Tak trzymać panie Kazimierzu

[olo117]

Jeśli chodzi o poparcie autonomi dla Śląska to potrzebujemy autorytetów a pan
Kazimierz Kutz niewątpliwie nim jest. Potrzeba nam więcej takich zacnych
ludzi. A może nasz arcypasterz arcb. metropolita górnośląski Damian Zimoń by
tez poparł autonomię dla Ślaska?

[rico-chorzow]

A jest coś takiego jak - polski kościół narodowy -?

[gagapapa]

co to da...niby jestwem za, ale nie przesadzajmy, że to będzi zbawienne.

[Gość: 999s]

Byłem zwykłym człowiekiem, który posiadał nieco więcej wiedzy o Śląsku niż jego
bezpośrednie otoczenie i który próbował wyjasniać, że dążenie Ślązaków do
autonomii jest naturalnym odruchem dążenia mniejszości etnicznej do emancypcji.
Nie jest to dużo, ale wydaje mi się że kilka osób przestawiłem z toku myślenia
bardziej zmierzającego ku wsechpolskiemu pojmowania sprawy. Czego teraz
ogromnie żałuję- jak ktoś mnie pyta teraz o kwestie śląska odpowiadam , że
sprawy węglokopów leżą mi martwym, usyfionym w pyle węglowym bykiem.

[amoremio]

Chaqu`un á son wazon :)

[bravor]

Kolejnym zacnym człowiekiem, który winien sie wypowiedzieć w sprawie jest Jorg
Gorzelik, ksywka Zdzichu vel docent. Jego autorytet i siła argumentacji jest
tak wielka, że przekonałby wszystkich malkontentów oraz oponentów.

[sss9]

najpierw musi dostać cegłę.

[bravor]

Jorg ma już całą paletę cegieł, przecież on pierwszy był przy rozbieraniu tego
familoka od jelonka.

[sss9]

ale nie dostał jeszcze od Gaziety, choć ta, przy każdej okazji robi co może aby
stworzyć wrażenie u czytelników, że ten kolo to KTOŚ. ;)

[slynny_kaznodzieja]

lepiej przynajmniej stwarzać wrażenie, że ktoś jest kimś, niz być nikim ... jak
ty intelektualna miernoto :-)

[sss9]

slynny_kaznodzieja napisał:

> lepiej przynajmniej stwarzać wrażenie, że ktoś jest kimś, niz być nikim ... jak
>
> ty intelektualna miernoto :-)


ciebie oczywiście też szanujemy. :)))

biorę cytat do sygnaturki, pyszny! :)

[bravor]

Taki roczniok też nie dostał cegły od gaziety, a jest autorytetem jak się
patrzy. Chyba mógłby cos napisać na poparcie autonomii, spotkało by się to ze
znacznycm oddźwiękiem, no ale on nie ma czasu, siedzi w Strasborgu i się
procesuje.

[slynny_kaznodzieja]

Mam nadzieję, że głos coraz większej liczby autorytetów wpłynie na sposób
pojmowania autonomii przez społeczeństwo. Krzykacze sobie pokrzyczą, a ludzie
na poziomie będą w stanie porozmawiać kulturalnie i na temat.

[sss9]

tak jak ten hałaśliwy, ale bezsilny klaun arnold7? :)))
akurat wygląda na to, że supermiasto pogrzebie mżonki o autonomii.

[slynny_kaznodzieja]

sss9 napisał:

> akurat wygląda na to, że supermiasto pogrzebie mżonki o autonomii.

zgubiłeś "ro" po "m"?

[bravor]

slynny_kaznodzieja napisał:

> Mam nadzieję, że głos coraz większej liczby autorytetów wpłynie na sposób
> pojmowania autonomii przez społeczeństwo. Krzykacze sobie pokrzyczą, a ludzie
> na poziomie będą w stanie porozmawiać kulturalnie i na temat.

Ja stale szukam poważnych autorytetów, które poparłyby tą zacną ideę. Masz
kogoś w rękawie kaznodziejo?

[slynny_kaznodzieja]

bravor napisał:


> Ja stale szukam poważnych autorytetów, które poparłyby tą zacną ideę. Masz
> kogoś w rękawie kaznodziejo?

Villquist, Waniek, Kutz
ale przypuszczam, ze jak Ci nie wyjadę z B XVI to machniesz ręką?

[sss9]

jeszcze dopisz Dudka. arnoldowi prywatnie szepnął, że popiera. :)))

[slynny_kaznodzieja]

sss9 napisał:

> jeszcze dopisz Dudka. arnoldowi prywatnie szepnął, że popiera. :)))
>
lepiej pisz za siebie analfabeto.
dzięki za wzrucenie cytatu do sygnaturki-rozumiem, że intelekt kury nie
pozwolił ci na jego powiązanie z tekstem do którego nawiązał i zrozumienie
całości.
papa

p.s. jak tam mrożonki? No chyba, że miałeś coś innego na myśli yntelygencie

[sss9]

co to jest "wzrucenie", panie pulonisto, któremu się jedynie wydaje, że robi
wrażenie? :)

[slynny_kaznodzieja]

sss9 napisał:

> co to jest "wzrucenie", panie pulonisto, któremu się jedynie wydaje, że robi
> wrażenie? :)
>
literówka, w przeciwieństwie do błędu ortograficznego. To drugie jest twoim
wyróżnikiem-co chwilę z czymś wpadasz nieuku;-)
a teraz juz się do mnie odzywaj - gadam z kimś innym. szkoda mi czasu na
ciebie, a jak coś tu znowu piszesz, to aż nie mogę się powstzrymać od lektury
twoich "mżonek" itp.

