Matejanka: jestem niewinna

[Gość: ziom]

no coz...ciekawe.w sumie sklonny jestem uwierzyc tej pani.ALE!Pan Brauche
zlikwidowal jej akta. To jest ten element ktory rzuca cien.I stawia wszystko
pod znakiem zapytania.Nie mnie oceniac lecz historykom.Proponuje odszukac
wszystkich zyjacych niemieckich i polskich uczestnikow tej historii i zlozyc
to w calosc.Moze uda sie wyjasnic ta zagadke?Ktora, badz co badz,moglaby
spokojnie byc jednym z najlepszych odcinkow "Stawki wiekszej niz zycie" :)

PS.a swoja droga-ma ktos ten film o "Krwawej Julce"?

[Gość: Watt]

Oczywiście 17 letnia dziewczynka znała i wydała wszystkich konspiratorów
AK..przeciez to jest wrecz smieszne kto w to wierzy???

[rico-chorzow]

Gość portalu: Watt napisał(a):

> Oczywiście 17 letnia dziewczynka znała i wydała wszystkich konspiratorów
> AK..przeciez to jest wrecz smieszne kto w to wierzy???

Szarik i 102 jej pomagał,i to nie jest śmieszne.

[Gość: 17 CZY 20 LAT?]

Napisali ze ma 85 lat wiec urodzila sie w 1921, wiec w 1941 miala 20 wiosen. 20
a 17 to roznica...

[Gość: juliananna]

skoro urodzila sie 25 stycznia 1922 roku to ile jej brakuje do tych 85 lat.
Moja babcia tez sie urodzila w 1922 roke, we wrzesniu i caly czas uzywa
okreslenia, ze ma juz 85 lat. Miala 17 lat jak sie zaczela wojna.

Co do reakcji to nikt nie wie jak sie zachowa w ekstremalnych sytacjach i nie
kazdego stac aby byc bohaterem i mysle ze nie ma znaczenia kto ile ma lat, jeni
bardziej, drudzy mniej chca zyc. Jak slucham opowiadan z czasow wojny, to
wydaje sie, ze mlodzi ludzie byli bardziej sklonni zostawac bohaterami. A pod
torturami padalo wiele twardych osob., bez wzgledu na wiek.

Wiedziala ze Ulczok to wtyka,

[Gość: Cholera]

komisarz tez to wiedzial ale ja wypuscil?

[Gość: kirwan]

dokladnie, to jest bardzo bardzo ciekawe.
Ja tej kobiecie nie ufam i uwazam, ze sady podzziemne dzialaly sprawnie. Ona nie
jest niewinna. Mogla dawno wyjasnic cala sprawe.

Czyli PiS może być radzieckim sPiSkiem przeciw

[Gość: bóg]

narodowi polskiemu. Posługuję się twoją logiką. Według niej wszystko jest możliwe czyli tak naprawdę ułożyłeś kilka liter w nic nie znaczące zbitki liter.

[Gość: Filip]

tak, ale tu kwestie wieku poruszono w kontekscie znajomosci znaczacych czlonkow
konspiracji, a nie jak piszesz: "nie ma znaczenia kto ile ma lat, jeni
> bardziej, drudzy mniej chca zyc."

Matejanka: jestem niewinna

[Gość: ciekawe?]

co też dziennikarz Płatek - sprawozdawca meczów piłkarskich i siatkarskich
katowickiego dodatku - porabia w UK?
Postanowił dorobić jako pomoc domowa u staruszek?
Ciekawe:)

[Gość: Franzin]

Czy struktura konspiracyjna ZWZ pozwalała aby za przyczyną jednej osoby Gestapo
uwięziło kilkaset osób? Szczerze wątpie. Czy została wrobiona przez Ulczoka? To
sa odpowiedzi na które dzisiaj nikt nie jest w stanie udzielić rozsądnej
odpowiedzi. Być może sie myle

[wolf34]

Ona była łączniczką i najbliższą współpracownicą szefa sztabu okręgu śląskiego
ZWZ - Karola Kornasa.
A nie kapowała sama lecz razem z Ulczokiem i innymi.

[Gość: ciekawy]

myslisz,ze Platek to platny agent? lub zagubione ogniwo posrod dziennikarskich
agentow?

O paru rzeczach gestapówka Matejanka "zapomniała"

[wolf34]

Np na umówione z nią spotkania zamiast niej przychodziło Gestapo.
W przedśmiertnym grypsie jej wspólpracę z Gestapo potwierdził jej szef-Karol
Kornas szef sztabu okręgu ślaskiego ZWZ to jemu właśnie,swojej urodzie i
pochodzeniu ze znanej szanowanej śląskiej rodziny zawdzięczała mocną pozycję w
śląskiej konspiracji.
Brauch to nie "urzędnik kryminalny" a funkcjonariusz Gestapo a Matejanka w 1941
roku dostała karę śmierci od ZWZ.
Komuniści wrabiali bidulkę-taa a Goszczyński(oficer przedwojennego i
konspiracyjnego kontrwywiadu który postawił wniosek o jej likwidację a po
wojnie potwierdzał jej winę ),prokurator Niekrasz(ex oficer śląskiej
AK),potwierdzający jej winę śląscy AKowcy wszystko sobie zmyślili.

[slezan]

AK-owcy wiele rzeczy zmyślali. W Wilnie wydali wyrok śmierci na pisarza Józefa
Mackiewicza. Okazało się, że była to jedna wielka lipa. Tak więc, to, co
myśleli AK-owcy, nie jest żadnym dowodem.

[Gość: mjr Zemsta]

bo prowokatorzy znajda sie wszedzie

[franzin1]

Bardziej skutecznym i cennym agentem dla Niemców był Ulczok. Prowadzono tak grę
aby Kornas i AK byli przekonani,że sprawcą aresztowań była Mateja. Zwolniono ją
z więzienia, widywana była z funkcjonariuszami Gestapo itp.Ulczok po wojnie był
przekonany, że nikt nie ma pojecią o jego wspópracy z Gestapo. Pozostał i
organizował struktury PPR.

[Gość: kirwan]

W trakcie wywiadu ta kobieta sprawnie manipulowala dziennikarzem.
Fakty przez nia przedstawiane ukazuja ja jako biedna dziewczynke. Tylko ze to
nie ma sensu:
po pierwsze to nie "komunisci" wydali na nia wyrok smierci ale podziemie
AKowskie bazujace na oficerach IIRP. Nie trzeba byc geniuszem aby poskladac
fakty i zorientowac sie ze po wojnie Ci ludzie nie mieli latwo.
po drugie gestapowcy chyba mieli jakis interes w tym ze jej tak pomagali a
ponadto ciekawe jest ze niby ona tyle wiedziala i jej i tak pozwolili isc wolnej
po trzecie : jakie 17 lat??? Miala 20!

