Pytanie o Wladyslawa Bartoszewskiego

[silesius]

Zastrzegam, ze pytam bez jakiejkolwiek utajonej podejrzliwosci czy
zlosliwosci, po prostu chcialbym wiedziec, jak to sie stalo, ze pan
Bartoszewski przebywal w Auschwitz od 1940 do 1941 roku, czyli wyszedl z
obozu w czasie wojny? Przeszukalem pare stron w sieci ale nie znalazlem
zadnej informacji na ten temat.
Wydaje mi sie, ze nie bylo to powszechne zjawisko, aby ktos opuscil oboz
przed koncem wojny, dlatego chetnie sie dowiem, moze ktos zna szczegoly?

[slezan]

Mogło dojść do rewizji wyroku.

[arnold7]

slezan napisał:

> Mogło dojść do rewizji wyroku.

Panstwo prawa?
Juz kiedys byla o to awantura na forum:)

[Gość: harc mistrz]

Jeden z moich znajomych po krótkim pobycie w obozie koncentracyjnym w
Oświęcimiu też wyszedł na wolność, dostał tam taki wycisk i grożby na
odchodnym, że przez kilka lat bał się cokolwiek i komukolwiek o tym obozie
powiedzieć.
Po prostu, rzadkie, ale były takie przypadki.
CZUWAJ!

Po prostu korupcja

[grba]

silesius napisał:

> Zastrzegam, ze pytam bez jakiejkolwiek utajonej podejrzliwosci czy
> zlosliwosci, po prostu chcialbym wiedziec, jak to sie stalo, ze pan
> Bartoszewski przebywal w Auschwitz od 1940 do 1941 roku, czyli wyszedl z
> obozu w czasie wojny? Przeszukalem pare stron w sieci ale nie znalazlem
> zadnej informacji na ten temat.
> Wydaje mi sie, ze nie bylo to powszechne zjawisko, aby ktos opuscil oboz
> przed koncem wojny, dlatego chetnie sie dowiem, moze ktos zna szczegoly?
>
>
>


Przedstawiciele niemieckiego aparatu represji mieli powszechnie znaną słabość
do pieniedzy. Bartoszewski został uwolniony za łapówkę. Mój pradziad został
uwolniony z lubelskiego zamku za forsę.

[rico-chorzow]

grba napisał:

> silesius napisał:
>
> > Zastrzegam, ze pytam bez jakiejkolwiek utajonej podejrzliwosci czy
> > zlosliwosci, po prostu chcialbym wiedziec, jak to sie stalo, ze pan
> > Bartoszewski przebywal w Auschwitz od 1940 do 1941 roku, czyli wyszedl z
> > obozu w czasie wojny? Przeszukalem pare stron w sieci ale nie znalazlem
> > zadnej informacji na ten temat.
> > Wydaje mi sie, ze nie bylo to powszechne zjawisko, aby ktos opuscil oboz
> > przed koncem wojny, dlatego chetnie sie dowiem, moze ktos zna szczegoly?
> >
> >
> >
>
>
> Przedstawiciele niemieckiego aparatu represji mieli powszechnie znaną słabość
> do pieniedzy. Bartoszewski został uwolniony za łapówkę. Mój pradziad został
> uwolniony z lubelskiego zamku za forsę.


O,O,O,Panie Grba,Pan przecież poświęcił już 3/4 rodziny w obozach,a dla
pradziada była "łapówka",więc tak też szło?,starczyło tylko dla
pradziada?,proszę sprawdzić swoje wpisy."Powszechna słabość do
pieniędzy?",poważne,ale śmieszne.

[grba]

rico-chorzow napisał:

> grba napisał:
>
> > silesius napisał:
> >
> > > Zastrzegam, ze pytam bez jakiejkolwiek utajonej podejrzliwosci czy
> > > zlosliwosci, po prostu chcialbym wiedziec, jak to sie stalo, ze pan
>
> > > Bartoszewski przebywal w Auschwitz od 1940 do 1941 roku, czyli wysz
> edl z
> > > obozu w czasie wojny? Przeszukalem pare stron w sieci ale nie znala
> zlem
> > > zadnej informacji na ten temat.
> > > Wydaje mi sie, ze nie bylo to powszechne zjawisko, aby ktos opuscil
> oboz
> > > przed koncem wojny, dlatego chetnie sie dowiem, moze ktos zna szcze
> goly?
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > Przedstawiciele niemieckiego aparatu represji mieli powszechnie znaną sła
> bość
> > do pieniedzy. Bartoszewski został uwolniony za łapówkę. Mój pradziad zost
> ał
> > uwolniony z lubelskiego zamku za forsę.
>
>
> O,O,O,Panie Grba,Pan przecież poświęcił już 3/4 rodziny w obozach,a dla
> pradziada była "łapówka",więc tak też szło?,starczyło tylko dla
> pradziada?,proszę sprawdzić swoje wpisy."Powszechna słabość do
> pieniędzy?",poważne,ale śmieszne.


Załóż Instytut Dokumentowania Głupoty Własnej.
Materiału jak widzę, Ci nie zabraknie.

[rico-chorzow]

grba napisał:

> rico-chorzow napisał:
>
> > grba napisał:
> >
> > > silesius napisał:
> > >
> > > > Zastrzegam, ze pytam bez jakiejkolwiek utajonej podejrzliwosc
> i czy
> > > > zlosliwosci, po prostu chcialbym wiedziec, jak to sie stalo,
> ze pan
> >
> > > > Bartoszewski przebywal w Auschwitz od 1940 do 1941 roku, czyl
> i wysz
> > edl z
> > > > obozu w czasie wojny? Przeszukalem pare stron w sieci ale nie
> znala
> > zlem
> > > > zadnej informacji na ten temat.
> > > > Wydaje mi sie, ze nie bylo to powszechne zjawisko, aby ktos o
> puscil
> > oboz
> > > > przed koncem wojny, dlatego chetnie sie dowiem, moze ktos zna
> szcze
> > goly?
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > > Przedstawiciele niemieckiego aparatu represji mieli powszechnie zna
> ną sła
> > bość
> > > do pieniedzy. Bartoszewski został uwolniony za łapówkę. Mój pradzia
> d zost
> > ał
> > > uwolniony z lubelskiego zamku za forsę.
> >
> >
> > O,O,O,Panie Grba,Pan przecież poświęcił już 3/4 rodziny w obozach,a dla
> > pradziada była "łapówka",więc tak też szło?,starczyło tylko dla
> > pradziada?,proszę sprawdzić swoje wpisy."Powszechna słabość do
> > pieniędzy?",poważne,ale śmieszne.
>
>
> Załóż Instytut Dokumentowania Głupoty Własnej.
> Materiału jak widzę, Ci nie zabraknie.


Oczywiście,dlaczego nie,Pana wezmę jako główny esponat.

[somepoint210]

Takie sytuacje byly incydentalne, ale zdarzaly sie. Na pewno nie bylo to
zwiazane z "panstwem prawa", jak sugeruje Arnold. Polecam ksiazke Andrzeja
Kunerta wydana w 1999. Pozdr.

[albrecht1]

Znasz może tytuł?

[somepoint210]

Andrzej Krzysztof Kunert "Wladyslaw Bartoszewski, zycie i tworczosc" wydawnictwo
Rytm 1999.