[sss9]

to po jaką cholerę w ogóle się wcinasz smętny kapucynku, skoro nie chcesz
pogawędzić a jedynie szukasz błędów w pisowni?
taki purysta jak ty nie powinien robić nawet literówek, nie sądzisz kapucynku? :)

[bravor]

a jak coś tu znowu piszesz, to aż nie mogę się powstzrymać od lektury - SSS9,
stajesz się autorytetem i najczęściej czytanym forumowiczem. Może będą Ciebie
cytować w pracach historycznych na temat: jak hartował sie narod slaski.

[bravor]

slynny_kaznodzieja napisał:

> bravor napisał:
>
>
>
> Villquist, Waniek, Kutz
> ale przypuszczam, ze jak Ci nie wyjadę z B XVI to machniesz ręką?

Przeciez Kutz już sie wypowiadał, cos przeoczyłeś, może Bieniek?

A B16 juz sie wypowiadał czy dopiero ma zamiar?

[Gość: terapeuto]

Może chodziło ci o Bieniasza? Faktycznie, ten znany górnośląski pisarz
wielokrotnie opowiadał się za autonomią Śląska. Podobnie jak niejaki Giedroyć.
Jeżeli pragniesz poznać opinię Stolicy Apostolskiej, służę wskazówką:

"niesprawiedliwością, szkodą społeczną i zakłóceniem porządku jest zabierać
mniejszym i niższym społecznościom te zadania, które mogą spełnić, i
przekazywać je społecznościom większym i wyższym".

[bravor]

Może byś się udał do jakiegos psychiatry, gdzie coś tam pisze o autonomii? To
wyraźnie odnosi się do UE, ale my popieramy UE, nieprawdaż?

[Gość: terapeuta]

W swoim zacietrzewieniu strzeliłeś piękną gafę. Cytat pochodzi z encykliki
Piusa XI. Poczytaj sobie, kiedy zasiadał na tronie Piotrowym.

[bravor]

O jakim zacietrzewieniu ty mówisz, cytat jak ulał pasuje do być albo nie być w
UE. Masz inne zdanie?

[Gość: terapeuta]

Jeszcze raz proponuję sprawdzić, kiedy powstała UE, a kiedy wypowiedziano te
słowa.

[bravor]

jeszcze raz ci proponuje wizytę u psychiatry, terapeuto.

[Gość: terapeuta]

Wyraźnie brakuje ci konceptu. A chciałeś z Kutzem polemizować.

[sss9]

bravor napisał:

> Ja stale szukam poważnych autorytetów, które poparłyby tą zacną ideę. Masz
> kogoś w rękawie kaznodziejo?

on ma. wrażenie.

[bravor]

Ja mam wrażenie, że kaznodzieja ma mało do powiedzenia, a taki Kutz powiedział:
autonomia albo śmierć, to robi wrażenie:)

[sss9]

bravor napisał:

> Ja mam wrażenie, że kaznodzieja ma mało do powiedzenia, a taki Kutz powiedział:
>
> autonomia albo śmierć, to robi wrażenie:)

i to jest jakaś obietnica! tylko czy wyznaczył jakąś datę, czy wszyscy bedą
czekać naturalnego zejścia?

[bravor]

Zauważ drogi kolego, że za autonomią są ci co to im ostatni krzyżyk idzie. Może
chcą się jeszcze w ostatniej chwili załapac na prezia?

[sss9]

honorowo byłoby wyznaczyć datę. jak nie będzie szczytowania, to kula w łeb.
no tak, ale my tu mówimy o Ślązakach, a oni - co widać - honor znają jedynie z
literatury...

[slynny_kaznodzieja]

brak szacunku dla ludzi starszych?
no ale czego spodziewać się po analfabetach :-)
czcij ojca swego i matke swoją - no chyba, że jesteście równieśnikami :-) ale
to raczej biologicznie niemozliwe.

[sss9]

znowu literówka? ejże, nie uchodzi tak traktować matkę. no niemożliwe.

[bravor]

Honor nie mieści się w kanonie dobrego wychowania Ślązaka, chociaż jeden
zachował się honorowo, powiedział, że schodzi i zszedł:)

[Gość: terapeuta]

Wobec takich przypadłości jestem bezradny. Na szowinizm nikt nie wynalazł
jeszcze antidotum. Ale może powinniście poszukać gdzieś odrobiny ludzkiego
ciepła?

[bravor]

Gość portalu: terapeuta napisał(a):

> Wobec takich przypadłości jestem bezradny. Na szowinizm nikt nie wynalazł
> jeszcze antidotum. Ale może powinniście poszukać gdzieś odrobiny ludzkiego
> ciepła?

mówisz tak jak slezan, rozczuliłem się.

