Kamil Durczok: Tramwaj na południe? Powinien ju...

[ps-x]

Nie ma wazniejszych spraw w Katowicach? Gdzie relacja z ogromnych juwenaliów które odbywają się w tej chwili w Katowicach? Gdzie tematy dla miasta ważne?


Platforma zrujnowała kolej na śląsku, więc nie odwarajcie od tego uwagi i NAPISZCIE w końcu coś o tym! Napiszcie chociaż raz prawde w tej gadzinowce.

Kamil Durczok: Tramwaj na południe? Powinien ju...

[jjforcebreaker]

Faktycznie od lat w tym temacie dominuje jedynie krótkowzroczność, brak spójności w działaniach i planowaniu. Obecne inwestycje niekiedy wydają się dziwne gdy spojrzymy na tego typu dziury w infrastrukturze komunikacyjnej. Cóż, ja zwykle władza ma swoje za Uszami.

Ło matko i córko

[peterp]

Też mi "ałtorytet" - wybitny fachowiec od czystości stołów.

[Gość: Siemka]

Rzeczywiście, pytają o tramwaj w Katowicach zwolennika likwidacji nieistniejącej już linii tramwajowej z Siemianowic do Chorzowa. Wybraliście doradcę!

[Gość: katowiczanka]

Pojedzie nim w podróż razem z Anią

[Gość: we]

hmm, nie rozumiem
ale o co ci chodzi?
gdzie ty masz takie tanie drogi i takie tanie autobusy???
a ropa też taka tania??

[Gość: Rurek]

> hmm, nie rozumiem
> ale o co ci chodzi?
> gdzie ty masz takie tanie drogi i takie tanie autobusy???
> a ropa też taka tania??

Tu nasz stawki rurku
magazyn.wpk.katowice.pl/publ/stawki-07-2012.pdf
Tu masz porównanie kosztu remontu torów i drogi 1 km drogi = 1 milion, 1 km torów = 15 milionów
chorzow.naszemiasto.pl/artykul/1507991,remont-torowiska-przy-ul-armii-krajowej-w-chorzowie-opoznia,id,t.html#plus
Ropa jak widać na razie ciągle tanieje, co widać rurku na stacjach


Ceny nowych tramwajów i autobusów to sam sobie poszukaj bo mi się nie chce, lecz wiem że w pełni niskopodłogowy długi autobus kosztuje ok. 10 razy mniej niż tej samej klasy tramwaj.

[Gość: Augustyn]

Sam sobie poszukaj bo mi się nie chce. Co za fujara. Warszawa kupowała tramwaje Twist o 300 miejscach za 6,5 mln sztuka, autobusy mają max 150 miejsc i kosztują faktycznie 4 razy mniej. Drobny detal - autobusy nie jeżdżą po torach i kosztują w eksploatacji 2 razy tyle co tramwaj w przeliczeniu na miejsce. Niestety, stawka do KZK GOP to wszystko w kwestii tramwaju bo tory są w nią wliczone, ale dla autobusu muszą miasta budować i utrzymać drogi, a to podwaja koszty. Chyba że puszczasz autobus bo klepisku z samochodami, ale to się mija z celem.

[Gość: Rurek]

Augustyn nawet fujarą nie jest tylko impotentem
Twist ma pojemność 208 pasażerów a nie 300
Solaris produkuje autobusy 186 pasażerowe czyli tylko 10% mniej niż Twist a jego cena jest 8 razy niższa do tego stawka KZKGOP też jest z 3 razy niższa, więc w przeliczeniu na pasażera żaden tramwaj autobusa nie pobije. Po torach jeździ tylko tramwaj w odstępach czasowych po drodze jeżdżą wszyscy. Do tego autobusy płacą podwójny podatek drogowy i jest to w stawce KZKGOP.

Budowę i utrzymanie dróg w pełni i to z parokrotnym naddatkiem sponsorują kierowcy, których podatki stanowią 1/5 budżetu polski, więc gdyby nie kierowcy to ta polska by dawno splajtowała i nie byłoby czym łatać dziur w budżecie.

www.motofakty.pl/artykul/podatkami-w-kierowcow-2.html

[Gość: Augustyn]

Tuman jesteś nie umiejący ani czytać, ani liczyć.

[Gość: Rurek]

Gość portalu: Augustyn napisał(a):

> Tuman jesteś nie umiejący ani czytać, ani liczyć.

Jak na razie to ja udowodniłem ci że to ty Augustynie nie potrafisz czytać ani liczyć.
A w sądzie to trzeba mieć dowody żeby coś udowodnić a nie pisać kłamstwa i wprowadzać ludzi w błąd że Twist ma pojemność 300 pasażerów jak ma tylko 208 co łatwo można sprawdzić.

Jakby tramwaje były takie dobre to każde miasto i miasteczko by je miało, a maję je tylko duże przeważnie wojewódzkie i przede wszystkim bogate miasta (za wyjątkiem GOP). Zresztą kto bogatemu zabroni? Bogaty może robić co chce stać go na drogi transport.

[bartoszcze]

Gość portalu: Rurek napisał(a):

> Budowę i utrzymanie dróg w pełni i to z parokrotnym naddatkiem sponsorują kiero
> wcy, których podatki stanowią 1/5 budżetu polski

Daj znać jak się zorientujesz, że miejskich dróg nie buduje/remontuje się z budżetu państwa.

[Gość: Rurek]

barto-szcze

Daj znać jak się zorientujesz, że kierowcy znacznie więcej wpłacają do budżetu niż w zamian otrzymują.

A z twojego mądrego postu wynika że to nie kierowcy płacą na remonty/budowy miejskich dróg tylko kto???
tramwajarze? a może rowerzyści którzy żadnych podatków ani OC nie płacą a powodują znacznie więcej wypadków w stosunku do swojej liczebności.
a może na drogi idą pieniądze które miały trafić do szpitali dlatego szpitale są tak zadłużone.

może barto-szcze potrafisz sensownie odpowiedzieć?