Polecam tez tego samego autora, choc nie zwiazane z osoba Bartoszewskiego
"Polacy - Zydzi"

www.sehepunkte.historicum.net/2002/12/3274.html
Pozdr.

[somepoint210]

To znaczy ksiazka "Polacy-Zydzi" jest zwiazana z osoba Bartoszewskiego, jest
min. autorem przedmowy. Mialem na mysli nie bezposredni zwiazek z trescia postu
Silesiusa. Pozdr.

Jeszcze raz prosba o informacje

[silesius]

Ponawiam pytanie, chodzi mi konkretnie o pana Wladyslawa Bartoszewskiego.
Dziekuje za polecenie ksiazki ale interesuje mnie tylko ten jeden konkretny
szczegol, wiec ksiazki i licze na pomoc dyskutantow, sprawiajacych przeciez
wrazenie, ze doskonale sie orientuja w zagadnieniach zwiazanych wojna, okupacja
i z obozami koncentracyjnymi - moze jest jakas wzmianka w jednej z posiadanych
przez was licznych ksiazek?

Sadze, ze pan Bartoszewski to nie jakis tam czyjegos kolegi kuzyna tesc, lecz
osoba na tyle publiczna, uznawana za autorytet w wielu sprawach, w tym
stosunkow miedzynarodowych, ze ten niezmiernie wazny i dramatyczny, a
jednoczesnie nazdwyczajny i niezwykly szczegol jego zycia jest do odtworzenia
i jeszcze raz prosze o konkretna informacje, czemu zawdzieczac nalezy, ze pan
Bartoszewski opuscil Auschwitz w 1941 roku.

[rico-chorzow]

silesius napisał:

> Ponawiam pytanie, chodzi mi konkretnie o pana Wladyslawa Bartoszewskiego.
> Dziekuje za polecenie ksiazki ale interesuje mnie tylko ten jeden konkretny
> szczegol, wiec ksiazki i licze na pomoc dyskutantow, sprawiajacych przeciez
> wrazenie, ze doskonale sie orientuja w zagadnieniach zwiazanych wojna,
okupacja
>
> i z obozami koncentracyjnymi - moze jest jakas wzmianka w jednej z
posiadanych
> przez was licznych ksiazek?
>
> Sadze, ze pan Bartoszewski to nie jakis tam czyjegos kolegi kuzyna tesc, lecz
> osoba na tyle publiczna, uznawana za autorytet w wielu sprawach, w tym
> stosunkow miedzynarodowych, ze ten niezmiernie wazny i dramatyczny, a
> jednoczesnie nazdwyczajny i niezwykly szczegol jego zycia jest do odtworzenia
> i jeszcze raz prosze o konkretna informacje, czemu zawdzieczac nalezy, ze pan
> Bartoszewski opuscil Auschwitz w 1941 roku.


Ciekawa rzecz,Auschwitz moża było opuścić za "Łapówkę",tutaj znowu może
funkcjonować polskie - podejście do sprawy - ,tak,jak i polskie - zrozumienie
rzeczy - żądnych pieniędzy hitlerowców?,inne miliony ofiar w/z Auschwitz nie
potrafiły tej żądzy opłacić i opuścić TEN obóz.Pokłon przed ofiarami Auschwitz
i Oświęcimia.

[Gość: Pit]

Pan rico napisal : "Ciekawa rzecz,Auschwitz moża było opuścić
za "Łapówkę",tutaj znowu może
funkcjonować polskie - podejście do sprawy - ,tak,jak i polskie - zrozumienie
rzeczy - żądnych pieniędzy hitlerowców?,inne miliony ofiar w/z Auschwitz nie
potrafiły tej żądzy opłacić i opuścić TEN obóz."

Cholera Poloki nauczyli tych nieprzekupnych SS -manow brac lapowki. Wszystkich
zdemoralizuja, nawet SS-manow. Moze Brtoszewski sie tez oplacil ? Druga
mozliwosc to Nimce juz wtedy wiedzialy o checi Bartoszewskiego budowania z
nimi "zjedoczonej ojropy". I moze jakis ojrpejczyk zlatwil mu zwolnienie ?

[grba]

rico-chorzow napisał:

> silesius napisał:
>
> > Ponawiam pytanie, chodzi mi konkretnie o pana Wladyslawa Bartoszewskiego.
> > Dziekuje za polecenie ksiazki ale interesuje mnie tylko ten jeden konkret
> ny
> > szczegol, wiec ksiazki i licze na pomoc dyskutantow, sprawiajacych przeci
> ez
> > wrazenie, ze doskonale sie orientuja w zagadnieniach zwiazanych wojna,
> okupacja
> >
> > i z obozami koncentracyjnymi - moze jest jakas wzmianka w jednej z
> posiadanych
> > przez was licznych ksiazek?
> >
> > Sadze, ze pan Bartoszewski to nie jakis tam czyjegos kolegi kuzyna tesc,
> lecz
> > osoba na tyle publiczna, uznawana za autorytet w wielu sprawach, w tym
> > stosunkow miedzynarodowych, ze ten niezmiernie wazny i dramatyczny, a
> > jednoczesnie nazdwyczajny i niezwykly szczegol jego zycia jest do odtworz
> enia
> > i jeszcze raz prosze o konkretna informacje, czemu zawdzieczac nalezy, ze
> pan
> > Bartoszewski opuscil Auschwitz w 1941 roku.
>
>
> Ciekawa rzecz,Auschwitz moża było opuścić za "Łapówkę",tutaj znowu może
> funkcjonować polskie - podejście do sprawy - ,tak,jak i polskie - zrozumienie
> rzeczy - żądnych pieniędzy hitlerowców?,inne miliony ofiar w/z Auschwitz nie
> potrafiły tej żądzy opłacić i opuścić TEN obóz.Pokłon przed ofiarami
Auschwitz
>
> i Oświęcimia.


Taki Dreierdeutsch jak ty, nie potrafi zrozumieć, że jego rodacy przyjeżdżali
do Polski robić Raubzug.
Boli cię, że ktoś się wywinął z KZ Auschwitz?

[rico-chorzow]

grba napisał:

> rico-chorzow napisał:
>
> > silesius napisał:
> >
> > > Ponawiam pytanie, chodzi mi konkretnie o pana Wladyslawa Bartoszews
> kiego.
> > > Dziekuje za polecenie ksiazki ale interesuje mnie tylko ten jeden k
> onkret
> > ny
> > > szczegol, wiec ksiazki i licze na pomoc dyskutantow, sprawiajacych
> przeci
> > ez
> > > wrazenie, ze doskonale sie orientuja w zagadnieniach zwiazanych woj
> na,
> > okupacja
> > >
> > > i z obozami koncentracyjnymi - moze jest jakas wzmianka w jednej z
> > posiadanych
> > > przez was licznych ksiazek?
> > >
> > > Sadze, ze pan Bartoszewski to nie jakis tam czyjegos kolegi kuzyna
> tesc,
> > lecz
> > > osoba na tyle publiczna, uznawana za autorytet w wielu sprawach, w
> tym
> > > stosunkow miedzynarodowych, ze ten niezmiernie wazny i dramatyczny,
> a
> > > jednoczesnie nazdwyczajny i niezwykly szczegol jego zycia jest do o
> dtworz
> > enia
> > > i jeszcze raz prosze o konkretna informacje, czemu zawdzieczac nale
> zy, ze
> > pan
> > > Bartoszewski opuscil Auschwitz w 1941 roku.
> >
> >
> > Ciekawa rzecz,Auschwitz moża było opuścić za "Łapówkę",tutaj znowu może
> > funkcjonować polskie - podejście do sprawy - ,tak,jak i polskie - zrozumi
> enie
> > rzeczy - żądnych pieniędzy hitlerowców?,inne miliony ofiar w/z Auschwitz
> nie
> > potrafiły tej żądzy opłacić i opuścić TEN obóz.Pokłon przed ofiarami
> Auschwitz
> >
> > i Oświęcimia.
>
>
> Taki Dreierdeutsch jak ty, nie potrafi zrozumieć, że jego rodacy przyjeżdżali
> do Polski robić Raubzug.
> Boli cię, że ktoś się wywinął z KZ Auschwitz?