[Gość: terapeuta]

Obudzenie w sobie wrażliwości to właściwy kierunek. Proponuję konktynuować.

no i znowu mamy potok piany

[Gość: terapeuta]

Każda wypowiedź dotycząca autonomii Śląska wywołuje na forum automatyczną
reakcję dyżurnych strażników narodowej jedności. Jak na zawołanie dają wyraz
bezsilnej złości i wykrzykują swoje żale o to, że Kutz śmiał coś powiedzieć,
że "Gazeta Wyborcza" pisze o Gorzeliku, czy że osoby znane jak Henryk Waniek
ora prof. Marek Szczepański z sympatią wypowiadają się o RAŚ.
Są to zawsze te same osoby o wyraźnie skołatanych nerwach i chyba bardzo
niskiej samoocenie. Może gdyby ładnie poprosiły, ktoś z RAŚ wyjaśniłby im jak,
nie będąc partyjnym aparatczykiem, nie operując wielkimi pieniędzmi, wywołać
zainteresowanie mediów?

[slynny_kaznodzieja]

sss9 to gościu który rozwalił forum w Gliwicach, zasmiecił commonwealth -
wszędzie gdzie się pojawia brudzi i niszczy. Ten typ tak ma - może za mało go
przytulała mama (żeby się nie obraził, to cytat :-)

Cieszę się, że Kutz w wydaniu ogólnopolskim popiera autonomię. Najważniejsze,
żeby wpłynąć na świadomośc społeczną - kwestia poparcia dla tej czy innej
organizacji - ważna - ale nie najważniejsza. Marwti mnie jedynie zachwyt
nad "supermiastem". To jest zły pomysł - wystarczy wejść w detale.

[bravor]

"Marwti mnie jedynie zachwyt nad "supermiastem". To jest zły pomysł - wystarczy
wejść w detale"
- Zapewne supremiasto ciebie martwi, ale to jest detal, martwi są za autonomią.

[slynny_kaznodzieja]

Okej,
Koniec tego dobrego, zniżanie się do waszego poziomu jest szkodliwe dla zdrowia.
papa

[bravor]

no i znowu mamy potok piany - śloonzaki wyszły z gruby, ale tak na poważnie,
porozmawiaj ze swoim psychiatrą. A będzie o czym:)))

[sss9]

nie bój nic. on tak się żegna i żegna... prawdziwy kaznodzieja, chociaż kazania
jeszcze żadnego nie wygłosił.

[bravor]

sss9 napisał:

> nie bój nic. on tak się żegna i żegna... prawdziwy kaznodzieja, chociaż
kazania
> jeszcze żadnego nie wygłosił.
>

Też mnie to martwi, jest taki nadęty jak balon, jakby autonomia to była sprawa
życia i śmierci, a krzyżyki lecą. Kutz przynajmniej swoje w Warszawie przeżył.

[sss9]

masz rację ta sprawa śmierdzi. a śmierdzącego nikt nie rusza. ;)

pozdro.

[rico-chorzow]

sss9 napisał:

> masz rację ta sprawa śmierdzi. a śmierdzącego nikt nie rusza. ;)

Prawda,raz Pan ma rację,nigdy nie ruszaliście spraw Wy Polacy,które Wam
śmierdziały,a smrodu macie bardzo dużo,to nie tylo autonomia,przyznana Sląskowi
przez rządy polskie,jest wiele innych rzeczy,które żeście sami zasmrodzili,tylko
własnego smrodu nie chcecie wąchać.

[sss9]

a kto lubi prócz kilku sfrustrowanych boroczków z głębogim kompleksem niższości,
obwąchujących własne i cudze (te z jeszcze większą przyjemnością) stare,
śmierdzące skarpety. zdaje się, że to zdefiniowana jednostka chorobowa.

Nawet polski proszek do prania,

[rico-chorzow]

Persil Wam nie pomże:))

[sss9]

wzruszyła mnie twoja troska o fora, na których nie piszesz, bądź jesteś niemile
widziany przez ich stałych użytkowników. :)

[slynny_kaznodzieja]

być niemile widzianym przez ciebie to zaszczyt

[sss9]

gdybyż to jeszcze chodziło o mnie... :)

Tv Katowice

[olo117]

Tv Katowice powinna zorganizować poważną debatę na temat przyszłej autonomii
dla Górnego Śląska razem z Oplem oczywiście.Natomiast tzw. Silesia to jest
pomysł nie trafiony. Chyba że powstaną dwa odrębne miasta czyli Silesia i
Zagłębie. Aglomeracja Zagłębiowska oczywiście mieściła by się poza woj.
Górnosląskim. Co wy na to drodzy rodacy-Ślazacy?

[Gość: dann]

jak jest po sloonsku rodak?

[Gość: Hanys1956]

Gość portalu: terapeuta napisał(a):

> ora prof. Marek Szczepański z sympatią wypowiadają się o RAŚ.

Ten czestochowski neofita Slazak prywatnie nie jest godzien poswiecenia mu
chocby jednego zdania, rozpisywac sie o nim to czyste marnotrawienie knefli,

kolega ze studiow.

[ciulaty.slaski.kret]

To tyn profesoor ze UŚiu to gorolskie nasiynie ?

[Gość: Johannes]

Kazik mos recht i dali tak! Beyern tys jest autonomiczny (Freistadt)i nalerzy
do RFN i nikt nierobi cyrku.