[Gość: Alfred]

Należysz przyjacielu do tego trudnego gatunku głupich ludzi, którzy głęboko wierzą że są mądrzy. Nie ważne są dla ciebie fakty, bo ty i tak wiesz lepiej. Idealny materiał na polityka.
Życie w kraju pełnym takich ludzi to naprawdę poważne wyzwanie.
Uświadomię cię zatem - to nie kierowcy płacą za budowę dróg miejskich, gminnych czy wojewódzkich. Płacą wszyscy podatnicy. A w każdym normalnym europejskim mieście jak Praga czy Warszawa 50-80% podróży realizuje transport zbiorowy, w tym większość tramwaje. Więc budżet każdego miasta mającego tramwaj powinien przewidywać te solidne 30% w drogownictwie na inwestycje w ten środek transportu. A miasta górnosląskie nie wydały ani złamanego grosza na tramwaje przez całe lata 90 wiec teraz muszą przejściowo podnieść finansowanie aby sie odrobić z średniowiecza. Tory trzeba wymienić. A likwidacja tramwaju to bład i o tym kazdy planista doskonale wie - efektem sa korki i smród tak jak w Gliwicach, i potem miliardy na budowe nowych dróg nie dających żadnej poprawy płynnosci ruchu w godzinach szczytu.

[Gość: Skąd kasa]

Durczoku ile ta inwestycja będzie kosztować i komu mają zabrać by na tramwaje przeznaczyć???
Oto podstawowe pytanie a resztę dyrdymałów można sobie w d. włożyć jak nie będzie kasy.

Teraz wyremontują 13% torów i mają kupić 30 nowych ban, czyli 8% stanu i do tego dopłaca unia lecz reszta kredytu ma być spłacana przez 15 lat!!!!!!!!!!!!!!

Więc skąd kasa????? na ten tramwaj ???????????
jak 4/5 torów i wagonów to złom

[Gość: Rurek]

Zdecydowana większość podatników to kierowcy, prócz tych nieudaczników co nie potrafią zdać prawka więc tak wychwalają pojazd dla głupków co tylko po szynach potrafi jeździć. Ale nawet ci nieudacznicy nie potrafią bez kierowców żyć.

Akurat w latach 90 PKT dobrze dbało o tory i na bieżąco remontowało, ale ty chyba wtedy w pieluchy waliłeś, więc nie pamiętasz.

Korki w Gliwicach to przyczyna likwidacji 1 linii tramwajowej - to trzeba być wyjątkowym imbecylem by takie kretyństwa pisać. Akurat ten tramwaj jak jeździł to właśnie powodował korki wlokąc się i ciągle stając blokował cały ruch na drodze.

> Warszawa 50-80% podróży realizuje transport zbiorowy, w tym większość tramwaje.

Linie tramwajowe w Warszawie
1
3
4
5
6
7
8
9
10
14
15
16
17
18
20
22
23
24
25
26
27
28
31
33
35

Linie autobusowe w Warszawie
E-2
E-4
E-8
L-1
L-2
L-3
L-4
L-5
L-6
L-7
L-8
L-9
L10
L11
L13
L14
L15
L16
L17
L18
N01
N02
N03
N11
N12
N13
N14
N21
N22
N24
N25
N31
N32
N33
N34
N35
N36
N37
N38
N41
N42
N43
N44
N45
N46
N50
N52
N53
N58
N61
N62
N63
N64
N71
N72
N75
N81
N83
N85
N88
N91
N95
Z-9
Z19
102
103
104
105
107
108
109
110
111
112
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
130
131
132
133
134
135
136
138
139
140
141
142
143
145
146
147
148
149
151
152
153
154
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
220
222
226
228
245
302
303
304
305
306
311
315
317
319
331
338
345
365
394
401
409
410
411
414
422
426
460
500
501
502
503
504
507
508
509
510
511
512
514
516
517
519
520
521
523
525
527
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
738
739
740
741
742
805
807

Widać tą przewagę linii tramwajowych w Warszawie
takie pierdoły to sobie kolegom z podwórka opowiadaj cepie

[bartoszcze]

Gość portalu: Rurek napisał(a):

> może barto-szcze potrafisz sensownie odpowiedzieć?

Sensownemu dyskutantowi mógłbym coś wyjaśnić albo podpowiedzieć.
Chamowatemu typkowi o zerowej wiedzy z zakresu finansów publicznych nie będę poświęcał czasu dopóki się przynajmniej elementarnie nie dokształci.

[Gość: Rurek]

najpierw ty barto-szcze musiałbyś mieć jakieś argumenty żeby ze mną dyskutować. Ale jesteś zerem który tylko podjudzać tu potrafi co już dawno zauważyłem.

Widać nie potrafisz na żadne moje pytanie zadane w odpowiedzi na twoją zaczepkę odpowiedzieć, nie mówiąc już o sensownej odpowiedzi.

jedyne co ty barto-szcze potrafisz to obrażać innych i nazywać ich chamami jesteś typowym trolem

[bartoszcze]

Gość portalu: Rurek napisał(a):

> najpierw ty barto-szcze musiałbyś mieć jakieś argumenty żeby ze mną dyskutować.

Póki co to ty nie masz cały czas pojęcia o tym, gdzie zrobiłeś gigantyczny merytoryczny błąd. Ale cóż, w Fakcie tego nie wyjaśnili.

> jedyne co ty barto-szcze potrafisz to obrażać innych i nazywać ich chamami

Chama nazywam chamem. Skoro w dalszym ciągu nie potrafisz się wyzbyć chamstwa, to przyznajesz mi rację.
Z mojej strony to koniec poświęcania ci uwagi, dopóki:
1. nie dowiesz się we własnym zakresie gdzie leży zasygnalizowany przeze mnie błąd
2. nie przeprosisz za swoje chamstwo.