Nie boli,bo jak ma boleć,skoro jest niezrozumiałe - Dreierdeusch jak ty,do
Polski,Raubzug -,proszę szerzej,żeby zabolało,a tak między nami Panie Grba,Pan
jako pierwszy w moim instytucie"Głupoty",który Pan zainicjował,będzie pierwszy
zbadany,tak po znajomości,no może mała łapówka - pół literka ?-.

[grba]

rico-chorzow napisał:

> grba napisał:
>
> > rico-chorzow napisał:
> >
> > > silesius napisał:
> > >
> > > > Ponawiam pytanie, chodzi mi konkretnie o pana Wladyslawa Bart
> oszews
> > kiego.
> > > > Dziekuje za polecenie ksiazki ale interesuje mnie tylko ten j
> eden k
> > onkret
> > > ny
> > > > szczegol, wiec ksiazki i licze na pomoc dyskutantow, sprawiaj
> acych
> > przeci
> > > ez
> > > > wrazenie, ze doskonale sie orientuja w zagadnieniach zwiazany
> ch woj
> > na,
> > > okupacja
> > > >
> > > > i z obozami koncentracyjnymi - moze jest jakas wzmianka w jed
> nej z
> > > posiadanych
> > > > przez was licznych ksiazek?
> > > >
> > > > Sadze, ze pan Bartoszewski to nie jakis tam czyjegos kolegi k
> uzyna
> > tesc,
> > > lecz
> > > > osoba na tyle publiczna, uznawana za autorytet w wielu sprawa
> ch, w
> > tym
> > > > stosunkow miedzynarodowych, ze ten niezmiernie wazny i dramat
> yczny,
> > a
> > > > jednoczesnie nazdwyczajny i niezwykly szczegol jego zycia jes
> t do o
> > dtworz
> > > enia
> > > > i jeszcze raz prosze o konkretna informacje, czemu zawdziecza
> c nale
> > zy, ze
> > > pan
> > > > Bartoszewski opuscil Auschwitz w 1941 roku.
> > >
> > >
> > > Ciekawa rzecz,Auschwitz moża było opuścić za "Łapówkę",tutaj znowu
> może
> > > funkcjonować polskie - podejście do sprawy - ,tak,jak i polskie - z
> rozumi
> > enie
> > > rzeczy - żądnych pieniędzy hitlerowców?,inne miliony ofiar w/z Ausc
> hwitz
> > nie
> > > potrafiły tej żądzy opłacić i opuścić TEN obóz.Pokłon przed ofiara
> mi
> > Auschwitz
> > >
> > > i Oświęcimia.
> >
> >
> > Taki Dreierdeutsch jak ty, nie potrafi zrozumieć, że jego rodacy przyjeżd
> żali
> > do Polski robić Raubzug.
> > Boli cię, że ktoś się wywinął z KZ Auschwitz?
>
> Nie boli,bo jak ma boleć,skoro jest niezrozumiałe - Dreierdeusch jak ty,do
> Polski,Raubzug -,proszę szerzej,żeby zabolało,a tak między nami Panie
Grba,Pan
> jako pierwszy w moim instytucie"Głupoty",który Pan zainicjował,będzie
pierwszy
> zbadany,tak po znajomości,no może mała łapówka - pół literka ?-.


"pół literka?"
Nie szukaj okazji, nie jest ci potrzebna...

[rico-chorzow]

grba napisał:

> rico-chorzow napisał:
>
> > grba napisał:
> >
> > > rico-chorzow napisał:
> > >
> > > > silesius napisał:
> > > >
> > > > > Ponawiam pytanie, chodzi mi konkretnie o pana Wladyslaw
> a Bart
> > oszews
> > > kiego.
> > > > > Dziekuje za polecenie ksiazki ale interesuje mnie tylko
> ten j
> > eden k
> > > onkret
> > > > ny
> > > > > szczegol, wiec ksiazki i licze na pomoc dyskutantow, sp
> rawiaj
> > acych
> > > przeci
> > > > ez
> > > > > wrazenie, ze doskonale sie orientuja w zagadnieniach zw
> iazany
> > ch woj
> > > na,
> > > > okupacja
> > > > >
> > > > > i z obozami koncentracyjnymi - moze jest jakas wzmianka
> w jed
> > nej z
> > > > posiadanych
> > > > > przez was licznych ksiazek?
> > > > >
> > > > > Sadze, ze pan Bartoszewski to nie jakis tam czyjegos ko
> legi k
> > uzyna
> > > tesc,
> > > > lecz
> > > > > osoba na tyle publiczna, uznawana za autorytet w wielu
> sprawa
> > ch, w
> > > tym
> > > > > stosunkow miedzynarodowych, ze ten niezmiernie wazny i
> dramat
> > yczny,
> > > a
> > > > > jednoczesnie nazdwyczajny i niezwykly szczegol jego zyc
> ia jes
> > t do o
> > > dtworz
> > > > enia
> > > > > i jeszcze raz prosze o konkretna informacje, czemu zawd
> ziecza
> > c nale
> > > zy, ze
> > > > pan
> > > > > Bartoszewski opuscil Auschwitz w 1941 roku.
> > > >
> > > >
> > > > Ciekawa rzecz,Auschwitz moża było opuścić za "Łapówkę",tutaj
> znowu
> > może
> > > > funkcjonować polskie - podejście do sprawy - ,tak,jak i polsk
> ie - z
> > rozumi
> > > enie
> > > > rzeczy - żądnych pieniędzy hitlerowców?,inne miliony ofiar w/
> z Ausc
> > hwitz
> > > nie
> > > > potrafiły tej żądzy opłacić i opuścić TEN obóz.Pokłon przed
> ofiara
> > mi
> > > Auschwitz
> > > >
> > > > i Oświęcimia.
> > >
> > >
> > > Taki Dreierdeutsch jak ty, nie potrafi zrozumieć, że jego rodacy pr
> zyjeżd
> > żali
> > > do Polski robić Raubzug.
> > > Boli cię, że ktoś się wywinął z KZ Auschwitz?
> >
> > Nie boli,bo jak ma boleć,skoro jest niezrozumiałe - Dreierdeusch jak ty,d
> o
> > Polski,Raubzug -,proszę szerzej,żeby zabolało,a tak między nami Panie
> Grba,Pan
> > jako pierwszy w moim instytucie"Głupoty",który Pan zainicjował,będzie
> pierwszy
> > zbadany,tak po znajomości,no może mała łapówka - pół literka ?-.
>
>
> "pół literka?"
> Nie szukaj okazji, nie jest ci potrzebna...