Jesli chodzi o Silesię

[olo117]

Pisze to na kolejnym wątku. Ze mianowicie Śląska część mist zostanie wycyckana
przez tą Zagłębiowską. Uprzytomnijmy sobie przecież że Zagłębiacy są cwańsi od
naszych dupowatych polityczków ze Ślaska. Nie ufam Uszokom, Rzymełkom, Buzkom.
Oni nie mają szans w starciu z Zagłębiowskimi wygami. Zagłębiacy już zacierają
ręce na myśl że beda mogli rządzić i wplywać na rozwój naszych Ślaskich miast!
Nie zauważymy nawet kiedy zostaniemy przez nich rządzeni, dodatkowo pięniądze
bedą płynąc szeroką strugą do Zagłębia. Dla przykładu fakty:
Buzek miał historyczną szanse aby odbudować wojew. Górnośląskie od Opola do
Cieszyna. Co zrobił? Mamy Częstochowę, Zagłębie i pare innych nie naszych ziem.
Przykład drugi. Uszok zamiast skupić sie na rozwoju i promocji miasta już
trzecia kadencje obiecuje że bedzie nowy dworzec, rynek, opera itp. A ostatnio
namaścił targi EXPO Silesia w Sosnowcu które bedą konkurentem dla MTK w
Katowicach. Wsparł nie tylko Sosnowiec ale i ludzi z Kielc którzy na tym
interesie zarobią. Ciekawe co jeszcze w ramach solidaryzmu Uszok postanowi.
Może za nedługo pod stolikiem Katowice zostanie połączone ze Sosnowcem w jeden
organizzm. Albo wybuduje razem z prez. Sosnowca Świątynie opatrzności i
jedności Zagłebiowsko-Ślaskiej. Uszok ty pogrzebiesz nasz Ślask!

[Gość: ja]

tylko bez sssooosssnowca

[Gość: włośnica]

... i Bijędźieńija!

Z jego nielegalym targowiskiem rąbanki bez badań weterynaryjnych.

[olo117]

no własnie to tez skandal

[olo117]

Wszystkim rodakom-Ślazakom zyca spokojnych swiat. Może wreście ta autonomia nom
przyznajom.I bydymy sie sami rzadzic bez łobcych ze Zaguymbia. Byda sie o to
prosil i rzykol u panboczka. Amen

[jaborygyn]

Ale Poonbooczka za to n'y sztrofujc'e ... mauoom buchsztaboom! :-)

[chrisraf]

podejscie pana Kutza do punktow odnosnie historii i przynaleznosci narodowych
na Gornym Slasku jest co najmniej godna wielkiego znaku zapytania.

Jakie osiagniecia z dziedziny ekonomii moze ten pan na swoim koncie zaksiegowac?

Co zrobil w zakresie edukacji, by mlodziez na Slasku poznala swoja historie i
kulture?

Czym przyczynil sie w sektorze ubezpieczen spolecznych i prywatnych, aby
poprawic sytuacje mieszkancow Slaska w sprawach opieki medycznej?

Co zrobil aby stopa przestepstw zmalala?

Jaki jest jego wklad w projekty wspomagajace mlode rodziny?

Czym promuje on wizerunek Slaska w Europie?

Czy to ten sam pan, ktory nakrecil te idiotyczna propagandowke "Sol ziemi
czarnej?"

Za co sie pan Kutz ma trzymac?

Slask potrzebuje polityka-menadzera, ktory doskonale zna roznorodnosc tej
krainy i jednoczesnie jest "czesko-polsko-niemieckim" Slazakiem.

Pozdrowienia i Glück auf!

[olo117]

Pan Kazimierz jest artystą a nie ekonomistą.
Jeśli chodzi o edukację młodzieży dotyczącą Śląska (historia i kultura) to
zrobił ten człowiek w porównaniu z innymi hanysami najwięcej.
Jeśli chodzi o ubezpiecz. społeczne i opieke medyczną to chyba nie działka od
pana Kazimierza. A zresztą co ma promowanie autonomii do reformy zdrowotnej???
Co ma piernik do wiatraka? Co zrobił aby stopa przestepstw zmalała - to dobre
pytanie :)))A co ma projekt wsp. młodych rodzin do promocji autonomii Śląska.
Natomiast na pewno wypromował Śląsk w Polsce i Warszawie. Jeśli chodzi o Europe
to zadanie władz samorządowych.
A czy Kutz nie zna różnorodnosci tej ziemi? Może jeszcze mi wmówisz że zleciał
z Marsa?

[Gość: Olo]

nie z Marsa ale wylecial z dotad mu przychylnej W-wy,stad ta zmiana i powrot do
karminadli.

[olo117]

Mie smakujom jak kozdymu hanysowi. :-0

[Gość: Polak]

nudni jesteście z tą autonomią

[chrisraf]

"Pan Kazimierz jest artystą a nie ekonomistą"

Ja napisalem, ze Slask potrzebuje menadzera. "Artystow" jest za duzo!

"> Jeśli chodzi o edukację młodzieży dotyczącą Śląska (historia i kultura) to
> zrobił ten człowiek w porównaniu z innymi hanysami najwięcej."

Bardzo konkretna odpowiedz! Tylko zapytam jeszcze, co?

" Jeśli chodzi o ubezpiecz. społeczne i opieke medyczną to chyba nie działka od
> pana Kazimierza."

Bo jest artysta, a nie menadzerem!


" A zresztą co ma promowanie autonomii do reformy zdrowotnej???
> Co ma piernik do wiatraka?"