[Gość: Rurek]

barto-szcze błąd to jesteś ty że urodziłeś się jako błąd twoich rodziców, szcze-rze im współczuję.

[Gość: Alwin i wiewórki]

Chłopie, informacje są dla ludzi potrafiących czytać ze zrozumieniem i wykształconych.
Logiczne że budowa nowego torowiska gdzie będzie wybrany metr głebokosci ziemi i położone betonowe koryto na prawie pół metra w głąb to inwestycja na 50 lat i siła rzeczy wydatek nieporównany do zebrania 5-10 cm dywanika asfaltowego i położenia nowego.
Przez takich tlumoków jak ty ktorym wydaje się że cokolwiek wiedzą ten kraj wygląda jak wyglada a świat ucieka.

[Gość: Rurek]

Skąd pieniądze na to weźmiesz? do Alwina i wiewiórek, widać że służba zdrowia kuleje, a szpitale są znacznie zadłużone, bo w przeciwnym razie dawno by cię w Toszku albo Rybniku zamknęli, a tam tramwaja nie ma

[Gość: Julek]

@ps-x
Faktycznie, tematy ważne to na pewno Juwenalia. Ale i o nich jest tekst w serwisie, lodziarzu

[Gość: Do lodziarza ps-x]

Można kogoś nie lubić, ale ty jesteś już chory z nienawiści. A dla twojej wiedzy: to właśnie gadzinówka ujawniła przekrętasa na fotelu szefa KŚ, to ona wezwała Matusiewicza do dymisji. Nie bądź oszczercą, bo wyjdzie na to, że gadzinówka cię urodziła

[bartoszcze]

Gość portalu: Do lodziarza ps-x napisał(a):

> Można kogoś nie lubić, ale ty jesteś już chory z nienawiści.

Prezes i Smoleńsk zatruły mu łeb.

Jedlecki forever

[Gość: helu]

Jutro specjalnie dla Jedleckiego na temat tramwaju na południe Katowic wypowie się papież Franciszek.
Durczok tak samo często wozi dupe w transporcie zbiorowym jak i inni mieszkańcy willi i grodzonych osiedli po 10tyś za metr. Znalazł sobie Przemuś autorytety.

kto myśli o Katowicach ?

[Gość: Katofil]

Jeżdżę sobie tramwajami po Wrocławiu, Warszawie, Wiedniu, Pradze i czytam o tramwaju do Ligoty i Piotrowic. Oczywiście że to super ważny i spóźniony pomysł. Przespano ponad dwadzieścia lat w Katowicach co widać na każdym kroku. To dramat tego miasta - władza bez wizji i woli istotnych zmian.Rozbudowa zintegrowanej komunikacji szynowej na południe to być może ostatnia szansa na impuls 'miastotwórczy' w Katowicach (po zbudowaniu NOSPR, MCK, MŚ). Rzecz jasna zawsze można napić się piwa i przy kiosku bluzgać na p. Durczoka czy p.Jedleckiego - tak w ogóle, żeby bluzgać. Generalnie nie słucham ani nie czytam p. Durczoka ale w SŁUSZNEJ SPRAWIE należy mu kibicować. Nie ważne czy jeździ tramwajem - ważne że myśli. A z tym mamy wielki problem - szczególnie w okolicach ul. Młyńskiej.

[Gość: Szyna]

Sęk w tym że naszymi miastami rządzą tłumoki pokroju Frankiewicza którym się wydaje że autobus jest tańszy od tramwaju i nie muszą go wąchać. Ja mieszkałem w Budapeszcie i pokochałem elektryczną komunikację - szybsza od autobusu i super sprawna, niezawodna. Nie wiem jak to się dzieje że na Śląsku się robi tramwajom złą prasę, cały świat w tej chwili odkrywa elektrykę w transporcie na nowo - ekonomia, ekologia, szybkość, czystość

[ps-x]

Gość portalu: helu napisał(a):

> Jutro specjalnie dla Jedleckiego na temat tramwaju na południe Katowic wypowie
> się papież Franciszek.
> Durczok tak samo często wozi dupe w transporcie zbiorowym jak i inni mieszkańcy
> willi i grodzonych osiedli po 10tyś za metr. Znalazł sobie Przemuś autorytety.

Jutro pewnie będzie [LIST] czytelnika albo Pedear się nawet wypowie. Czekamy na rozwój sytuacji.

Kamil Durczok: Tramwaj na południe? Powinien ju...

[barceww11]

Katowice , również na terenach południowych posiadają bardzo rozbudowaną sieć kolejową , sam mieszkam przy lini kolejowej ( Kokocinec). Linie należą do różnych operatorów : PKP, Koleje Kopalniane, Piaskowe itp. Wystarczy sprawna sieć szynobusów z minimalną infrastrukturą i po problemie

[Gość: richie-rich]

ale o czym by wtedy Jedlecki pisał?

Kamil Durczok: Tramwaj na południe?

[Gość: PeKaES]

Najlepiej niech Pan Jedlecki nie poprzestaje na samych hasłach dotyczących tramwaju. Niech przedstawi konkretną MAPKĘ przedstawiającą przebieg owej wymarzonej linii tramwajowej. Dwutorowej najlepiej, żeby nie było mijanek!