Dlaczego?!,pisownia nie jest potrzebna,ma Pan mnie z analfabetę - pół literka
jest połowa litery - ,Panie Grba!teraz jestem obrażony,może pomoże - pół
literka -,jako przeprosiny?

Z uszanowaniem Rico.

[Gość: les]

Za łapówkę ratowano też Żydów Węgierskich.

[stefa5]

Twój problem bierze się stąd, że powszechnie myli się obozy pracy (dostarczały
bezpłatnej siły roboczej), ośrodki represji (celem była izolacja i usunięcie
całych kategorii ludzi ze społeczeństwa, a praca była wyniszczająca) oraz obozy
zagłady (fabryki smierci, gdzie oprócz Sonderkommandos więźniowie nie pracowali
tylko byli unicestwiani).
KL Auschwitz I, do którego pierwszych więźniów przywieziono 14.06.1940 był
osrodkiem represji początkowo tylko dla lokalnych polskich więźniów, by później
stać się obozem śmierci dla tysięcy więźniów, którzy zginęli wymordowani przez
plutony egzekucyjne SS. Mógł pomieścić 30 tys. więźniów.
KL Auschwitz-Birkenau (II) od listopada 1941 był ośrodkiem represyjnym, który
mógł pomieścić 200 tys. więźniów, a od połowy 1942 r. stał się obozem zagłady.
KL Monowitz (Auschwitz III) był obozem pracy w sąsiedztwie zakładów
chemicznych, którym dostarczał siły roboczej.
Z Auschwitz I i III, podobnie jak z obozów na terenie Niemiec można było być
zwolnionym po odbyciu wyznaczonej kary. Nie były to pojedyncze przypadki.
Natomiast z KL Auschwitz-Birkenau można było jedynie próbować uciec.
Być może W. Bartoszewski odbył wyznaczoną karę i dlatego nie ma w tym żadnej
tajemnicy.

[silesius]

stefa5 napisała:

> Być może W. Bartoszewski odbył wyznaczoną karę i dlatego nie ma w tym żadnej
> tajemnicy.

Nie wesze za tajemnicami, niemniej nie zadowalaja mnie spekulacje, a po prostu
ciekaw jestem faktow dotyczacych zycia osoby wysoko postawionej w zyciu
publicznym Rzeczypospolitej, uczestniczacej w wielu znaczacych, rowniez
opiniodawczych gremiach, ba! - nazywajacej zyciorysy innych osob zaklamanymi.

Spekulacje moga ogarnac w zasadzie wszystkie mozliwosci, w zaleznosci od osoby
spekulujacej, od domniemania jakiego sprytu i odwagi pana Bartoszewskiego i
brawurowej ucieczki, po niezmierna dobroc administracji obozu.

Wiele dyskusji toczy sie tutaj i nie tylko tutaj wlasnie w ten sposob, ze do
jakiejs bardzo ogolnej informacji dyskutanci dorabiaja sobie tresci w
zaleznosci od wlasnych pogladow czy potrzeby ich podmurowania. Z prawda nie
zawsze sie to wiaze.

Moze jednak jest ktos w stanie nazwac okolicznosci opuszczenia Auschwitz przez
pana Bartoszewskiego?

[Gość: paneuropean]

silesius napisał:

> Nie wesze za tajemnicami, niemniej nie zadowalaja mnie spekulacje, a po
prostu
> ciekaw jestem faktow dotyczacych zycia osoby wysoko postawionej w zyciu
> publicznym Rzeczypospolitej, uczestniczacej w wielu znaczacych, rowniez
> opiniodawczych gremiach, ba! - nazywajacej zyciorysy innych osob zaklamanymi.

Bartoszewski jako osoba ktora walnie przyczynila sie do pojednania polsko-
niemieckiego moze sie wielu ludziom nie podobac, zwlaszcza takim ktorym
pojednanie i wspolpraca jest nie po drodze. Stad moga brac sie rozne
niedomowienia i insynuacje z ich strony. Dla mnie pozostaje on wielkim
Polakiem i Europejczykiem od ktorego powinnismy wszyscy pobierac lekcje.

[Gość: Pytek]

Sztoondy prawjynio piskatym falcetym?

[silesius]

Gość portalu: paneuropean napisał(a):

> silesius napisał:
>
> > Nie wesze za tajemnicami, niemniej nie zadowalaja mnie spekulacje, a po
> prostu
> > ciekaw jestem faktow dotyczacych zycia osoby wysoko postawionej w zyciu
> > publicznym Rzeczypospolitej, uczestniczacej w wielu znaczacych, rowniez
> > opiniodawczych gremiach, ba! - nazywajacej zyciorysy innych osob zaklaman
> ymi.
>
> Bartoszewski jako osoba ktora walnie przyczynila sie do pojednania polsko-
> niemieckiego

Naturalnie, poza tym z prawdziwa przyjemnoscia slucham jego przemowien
wymawianych wielce poprawna, z charakterystycznym akcentem, plomienna
niemczyzna.

> moze sie wielu ludziom nie podobac, zwlaszcza takim ktorym
> pojednanie i wspolpraca jest nie po drodze. Stad moga brac sie rozne
> niedomowienia i insynuacje z ich strony. Dla mnie pozostaje on wielkim
> Polakiem i Europejczykiem od ktorego powinnismy wszyscy pobierac lekcje.

Sadze, ze nalezy wlasnie u takiej osobistosci znac rowniez taki istotny
szczegol zyciorysu. Jest to zdarzenie na tyle chyba niecodzienne w owych
czasach, szanujac zaslugi pana Bartoszewskiego mozna mowic jako o wielkim darze
losu, ze zasluguje na przekazanie ogolowi szczegolow i okolicznosci. Dlatego
jestem nadal zainteresowany konkretna informacja, jak stalo sie, ze pan
Bartoszewski wyszedl z Auschwitz w 1941 roku. Przyznam, ze dziwie sie, ze tej
informacji nie mozna znalezc w zrodlach internetowych.
Moim skromnym zdaniem szacunek dla pana Bartoszewskiego powinien zawierac
rowniez dbalosc zarowno o to, aby wykazac jego kompetencje w sprawach, ktore
poruszaja spoleczenstwo jak i o wykluczenie mozliwosci spekulacji, ktorych
niestety i tutaj zdazylo sie nieco pojawic.

Nie sadzilem, ze odpowiedz na moje proste w gruncie rzeczy pytanie w
odniesieniu do istotnego wydarzenia z zycia pana Bartoszewskiego sprawi az taka
trudnosc nawet tym, ktorzy deklaruja szczegolne uznanie i szacunek dla jego
zaslug. Jednak nadal nie trace nadzieji, ze ktos zechce wypelnic ta moja
edukacyjna luke.