[pamflecista]

Sluchaj Wilczku! Uparty jestes jak mul. Przeciez odpisalem na Twoj post chyba
kilka dni temu.Radzilem Ci, zebys najpierw przeczytal odpowiedni fragment z
ksiazki Lysiaka "Dobry". Ale coz, dzisiaj sie nie czyta...Ojciec glownego
bohatera zostal skazany wlasnie przez sad AK na kare smierci za to, ze nie
wykonal rozkazu i nie zabil skazanego przez sad Niemca.Dlaczego nie wykonal
rozkazu? Bo byl zbyt dobry w arytmetyce! A co u licha ma wspolnego z tym
arytmetyka? Ma! Bo za jednego rozwalonego Szwaba, Niemcy zabijali 100 losowo
wybranych osob, jasne? A z kolei AK-owiec, ktory mial zabic tegoz ojca bohatera
ksiazki, uprzedzil go o tym, zeby mial czas dac noge.Hm, nie zawsze wyroki byly
sensowne.A teraz cos mocniejszego i PRAWDZIWEGO. Moj stryj wykonal wyrok na
Niemcu, wyrok powiadam wydany przez sad podziemny.No i po roku juz okazalo sie,
ze Niemiec nie tylko byl niewinny, ale pracowal na rezcz Polakow. Makabra!
Stryj wystapil z AK niesamowicie wzburzony.Do konca zycia nie mogl sonie tego
wybaczyc, choc przeciez byl niewinny.
Tak wiec 100 razy zastanow sie i sprawdz DOWODY, zanim kogos skarzesz na
smierc, a w tym prztypadku na smierc duchowa. Wiecej rozsadku i logiki Drogi
Wilczku!

[wolf34]

"Zapomniała" też że miała wtedy 21 lat a nie 17.

[hierowski]

Ta kobieta kłamie. Kilka faktów.

1. Jak mogła mieć 17 lat skoro teraz jest rok 2006 a ona ma podobno lat 85?
Miała więc w momencie aresztowania już co najmniej 20 lat.

2. Nie była nikim w konspracji. Była najbliższą współpracownicą Karola Kornasa
szefa sztabu okręgu śląskiego Związku Walki Zbrojnej.

3. Pomimo że o niej Niemcy wszystko wiedzieli wypuszczono ją z więzienia w
czasie gdy bez powodu Niemcy mordowali Polaków na ulicach? Czy ktoś wierzy w te
kłamstwa? Jeszcze potem sobie spokojnie studiowała w Wiedniu, mimo że była
córką powstańca śląskiego.

4. AK nie wydawało wyroków pochopnie. Zanim zapadł wyrok śmierci na zdrajcy
przeprowadzano postępowanie sądowe, zbierano dowody i zbierał się podziemny sąd
który badał sprawę.

5. Jej szef przed tym gdy Niemcy go zabili poinformował, że to ona go wydała.

Czy ktoś wierzy w jej kłamstwa?
Zróbcie wywiad z Salomonem Morelem. Pewnie też was tak będzie przekonywał jak
ona.

[sss9]

hierowski napisał:

> Czy ktoś wierzy w jej kłamstwa?
> Zróbcie wywiad z Salomonem Morelem. Pewnie też was tak będzie przekonywał jak
> ona.

różnica polega na tym, że ona jest dla niektórych Ślązaków "naszą frelką", a
Morel nie jest "fajny karlus".

[hierowski]

Dla kogo jest "naszą frelką"? Dla Gorzelika i innych pseudoślązaków z RAŚ?

[Gość: OMO]

Ja tam nie widze ani jednego dowodu kilka hipotez przeczytanych w gazetach,
informacji od kilku "tetryków" którzy mówili wszystko aby tylko uratowac własną
skórę...Zreszta nie ma dowodów i nie ma sprawy, gdyby byly dowody juz dawno
wszczęto by sprawę i skazano zdrajcę a tak nie zrobiono...dla mnie jest to
sparwa grybymi nicmi szyta ale to tylko moje zdanie...

[hierowski]

Obciążyli ją jej koledzy z Gestapo przed polskim sądem oraz obciążyły ją jej
polskie ofiary. W dodatku ta morderczyni w wywiadzie kłamie. Powyżej masz całą
listę kitów, które próbuje wciskać.

A gdzie się podział antyfaszyzm GW?

[pytong1]

Niechęć do rozliczania polskich komunistów jaką propaguje GW jestem ws tanie zrozumieć. Wybielanie czarnych kart historii PRL również. Relatywizację wszystkiego i wszystkich również. Ale na Boga, nie pojmuję jak można w imię walki z polskim nacjonalizmem ( bo chyba o to chodzi ?? ) na Śląsku, wspierać ruchy separatystyczne (RAŚ), manipulować historią (trwająca konsekwentnie akcja przemodelowywania myślenia o okupacji na Górnym Śląsku) i w dziś-last byt not least- brac w obronę GESTAPOWCÓW ... Wczoraj była herbatka z neonazistą, dziś herbatka z agentką katowickiego Gestapo ... Rzeczywiście, niedługo
dowiemy się, że Holokaust w gruncie rzeczy był mitem a za II wojnę światową wywołali polscy bandyci napadając na Ślązaków prowadzących regionalną rozgłośnię w Gleiwitz, za co odpowiadał ich przywódca Roman Dmowski ...

[Gość: OMO]

Stary przeczytaj jeszcze raz co napisałeś to mają byc dowody?? To że wypuścili
ją z wiezienia?? Albo to że była współpracownikiem jakiegos Kornasa??
Zreszta skąd wiesz byłes tam?? Pokaz dowody? A co do wieku to nie pisała kiedy
została aresztowana tylko ile miała lat kiedy wstąpiła do konspiracji, zresztą
w artykule tez to jest napisane. Trochę znam sie na prawie, więc nie wciskaj za
przeproszeniem kitu.

[hierowski]

O prawie to ty coś mozesz wiedzieć dzięki płaceniu mandatów w najlżejszym
przypadku. Z twojego postu wynika że nawet nie masz pojęcia kiedy wybuchła
wojna bo jeżeli ktoś ma 20-21 lat gdy wpda (a był to rok 1941), to jak mógł
wstąpić do konspiracji mając lat 17 gdy wojna wybuchła w roku 1939.
Jeszcze z matematyką masz problemy. I to duże.

[hierowski]

A Kornas to nie był "jakiś" tam byle kto, ale szef sztabu Związku Walki
Zbrojnej. Ta gestapówa była jego asystentką o czym gestapo doskonale wiedziało
jak się okazało w śledztwie. Kogoś takiego nie wypuszcza się z pudła wysyłając
na studia medyczne do Wiednia tylko po wykorzystaniu rozwalało pod murem albo
wysyłało do Auschwitz.

[slynny_kaznodzieja]

Jesteście mocni tylko w historii (ocenianej według własnych kryteriów) i
opluwaniu tych, którzy wam nie pasują (vide Gorzelik i tzw. psudoślązacy z RAŚ
jak to ładnie napisaliście).
I dobrze. To tylko wzmacnia wasza pozycję pseudointelektualnych miernot.
Litość człowieka bierze jak czyta wasze wynurzenia. Polacy powinni się za was
wstydzić - ja gdybym był Polakiem tobym się za was wstydził i nigdzie do was
nie przyznawał.