A następnie niech Pan Jedlecki zaapeluje do konkretnych ludzi: "Panie Bednorz, niech Pan odda swój ogródek na tak szlachetny cel oraz niech się Pan pogodzi z tramwajem metr od okna własnego salonu! Panowie Kokotek, Piontek i Wy, roztomiła Pani Zawadzka - pogódźcie się z nieuchronnym wyburzeniem całego waszego bloku! Zaś Wy, Mieszkańcy ulicy Jankego - zaakceptujcie trzyletnią rozpierduchę na waszej ulicy!
W zamian za wasze poświęcenie, już w 2016, najpóźniej w 2018 roku - do Bażantowa będą pędzić podarowane nam przez przyjaciół Niemców półwiekowe Helmuty! To dopiero będzie widok! Czy pełne pasażerów - to już rzecz trudno przewidywalna.

[Gość: Wart]

Ależ dokładnie tak. Łatwo się pisze: ma być tramwaj. Ta inwestycja to zburzenie dziesiątek domów konkretnych ludzi i rozpierducha całego Ochojca na 5 lat.

Kamil Durczok: Tramwaj na południe?

[Gość: PeKaES]

Dzięki za poparcie. Jak na razie, to pan J próbuje tworzyć złudzenie, iż owa inwestycja (skąd na nią kasa? - nie wiadomo), tak pono ważna dla miasta oraz dla dziesiątków tysięcy mieszkańców - pójdzie niemal wyłącznie przez jakieś nieużytki (?). I że w ogóle będzie niemal bezbolesna.

[Gość: zegarek Nowaka]

Jedlecki znalazł sobie po prostu temat który będzie wałkował do znudzenia- tak jak kiedyś Mariacką.
Wyrzucał z siebie teksty o Mariackiej jak karabin maszynowy

[Gość: Rurczok]

Gość portalu: Wart napisał(a):

> Ależ dokładnie tak. Łatwo się pisze: ma być tramwaj. Ta inwestycja to zburzenie
> dziesiątek domów konkretnych ludzi i rozpierducha całego Ochojca na 5 lat.


Jakie 5 lat ????? jak oni 1 km tora potrafią przeszło rok remontować, to co dopiero coś nowego wybudować. A od ilu lat o nowych tramwajach mówili??? Chyba już od 10-ciu. Pamiętam jak w 2009 roku zaklinali się że już kupują tylko niech ich z Gliwic nie wyrzucają. i co? do dzisiaj ani jednego nie kupili.

[Gość: ollo]

Jedlecki pisuje w gazetce KZK GOP pt. Komunikacja publiczna... O tu nawet napisał o dworcu goo.gl/F7kHR Niezależny dziennikarz.

Uwaga - odwracamy uwagę od Kolei Śląskich

[Gość: upierd()l()ny blat]

!Spoiler alert!
Prosimy tego typu debilizmy traktować z przymrużeniem oka.


Tramwaj dla Durczoka i mieszkańców Bażantowa - pewnie marzą o przejażdżce w zatłoczonym tramwaju z ludem pracującym Górnego Śląska

[phantomas111]

Słuchajcie, tu chodzi o co innego: zbudowanie linii tramwajowej czy centrów Park&Ride pozbawiło by nie tylko bandytów ze straży miejskiej możliwości brania w łapę a również miasto 1,5 miliona rocznie dochodu z założonych blokad.

Jedlecki, gdzie konsultacje społeczne?

[Gość: kinetic]

Tym razem nic nie napiszesz o tym, że władza powinna najpierw zapytać mieszkańców czy będą mieli ochotę jeździć tym twoim tramwajem zanim wywali kilkadziesiąt milionów na tramwaj wożący powietrze? Może najpierw zapytaj mieszkańców Bażantowa ilu z nich zostawi swoje Land Rovery i Cayene w garażu po to żeby skorzystać z tramwaju?
Jak to jest? Wg. ciebie wszyscy mieszkańcy Katowic powinni projektować Rynek, ale w sprawie komunikacji decyzję podejmiesz za nich ty z Durczokiem?

[Gość: Wrrr]

Kilkadziesiąt milionów to będzie kosztował wykup gruntów i odszkodowania za wyburzenia (choć może być mało). Taka inwestycja to koszt KILKUSET milionów.

[Gość: Rurek]

Gość portalu: kinetic napisał(a):

> Tym razem nic nie napiszesz o tym, że władza powinna najpierw zapytać mieszkańc
> ów czy będą mieli ochotę jeździć tym twoim tramwajem zanim wywali kilkadziesiąt
> milionów na tramwaj wożący powietrze?

Jakie: kilkadziesiąt milionów na tramwaj

za kilkadziesiąt milionów na tramwaj ledwo 1 km torów wybudujesz od zera (słownie jeden kilometr torów) lub w zamian kilka tramwajów za te kilkadziesiąt milionów

[Gość: Andy]

Chyba nie wiesz o czym piszesz.
Budowa od zera trasy tramwajowej z Łagiewnik do Bytomia wychodzi 26 milionów za 2 kilometry podwójnego toru, robimy to jako Skanska. To są koszty porównywalne z dowolną budową zwykłej drogi gminnej na Śląsku, przyjacielu, a 60% kasy daje Unia. Na drogi dla samochodów Unia już nie będzie dawać, więc w najbliższych latach będzie boom na budowę tramwajów - przede wszystkim ze względu na niskie koszty eksploatacji. Czy wykorzystacie na Śląsku tą kasę czy nie to wasza sprawa, cała Polska już sie z was śmieje boście zwyczajnie głupi i liczyć nie umiecie. W każdym większym mieście wojewódzkim tramwaje sie opłacają bardziej niż autobusy (poczytaj sobie co to jest produktywność i jak się to ma do kosztów eksploatacji).

[Gość: zegarek Nowaka]

przyklad nietrafiony- trasa w Bytomiu nie powstaje od nowa. To tylko remont starej. W przypadku Katowic trzeba byłoby popraowadzić tramwaj tam gdzie nigdy go nie było. tak więc budowa bykaby sporo droższa. no chyba, że w tej okolicy tramwaje jeździły pięć lat temu. Może czegoś nie zauważyłem?

co mnie ten cieć i południe katowic ?