Silesius

[stefa5]

Mam nadzieję, ze juz ostatni raz prosisz o informację. W wywiadzie Bartoszewski
wyjaśnia:
Miałem wyjątkowe szczęście. Udało mi się po siedmiu miesiącach opuścić obóz
dzięki temu, że byłem pracownikiem Polskiego Czerwonego Krzyża. Starania tej
organizacji doprowadziły do uwolnienia paruset osób, w tym także i mnie. Byłem
ciężko chory i z trudem wróciłem do zdrowia.(Od wrogości do współpracy. Rozmowa
z Władysławem Bartoszewskim)
www.znak.com.pl/eurodialog/ed/1/bartoszewski.html.po
Tkaże Pilecki w swoim raporcie pisze o zwolnieniach zabranych w łapance we
wrześniu 1940 r. (W. Bartoszewski był w tym samym transporcie, co Pilecki).
Pilecki pisał:
"Zwolnionych z obozu w Oświęcimiu był minimalny procent. Byli to przeważnie
koledzy z łapanek warszawskich, którzy spraw żadnych nie mieli, a których
rodziny wykupywały za pieniądze, przez różnych pośredników trudniących się tym
procederem, nieraz trafiając na szantażystów i szarlatanów. Lub też przez
rodziny, które miały własne chody w konsulatach państw obcych, a nawet na Alei
Szucha. W jesieni 1940 r. z warszawskich transportów zwolniono około 70-80
osób. W ciągu 1941 r. zwolnienia były bardzo rzadkie, dosłownie po kilku
więźniów - razem do jesieni 41. Dopiero jesienią 1941 r. poszło około 200
więźniów na blok "wolnościowy" (specjalnie na ten cel przeznaczony), gdzie
odbywali kwarantannę przed wyjściem z obozu. Karmiono ich lepiej, by
doprowadzić do możliwego wyglądu, nie bito, a takich, co mieli ślady bicia
przetrzymywano w szpitalu do zagojenia i wykurowania, by na świat nie wynieśli
z sobą świadectwa potwornego obchodzenia się z więźniami w Oświęcimiu. Biorąc
jednak pod uwagę, że w listopadzie 1941 roku przyjeżdżający do obozu
otrzymywali już numer bieżący ponad 25000, cóż znaczyło te ponad trzy setki
zwolnionych... ".
Zwolnienie W. Bartoszewskiego w świetle relacji Pileckiego (przeczytaj też moją
odpowiedź Rico-Chorzów) nie budzi żadnych wątpliwości!!!!
Poza tym, każdy, komu udało sie wyrwać z tego piekła na ziemi to uratowana od
śmierci niewinna ofiara.

[silesius]

stefa5 napisała:

> Mam nadzieję, ze juz ostatni raz prosisz o informację. W wywiadzie
Bartoszewski
>
> wyjaśnia:
> Miałem wyjątkowe szczęście. Udało mi się po siedmiu miesiącach opuścić obóz
> dzięki temu, że byłem pracownikiem Polskiego Czerwonego Krzyża. Starania tej
> organizacji doprowadziły do uwolnienia paruset osób, w tym także i mnie.
Byłem
> ciężko chory i z trudem wróciłem do zdrowia.(Od wrogości do współpracy.
> Rozmowa z Władysławem Bartoszewskim)
> www.znak.com.pl/eurodialog/ed/1/bartoszewski.html.po

Dziekuje za konkretna informacje a takze link do ciekawej rozmowy.

Silesius

[rico-chorzow]

stefa5 napisała:

> Twój problem bierze się stąd, że powszechnie myli się obozy pracy
(dostarczały
> bezpłatnej siły roboczej), ośrodki represji (celem była izolacja i usunięcie
> całych kategorii ludzi ze społeczeństwa, a praca była wyniszczająca) oraz
obozy
>
> zagłady (fabryki smierci, gdzie oprócz Sonderkommandos więźniowie nie
pracowali
>
> tylko byli unicestwiani).
> KL Auschwitz I, do którego pierwszych więźniów przywieziono 14.06.1940 był
> osrodkiem represji początkowo tylko dla lokalnych polskich więźniów, by
później
>
> stać się obozem śmierci dla tysięcy więźniów, którzy zginęli wymordowani
przez
> plutony egzekucyjne SS. Mógł pomieścić 30 tys. więźniów.
> KL Auschwitz-Birkenau (II) od listopada 1941 był ośrodkiem represyjnym, który
> mógł pomieścić 200 tys. więźniów, a od połowy 1942 r. stał się obozem zagłady.
> KL Monowitz (Auschwitz III) był obozem pracy w sąsiedztwie zakładów
> chemicznych, którym dostarczał siły roboczej.
> Z Auschwitz I i III, podobnie jak z obozów na terenie Niemiec można było być
> zwolnionym po odbyciu wyznaczonej kary. Nie były to pojedyncze przypadki.
> Natomiast z KL Auschwitz-Birkenau można było jedynie próbować uciec.
> Być może W. Bartoszewski odbył wyznaczoną karę i dlatego nie ma w tym żadnej
> tajemnicy.


Przepraszam,nie wiedziałem,to jest dla mnie coś nowego,o ile wiem w polskich
podręcznikach historii nikt,nigdy coś takiego NIE napisał,dlaczego nie
wiedzieliśmy O TYM,że z Auschwitz było można wyjść i wejść i z pewnością znowu
wyjść po odbyciu wyznaczonej kary,to musiało być strasznie dużo
tych "kryminalistów",co nie wyszło,a wyżej wymieniony pan siedział za kradzież
jabłek,odsiedział i dlatego wyszedł tak szybko,Pani Stefo5 ma Pani przypadkowo
liczby,ilu ich "normalnie" wyszło.

Przypadkowo w rodzinie są przypadki Auschwitz i Oświęcimia,które nie wróciły z
obu obozów.

Rico.

[stefa5]

Przepraszam,nie wiedziałem,to jest dla mnie coś nowego,o ile wiem w polskich
> podręcznikach historii nikt,nigdy coś takiego NIE napisał,dlaczego nie
> wiedzieliśmy O TYM,że z Auschwitz było można wyjść i wejść i z pewnością
znowu
> wyjść po odbyciu wyznaczonej kary,to musiało być strasznie dużo
> tych "kryminalistów",co nie wyszło,a wyżej wymieniony pan siedział za
kradzież
> jabłek,odsiedział i dlatego wyszedł tak szybko,Pani Stefo5 ma Pani
przypadkowo
> liczby,ilu ich "normalnie" wyszło.
>
> Przypadkowo w rodzinie są przypadki Auschwitz i Oświęcimia,które nie wróciły
z
> obu obozów.