[sss9]

z wzajemnością slynny_kaznodzieju/jko, tylko dlaczego nie napisałeś/aś tego pod
dotychczasowym nickiem? ślązacka cykoria zżera? :)))

[Gość: OMO]

A co chcesz to na palcach policzyć?? Liczymy rocznikami ale
pewnie "rocznikowo" miała 18 lat poniewaz jest napisanie że dzisiaj ma 85 lat
czyli urodziła sie w 1921 a więc w 1939 roku miała lat 18!!! Ale może Ty znasz
jej dokładną date urodzenie? Aha nie wystarczy znacz matematyki, przydaje sie
jeszce czasami pomyslec:)

[hierowski]

Nie tylko z matematyką masz problemy ale jeszcze ze zrozumieniem języka
polskiego. Powiedziała:

"Ja nie znałam większości tych ludzi, spotykałam niektórych może raz, innych
chyba wcale na oczy nie widziałam. Miałam siedemnaście lat, byłam młodziutką
kurierką, znałam w całej organizacji ledwie kilka osób, nie miałam żadnego
dostępu do tych najważniejszych postaci."

Ciekawe gdzie jest mowa, że jak wstąpiła do konspiracji to miała 17 lat?
Kompletna bzdura.

I jeszcze jedno "nie miałam żadnego dostępu do tych najważniejszych postaci."
Śmieszne.

[Gość: abc]

urodziła się w 1922 roku jak podano... i była harcerką czy coś takiego chyba
jak była nastolatką

[Gość: OMO]

"Kiedy wybucha wojna, Helena ma 17 lat. Trafia do konspiracji i jako była
harcerka zostaje przydzielona do lokalnego oddziału Sił Zbrojnych Polski.
Szefem oddziału w Ligocie jest porucznik",

Aha urodziła sie w 1922 jak ktos napisał czyli faktycznie miała 17 lat, chcesz
to jeszce raz przeliczyć???

[franzin1]

Panie Hierowski
Pańska wiedza na temat struktur państwa podziemnego, konspiracji jest podobna
wiedzy SSS9 dotyczącej nieomylności papieża w sprawach teologicznych. Tu nie
jest potrzebne bajdurzenia, tylko rzetelny proces sądowy.

[kavasz]

Tu nie chodzi o jego wiedzę, czy zdolności matematyczne. To raczej
zacietrzewienie i spuszczona za nisko przyłbica uniemozliwia mu normalną
rozmowę, bez obrażania innych, którzy mają tę skłonność do innych niż on opinii

[hierowski]

Ktoś kto urodził się jakoby w 1922 roku, w roku 1941 miał 17 lat? Ciekawe jak
to obliczyłeś? Nie kompromituj się.

- pracownicy Gestapo zeznali, że była ich współpracownicą
- Jej szef Kornas tuż przed śmiercią w grypsie napisał, że to ona wsypała
organizację
- była łączniczką szefa sztabu, więc znała masę najważniejszych ludzi z
konspiracji
- mimo że zajmowała tak eksponowane stanowisko w konspiracji została
wypuszczona po 2 tygodniach z więzienia, a działo się to w czasie gdy za byle
co można było trafić pod mur lub do Auschwitz.
- niedługo potem, jeszcze w czasie okupacji, ona członek konspiracji, córka
powstańca, pojechała na studia medyczne w Wiedniu, gdy Polakom zabroniono nauki
bo mieli być tylko niewolnikami.

Nawet podejrzewanie, że jest niewinna jest śmieszne.

[Gość: OMG]

Ty sie nie kompromituj, przeciez napisałem że w 1939 roku!!!!! Normalny jestes??

[sss9]

franzin1 napisał:

> Panie Hierowski
> Pańska wiedza na temat struktur państwa podziemnego, konspiracji jest podobna
> wiedzy SSS9 dotyczącej nieomylności papieża w sprawach teologicznych. Tu nie
> jest potrzebne bajdurzenia, tylko rzetelny proces sądowy.

np. Pius XII "nieomylny":
www.pour-les-animaux.de/inquisition/vaticannazi.jpg
www.zwoje-scrolls.com/zwoje22/p122.jpg

[franzin1]

SSS9
W sprawach teologicznych( podkreślam teologicznych) papież jest nieomylny. To
jest dogmat religii katolickiej.

[hierowski]

"Helena wychowała się w Katowicach, w polskiej rodzinie z patriotycznymi
tradycjami. Krewni byli powstańcami, duchownymi. Po wojnie jej sąsiedzi z
Ligoty zeznawali: - Gdy tu wróci, zawiśnie na suchej gałęzi.
Znany muzyk Józef Skrzek przez zdradę Matejanki stracił stryja, inspektora
wojskowego okręgu katowickiego Związku Walki Zbrojnej. Oficer i harcmistrz
Józef Skrzek "Gromek" zginął w grudniu 1941 r.

Egzekucja na pokaz

Józef Skrzek odziedziczył po swoim stryju imię. - Wiem z rodzinnych wspomnień,
że wydała go kobieta, podobno piękna. Zapraszała takich działaczy jak on do
kawiarni, potem wychodziła, a jej gośćmi zajmowali się panowie w czarnych,
skórzanych mantlach. Po aresztowaniu siedział w więzieniu w Mysłowicach. Datę i
miejsce śmierci stryja wybrano perfidnie - opowiada artysta.

Po kilkumiesięcznych torturach gestapo przywiozło inspektora Józefa Skrzeka do
rodzinnych Michałkowic. Stało się to w przeddzień Barbórki, święta całej
lokalnej społeczności. Ściągnięto ludzi, którzy go lubili i szanowali; był ich
nauczycielem, sąsiadem.

- To była egzekucja na pokaz, ostrzeżenie, że to samo zrobią z innymi.
Powiesili go na drzewie, razem z innym harcerzem - dodaje Skrzek.

Skazaniec krzyknął jeszcze: "Niech żyje Polska, niech żyje Chrystus Król". Miał
30 lat."
www.wiadomosci24.pl/artykul/krwawa_julka_najlepszy_szpieg_gestapo_na_slasku_6024.html

[hierowski]

"Helena Cecylia Mateja vel Mathea urodziła się 25 stycznia 1922 r. w Katowicach
Ligocie, jej ojciec Stefan był radcą kolejowym, matka Klara nosiła panieńskie
nazwisko Krzikalla. Mieszkali przy ulicy Śląskiej 5, we własnej willi.

Dr Alojzy Targ, działacz ruchu oporu, był jej nauczycielem w gimnazjum przy
placu Wolności. Na początku wojny nie krył zauroczenia swoją piękną byłą
uczennicą i konspiratorką. Ufał jej, zabierał na tajne spotkania. Później
jednak zmienił zdanie i stanowczo twierdził, że jest konfidentką gestapo.

Helena w szkole wyróżniała się ambicją. Dr Targ zapamiętał, że za wszelką cenę
chciała być sławna. Wierzył, że tak się stanie - bo kto, jak nie ona? Taka
inteligentna, atrakcyjna jak gwiazda filmowa, prawdziwa blond Wenus. Zawsze
chciała być najlepsza w tym, co robi.

Kiedy po wpadkach miejscowych działaczy przyjechał na Śląsk przedwojenny
zawodowy oficer polskiego wywiadu Antoni Goszczyk, był zdumiony pozycją tej
dziewczyny w śląskim ruchu oporu. Wtajemniczano ją we wszystkie sprawy, była
obecna na spotkaniach, znała prawie każdego dowódcę. Jej zachowanie go
zaniepokoiło - przekazał grupom, że jest to wbrew podstawowym zasadom
konspiracji. Kazał ją odsunąć. Nad "Krwawą Julką" zbierały się czarne chmury..."