[Gość: gość]

ilu tam ludzi mieszka - wole szybkie połączenia z innymi miastami niż z oszukowicami

[ps-x]

Gość portalu: gość napisał(a):

> ilu tam ludzi mieszka - wole szybkie połączenia z innymi miastami niż z oszukow
> icami

Piszesz o swojej ulicy? Może lepiej powinna być mowa o Baranowie?

lodziarzu na usługach oszukowych ile ci za to płąc

[Gość: gość]

i twoj pan - u posmiewisko miasta ?

Kamil Durczok: Tramwaj na południe? Powinien ju...

[hannoverring]

Kogo jeszcze Przemek Jedlecki wypyta o tramwaj na południe? Wymieniajmy. Ja stawiam na : Otylię Jędrzejczak, Klaudiusza Sevkovica, Manuelę Gretkowską, Ewę Wójciak ("ch..owo bez tramwaju") i konia "Karino" z serialu "Karino".

[Gość: zegarek Nowaka]

Sylvester Stallone i Jim Morrison

[ps-x]

Gość portalu: zegarek Nowaka napisał(a):

> Sylvester Stallone i Jim Morrison


PE DE AR !

PE DE AR !

AU TO RY TET !

TO PE DE AR!

[Gość: poko]

mozna jeszcze zapytac:
arkadiusza godlewskiego
irmę kozinę

Kamil Durczok: Tramwaj na południe? Powinien ju...

[maurycy1010]

A w jakim mieście się udała. Do czasów kampanii wyborczej nic nie będzie w Polsce zakonczone.

[Gość: pierdupierdu]

Pierdu pierdu o tramwajach a w mieście nawet ławek nie ma, żeby spokojnie usiąść.

nie rozumiem tego miasta

[Gość: quovadis]

Jak rozumiem nikt w Katowicach oprócz dwóch panów: P.J i K.D. nie chce tramwaju do Ligoty i Piotrowic. To znaczy że tylko ci dwaj panowie znają Europę a nie tylko Sharm El-Sheik jak większość. Bo w tzw. Europie właśnie rozwija się komunikacja tramwajowa i trasy rowerowe. W trzecim świecie jest boom na samochody, korki i smród. A więc trzeba wybierać -Kair czy Kopenhaga, Wiedeń. Żeby jednak wybierać należy uruchomić wyobraźnię - jak chcemy żyć ? Szybko (gaz do dechy) i krótko czy tak jak na północy Europy ? Że pan P.J. zaprasza celebrytów do dyskusji ? A kogo ma zapraszać - władze miasta ? Władze się już wypowiedziały - na razie (czyli od 23 lat) nie mają takich planów.

[bartoszcze]

Gość portalu: quovadis napisał(a):

> Jak rozumiem nikt w Katowicach oprócz dwóch panów: P.J i K.D. nie chce tramwaju
> do Ligoty i Piotrowic. To znaczy że tylko ci dwaj panowie znają Europę a nie
> tylko Sharm El-Sheik jak większość. Bo w tzw. Europie właśnie rozwija się komu
> nikacja tramwajowa i trasy rowerowe.

Trudno cokolwiek zrozumieć, kiedy nie zadałeś sobie trudu przeczytania czegokolwiek. Większość tutaj nie wie może jak wygląda komunikacja w Sharmie, ale za to wie, że w Katowicach są linie kolejowe do Ligoty i Piotrowic, które znacznie szybciej (wcześniej) są w stanie rozwiązać większość problemów komunikacji z tymi dzielnicami. Ale zapewne pociągiem miejskim to tylko w Sharmie...

[Gość: A.]

Zastosowałeś nic nie wnoszącą argumentację. Idąc Twoim tokiem argumentacji można by też napisać tak: w Kopenhadze zlikwidowano tramwaje, w Phenianie jest rozwinięta sieć tramwajowa. Czy chcemy iść w kierunku rozwiązań zastosowanych w Danii czy raczej w Korei Północnej? Przyznasz że to bezsensowne.

podróże jednak kształcą

[Gość: cogitek]

Trochę wiedzy nigdy nie zaszkodzi. Zlikwidowano tramwaje w Kopenhadze ?
Nie trzeba nawet tam jechać. To co poniżej jest w 'necie' - a co najciekawsze to sposób integracji metra, kolei i linii autobusowych. Przeczytaj mi mamo...
Copenhagen Metro (Danish: Københavns Metro) is a rapid transit system serving Copenhagen, Frederiksberg and Tårnby in Denmark. The 20.5 km (12.7-mile) system opened between 2002 and 2007, and has two lines, M1 and M2. The driverless light metro supplements the larger S-train rapid transit system, and is integrated with DSB local trains and Movia buses. Through the city center and west to Frederiksberg, M1 and M2 share a common line. To the south-east, the system serves Amager, with the 13.7 km (8.5-mile) M1 running though the new neighborhood of Ørestad, and the 14.2 km (8.8-mile) M2 serving the eastern neighborhoods and Copenhagen Airport. The metro has 22 stations, of which 9 are underground. In 2011, the metro carried 54.3 million passengers.[2]

[bartoszcze]

Gość portalu: cogitek napisał(a):

> Trochę wiedzy nigdy nie zaszkodzi. Zlikwidowano tramwaje w Kopenhadze ?
> Nie trzeba nawet tam jechać. To co poniżej jest w 'necie' - a co najciekawsze t
> o sposób integracji metra, kolei i linii autobusowych.