Drogi Olo, nie wiem co robisz zawodowo. Jak chsesz zarzadzac jakims podmiotem,
a w szczegolnosci tak ogromnym jak Slask (prawie wielkosc Belgii!!!), to nie
mozesz jednego od drugiego odlaczac od siebie. Reforma zdrowotna dotyczy
ludnosci Slaska. Jesli chcesz miec autonomie, to musisz sie miedzy innymi
takimi aspektami zajmowac. Czy chcesz miec autonomie, ale wiekszosc decyzji
pozostawiac Wawie?

"Co zrobił aby stopa przestepstw zmalała - to dobre
> pytanie :)))"

Jak widze, tez nie znasz odpowiedzi.

"A co ma projekt wsp. młodych rodzin do promocji autonomii Śląska"

Ten projek dla ludnosci Slaska podkreslal by wlasna inicjatywe.


"Jeśli chodzi o Europe> to zadanie władz samorządowych."

Jestem czlonkiem grupy roboczej zajmujaca sie niemiecka polityka zagraniczna.
Nie dosiegly mnie informacje o szczegolnych staraniach samorzadow o inwestorow
z Niemiec.

"> A czy Kutz nie zna różnorodnosci tej ziemi?"

Pan Kutz jest osoba inteligentna. Jego polsko-centryczna argumentacja i
ukazywanie przeszlosci nie uwzglednia wkladu niemcow i czechow slaskich w
rozwuj tej krainy. Tym samym nie jest on osoba, ktora wiekszosc Slazakow
moglaby akceptowac.

Glück auf!

[Gość: kutzofil]

Jest przede wszystkim jedną z nielicznych osób z nazwiskiem, które mają dość
ikry, by wygarnąć władzy centralnej. Nikogo z wielkich przywódców niemieckich
Ślązaków czy śląskich Niemców nie zebrało się dotąd na taką odwagę. Widzę, że
stać Cię na szacunek dla anonimowych napinaczy ujadających na forum z Niemiec,
o wątpliwej i przede wszystkim powierzchownej wiedzy, ale nie stać na uznanie
dla człowieka sukcesu, który paroma swoimi wypowiedziami więcej zrobił dla
Śląska niż całe forumowe towarzystwo.

[chrisraf]

"...Widzę, że stać Cię na szacunek dla anonimowych napinaczy..."

Jak widze, ze czytales moje posty. W jednym z nich napisalem, ze szacunek jest
jedna z pierwszych rzeczy, ktora mozna okazac drugiej osobie, nawet jesli sie z
ta osoba nie nie zgadza.

"...ale nie stać na uznanie dla człowieka sukcesu..."

Czy gdziekolwiek neguje jego sukces? Zapytalem sie tylko czy to ten pan
nekrecil te idiotyczna propadandowke "Sol ziemi czarnej"?

"...który paroma swoimi wypowiedziami więcej zrobił dla Śląska niż całe
forumowe towarzystwo."

Dalej nie wiem co on zrobil dla Slaska.

Nadal jestem przekonany ze Slask potrzebuje "polsko-czesko-niemieckiego"
polityka-menadzera Slazaka. Dodam do tego: z wizja!

Pozdrowienia

[sas12]

A cóż to za hybryda ten kroycok polsko niemiecko czeski slązok jescze z wizją
może jakiś przykład ? gdzie prototyp ?

[chrisraf]

to byl Valentin Graf von Balestrem. Niestety, ten wielki syn ziemi slaskiej
zmarl po dlugiej chorobie w zeszlym roku.

Glück auf!

[olo117]

Artystów ze Ślaska żyjących wspólcześnie i znanych w Polsce i Europie nie ma
dużo. Jest mało.
Jeśli chodzi o edukacje to ani ja ani ty nie wiemy ile razy pan K.K. spotykał
sie z młodymi ludzmi : studentami, uczniami na ich zaproszenie i nie tylko.
A pamieta kolega moze program - cykl którego producentem Był M. Smolorz.
Program ten przedstawiał znanych i zacnych ludzi z tąd a prowadził go K.K.To
tylko przykład. Zrobił jako hanys najwiecej czego dowodem było wygranie w
konkursie na najlepszego Ślazaka wszechczasów organizowanego przez Wyborczą.
To ludzie oddali głos na K.K. więc nie bede udowadniał konkretami. Sami Ślązacy
tak uznali.
Nie chce wiekszosc decyzji pozostawiac Warszawie.Ale ten wątek miał dotyczyć
poparcia dla idei autonomii gospodarczej dla naszego regionu a nie czy pan K.K.
powinien zostac premierem Górnego Ślaska i zajmowac sie gospodarką.
Ja tez wcale nie uwazam pana K.K. za autorytet ekonomiczny. Ale jest On pewną
ikoną współczesnego Śląska.
Nie wiem czy jestes sympatykiem czy przeciwnikiem autonomii. Ale musisz
wiedziec że kazdy głos poparcia sie liczy. Nie powinienes żle pisac o panu K.K.
bo w ten sposób zamiast budowac jednosc i wspolny front dla idei autonomii
skłocasz nas wszystkich tutaj mieszkających.
Nie wazne czy pan K.K. jest bardziej polski czy czeski albo niemiecki. Śląsk
jest i był kształtowany przez rózne narody. Nie kłóćmy sie chrisraf ale dążmy
do tego aby Górny Ślask w koncu otrzymal swoją autonomie gospodarczą i by
wreszcie uznano narodowosc ślaską. Na Ślasku jest miejsce dla wszystkich
Ślazaków (polskich, niemieckich, czeskich i tych tylko ślaskich).
Pyrsk.