Dlaczego Pan insynuje mi coś czego nie napisałam. Prosze przeczytać jeszcze raz
mój post. Przytoczyłam z pamięci twierdzenia Normana Davisa o trzech
kategoriach obozów Auschwitz i róznym traktowaniu (Auschwitz i druga wojna
światowa w Polsce, Kraków 1997). To samo mozna przeczytać na stronie
www.auschwitz.gov.pl.
Na temat zwolnień w Raporcie Witolda, Warszawa 1991 - raporcie Pileckiego mozna
przeczytać:
cyt. "W listopadzie posłałem pierwszy meldunek do Komendy Głównej w Warszawie,
przez ppor.6. (mieszkał on do Powstania w Warszawie, przy ul. Raszyńskiej nr
58), pracownika naszego wywiadu, wykupionego z Oświęcimia. (...) Szczęśliwym
zbiegiem okoliczności koledzy z łapanki, około paru setek (o czym już
wspominałem), byli na kwarantannie i mieli wyjechać wkrótce do Warszawy. Przez
zwalnianego kolegę 14 przesyłam wiadomość do mojej szwagierki, pani E.O., z
informacją, jakie nazwisko i imię matki tu podałem". (...) "Wyjeżdża wtedy
szereg kolegów, niektórzy pracownicy naszej organizacji; prócz 14 jedzie też 9.
Jednocześnie na blok wolnościowy idzie płk. 1, który był zwolniony z obozu na
skutek starań jego kolegi ze studiów w Berlinie, dziś zajmującego wyższe
stanowisko w wojsku niemieckim. Przez płk. 1 przesyłam raport do Warszawy o
pracy organizacji tutaj. Przez kolegę 86, który siedział tu jedynie za to, że
się nazywał tak, jak jeden z pułkowników, przesyłam również szereg wiadomości".
(...) "Gdy wychodziłem z Oświęcimia zapamiętałem numer bieżący 121 tysięcy z
czymś. Żyjących, takich, którzy wyjechali transportem i zwolnionych było około
23 tysięcy. Zginęło około 97 tysięcy numerowanych więźniów. Nie ma to nic
wspólnego z ilością ludzi, których masami, bez ewidencjonowania, gazowano i
palono. Tych, na podstawie obliczeń codziennie notowanych przez pracujących w
pobliżu komanda, do chwili mego wyjścia z Oświęcimia, zginęło ponad dwa
miliony". Pilecki wspomina też, że część zwalnianych nie była godna zaufania.
Pilecki uciekł w 1943 r. Te 27 tys. to ułamek procenta więźniów całego zespołu
obozów KL Auschwitz i bez znaczenia w obliczu straszliwej i niewyobrażalnej
skali zbrodni. O zwolnionych z Auschwitz czytałam też we wspomnieniach i
dziennikach czasu wojny. Większość więźniów politycznych otrzymywało
adnotację "powrót niepożądany" i ci mieli bardzo małe szanse przeżycia w obozie
represyjnym, jakim był Auschwitz I (tzw. macierzysty). Umierali z głodu,
wycienczenia, na tyfus lub byli mordowani zastrzykami z fenolu i rozstrzliwani
przez SS-manów. Taki wpis sugeruje, ze byli też więźniowie (nieliczni) bez
takiej adnotacji, stąd "baraki wolnosciowe".
Napisałam o zwolnieniach tylko dlatego, że w postach Silesiusa kryje się
domniemanie, iż Władysław Bartoszewski jest podejrzany, bo wyszedł z obozu.
Jeszcze raz podkreślę jest różnica między Auschwitz-Birkenau, gdzie były
znacznie gorsze warunki i więźniowie byli skazani na śmierć przez zagazowanie
(Oprócz Żydów i Cyganów, taka śmierć była udziałem Polaków wysiedlonych z
Zamojszczyzny) a obozem represyjnym, w którym przy pewnym szczęsciu (o ile
udało się ukryć to, że jest się inteligentem), dzięki wyjątkowej odporności
psychicznej i fizycznej można było przeżyć, co stało się udziałem nielicznych.
Polecam lekturę Raportu Witolda jako wstrząsającą relację opisującą bestialstwo
służb obozowych. Pisze on o rozstrzelaniu chyba 70 Ślązaków, co sprawiło zmianę
postaw i włączenie się Ślazaków do ruchu oporu.

[rico-chorzow]

stefa5 napisała:

> Przepraszam,nie wiedziałem,to jest dla mnie coś nowego,o ile wiem w polskich
> > podręcznikach historii nikt,nigdy coś takiego NIE napisał,dlaczego nie
> > wiedzieliśmy O TYM,że z Auschwitz było można wyjść i wejść i z pewnością
> znowu
> > wyjść po odbyciu wyznaczonej kary,to musiało być strasznie dużo
> > tych "kryminalistów",co nie wyszło,a wyżej wymieniony pan siedział za
> kradzież
> > jabłek,odsiedział i dlatego wyszedł tak szybko,Pani Stefo5 ma Pani
> przypadkowo
> > liczby,ilu ich "normalnie" wyszło.
> >
> > Przypadkowo w rodzinie są przypadki Auschwitz i Oświęcimia,które nie wróc
> iły
> z
> > obu obozów.
>
> Dlaczego Pan insynuje mi coś czego nie napisałam. Prosze przeczytać jeszcze
raz
>
> mój post. Przytoczyłam z pamięci twierdzenia Normana Davisa o trzech
> kategoriach obozów Auschwitz i róznym traktowaniu (Auschwitz i druga wojna
> światowa w Polsce, Kraków 1997). To samo mozna przeczytać na stronie
> www.auschwitz.gov.pl.
> Na temat zwolnień w Raporcie Witolda, Warszawa 1991 - raporcie Pileckiego
mozna
>
> przeczytać:
> cyt. "W listopadzie posłałem pierwszy meldunek do Komendy Głównej w
Warszawie,
> przez ppor.6. (mieszkał on do Powstania w Warszawie, przy ul. Raszyńskiej nr
> 58), pracownika naszego wywiadu, wykupionego z Oświęcimia. (...) Szczęśliwym
> zbiegiem okoliczności koledzy z łapanki, około paru setek (o czym już
> wspominałem), byli na kwarantannie i mieli wyjechać wkrótce do Warszawy.
Przez
> zwalnianego kolegę 14 przesyłam wiadomość do mojej szwagierki, pani E.O., z
> informacją, jakie nazwisko i imię matki tu podałem". (...) "Wyjeżdża wtedy
> szereg kolegów, niektórzy pracownicy naszej organizacji; prócz 14 jedzie też
9.
>
> Jednocześnie na blok wolnościowy idzie płk. 1, który był zwolniony z obozu na
> skutek starań jego kolegi ze studiów w Berlinie, dziś zajmującego wyższe
> stanowisko w wojsku niemieckim. Przez płk. 1 przesyłam raport do Warszawy o
> pracy organizacji tutaj. Przez kolegę 86, który siedział tu jedynie za to, że
> się nazywał tak, jak jeden z pułkowników, przesyłam również szereg
wiadomości".
>
> (...) "Gdy wychodziłem z Oświęcimia zapamiętałem numer bieżący 121 tysięcy z
> czymś. Żyjących, takich, którzy wyjechali transportem i zwolnionych było
około
> 23 tysięcy. Zginęło około 97 tysięcy numerowanych więźniów. Nie ma to nic
> wspólnego z ilością ludzi, których masami, bez ewidencjonowania, gazowano i
> palono. Tych, na podstawie obliczeń codziennie notowanych przez pracujących w
> pobliżu komanda, do chwili mego wyjścia z Oświęcimia, zginęło ponad dwa
> miliony". Pilecki wspomina też, że część zwalnianych nie była godna zaufania.
> Pilecki uciekł w 1943 r. Te 27 tys. to ułamek procenta więźniów całego
zespołu
> obozów KL Auschwitz i bez znaczenia w obliczu straszliwej i niewyobrażalnej
> skali zbrodni. O zwolnionych z Auschwitz czytałam też we wspomnieniach i
> dziennikach czasu wojny. Większość więźniów politycznych otrzymywało
> adnotację "powrót niepożądany" i ci mieli bardzo małe szanse przeżycia w
obozie
>
> represyjnym, jakim był Auschwitz I (tzw. macierzysty). Umierali z głodu,
> wycienczenia, na tyfus lub byli mordowani zastrzykami z fenolu i
rozstrzliwani
> przez SS-manów. Taki wpis sugeruje, ze byli też więźniowie (nieliczni) bez
> takiej adnotacji, stąd "baraki wolnosciowe".
> Napisałam o zwolnieniach tylko dlatego, że w postach Silesiusa kryje się
> domniemanie, iż Władysław Bartoszewski jest podejrzany, bo wyszedł z obozu.
> Jeszcze raz podkreślę jest różnica między Auschwitz-Birkenau, gdzie były
> znacznie gorsze warunki i więźniowie byli skazani na śmierć przez zagazowanie
> (Oprócz Żydów i Cyganów, taka śmierć była udziałem Polaków wysiedlonych z
> Zamojszczyzny) a obozem represyjnym, w którym przy pewnym szczęsciu (o ile
> udało się ukryć to, że jest się inteligentem), dzięki wyjątkowej odporności
> psychicznej i fizycznej można było przeżyć, co stało się udziałem nielicznych.
> Polecam lekturę Raportu Witolda jako wstrząsającą relację opisującą
bestialstwo
>
> służb obozowych. Pisze on o rozstrzelaniu chyba 70 Ślązaków, co sprawiło
zmianę
>
> postaw i włączenie się Ślazaków do ruchu oporu.