[hierowski]

"Antoni Goszczyk zeznał po wojnie w katowickiej prokuraturze: "Stwierdzam
kategorycznie, że Helena Mateja była agentką gestapo. Jako przedwojenny oficer
kontrwywiadu osobiście ją rozpracowałem. Domagałem się jej likwidacji".

Wiele spraw nie dawało mu spokoju - mimo aresztowań jej bliskich
współpracowników, Matejanka czuła się bezpiecznie w Katowicach. Niemcy jej nie
ruszali. Nawet gdy uwięzili, a potem skazali na śmierć przez ścięcie jej
bezpośredniego szefa Karola Kornasa, ona działała dalej.

Rozpowszechniała swoją historię - w 1940 roku została aresztowana przez
gestapo. Tam miał zakochać się w niej esesman, który prowadził jej sprawę,
Brauch. Uczucie do niej było tak silne, że zwolnił ją po tygodniu. Zaproponował
małżeństwo, ale jako patriotka odmówiła.

Może to wyjątkowa uroda Julki sprawiła, że koledzy z organizacji uwierzyli?
Chociaż niektórzy coraz częściej twierdzili, że Matejanka podjęła współpracę z
gestapo. Sąsiedzi z ulicy zeznawali, że nocami odwoził ją pod dom samochód z
szoferem. Z tyłu siedział mężczyzna w cywilu i Matejanka. Szofer miał na sobie
mundur gestapo. Gestapowiec często pojawiał się w jej towarzystwie. Jeden ze
świadków zeznał, że kiedyś, gdy szedł z nią ulicą, esesman ją pozdrowił.

Nie był to jedyny mężczyzna, który był w niej wtedy zakochany. Na pewno kochał
ją szef wywiadu Karol Kornas, który długo nie dopuszczał do siebie myśli, że
jest konfidentką. Chociaż dostawał takie sygnały..."

[hierowski]

"Ten odważny polski patriota, gdy został aresztowany, nikogo nie wydał mimo
tortur i do niczego się nie przyznał.

Gestapo urządziło konfrontację. Do skatowanego Kornasa podeszła Matejanka,
uderzyła go w twarz i zaczęła wymieniać miejsca ukrycia broni, plany akcji.
Kornas został skazany na śmierć i ścięty.
Zdążył napisać gryps ze słowami, które wiele go kosztowały: "Jula jest agentką".

Gestapo cierpliwie zbierało materiały o śląskim ruchu oporu. Atak nastąpił w
nocy z 17 na 18 grudnia 1941 roku.

Aresztowano 456 żołnierzy Inspektoratu Katowickiego ZWZ, trzech zabito podczas
akcji. Większość zginęła później w obozach i po wyrokach.

Do tej tragedii przyczyniła się w znacznej mierze "Krwawa Julka". Wojskowy Sąd
Specjalny Śląskiego Okręgu AK wydał na nią wyrok śmierci, ale Matejanka
wyjechała do Wiednia studiować medycynę.

Mieli go wykonać sprawdzeni żołnierze - Mikołaj Beljung, wsławiony tym, że w
przebraniu esesmana zdobywał dla ruchu oporu broń, pieniądze i dokumenty oraz
Sylwester Newiak "Borówka".

W 1968 roku zgodzili się jedyny raz porozmawiać o tym z historykiem Tadeuszem
Flisiukiem na łamach "Trybuny Robotniczej".

"Borówka" mówił: - Trudno już ustalić przyczyny, dla których planowana
likwidacja "Krwawej Julki" nie doszła do skutku. Faktem jest, że przebywała ona
w tym czasie w Wiedniu.

Ruch oporu na Śląsku był sparaliżowany, Matejanka mogła sądzić, że ci, którzy
wiedzieli o jej roli, już nie żyją. Zaraz po wojnie wróciła z Wiednia do
Katowic, do rodziny i zaczęła zbierać oświadczenia od znajomych, że oskarżenia
wobec niej są kłamstwem. Zwróciła się też do swojego byłego profesora dr.
Targa, ale on odmówił wystawienia jej świadectwa niewinności. Dla niego była
zdrajczynią."

[hierowski]

"Pewnego dnia na dworcu katowickim zatrzymał ją jeden ze zdradzonych, Ryszard
Koczy. Jego brat zginął przez Matejankę. Oddał ją w ręce straży kolejowej. Ale
ona dzięki swojemu urokowi wmówiła strażnikowi, że Koczy to prześladujący ją
wariat. Strażnik ją wypuścił, a gdy Koczy powrócił zapytać, co stało się z
konfidentką, żołnierz postraszył go bronią i... zabronił dręczenia tej pięknej
kobiety.

Matejanka w przebraniu siostry PCK uciekła z Polski i ślad po niej zaginął.
Podobno osiadła w Wielkiej Brytanii. Mimo wniosków o ekstradycję i listów
gończych, nie udało się jej się odnaleźć. Krążyły plotki, że oddała cenne
usługi brytyjskiemu wywiadowi, wyszła za brytyjskiego prokuratora i jest pod
ochroną.

W aktach zachowały się słowa jednego z wydanych przez nią gestapo konspiratora.
Przed śmiercią napisał gryps: "Jula to diabeł w ludzkiej skórze".
Grażyna Kuźnik - Dziennik Zachodni"

[leeo2]

Dziękujemy hierowski za ten tekst z DZ, to z pewnością nieomylne

[hierowski]

Tekst nie ma charakteru wyroczni ale warto się z nim zapoznać i porównać jak
przedstawia tę sprawę GW.

[leeo2]

W odróżnieniu od publikacji w Dz, który pisał, że matyjanki nie ma, zaginęła,
lub umarła, dziennikarzowi Wyborczej udało się do niej dotrzeć. Nie mam
wrażenia, że przesądza o jej niewinności lub winie, po prostu jej wysłuchał. I
tyle. A od wyjaśnienia sprawy są sądy, jest IPN (który swoją drogą cieszy się,
że udało się kobietę odnaleźć). I tyle.

[hierowski]

Zwróć uwagę na to że GW pisze, że to była agentka "domniemana", pomimo jej
skazania przez sąd Armii Krajowej na karę śmierci oraz wysłania za nią listu
gończego przez prokuraturę po 1945 roku.

Oczywiście możemy uznać że każdy był umoczony bo przeciez Czajkowski to też
agent itd itp ale brnąc w to dalej w ten sposób niedługo okaże się ze Salomon
Morel, Kożdoń, Wolińska, Beria, Eichmann itp też byli niewinni. Bo przecież
każdy ma swoją prawdę. A to że przy okazji zginęło w Katowicach na gilotynie
kilkuset młodych chłopaków to przecież dawna historia i nie ma co jej
rozgrzebywać.

[Gość: zgrzebski]

Hierowski, mnie twoje wywody przekonuja. Tylko trzeba to najpierw udowodnic
przed sadem, a na to sie nie zanosi.
Faktycznie "diabel w ludzkiej skorze". Udalo jej sie do konca...