[chrisraf]

dziekuje za Twoja odpowiedz. Z przyjemnoscia czytalem Twoj list. Zanim odpowiem
tu na Twoj post, chce kilka slow napisac dotyczacych ksztaltowania swiadomosci,
organizacji podmiotow i braku twardych regol samooceny.

Ksztaltowanie swiadomosci

jako proces socjo-spoleczny podlega regulom marketingu. Wszystkie wielkie
koncerny, grupy polityczne i religijne posluguja sie tym samym systemem.

Pewnej grupie spolecznej powtaza sie pewne historie (prawdziwe lub
nieprawdziwe) tak dlugo, az ta sie z nimi identyfikuje i w koncu je przejmuje
jako wlasne. W tym momencie zwyciezaja optymisci nad pesymistami. Ta grupa
posiada wtedy uksztaltowana (w danym kierunku) swiadomosc.
O tym mechanizmie pisal amerykanski socjolog dr Napoleon Hill w swoim
bestselerze "Think and grow rich".

Organizacja podmiotow

jest obok ksztaltowania swiadomosci tak samo waznym zagadnieniem. Odzyskanie
autonomii nie jest czyms co rozwiazuje wszystkie problemy. Autonomia znaczy, ze
sie ma teraz WLASNE problemy! To znaczy, aby sie do takiego czegos przygotowac,
musza istniec grupy robocze zajmujace sie wszystkimi zakresami polityki
komunalnej, regionalnej i w przypadku Slaska...miedzynarodowej! Kazda z tych
grup roboczych MUSI sie skladac z osob znajacych nie tylko problematyke, lecz
tez rozwiazania. Bardzo wazne jest, ze wszyszkie te grupy byly tzw. teamplayer.
Jeden krzykacz moze wszystko zniszczyc.

Brak twardych regul samooceny.
Kazde wedrowka zaczyna sie od pierwszego kroku. Takim krokiem, w kazdym
przedsiewzieciu jest roadmape. Definiuje ona droge, czas i srodki do
osiagniecia wyniku. Pozwala na krytyczna ocene danego wydarzenia w kontekscie
czasu i zasobow.
Jednoczesnie jest niesamowicie wazne aby wszystkie poczynania podlegaly
dokladnej samoocenie.

I tu jestem przy Twoim liscie.

" Artystów ze Ślaska żyjących wspólcześnie i znanych w Polsce i Europie nie ma
> dużo. Jest mało."

Elegancko ominales moja wypowiedz na temat "artystow". Faktycznie, jesli chodzi
o zyjacych artystow swiatowej klasy pochodzacych ze Slaska, to wpada mi jedynie
katowiczanka Hanna Schygulla do glowy. Ale co jest z zyjacymi noblistami? W
pewnym sensie sa to artysci nauki! Czy, ktorys z nich zostal zaproszony?


"Jeśli chodzi o edukacje to ani ja ani ty nie wiemy ile razy pan K.K. spotykał
> sie z młodymi ludzmi : studentami, uczniami na ich zaproszenie i nie tylko."

No wlasnie, nie wiemy!

Do dzisiaj nie istnieje podrecznik do historii Slaska!
Pytalem nie tak dawno pewnego dyrektora liceum: Dlaczego jezdzi z klasami
maturalnymi do Wawy, a nie pokazuje im Slaska? Odpowiedz-"Bo to stolica!".
Wynik jest taki, ze wszyscy znaja Palac Kultury i Nauki, Lazienki, Grob
Nieznanego Zolnierza, Sejm i Dworzec Centralny. Prawie nikt z mlodziezy nie zna
zamku slaskiego kopciuszka, palacu habsburgow w Kamiencu Zabkowickim, obozu
koncentracyjnego w Lambinowicach, zamku Ksiaz (Fürstenstein) i nikt nie wie o
zdobyciu Paryza przez wojska Armii Slaskiej!

"A pamieta kolega moze program - cykl którego producentem Był M. Smolorz.
> Program ten przedstawiał znanych i zacnych ludzi z tąd a prowadził go K.K.To
> tylko przykład. Zrobił jako hanys najwiecej czego dowodem było wygranie w
> konkursie na najlepszego Ślazaka wszechczasów organizowanego przez Wyborczą.
> To ludzie oddali głos na K.K. więc nie bede udowadniał konkretami. Sami
Ślązacy tak uznali."

Jak sie o tym dowiedzialem, to mi rece opadly! Kutz, Korfanty i Zietek. W
obliczu historii Slaska, to jak uderzenie rekawica w twarz!

Gdzie matka Ewa von Tiele-Winckler? Gdzie Henryk Pobozny? Gdzie Helmut James
Graf von Moltke? Gdzie Joseph von Eichendorf? Gdzie Manfred Baron von
Richthofen i dziesiatki innych?

Wynik tego plebiscytu ukazal jak biedne jest dzisiejsze spoleczenstwo Slaska!

" Nie chce wiekszosc decyzji pozostawiac Warszawie."

Ktore chcesz pozostawic Wawie?

"Ale ten wątek miał dotyczyć
> poparcia dla idei autonomii gospodarczej dla naszego regionu a nie czy pan
K.K.
>
> powinien zostac premierem Górnego Ślaska i zajmowac sie gospodarką.
> Ja tez wcale nie uwazam pana K.K. za autorytet ekonomiczny. Ale jest On pewną
> ikoną współczesnego Śląska."