Pani Stefo5,przepraszam,jeżeli Pani odebrała mój/moje posty jako insynuacje,nie
było to moim zamiarem.

Rico.

A dlaczego Wladyslaw Bartoszewski powinien ...

[model.wieczniewczorajszy]

... cokolwiek wyjasniac ?????!!!! Toz to najbezczelniejsza prowokacja !!!
Czyzby, powinien sie czlowiek tak zasluzony jak profesor Bartoszewski tlumaczyc
z tego ze przezyl, przed takim faszysta jak silesius. To przeciez skandal !!!
Zabanowac prowodyra .... Natychmiast !!!


model.wieczniewczorajszy

[slezan]

Po pierwsze, nie zauważyłem w postach Silesiusa treści faszystowskich. Po
drugie, jeżeli ktoś się powinien tłumaczyć ze swojej biografii, to właśnie
osoby publiczne.

[Gość: bravo]

Znaczy się miałby się tłumaczyć dlaczego przeżył? Ciekawie pleciesz.

[slezan]

Przeczytaj jeszcze raz z uwzględnieniem szkolnych wiadomości na temat zdań
warunkowych.

[Gość: bravo]

Uwzględniłem tryb warunkowy twojej wypowiedzi, przecież mnie w ogóle zastanawia
użycie nawet takiego trybu w kontekście dyskusji.

[Gość: no !]

Pisze on o rozstrzelaniu chyba 70 Ślązaków, co sprawiło zmianę
postaw i włączenie się Ślazaków do ruchu oporu.


Niemcy roztrzelali 70 tysiące naszych ????????

[Gość: Pit]

Mysle, ze duzo Slazakow zginelo z rak hitlerowcow.

[stefa5]

W Auschwitz wśród Ślązaków byli zarówno gorliwi oprawcy, jak odważni i
bohaterscy członkowie ruchu oporu zorganizowanego przez Pileckiego.
Pilecki pisze nie o tysiącach zgładzonych Ślazaków, tylko 70-80, co nie
oznacza, ze nie było ich dużo więcej.
Oto, co pisze na temat Ślązaków w Auschwitz Witold Pilecki:
"Na stanowiska blokowych zaczęli windować się ludzie, których niegdyś miałem za
Polaków, lecz którzy tutaj w wielkim procesie zaparli się polskości - byli to
Ślązacy. Mając poprzednio o nich jak najlepsze zdanie - tu się oczom wierzyć
nie chciało. Kończyli Polaków, za swoich ich nie uważając; sami się mieli za
szczep jakiś niemiecki. Kiedyś zwróciłem uwagę jednemu Vorarbeiterowi,
pochodzącemu ze Śląska: "Po co go bijesz? Przecież to jest Polak". A on mi na
to odpowiedział: "Ale ja Polakiem nie jest - jam jest Ślązak. Rodzice moi
Polakiem mnie chcieli zrobić, ale Ślązak to Niemcy. Polak to w Warszawie
mieszkać musi, a nie na Śląsku." I bił tamtego kijem w dalszym ciągu.(...) Było
dwóch blokowych-Ślązaków: Skrzypek i Bednarek, którzy byli bodaj gorsi od
najgorszego Niemca. Kończyli kijem tak wielką ilość więźniów, że i "Krwawy
Alojz", który zresztą trochę już wziął na "wstrzymanie", nie mógł tym drabom
dorównać. Codziennie, stojąc na wieczornym apelu, można było widzieć na lewym
skrzydle bloków, u tych oprawców, stojące taczki ze zwłokami więźniów. Robotą
swoją chwalili się esesmanom, u których składali raport ze stanu. Uogólnić
jednak tego nie można, bo jak wszędzie, tak i tutaj w tej regule były wyjątki.
Rzadko był tu Ślązak, który był dobrym Polakiem, lecz gdy już się taki zdarzył,
mogłeś mu swoje życie spokojnie zawierzyć. Wierny to był przyjaciel. Był taki
Ślązak - blokowy Alfred Włodarczyk i był Smyczek; byli też Ślązacy i w naszych
piątkach, o czym napiszę później. Przez jednego volksdeutscha, Ślązaka, który u
nas pracował jako 81, zostałem powiadomiony o pewnej nowej akcji wydziału
politycznego, która mogła mi osobiście poważnie zagrozić.
(...)Któregoś dnia z obozu macierzystego Auschwitz I przenoszą do Birkenau
(rozeszła się pogłoska, że na wykończenie) szereg Ślązaków (70-80) i między
innymi mego przyjaciela 45. Od poprzedniego wieczora denerwował się, coś
przeczuwając, drżał w nocy na całym ciele. Prosił mnie, by wiadomość o nim
przekazać w przyszłości jego żonie i małemu synkowi, Dyzmie. Z Rajska [tak
nazywali więźniowie Birkenau] już nie powrócił. Wszystkich Ślązaków z tej grupy
tam wykończono. Niektórzy z nich siedzieli tu od początku obozu i myśleli, że
się uchowają. Od tego czasu pozostali w obozie Ślązacy zdecydowanie zaczęli
skłaniać się do pracy przeciwko Niemcom. (...) Pierwszorzędny Polak-Ślązak i
mój przyjaciel, 76, na swoim odcinku pracuje bardzo wydajnie, zaopatrując nasze
szeregi w bieliznę, umundurowanie, prześcieradła, koce ze swego magazynu. Daje
pracę wielu naszym kolegom, między innymi koledze z pracy w Warszawie por. 117
i 39.
(...)Potem zaczęli segregować. Dzielili na trzy grupy. Reichsdeutsche i
Volksdeutsche stanowili jedną grupę, którą zostawili w pracy na bloku.
Wszystkich pozostałych Polaków dzielili na dwie grupy, odstawiając na prawo
kilkunastu inteligentów, a wśród nich płk 24, mjr 150, rtm 162, ppor 163, mec.
142, a na lewo tych, którzy mogli w oczach esesmanów ujść za nieinteligentów,
wśród których znaleźli się mjr 85, udający gajowego, ppor 156, uczeń, mój
siostrzeniec 39. Trzymano ich na stójce kilkanaście godzin na mrozie. Potem
grupę inteligentów wsadzili do bunkra, nieinteligentów oddali do
tzw. "Kiesgrube" imienia Palitzsch".
A poza tym przyjmij do wiadomości, że naziści niemieccy wykończyli w obozach
koncentracyjnych ponad 100 tys. Niemców, których uznali za przeciwników
politycznych.
O Pileckim jednym z największych bohaterów II wojny możesz sobie poczytać:
www.zwoje-scrolls.com/zwoje09/text02p.htmlub
www.wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/biog_pilecki.htm

[silesius]

model.wieczniewczorajszy napisał:

> ... cokolwiek wyjasniac ?????!!!! Toz to najbezczelniejsza prowokacja !!!
> Czyzby, powinien sie czlowiek tak zasluzony jak profesor Bartoszewski
> tlumaczyc z tego ze przezyl, przed takim faszysta jak silesius. To
> przeciez skandal !!!
> Zabanowac prowodyra .... Natychmiast !!!
> model.wieczniewczorajszy

Faszyzm, to jest to, co ciebie ogarnia, pieniaczu.