No więc znajdź różnicę między tym pomysłem kopenhaskim a rozwiązaniem obejmującym liczne pociągi na linii Katowice-Ligota-Piotrowice-Podlesie-Tychy (z dodatkowymi przystankami Zadole i Jankego) w powiązaniu z autobusami dowożącymi do linii kolejowej.
I ewentualną reaktywacją połączenia kolejowego Ligota-Murcki-Kostuchna.
W odróżnieniu od linii tramwajowych istniejących jedynie w rozumie (bo nawet nie na papierze), linie kolejowe istnieją i są używane, a nawet będą modernizowane (i pieniądze na to się znajdą z budżetów kolejowych)

[Gość: cogitek]

Właśnie o taką wizję chodzi. Walczymy (jak mniemam) o zintegrowany szynowy system komunikacji zbiorowej do południa Katowic. Oczywiście autobusy (elektryczne ?) dowożące do stacji przesiadkowych - jak najbardziej.
Teraz trzeba takie luźne myśli przekuć na strategię dla Katowic - ale to już zadanie dla nowej ekipy. Idą wybory... Będzie przecinanie wstęg w dzielnicy kultury (NOSPR, MCK, MŚ) - a to powinny być kolosalne 'napędy' dla miasta (ja przynajmniej trzymam za to). Co innego jednak muzeum, sala koncertowa a co innego budowa zintegrowanej komunikacji (nawet na istniejącej infrastrukturze). To dużo większa praca (zbiorowa) od której zresztą nie ma odwrotu. Na razie na tym forum myślimy za władze - ale w końcu to jest nowa demokracja...

Oczywiście nadal zachęcam do wycieczki naukowej na północ. Różnice między 'naszymi' wizjami a Kopenhagą są naprawdę duże chociażby w rozbudowanych nowych liniach metro/tramwaj naziemnych i podziemnych i kooperacji między miastami (ponad granicami) itd. Ale nie o to teraz chodzi.

[Gość: A.]

> Zlikwidowano tramwaje w Kopenhadze?
Tak zlikwidowano. To co napisałeś dalej w sumie jest argumentacją jaką wielu tutaj się posługuje aby wykorzystać istniejącą infrastrukturę kolejową której nie trzeba budować a spełnia podobną rolę co tramwaj.

[Gość: Marek Zieliński]

Tramwaje w Kopenhadze zlikwidowano na początku lat 70 i zaraz potem żałowali bo przyszedł kryzys paliwowy i ich wyszła eksploatacja autobusów dużo drożej. Po latach 70 tego błędu miasta na zachodzie już nie popełniły tylko pracowały nad rozwojem tramwajów tak by wykorzystać wszystkie zalety - w optymalnym układzie tabor tramwajowy na linii wydzielonej jak kolejowa wychodzi kilka razy taniej niż klasyczne pociągi a wozi tyle samo ludzi - tańsze są też certyfikaty i luźniejsze rygory. A współpraca z PKP w Polsce to masakra i windowanie kosztów więc w perspektywie kosztów przyszłych taniej rozwijać miejski tramwaj mozliwie niezależnie od sieci drogowej niż nastawiać sie na kolej miejską gdzie trudno ucywilizować infrastrukturę i przyblizyć ją do osiedli. Oczywiście najlepiej łaczyć zalety wszystkich systemów tam gdzie pracuja najlepiej - kolej na dłuższym dystansie, tramwaj na głównych ciagach i w centrach miast, trolejbus i autobus do wypełnienia siatki na przedmieściach - tak robi każde szanujace miasto.

[ps-x]

Gość portalu: quovadis napisał(a):


> Władze się już wypowiedziały -
> na razie (czyli od 23 lat) nie mają takich planów.

Tylko czy ich zapytał, oto jest pytanie, może mają plan skąd wiesz? Z tego co piszą z Wybiórczej twierdzisz że nie ma tak?

Jako zwykły szary mieszkaniec tego miasta znam taki plan, przeczytałem kilka wywiadów Uszoka i mniej więcej wiem jakie są kierunki rozwoju, chociaż powinno się to robić o wiele częściej, aby każdy mieszkaniec to wiedział.
Nie zastanawialiście się, że lepiej jest pisać Jedleckiemu o kimś bez niego, nie można się bronić, no i bezmyślne lemingi łykają wszystko co GW pisze i jest jak jest, bez refleksji.

A ja bym proponował robić okresowo wywiady i publikować je w NIEZMIENIONEJ formie, bo jak wiemy nasza gadzinóweczka bez "swoich poprawek" nie lubi niczego publikować, warunek był by jeden, aby nie zmieniać treści wypowiedzi i dać czas na przygotowanie się Uszokowi, chętnie bym sam posłuchał.

Dlaczego Jedlecki nie zapyta? Czyżby bał się opublikować głos prezydenta bo może jeszcze ktoś by obalił jego chore tezy? Atakowanie bez dawania szansy obrony jest nieuczciwe.

[Gość: Jan Nowak]

Gazetę proszę o usunięcie tego chamskiego wpisu delikwenta który od kilku lat trolluje.

Ostrzegam Pana, że jest Pan na celowniku i znajdę Pana i postawie przed sądem za oszczerstwa i kłamstwa.
Każdy inteligentny człowiek może sobie przeczytać plan transportowy KZK GOP gdzie wyraznie podano koszty własne przewozu pasazera tramwajem i autobusem, i średnia dla linii tramwajowych jest nizsza (96 versus 98 groszy), co oznacza, że do pasazerów autobusów dopłaca się statystycznie rzecz biorąc trochę więcej.

[Gość: Rurek]

Ciekawe bzdury pisze Gość portalu: Jan Nowak napisał(a):

> ie wyraznie podano koszty własne przewozu pasazera tramwajem i autobusem, i śre
> dnia dla linii tramwajowych jest nizsza (96 versus 98 groszy), co oznacza, że d
> o pasazerów autobusów dopłaca się statystycznie rzecz biorąc trochę więcej.

Krótki autobus i stary tramwaj 105N to ta sama pojemność pasażerów więc jakim cudem koszt może być niższy dla tramwaju skoro autobus dostaje 4 zł a tramwaj 9,5 zł?????