Te watek byl hymnem na czesc tego pana.


"Nie wiem czy jestes sympatykiem czy przeciwnikiem autonomii. Ale musisz
> wiedziec że kazdy głos poparcia sie liczy. Nie powinienes żle pisac o panu
K.K."

??????

Glück auf!

[chrisraf]

jeszcze jedno, czy ten plebiscyt nie dotyczyl Slazaka XX stulecia? Bo jak tak
to moj Henryk Pobozny zostaje poboznym zyczeniem!

Glück auf!

[olo117]

- A Górecki, Kilar to ne Ślazacy? Ja rozumiem ze trzymasz sie niemieckich
Ślazaków no to moze pisarz Bienek
- Pan K.K. spotykał sie wiele razy z młodziezą bo czytam gazety, słucham radia
i oglądam tv
- jesli chodzi o podrecznik historii Ślaska oraz edukacje młodziezy to moze
powinno sie w to włączyc wszystkie trzy kraje ktore kształtowały te ziemie
czyli : Czechy, Polskę i Niemcy. Moze to by Polaków zmobilizowało
- Kutz, Korfanty, Zientek to raczej Ślazacy XX wieku. Ale i tak pan K.K. zobył
uznanie przyznasz wsrod ziomkow
- ludzie nie znaja innych Ślazakow bo o nich jak wspomniales nie uczono w szkole
- ty sie mnie pytasz ktore decyzje pozostawic Wawie? Przypominam ze ten watek
sluzyl temu aby podziekowac panu K.K. oraz poszukac innych osob ktore by
poparly ta idee a nie dyskutowaniu o szczegolach autonomii
- ten watek nie byl zadnym hymnem. Dla mnie i wielu Ślazakow jest on dzisiaj
najbardziej znanym Ślazakiem w Polsce. I jego poparcie ma dla nas bardzo
ogromne znaczenie. Natomiast u ciebie wyczuwam prowokacje i burzenie jednosci
wsrod Ślazakow. Nie odpowiedziales mi czy jestes za autonomia oraz czy uznajesz
narodowosc ślaska. Jezeli znajdzie sie jakis niemiecki slazak lub czeski ktory
poprze autonomie to powiem tak trzymac panie... Ja jestem li tylko Ślazakiem
narodowosci slaskiej ktory sie ucieszyl na slowa pana Kazimierza.
Pyrsk

[chrisraf]

" - A Górecki, Kilar to ne Ślazacy? Ja rozumiem ze trzymasz sie niemieckich
Ślazaków no to moze pisarz Bienek"

Faktycznie, piasales w swoim liscie o Slazakach znanych w Polsce i Europie. Ja
mialem na mysli gwiazdy swiatowej slawy. Przyznaje pewien brak znajomosci
slawnych Slazakow pochodzenia polskiego. Spora luke posiadam odnosnie czeskich
Slazakow-artystow. Aby uwzglednic calosc, nalezy wziasc tez dorobek kulturowy
Slazakow-Niemcow-sudeckich pod uwage.


"- Pan K.K. spotykał sie wiele razy z młodziezą bo czytam gazety, słucham radia
i oglądam tv"

Sam trudnie sie zarzadzaniem pewnego podmiotu. W sumie musze organizowac
bezposrednio wspolprace druzyny skladajacej sie z ponad 50 ludzi. Jestem
odpowiedzialny za wykonanie biznesplanu. Moje podejscie do pewnych zagadnien,
wybacz mi to okreslenie, jest zwiazane ze "zboczeniem zawodowym". Dla mnie
faktorami sa czas, zasoby i wynik. Wiem, ze jest to dosc zimne podejscie, ale
bardzo efektywne. Mysle, ze powyzszym kontekscie zrozumiesz moja wypowiedz na
temat pana K.K.


"Jesli chodzi o podrecznik historii Ślaska oraz edukacje młodziezy to moze
> powinno sie w to włączyc wszystkie trzy kraje ktore kształtowały te ziemie
> czyli : Czechy, Polskę i Niemcy".

Absultnie sie z Toba zgadzam! Lecz co jest z nauczycielami na Slasku? Moj
przyklad, ktory podalem chyba nie jest Ci obcy. Tutaj powinno sie zaczac!

"Kutz, Korfanty, Zientek to raczej Ślazacy XX wieku. Ale i tak pan K.K. zobył
uznanie przyznasz wsrod ziomkow"

Tak, jak juz pisalem, nie odmawiam panu K.K. sukcesu. To by bylo idiotyczne!
Lecz znajac dziesiatki (z historii) Slazakow swiatowej slawy, to czuje gorycz i
zlosc. Wiekszosci nie wpadli ani kompozytorzy, lekarze, wynalazcy, czy
przedsiebiorcy do glowy. Nawet jeden z noblistow nie zostal uwzgledniony!

"- ludzie nie znaja innych Ślazakow bo o nich jak wspomniales nie uczono w szkol
e"

Na tym miejscu dodam do MARNEJ pracy edukacyjnej nauczycieli na Slasku, co raz
lepsze prace historyczne na ten temat. Spontanicznie wpada mi pan dr Arkadiusz
Kuzio-Podrucki do glowy.

"ty sie mnie pytasz ktore decyzje pozostawic Wawie?"