[franzin1]

Hierowski
Karol Mateja stryj Heleny był działaczem niepodległościowym i posłem do Sejmu
Ślaskiego.Ten fragment został pominięty, przypadek czy manipulacja?

[hierowski]

A jakie to ma znaczenie? Masz powyżej tekst "Helena wychowała się w Katowicach,
w polskiej rodzinie z patriotycznymi tradycjami. Krewni byli powstańcami,
duchownymi". Jak chcesz opisywac dokładnie kto był jej rodziną 5 pokoleń wstecz
to napisz, ale nie ma to znaczenia dla tego co ta kobieta zrobiła. Chociaż
własciwie można dodać bo to wskazuje jakie miała dzięi temu ustosunkowania i
kolejny raz pokazuje ze kłamie twierdząc że nikogo nie znała.

[franzin1]

Napisałeś w którymś z poprzednich postów,że jako córka powstańca, ze strony
Niemców mogła liczyc wyłącznie na represje. Jej stryjowi i ojcu mimo,ze mieli
taką przeszłośc w trakcie wojny nie spadł włos z głowy. Rodzina ta należała do
zamożnych i mogła bez problemu wysłać ją na studia do Wiednia. Oczywiście to nie
jest argument przemawiający za jej niewinnością. Lecz w takim samym stopniu nie
może być argumentem oskarżenia. Dziwi mnie też informacja,że była widywana w
towarzystwie gestapowca i gestapowiec pozdrawiał ją na ulicy. W miejscu
publicznym tajna agentka Gestapo pokazuje się z jej funcjonariuszami. Toż to
czysty absurd. Tajna policja demaskuje swojego agenta?
Dlatego, powtarzam to jeszcze raz potrzebne jest rzetelne śledztwo w tej sprawie .

Brak logiki

[Gość: logik]

"Ten odważny polski patriota, gdy został aresztowany, nikogo nie wydał mimo
tortur i do niczego się nie przyznał.

Gestapo urządziło konfrontację. Do skatowanego Kornasa podeszła Matejanka,
uderzyła go w twarz i zaczęła wymieniać miejsca ukrycia broni, plany akcji.
Kornas został skazany na śmierć i ścięty.
Zdążył napisać gryps ze słowami, które wiele go kosztowały: "Jula jest agentką".

A skad to wiadomo? Kornas by tego wszystkiego w grypsie nie zmieścił, co
najwyzej te 3 slowa. Skad wiec to wiadomo? Czyzby wsrod gestapowców bijących
Kornasa był "dobry Niemiec" albo Hans Kloss?

[Gość: Jani]

I nie tylko logiki.W tej calej dyskusji brak kogos ,kto zna sprawe tej kobiety
na podstawie dokumentacji...rzeczowej ,prawdziwej itd.Przewazaja wpisy
malolatow,ktorzy wypisuja brednie i ktorych nawet ojcowie nie zyli w tamtych
czasach.cala ta dyskusja ,to jest mielenie ozorem w prozni.Jakies infantylne
domysly i spekulacje smarkaczy ,ktorzy nawet nie bardzo wiedza o co tu chodzi.
To juz nawet nie jest komiczne ,to jest zalosne.

[Gość: juliananna]

czy jest to mozliwe aby bedac kinfidentka gestapo pokazywalo sie z nia na ulicy,
podwozilo samochodami pod dom, czy klanialo - przeciez to pierwszy krok do tego
aby spalic swojego informatora - to tez cos niezbyt logicznego.

[sss9]

franzin1 napisał:

> SSS9
> W sprawach teologicznych( podkreślam teologicznych) papież jest nieomylny. To
> jest dogmat religii katolickiej.

okej, dla ciebie dogmat, dla mnie żart. i nie wynika to z niechęci do Kościoła,
to po prostu absurd. :)

[franzin1]

Nie w tym problem dla kogo jest to dogmat. I bez znaczenia jest przeszłośc
Rattiego/ Pius XII. I nie rozważamy tu sprawy w kategoriach absurdu. To kwestia
wiedzy. I byc może idąc za słowami Herberta kwestia smaku.

[sss9]

ślepa i bezkrytyczna wiara w nieomylność jakiegoś człowieka, to nie jest kwestia
wiedzy (chyba, że jest mizerna), a tym bardziej smaku (ten jest względny). :)

[franzin1]

Będzie łopatologia. Kwestią smaku i kultury jest podważanie dogmatów. Nadano
papieżowi taką moc by w kwestiach dotyczących teologii był najwyższym autorytetem.
Dokonał tego Sobór Watykański w 1870 roku. Nadal twierdzę, że wypowiadając się
gdzieś na forum brakowało Ci wiedzy na ten temat. A z mojej strony przepraszam
za napisanie słowa papież przez "rz"- to moje niechlujstwo.

[sss9]

tylko się tą łopatą nie pokalecz. dla takiego islamisty, jehowego czy innego
buddysty katolickie dogmaty smakują, powiedzmy - nieświeżo.
gdzieś tam na forum nie brakowało mi wiedzy - chodziło mi o coś innego. mniej
więcej o to o co teraz.
błędów w pisowni się nie czepiam, nie jestem małostkowy.

[Gość: Anka]

Franzin1 popieram twoje wywody...sprawa bardzo zagadkowa wlasciwie bez dowodów
z kilkoma zeznaniami które nie maja potwierdzenie w faktach. A "wyciągniecie"
jej z więzienie nie stanowiło najmniejszego problemu dla tak znanej i bogatej
rodziny wiec to nie jest argument.

[Gość: Franzin]

Pytanie czy Panom, którzy juz wydali wyrok na tę kobietę opinie przedstawione
przez historyka rozjaśnią trochę w głowach. Tym bardziej,ze jednym ze świadków
oskarżenia był Ulczok wyjątkowo cyniczna i bezczelna kreatura.

[Gość: gorf]

2006-1939 (poczatek wojny) daje 67
84 (ktore ma Mathea) -67 (do 1939r) daje 17 czyli tyle ile mowila ze miala gdy
wstapila do konspiracji. Nie jestem w stanie zweryfikowac nic wiecej, sprawy nie
znam, nie staram sie nawet oceniac czy byla winna czy nie, ale tutaj akurat
wszystko sie zgadza.

Maciej Mielzynski tez mieszkal w Wiedniu

[Gość: George Hedgehog]

hierowski napisał:
> Jeszcze potem sobie spokojnie studiowała w Wiedniu, mimo że była
> córką powstańca śląskiego.
Maciej Mielzynski tez mieszkal w Wiedniu w czasie II wojny, panie herowski.

[arnold7]

Obecnie sporo potomkow tzw. powstancow mieszka w Niemczech. Jak pan to wyjasni,
panie Hierowski?

[Gość: Hanss Klopss]

Breuche zlikwidowal jej akta,kilka razy sie z nia spotkal - to on zabral jej te
niewinnosc;
Breuche - ty swinio!

