze do zrozumienia w Polsce.

Swoją drogą, czy taka "oddolna" germanizacja jest lepsza niż "odgórna"
polonizacja?

[Gość: Pytek]

Mogli by jedne i druge uodyn's' do zadku aby na krok?

I wejzdrzec' na to, co za kwilka do koon'ca sponiywjyrajoom!

Czy dziepjyro wtynczos bydoom lamyntuwac'?

[Gość: Pytek]

Co Wy mogecie wjedziec' uo szloonzkym Norodzie?

[Gość: P-77]

Przede wszystkim nie ma czegoś takiego jak "język śląski". I to z następujących
względów:
1. gwara śląska ma formę wyłącznie mówioną
2. gwara śląska posługuje się polską składnią w przeciwieństwie np. do gwary
śląskiej. Warto w tym miejscu zauważyć, że choć wiele słów pochodzi istotnie z
niemieckiego to końcówki są już czysto polskie. Gwara śląska jest więc co
najwyżej lokalnym dialektem tak jak na przykład Austriacy posługują się innym
dialektem niemieckiego.
JEst natomiast faktem, że śląskość była niszczona zwłaszcza w pierwszych latach
po II wojnie, kiedy panoszyli się tu ludzie z Zagłębia. Potem jednak wojewoda
Zientek częściowo to powstrzymał.
W tej chwili problemem Ślązaków jest np. nieznajomość tradycji, kultury i
historii własnego regionu, co poniekąd wynika z faktu, że przez ponad 600 lat
nie była to kultura polska. W efekcie więcej na Śląsku dzieci w szkołach uczą
się o tradycji kresowej (choćby "Pan Tadeusz" czy "Nad Niemnem") niż rodzimej -
jedyna śląska lektura to "Łysek z pokładu Idy" a i tego już nie jestem pewien.
Ślązakom jest trudno na przykład zrozumieć polskie tradycje powstańcze - czyli
bunty oizbawione podstaw powodzenia.
W Katowicach gdzie mieszka dużo ludności napływowej (pamiętajmy, że w latach
PRL Śląsk z uwagi na przemysł był prawdziwym Eldorado) śląskość praktycznie
zanika. Ale im dalej od aglomeracji katowickiej tym ma się lepiej i dlatego tam
właśnie tyle osób zadeklarowało narodowość śląską.
To tyle.

[Gość: Pytek]

Koomu Wy kcecie tyn "kit" wciskac?

Taky by boouo Waszy poborzne rzyczyni?

Norood trwo i poleku sie prostuje!

[Gość: masuo mas'lane]

"gwara śląska posługuje się polską składnią w przeciwieństwie np. do gwary
śląskiej." ???

[Gość: P-77]

> "gwara śląska posługuje się polską składnią w przeciwieństwie np. do gwary
> śląskiej." ???
Przepraszam, chciałem napisać "gwary kaszubskiej" - późno już było i nie
sprawdziłem. Uderzam się w piersi.
Nie jestem lingwistą, ale Kaszubi mają większe szanse zostać uznani za
mniejszość etniczna niż Ślązacy - właśnie z powodu odrębności językowych.
Według definicji międzynarodowej mniejszość narodowa to taka, która ma własne
państwo, natomiast każda inna to mniejszość etniczna. Choć można z tym
dyskutować - wedle tego kryterium Ukraińcy czy Białorusini aż do 1918 roku nie
byli narodmi, jedynie grupami etnicznymi.

[Gość: Pytek]

Niy prziszuo Woom na mys'l, co terouski prziszua kolyj na Szloonzoukoow?

[bartoszcze]

Gość portalu: P-77 napisał(a):

> Według definicji międzynarodowej mniejszość narodowa to taka, która ma własne
> państwo, natomiast każda inna to mniejszość etniczna. Choć można z tym
> dyskutować - wedle tego kryterium Ukraińcy czy Białorusini aż do 1918 roku
nie
> byli narodmi, jedynie grupami etnicznymi.