Silesius

Korupcja wśród niemieckich urzędników

[grba]

Urzędnicy niemieccy na ziemiach polskich podczas II wojny światowej.

Mimo oficjalnych narzekań na brak w okupowanej Polsce wystarczającej ilości
niemieckich pracowników umysłowych ich liczba stale się zwiększała i wynosiła w
1942 r. już kilkaset tysięcy osób, z których ponad 50 tysięcy posiadało status
urzędnika. Większość z tych pracowników umysłowych pochodziła z Rzeszy i
Austrii, drugą najliczniejszą grupę stanowili wśród nich Niemcy zamieszkali w
Polsce przed wojną, a reszta, wynosząca kilka procent, przypadała na
przesiedleńców. Spośród urzędników (Beamten) w generalnym Gubernatorstwie ponad
90%, a na ziemiach wcielonych 80% przybyło z Rzeszy i Austrii. Zaledwie kilka
promili urzędników rekrutowało się z przesiedleńców, których władze
hitlerowskie nie darzyły na tyle zaufaniem, by dopuścić do sprawowania
ważniejszych funkcji w państwowym aparacie administracyjnym.
Przygniatająca większość niemieckich pracowników umysłowych zatrudnionych w
gospodarce i niemieckich instytucjach podjęła pracę w okupowanej Polsce z
własnej woli, licząc przede wszystkim na większe możliwości awansu i uzyskania
wyższych poborów pieniężnych. W administracji państwowej natomiast większość
urzędników została do okupowanej Polski oddelegowana bądź to z inicjatywy władz
poszczególnych resortów, bądź też na wniosek rezydujących już w niej
hitlerowskich zarządców, którzy zamierzali otoczyć się nie tylko swoimi
poprzednimi bliskimi współpracownikami, co można by uznać nawet ze względów
merytorycznych częściowo za uzasadnione, ale także krewnymi, powinowatymi i
znajomymi. Znaczna część niemieckich pracowników umysłowych tą właśnie drogą
objęła w okupowanej Polsce swoje stanowiska urzędnicze. Kierowanie się w tym
doborze wyłącznie tylko względami pozamerytorycznymi spowodowało, że wielu
niemieckich urzędników znamionował brak niezbędnych kwalifikacji do pełnienia
powierzonych im funkcji, niski poziom moralny, choć dorobienia się za wszelką
cenę oraz przeważnie fanatyczną nienawiść do ludności polskiej.
W Kraju Warty spośród rezydujących na jego obszarze landratów 47,4% nie
posiadało kwalifikacji niezbędnych do realizacji powierzonych im zadań. W
okręgu Gdańsk-Prusy zachodnie odsetek ten wynosił aż 88%. W 1942 r. władze
Generalnego Gubernatorstwa stwierdziły, że około 50% zatrudnionych na tym
obszarze niemieckich urzędników pracowało przed wojną w innych zawodach. O ich
desygnowaniu na te stanowiska zadecydowała w wysokim stopniu żarliwość, z jaką
oddawali się oni sprawom hitleryzmu. Również wśród urzędników delegowanych z
inicjatywy władz centralnych znajdowało się wiele osób o złej reputacji
zawodowej i moralnej. Tych złych cech charakteru nie zatracono przez sam fakt
przeniesienia do okupowanej Polski, gdzie stworzone przez władze hitlerowskie
warunki pożywki dla ich wykorzystania z życiu publicznym. Stąd też bardzo
często oskarżano wielu urzędników w generalnym Gubernatorstwie, a wielokrotnie
również i na ziemiach wcielonych, o pobieranie łapówek, dokonywanie
malwersacji, uczestniczenie w nielegalnych transakcjach handlowych itp. W 1942
r. szef dystryktu lubelskiego Zörner oświadczył, że: „większość pracowników
umysłowych zatrudnionych w urzędzie miasta [Lublina} to oszukańcy, złodzieje,
pijacy i łapownicy”. Szef kancelarii Rzeszy Lammers donosił w notatce z dnia 12
kwietnia 1942 r., że w generalnym Gubernatorstwie setki urzędników są
skorumpowane. Na ziemiach wcielonych, według niepełnych danych, ukarano ponad
100 niemieckich urzędników za pobieranie łapówek, kradzież i inne nadużycia.
Tylko bardzo drobny odsetek wśród zatrudnionych w okupowanej Polsce niemieckich
urzędników, odznaczał się uczciwością oraz poprawnym, a niekiedy życzliwym
stosunkiem do ujarzmionej ludności. Przez sito selekcji dokonywanej przez
hitlerowskich zarządców ziem polskich rzadko przechodzili ludzie prawi, którzy
dość często musieli opuścić ziemie polskie pod pretekstem ich nieprzydatności w
danym urzędzie lub też niewłaściwej postawy politycznej.
W grupie niemieckich pracowników umysłowych na ziemiach polskich kilkadziesiąt
procent stanowili powiernicy zagrabionych polskich i żydowskich
przedsiębiorstw. Był to element pragnący jak najwcześniej wzbogacić się.
Posługiwali się oni w drodze do tego celu, mimo otrzymywania wysokich pensji i
tantiem, różnymi niedozwolonymi metodami. Między innymi okradali magazyny i
sklepy, fałszowali inwentury sporządzane przy przejmowaniu przedsiębiorstw od
Polaków i Żydów; dokonywali różnych nielegalnych transakcji handlowych. Szef
kancelarii Rzeszy Lammers, nadmieniał w notatce z 12 kwietnia 1943 r., że w
jednym tylko dystrykcie Generalnego Gubernatorstwa trzeba było natychmiast
zwolnić 14 powierników „z powodów kryminalnych”. Co najmniej kilkuset
powierników w całej okupowanej Polsce stanęło przed sądami za popełnione
nadużycia finansowe. Wskutek różnorodnych machinacji finansowych część z nich
bogaciła się błyskawicznie. Mówiono oficjalnie o niektórych z nich, że przybyli
na okupowane ziemie polskie „tak biedni jak mysz kościelna” (Blutarm wie eine
Kirchmaus) i wkrótce dysponowali już olbrzymim majątkiem wartości kilkuset
tysięcy marek. Tak szybkiemu powstawaniu fortun sprzyjało popieranie
powierników przez wysokich niemieckich urzędników, którzy otrzymywali za to
odpowiednio wysokie łapówki.