Matejanka: jestem niewinna

[Gość: wrocławianin]

wierzę pani Matejance. mojej mam tez pomagał niemiec gdy była na robotach w
breslau. ten niemiec był jej przełozonym i policjantem. może też mu sie
podobała? nie wiem. a może był tylko człowiekiem.my zapominamy co to byc
"człowiekiem"

[Gość: malka]

Hmm...
Nie wiem jak było z Matejanką.
Ale nie mogę uwierzyć żeby była w stanie wydać taka liczbę Akowców.
Wiem jak powstają plotki, pomówienia, wiem co to zawiść ludzi.
Szczególnie kiedy ktoś sie wyróżnia.
Ona była piękna, faceci z pewnością za nią szaleli.
Zazdrosne kobiety, odtrąceni mężczyźni.
Uroda nie zawsze pomaga.


Moja babcia też byla uwięziona. Ze wzgledu na to, że pradziadek odmówił
współpracy z Niemcami. Zabili go na torturach. Miała 14 lat. Ofcer w jakis
sposób załatwil, że wysłali ją na roboty i została służącą w domu jego matki.
Miała dobre warunki i bezpieczeństwo, a nawet pomogła mojemu dziadkowi i jego
kolegom , którzy się ukrywali, bo dawala im ziemniaki i chleb.

Matejanka: jestem niewinna

[Gość: Edek]

Siedzialem na Mikolowskiej 55 lat pozniej. Nie te czasy, nie to zagrozenie.
Jednak wyczucie mi mowi, ze Pani Matejanka klamie. Fragment o "dobrym"
gestapowcu, ktory nie wiadomo czemu byl taki dobry, przesadza o winie wedlug
mojego odczucia

[Gość: .]

Gość portalu: Edek napisał(a):

> Siedzialem na Mikolowskiej 55 lat pozniej. Nie te czasy, nie to zagrozenie.
> Jednak wyczucie mi mowi, ze Pani Matejanka klamie. Fragment o "dobrym"
> gestapowcu, ktory nie wiadomo czemu byl taki dobry, przesadza o winie wedlug
> mojego odczucia

to Wladyslaw Szpilman tez byl konfidentem?
bo jemu tez pomogl jakis "dobry Niemiec"..

[Gość: juliananna]

mojej ciotce tez Niemiec pomogl wydostac sie z marszu do obozu przejsciowego po
upadku powstania - chyba tez byl czlowiekiem. Ja nie uczlowieczam nazistow, ale
nie wszyscy, szczegolnie szeregowi, zolnierze nie poszli na te wojne z
entuzjazmem.

Matejanka: jestem niewinna

[Gość: Edward Soltys]

Bylem zaprzysieglym wrogiem GW. Wywiad z Matejanka zmniejszyl ogromnie moja
pasje. Jest jakby wedrowka w glebiny jestestwa polskosci. Traca struny
najdelikatniejsze. Moim zdaniem problem Zla polega na tym, ze nie miesci sie
ono w naszym bezposrednim doswiadczeniu. Patrzymy na swiat przez pryzmat
naszych wartosci, odczuc i doswiadczen. Jezeli Zlo wykracza poza nasz
horyzont, slepniemy. Nie jestesmy w stanie go zobaczyc. To za duzo na nasze
zmysly. Uwierzymy w cos co ciut, ciut wykracza poza nasze doswiadczenie, ale
nie w cos co przekracza je po stokroc. Poslucham sobie "Requiem" Mozarta, by
pomyslec o tych kilkuste chlopakach z Ak, ktorzy stracili zycie z powodu
Sybarytki.

Matejanka: jestem niewinna

[Gość: Edek]

Moja zona pochodzi z rodziny Matejow. Dziadek byl majstrem w hucie. Wybudowal
dom na Zagorzu w Sosnowcu. Duzy, kamienny. Po wojnie rodzina dala dom ksiedzu.
Potem gdy ksiadz sie wyprowadzil, sasiedzi rozkradli. Zostaly tylko metalowe
szyny stropowe i kamienne mury. Rozmawialem z sasiadem w 1978 r. Pamietam tylko
krzywy usmiech.

[Gość: Edek]

W niejednej ksiazce opisano zachowanie mlodych ludzi zlapanych przez
Gestapo. "Puszczali farbe" bardziej niz ludzie dojrzali. Mlodzi ludzie chcieli
zyc; mieli przed soba cale zycie. Starsi ludzie byli bardziej pogodzeni z
losem. Swoje przezyli. Zycie bylo z gorki. Nie mieli nadziei na zbyt wiele.
Stad roznica w zachowaniu. Obecnie tez mozna zauwazyc roznice w zachowaniu -
"malolatow" rozsadza, musi cos sie dziac. Starsi kontempluja, wspominaja...
Jest im latwiej. To moze troche wyjasnic zachowanie "bohaterki" wywiadu.

[Gość: juliananna]

Nie bronie ani nie oskarzam Matejanki, ale... zawsze mi sie wydawalo, ze
jednostki konspiracyje AK byly bardzo dobrze zorganizowane. Istota
organizowania malych podjednostek bylo uniemozliwenie rozpracowania calej
organizacji przy "wpadce" szeregowych zolnierzy. Z opisu tej sprawy wynika, ze
Matejanka znala bardzo wiele osob. Rozumiem, ze byla kurierka dowodcy,
pochodzila w koncu z patriotycznej rodziny, byla piekna kobieta

[axx611]

Kobiety,piekne sexy kobiety kilkakrotnie przyczynily sie do rozpracowania
roznych organizacji,wspomne tutaj slynna Blanke (Kalkstein). Ale wracajac do
tematu nikt nie podaje co stalo sie z panem Ulczokiem. Chyba on jeden wie
najwiecej. Czy zostal oskarzony? Czy tez byl sexy?

[Gość: juliananna]

a to nie chodzi o Blanke Kaczorowska i Ludwike Kalkstein?

[Gość: juliananna]

zle napislam - Bianka Kaczorowska i Ludwika Kalksteina, meza Kaczorowskiej

[axx611]

Nie o to chodzi a o ten zegar co nie chodzi. Dobrze wiesz a udajesz ze nie
wiesz. Przeczytaj jeszcze raz. Zatem dla przypomnienia. Kobiety ,piekne kobiety
mialy swoj udzial w rozpracowywaniu nie tylko akowcow. SB takze uzywalo matki-
polki.

[Gość: juliananna]

zgadzam sie z Twoja opinia o roli pieknych kobiet w szpiegostwie, jak rowniez z
tym,jaka byla rola Ulczoka i kto kogo wlasciwie widzial. Matejanka Ulczoka czy
Ulczok Matejanke. A skoro polska strona ma takie mocne dowody to chyba juz
mozna wystapic o ekstradycje.

[axx611]

Mozna wystapic o ekstradycje ale nic z tego nie wyjdzie bo sa to tylko
domniemania. Na marginesie uwaga. Takich przypadkow jest znacznie wiecej.
powiedzmy fakt ze w scislym kierownictwie AK byl agent(Powstanie W) i niemcy
znali wszystko lacznie z godzina. Zadnej sprawy i fakt praktycznie nieznany.
Rowniez wspolpraca komunistow z Gestapo miala sie dobrze i o tym sie milczy.
Nowotko,Molojec czy wspolpraca Roli-Zymierskiego z Gestapo. Dodam ze na
defiladzie niemcow w Lodzi w 39 r. po wkroczeniu wsrod zaproszonych i
witajacych zwycieskich zolnierzy byli przedstawiciele duchowienstwa katolickiego
(na trybunie)

Matejanka: jestem niewinna

[Gość: Frau Holle]

Tylko "próba wody" może pomóc w rehabilitacji tej kobiety.