Do tego w tym autobusie jest wchodzenie 1 drzwiami więc statystycznie rzecz biorąc to więcej pasażerów autobusów kasuje bilet.

[Gość: WPKiW]

Statystycznie rzecz biorąc to człowiek i pies mają średnio po trzy nogi. I tak samo to wygląda z kontrolą biletów przy wsiadaniu przodem do autobusu. Szczególnie w tych, w których te pierwsze drzwi się nie otwierają.

[Gość: Jan Nowak]

Za 4 złote to może jeździć pan Wiesio 30-letnim MAN-em na Detce, za którym ciągnie się czarny dym. Nowy bus za 4 złote nie pojeździ. A stopiona kosztuje jakieś 2-3 złote realnie, reszta to koszty administracji i inwestycji odtworzeniowych które trzeba z tej stawki finansować. Trzeba było chodzić do szkoły to by nauczyli matematyki. Gdyby Wiesio z Detki płacił za remonty drogi to by kosztował też 9 złotych, a płaci za to szary podatnik. Wpływy do gminnej kasy z podatku drogowego pokrywają nie więcej niż kilka procent kosztów drogownictwa. Pracuję w samorządzie i czerpię wiedzę z doświadczenia, a nie z bajeczek w prasie motoryzacyjnej dla idiotów.

[Gość: Rurek]

Wiesio z Detkim płaci podatek drogowy w potrójnej wysokości: raz jako podatek od środków transportu, dwa jako podatek drogowy w cenie paliwa i trzy podatek ekologiczny.

Szery podatnik to płaci za tramwaje i torowiska z których korzysta tylko ok. 4% mieszkańców.
Do dróg nikt nie musi dopłacać ponieważ to kierowcy do wszystkich dopłacają do kolei i tramwajów również, ponieważ podatki płacone przez kierowców stanowią 1/5 dochodu budżetu państwa.

Ja podaję dowody linki, ty tylko dyrdymały z sufitu i powołujesz się na to gdzie pracujesz i z rzekomego doświadczenia. Jak żeś taki mądry to to udowodnij i wykaż że idiotyczna prasa motoryzacyjna kłamie. A jak nie potrafisz to się zamknij.

Tramwaje Śląskie to nawet umyć tych wagonów dobrze nie potrafią i ty by się Durczok na-ku...woł na te uje-bane bany.

Tramwaje Śląskie nie dbają wcale zarówno o swoją infrastrukturę jak i tabor identycznie jak kolej. Nowe wagony uświnione, a przejazdy kolejowe rozwalone i to jest codzienny widok kolei polskich. Tak samo jak tramwaje fotele szczególnie te z materiału to strach siadać, a wszelkie poręcze aż tłuste od syfu, nawet rano gdy pojazd z zajezdni powinien być wypuszczany czysty. Do tego nawet nie naprawią dziur przy torowisku czy nierównych płyt. Mało tego to przez te tramwaje mamy tak poniszczone drogi.

[Gość: Gienek]

Takich głupot to już dawno nie czytałem, człowieku, masz niezłego fioła i zero wiedzy ze wskazaniem na minus. Podatki z paliwa trafiają do państwowej kasy, a ekologię samochodu to sobie możesz w rzyć wcisnąć - nie chcę tego smrodu spalin pod oknami i wolę tramwaj przy którym oddychać można. Nie wiem czemu gazeta nie wycina twoich chamskich komentarzy, widać że nikt tego nie czyta.

[Gość: Alvin i wiewiórki]

Nie wiem czemu gazeta nie wycina twoich chamskich komentarzy, widać że nikt tego nie czyta.
Twoje linki to nie dowody tylko bezwartosciowe skróty do artykułów dla masowego odbiorcy - to nie są analizy.

Akurat jest dokładnie na odwrót jak piszesz - to kolej dopłaca do dróg bo płaci te same podatki w paliwie. Polska jest na szarym końcu w Europie z finansowaniem transportu szynowego i dlatego dostalismy już kolejne ostrzeżenia

Unia przewiduje finansowanie ekologicznego transportu z podatków drogowych aby wyeliminować problem spalin w mieście bo powoduja choroby i kolosalne koszty leczenia ludzi, do roku 2030 ma z miast zniknąć połowa samochodów spalinowych a do 2050 wszystkie.

[Gość: Rurek]

ty dzieciaczku żadnych linków nie potrafisz podać, twoje analizy, gdzie ty masz te analizy?

Kolej dawno w polszcze zelektryfikowana a tam gdzie nie była to w demokracji dawno wycieli. Kolej to nawet o stan drogi przez swoje torowiska nie potrafi zadbać, co należy do jej obowiązków. Tak jak dbać o stan drogi gdzie są tory tramwajowe. Tramwaje Śląskie nie miały zamiaru dbać o swoją infrastrukturę, więc im Gliwice podziękowały.

Tylko jeszcze trzeba wiedzieć w jaki sposób unia pozbędzie się samochodów z miast?
Nie sposobem tańszej komunikacji szynowej, bo komunikacja szynowa jest znacznie droższa niż samochodowa, tylko poprzez znaki zakazów i nakładanie olbrzymich podatków na kierowców.

Poza tym wtedy normą będą już samochody elektryczne.

Kamil Durczok: Tramwaj na południe? Powinien ju...

[lomez.cosmofriend]

Szanowny Przemysławie Jedlecki,

Pomysł tramwaju na południe Katowic - zupełnie nie trafiony.

proponuję metro stacja początkowa przy waszej redakcji.

Pisz proszę dalej, zawsze Twoje teksty to kilka chwil rozrywki i humoru w ciągu dnia.

dobranoc wszystkim fanom GÓRNEGO ŚLĄSKA!