Pewnie, bo co np. z Kurdami?

[Gość: Pioter]

bartoszcze napisał(a):

> Gość portalu: P-77 napisał(a):
>
> > Według definicji międzynarodowej mniejszość narodowa to taka, która ma wła
> sne
> > państwo, natomiast każda inna to mniejszość etniczna. Choć można z tym
> > dyskutować - wedle tego kryterium Ukraińcy czy Białorusini aż do 1918 roku
>
> nie
> > byli narodmi, jedynie grupami etnicznymi.
>
> Pewnie, bo co np. z Kurdami?
Dodaj jeszcze do tej listy Polaków, Litwinów, Łotyszy, Estończyków, Chorwatów,
Greków, Bułgarów, Rumunów, Czechów, Słowaków, Słoweńców czy wiele innych nacji,
które przed 1918 nie miały swego państwa.
Może lepiej powiedzmy: NARODAMI SĄ JEDYNIE: SZWEDZI, NORWEGOWIE, DUŃCZYCY,
ANGLICY, FRANCUZI, WŁOSI, HISZPANIE, AUSTRIACY lub WĘGRZY, NIEMCY (ale to był
związek państw jak dzisiejsza taki jak UE - czyli co z tym?), TURCY I ROSJANIE.
WSZYSTKIE POZOSTAŁE NACJE W EUROPIE TO MNIEJSZOŚCI ETNICZNE
;)
Zastanówcie się może nad własnymi definicjami i konsekwencjami z nich
wynikającymi.
Pozdrawiam

[Gość: Pytek]

Niy pros'ci pejdziec':

po Suowokah, Szloonzouki!?

[Gość: Pioter]

Gość portalu: P-77 napisał(a):
> Według definicji międzynarodowej mniejszość narodowa to taka, która ma własne
> państwo, natomiast każda inna to mniejszość etniczna. Choć można z tym
> dyskutować - wedle tego kryterium Ukraińcy czy Białorusini aż do 1918 roku
nie
> byli narodmi, jedynie grupami etnicznymi.
Już ostatnia sprawa sądowa związana z rejestracją Związku Ludności Narodowości
Śląskiej wyraźnie ukazała, że nie istanieje ŻADNA międzynarodowa definicja
mniejszości etnicznej czy narodowej. Co więcej taka definicja nie istnieje
również w polskim prawodastwie rzeczy te nie zostały zdefiniowane. Więc po co
ta pusta gadka?

[ramen5]

Gość portalu: Marek derSchlesier napisał(a):

> rozmawialem dzisiaj na tym forum z Arnoldem na rozne tematy. Nie we wszystkich
> zgadzalismy sie, bo RAS jest mi obojetny (co nie oznacza, ze w okreslonych
> sytuacjach ludzie z mojego kregu nie mogliby z nim wspolpracowac). Takze w
> temacie rozwoju Slaska mielismy rozne zdania (chociaz cele strategiczne moga
> sie moze pokrywac, o czym jeszcze nie rozmawialismy).
> W jednym temacie bylismy jednak zgodni, a mianowicie w temacie polonizacji
> ludnosci niepolskiej w Polsce. Jak dlugo Polacvy beda sie jeszcze tak
> zachowywac. Musza naprawde lezec na lopatkach by zrozumiec swoje bledy? a moze
> to jest wlasnie odpowiednia strategia...
> Jak Pan może używać dyskutować na tematy Śląskie niemieckiego portalu! Ludzie
którzy wyjechali i nie żyją w naszej rzeczywistości nie mają prawa dyskutować
na nasze tematy. Ostatecznie to jest polska gazeta a nie jakaś rewizjonistyczna
która domaga się stanu zprzed 1939 roku.

[Gość: Pytek]

Soom`es'cie tu spouecznym cynzorym, psym uogrodnika?