Matejanka: jestem niewinna

[renebenay]

To nie moja sprawa czy jest winna czy nie ale w kazdym badz razie ma racje
obawiajac sie polskiego sadu,te sady nie sa sprawiedliwe a w Polsce mozna
wszystko kupic i zgodnie z prawem, czlowieka i jego rodzine zniszczyc.

Matejanka: jestem niewinna

[Gość: opolanin]

PO okrywaniu "prawdy" zbrodni komunistycznych przerzucono się na czasy
hitlerowskie.Moim zdaniem jeśli nawet 85-letnia kobieta i zawiniła w czasach II
Wojny Światowej to nie powinna być obecnie za to pociągana do
odpowiedzialności, bo nie jest zbrodniarką wojenną. Najlepiej zasiać zamęt
wśród społeczeństwa aby póżniej wykazać się sprawiedliwością. Moje GRATULACJE!

[Gość: evito]

co ma piernik do wiatraka , historie trzeba wyjasnic chociazby dla przyszlych
pokolen i ludzi ktorzy przez nia zgineli albo ich rodzin

[mindhardcore]

Nie chcę zabierać głosu w jakiś zdecydowany sposób, skoro jednak wymieniamy się
poglądami, podzielę się z Wami swoimi wątpliwościami.
Przede wszystkim - sytuacja wypuszczenia ją przez Brytyjczyków - My pani
wierzymy - wolne żarty, kim oni są aby wyrokować o jej winie lub nie, na jakiej
podstawie? Uwarzam, że albo jej mąż, albo ona sama musiała oddać usługi
Brytyjczykom (nie wiem czy tak było, ale dywaguję)
Kolejna sprawa - pamiętacie wywiad w GW z kobietą "cynglem" AK? Opowiadała, jak
dokładnie AK sprawdzała zanim zapadł wyrok. Wreszcie, jeśli kilka osób jako
naoczni świadkowie, w tym jeden na chwilę przed śmiercią zeznają, iż to ona ich
zdradziła, czy nie budzi to przekonania o jej winie.
Wreszcie - od 1989 mamy niepodległe państwo (bez wdawania się w polityczną
przepychankę), jeśli ta pani ma twarde dowody, dlaczego nie stawi się przed
polskim sądem, lub nie zgodzi się na przesłuchanie w WB? Udziela wywiadu
dziennikarzowi - czy kiedykolwiek, ktokolwiek przyznał się w prasie do
zdrady?/winy? Dla mnie znamienny jest komentarz tej pani, że boi się
kompromitacji w środowisku - ten wywiad jest udzielony właśnie po to by się
wybielić. Jeszcze raz powtórzę - nie z nam sprawy i nie osądzam, ale moje
poglądy skłaniają się raczej ku wersji o zdradzie.

Lew Rywin: jestem niewinny...

[coztojestprawda]

Hermann Goring: jestem niewinny...
Heinrich Himmler: jestem niewinny...
itd... itp...

[Gość: rt]

Nie rozstrzygając, choć to co piszecie ma oczywiście większa wagę niż to co
mówi ta pani - zresztą jakoś tak nie brzmi naturalnie, niewinny człowiek byłby
chyba załamany takimi oskarżeniami....ciekawa sprawa

Jakoś jej nie wierzę... Jest mało przekonująca!

[leszekes]

Ten zakochany Niemiec... hm... myślałem, że pęknę ze śmiechu. Fajna laska była,
to i podobała się... Dziwne nie jest, ale żeby oficer śledczy zakochał się w
jej oczach zaraz przy pierwszym spotkaniu? Bzdura totalna. Pewnie pokazał jej
skatowanego człowieka i śpiewała lepiej jak Mandaryna. Rodzina w Polsce pewnie
też nie wierzy w jej słowa, ponieważ jak sama mówiła, nie utrzymuje z nią
kontaktów. Ojciec Powstaniec Śląski, patriota... Szkoda, że już nie żyje, bo
powiedziałby nam jak było naprawdę. A może odezwie się ktoś z rodziny?

[Gość: das]

ZCytałes artykuł rodzina sie wypowiada!!!

Matejanka: jestem niewinna

[Gość: eheheh]

intencja gazetki jest chyba jasna.
zrobić pewien klimat wokół pewnych zbrodniarzy chronionych przez pewne państwa
(np Salomon Morel, zbrodniarz narodowości żydowskiej, którego ekstradycji
odmówiło państwo Izrael. Albo Wolińska chroniona przez naszych sojuszników -
Wielką Brytanię)

Matejanka: jestem niewinna

[Gość: piotrm]

...domyślam się, że ów pan Ulczok - jakoby będacy dodoem niewinnośic bohaterki
już NIE ŻYJE. Powinien sie odbyc proces sądowy w tej sprawie właśnie W POLSCE -
to jedyne miejsce na argumenty.
Mojego dziadka, za pomoc francuskiemu ruchowi oporu, zadenucjowała do
gestapo... POLKA, która oczywiście po wojnie miała we Francji proces, była
wówaczas w ciaży i została... uniwinniona jako "chora psychicznie" !!!!
Niech "bohaterka" artykułu nie boi sie polskiego sadu, skoro w czasie okupacji
państwu polskiemu jakoby wiernie służyła !!!
przeciez państwo polskie nie ześle jej do kamieniołomów w Buhenwaldzie !!!

Ciekawe. szczerze mówiąc nie wiem...

[ben_shaprut]

Może jakieś dowody?

pianista

[Gość: cam]

Pamietacie film o Spielmanie - "Pianiscie"? Jemu tez pomagal Niemiec,
teoretycznie moznaby bylo mu takze zarzucic wspolprace. Zyd w okupowanej
Warszawie...itd...
Mysle, ze gdyby mi zagrozono n zabiciem rodziny... to pewnie bym sie zgodzil na
konspiracje..i mysle ze 90% was takze...
Trudno mi oceniac te kobiete...teraz to i tak nie ma sensu, ma 85 lat i
powinnismy ja zostawic w spokoju. Wtedy miala 17. Popatrzcie jak zachowuje sie
teraz wiele 17 latek...

Relatywizm prowadzi właśnie do takich efektów....

[pytong1]

To niesamowite jak bardzo łatwo można pomieszać w głowach czytelników. Wystarczy tylko przedstawić kata czy zbrodniarza w nieco bardziej ciepłej i domowej konwencji (jakie lubi zwierzątka, muzyke, ze parzy świetną kawę..) i od razu powstaje wrażenie, że to właściwie taki sam człowiek jak my. A jest to przeciez oczywiste! Zbrodniarze to nie jest jakiś odrebny podgatunek! Są w większości tacy sami jak cała reszta ludzkości-mają swoje marzenia, plany, uczucia etc.

Ale jak można być tak odmóżdżonym, przepraszam za wyrażenie ale nie da się tego inaczej okreslić, jak kolega Cam, kóry do jednego worka wrzuca ukrywającego się Żyda który korzysta z zaoferowanej mu pomocy w postaci ... płaszcza oraz człowieka, który zostaje agentem Gestapo, odpowiedzialnym za śmierć (delikatnie rzecz ujmując w niejaprzyjemniejszych okolicznościach wielu osób)!!!!!