[ps-x]

lomez.cosmofriend napisał(a):

> Szanowny Przemysławie Jedlecki,
>
> Pomysł tramwaju na południe Katowic - zupełnie nie trafiony.
>
> proponuję metro stacja początkowa przy waszej redakcji.
>

Dokładnie tak, a potwierdzenie niech wyborcza opublikuje [LIST Czytelnika] i jeszcze jeden pseudo autorytet np. KUTZ

[Gość: Alwin i wiewiórki]

To racja. Żadnej informacji o tym że PKP rozbiera kładki nad torami i zostawia ludzi bez przejścia miedzy dzielnicami - w Katowicach, Dąbrowie Górniczej, Sosnowcu, najgorzej w Nędzy
Żadnej informacji o planach masowej likwidacji linii kolejowych na Podbeskidziu pod koniec roku!
Z Bielska Białej do Wadowic i Cieszyna, Z Żywca do Suchej mają wszystko zamknąć, ledwo co parę lat temu tam remonty były!

[Gość: Ela]

Marzenia ściętej głowy. Kiedy oni te wszystkie stare tramwaje na nowe wymienią ? Pewno za 100 lat albo dłużej. Też co jakiś czas od lat o tym piszą, ale ani jednego nie kupili. Tylko starocie ze szrotu

[Gość: Agata]

Czy wiecie może gdzie mieszka pan Kamil, że tak mu zależy na tramwaju do Piotrowic i Ligoty? Z tego co słyszałam to gdzieś w Kostuchnie kiedyś mieszkał ale z tego co się orientuję to tramwaju do Kostuchny raczej nie będzie niestety:(

[Gość: JUKA]

Pan Kamil ma rację ! Obecna władza Katowic trwa od prawie 20 lat ( o tyle za długo ) i drepcze w miejscu. " Pomysłów" setki, z których nic nie wynika. Rynku z prawdziwego zdarzenia i tak nie będzie, gdyż zamiast przesuwać tory tramwajowe trzeba było puścić je pod ziemią (nasi górnicy budują metro w Warszawie to potrafiliby to zrobić na rynku), zburzyć Zenit, Skarbek oraz Dom Prasy i wybudować kamieniczki komponujące się z reszta zabudowy. To byłby klimat miasta. Mimo wybudowania tunelu pod rondem na Roździeńskiego są korki w godzinach szczytu - koszmar !
Linia tramwajowa powinna być jak najbardziej przedłużona w kierunku południowym, bo tam powstają nowe osiedla a nie każdy ma samochód.Tramwaj jest najtańszym, ekologicznym i bezkolizyjnym środkiem transportu. Może po wyborach coś się zmieni ???

[bartoszcze]

Gość portalu: JUKA napisał(a):

> zamiast przesuwać tory tramwajowe trzeba było puścić je pod ziemią

Przy okazji umyłyby się w Rawie, tylko trzeba by okna uszczelnić.

> zburzyć Zenit, Skarbek oraz Dom Prasy i wybudować kamieniczki komponujące się z reszta zabudowy.

Lepiej czternastowieczne, są ładniejsze.

> Mimo wybudowania tunelu pod rondem na Roździeńskiego są korki w godzinach szczy
> tu - koszmar !

Dziecinko, Ty korka na oczy nie widziałaś. Nawet takiego sprzed wybudowania tunelu. Przyjmij do wiadomości, że kiedy wszyscy wracają o jednej porze, to nie ma technicznej możliwości, żeby się nie zakorkowało, w LA korkują się siedmiopasmowe autostrady.

> Linia tramwajowa powinna być jak najbardziej przedłużona w kierunku południowym
> , bo tam powstają nowe osiedla a nie każdy ma samochód.Tramwaj jest najtańsz
> ym, ekologicznym i bezkolizyjnym środkiem transportu.

Zapewne w życiu nie słyszałaś o pociągu i nie wiesz, że do południowych dzielnic prowadzi linia kolejowa.

[Gość: Agata]

Linia kolejowa prowadzi także przez Kostuchnę jest dworzec kolejowy ale niestety od dawna nie jeździ żaden pociąg osobowy, jeżdżą tylko towarowe a osobowe już nie , które mogłyby ludziom ułatwić życie. Szkoda że nie zrobią pociągu...

[Gość: YUKA]

Nie jestem żadną dziecinką i musiałbyś się jeszcze ode mnie dużo nauczyć

[Gość: kzkgop]

.Tramwaj jest najdroższym, nieekologicznym i kolizyjnym środkiem transportu.

[Gość: JUKA]

Bzdura !!! Najtańszy - energia elektryczna jest tańsza od paliwa
Ekologiczny - nie ma spalin
Bezkolizyjny - ma wytyczony tor, a również najszybszy środek komunikacji bo nie
stoi w korkach

[Gość: 20minBytom-Katow h]

Jakby energia elektryczna była najtańsza to ludzie nie paliliby olejem czy gazem, a na tych surowcach można też jeździć co wychodzi taniej.

Tramwaj jest nieekologiczny bo daje 250% więcej CO2 niż autobus, z kolei hałas i drgania są nieporównywalnie większe przy tramwaju, a to także wyznacznik ekologii.

Co do kolizyjności to widać jak nawali, wykolei lub dojdzie do kolizji, to wtedy wszystkie linie tramwajowe są unieruchomione na długi czas. Więc wszystko wypada, w przypadku autobusu wypada tylko jeden.

Co do szybkości tego środka to można sprawdzić lub wystarczy porównać rozkłady i wychodzi że tramwaje niestety nie dają radę i są wolniejsze od autobusów.

Kto pamięta:
20min Bytom-Katowice?
hhahahaha

[Gość: Albin]

Ja pamiętam jak zapewniali że szybki tramwaj potem nazwany karlikiem będzie z Bytomia do Katowitz jeździł 10 minut, teraz takie same debilizmy debile gazetowi wypisują