[Gość: zaloguj]

Może Brauche miał córkę w jej wieku? Albo młodszą siostrę? Matejanka miała
przecież dopiero 17 lat. To pierwsza klasa liceum.

GW kocha plawic sie w wynurzeniach kolaborantow

[Gość: Pawel]

W sumie czuje sie sympatie do tej pani.GW kocha takie sytuacje.Wybrala mlode
zycie,studia w Lipsku i przyszlosc, wydala na smierc tylko kilka osob(o nich, o
ich tragedii, meczenskiej smierci, o tragedii ich rodzin, wogole sie nie
wspomina) a zyla dlugo i szczesliwie.Oficer Gestapo poprowadzil mloda
przerazona dziewczyne przez meandry przesluchania,ona poczula sie lzej po
podaniu nazwisk, oplacilo jej sie to, akta zniszczono (ciekawe swoja droga po
co? Przeciez niwinna). Brakuje wywiadu-rzeki z Adamem Michnikiem i nazwania jej
czlowiekiem honoru a takze przebaczenia jej przez Michnika imieniu ofiar.

[mindhardcore]

A może by tak wywiad ze Stefanem Michnikiem?

[pamflecista]

A dlaczego nie? Jesli np. moj brat jest smierdzacym alkoholikiem,ludzkim
smieciem, to znaczy, ze ja tez jestem? Przeciez Twoja intencja jest obarczenie
p.Adama winami swego brata, jesli takowe w ogole byly. Ale zalozmy, ze byly. No
to co z tego wynika??? Moze to, ze p.Adam przesiedzial lacznie 7.5 lat w
komunistycznych wiezieniach? A Ty szmatlawy bohaterze za trzy grosze poniosles
kiedys jakiekolwiek konsekwencje za swoje przekonania? Zamilcz tumanie...

Nie rozumiesz.

[Gość: ppp]

Jeśli Twój brat jest "śmierdzącym alkoholikiem, ludzkim śmieciem" nie będzie
znaczyło nic do momentu kiedy nie zaczniesz prześladować "alkoholików"
i "śmieci" za wyjątkiem swojego brata.

Masz rację, że wiele osób używa wymienionego przez Ciebie argumnetu jako żądła
godzącego w A. Michnika i jest to podłe, ale czy nadredaktor nie godzi bardziej
sam w swoje dobre imię traktując rzeczywistość w sposób WYBIÓRCZY, ściśle
podporządkowany własnym interesom w sytuacji kiedy osoba o jego biografii
powinna przede wszystkim dążyć do OBIEKTYWIZMU.

[mindhardcore]

Masz rację, nikogo nie powinno się karać za winy jego rodziny. Moja wina.
Tak naprawdę napisałem to ironicznie, chodzi mi o to, że GW od pewnego czasu
próbuje wmawiać czytelnikom, że nie wszystko czarne lub białe jak się na pozór
wydaje. Irytuje mnie taki tani relatywizm, szczególnie gdy ma na celu walkę z
lustracją i oceną byłych agentów. Bo mechanizm jest prosty - skoro sądziliśmy,
że "Krwawa Julka" była zdrajczynią (a według GW niekoniecznie) to jakie mamy
prawo sądzić agentów skoro też znamy tylko niepewne źródła itd.
Na wywiad z S.M. powołałem się, bo z oczywistych względów wyglądałby on tak
samo jak wywiad z "Julką" - nic nie wiem, nie jestem niczemu winien/winna. Link
ppp pokazał, że miałem rację.
W GW nic nie ukazuje się przypadkowo. Sądzę, że ten wywiad również został
przeprowadzony jakiś czas temu i w odpowiednim momencie wyciągnięty.
Jeszcze raz powtarzam - chodziło mi o mechanizm nie o samą osobę S.M.

[Gość: Jan]

Czy wtym tak biednym kraju jakim jest Polska zacznie sie myslec o perspektywach
na stworzenie tym glodujacym dzieciom z rodzin patologicznych na stworzenie
godziwych warunkow zycia a nie zajmowac sie pie..mi ci starcy licza swoje
minuty! Polecam program TVP-Sprawa dla reportera!!

Wywiad ze Stefanem M.:

[Gość: ppp]

www.poloniainfo.se/artykul.php?id=351

mindhardcore napisał:

>
> A może by tak wywiad ze Stefanem Michnikiem?

[wariant_b]

Jednak życie uczy ostrożności w formułowaniu osądów.

po pierwsze - jak wyglądała jakość tej "konspiracji", bo obraz który pośrednio
wyłania się z publikacji GW i postów jest porażający. Nie ma takiej możliwości,
żeby Julka była jedyną niemiecką wtyczką. Pomysł, żeby atrakcyjna i rzucająca
się w oczy dziewczyna była łączniką komendanta jest bardzo profesjonalny:),
jeśli reszta była na tym poziomie - to nie mam więcej pytań.

po drugie - akurat żyjemy w czasach, w których rzucanie pomówień weszło
na dobre do arsenału środków naszych polityków - może Julka była wygodnym
winnym, zwłaszcza, gdy była nieobecna i nieosiągalna. Przerabiamy w kółeczko
rzucanie oskarżeń na potencjalnych świadków, aby stali się niewiarygodni.
Nie sądzę, żeby był to wymysł IV RP, nasi przodkowie też znali ten trick.

po trzecie - dziwne wydaje się działanie Anglików, którzy mieli kontakt z osobą,
a informacja o tym gdzieś umknęła naszym organom ścigania. Czy jest pewność,
że chciały złapać króliczka, a nie tylko gonić go. Za czasów stalinowskich
akurat ściganie przestępstw wojennych było bardzo, nawet za bardzo, skuteczne.

Chyba to coś nie tak

[zapytaniaznak]

1. Była poszukiwana po wojnie, i to nie z powodu księdza w rodzinie. Były
przynajmniej jakieś podejrzenia.
2. Wypuściło ją Gestapo. Gestapo co najwyżej wypuszczało ...do obozu
koncentracyjnego. Może trochę lepiej mieli kryminalni, ale nie ruch oporu.
3. Po co ów Brauche niszczył jej akta, czy i dlaczego ryzykował ? Przed czym
miało ją to uchronić ?
4. Studiowała medycynę. Czy wtedy w ogóle nie-Niemiec mógł sobie studiować ???
5. A skąd miała na utrzymanie podczas studiów ?
6. Dlaczego tak skrzętnie się ukrywała przez 60 lat ? Dlaczego ANI RAZU nie
odwiedziła Polski, w końcu ma inne obywatelstwo i nazwisko, pies z kulawą nogą
by jej nie ścigał za jakieś "fałszywe oskarżenia złych komuchów" ?


Moim zdaniem (nie jestem sądem, wiem na ten temat tyle, co wyczytałem) to jest
zdrajczyni. Niemniej jednak przy takim stanie wiedzy można co najwyżej rozpocząć
śledztwo, ew. potem wytoczyć jej proces i - jak będą dowody - skazać. Długa
droga, świadkowie nie żyją, dowody pewnie zatarte...