Myslalem, ze masz bardziej konkretne (nie mysle tego zlosliwie) wyobrazenie o
autonomii.

"Przypominam ze ten watek sluzyl temu aby podziekowac panu K.K. oraz poszukac
innych osob ktore by poparly ta idee a nie dyskutowaniu o szczegolach autonomii
ten watek nie byl zadnym hymnem"

Aby wiedziec, za co komus dziekowac, trzeba wiedziec czego on dokonal. Ja nie
wiem, dlatego pytam.

"I jego poparcie ma dla nas bardzo ogromne znaczenie. Natomiast u ciebie
wyczuwam prowokacje i burzenie jednosci wsrod Ślazakow"

Juz kiedys pisalem, ze mam bardzo chlodne podejscie do faktow. Jestem Slazakiem
urodzonym na Gornym Slasku. Wychowalem sie dwujezycznie. Od dziesiatek lat
mieszkam w Niemczech. Tematyka Slaska zajmuje sie dosc dlugo.
Mysle, ze nie rozni nas pochodzenie, lecz mentalnosc. Szanuje Ciebie i Twoje
intensje. Ja sie zastanawialem nad konretnymi puktami. Aby to zrobic trzeba
znac punkt wyjsciowy pewnego zagadnienia. Kto pyta nie bladzi. Ty w tym
przypadku wyczuwasz "prowokacje i burzenie jednosci wsrod Ślazakow".

"Nie odpowiedziales mi czy jestes za autonomia oraz czy uznajesz narodowosc
ślaska"

Napisalem kilka watkow na temat historii Slaska. Jak wejdziesz w wyszukiwarke,
to napewno je znajdziesz. Do upadku monarchii w Niemczech Slask posiadal pewna
autonomie w obrebie Prus. "Glowa" Slaska byl tzw. Regierungspräsident/prezydent
rzadu. Swoja siedzibe mial, o ile pamietam w Breslau/ we Wroclawiu. Bylo to
zwiazane z federalna organizacja Rzeszy i panstw niemieckich. Nie chce tu
wchodzic w detal, bo nie o to chodzi. Po wojnie domowej i aneksji wschodniego
Gornego Slaska przez Polske, obiecano tej czesci autonomie. Co z tego za pomoca
pewnego wojewody wyszlo, nie musimy sobie tlumaczyc. Dziwi mnie w tym
kontekscie, dlaczego tak zagorzaly zwolennik Grazynskiego, jakim byl Jerzy
Zietek ("stary Jörg") uznawany jest dzisiaj za osobe z "czystymi rekami"?

"Nie odpowiedziales mi czy jestes za autonomia oraz czy uznajesz narodowosc
ślaska"

Za autonomia Slaska jestem nie tylko ze wzgledow historycznych, lecz
pragmatycznych. W dzisiejszej Europie widzimy, ze panstwa decentralne jak
Niemcy, Austria i Szwajcaria duzo lepiej sobie radza, jak np. Francja czy
Polska. Pozwala to rzadom regionalnym skuteczniej reagowac na tworzace sie
problemy. Utozsamia mieszkancow z wlasna kraina i pozwala na idiwidualne
kontakty miedzy regionami Europy nie muszac odczekiwac decyzji wladz
centralnych.

"...czy uznajesz narodowosc ślaska". Nikomu nie mozna w demokratycznym kraju
zabronic czuc sie tym, kim on jest przekonany byc. Jest to jeden z fundamentow
kazdej demokracji. Kilka lat temu, jak sie glosno robilo na temat autonomii
napisal pewien pan dr habilitowany z dziedziny niewiedzy, ze narod musi
posiadac swoj wlasny jezyk i ze on nie czytal dziela naukowego po slasku.
Pomyslalem wtedy: "Masz Ci babo placek". Do dzisiaj nie spotkalem pracy
naukowej w jezyku austryjackim, enerdowskim, szwajcarskim, brazylijskim, czy
amerykanskim. Proces tworzenia narodow jest jeszcze nie zamkniety.

Glück auf!

[olo117]

Jak to za co dziekowac? Przeciez wiesz ze Kutz jest najbardziej znanym
Ślazakiem w Polsce. I jeżeli ten autorytet popiera autonomie w ogólnopolskiej
gazecie jaką jest ,,Wyborcza'' to znaczy że promuje tą ideę. Powtórze jezeli
jakis znany Ślązak-Czech albo Ślazak-Niemiec poprze tą ideę to równiez bede sie
cieszył.
Ja tez mam w rodzinie i Niemcow i Polaków. Mam szacunek do obu narodów. Ale ja
jestem narodowości śląskiej i nie rozumiem twoich ataków na Kutza (wysmiales
jego dorobek filmowy i w ogole wkład w promocje Śląska). Nie powinienes go
atakowac że patrzał wczesniej na Ślask z perspektywy polskiej. Ty za to widze
jestes zbyt pro niemiecki. Tu chodzi o prawde bez wywyzszania jednej strony
(niemieckiej lub polskiej). Bo w ten sposob to Ślask zawsze bedzie kolonia tych
panstw.
Zgadzam sie z toba że potrzeba nam liderow którzy by rozumieli że Górny Śląsk
to ziemia ukształtowana głównie przez trzy narody: czeski, niemiecki i polski.
Potrzeba jest ludzi światłych i oddanych tej ziemi którzy nie beda fałszowac
historii tej ziemi oraz budowac silny i autonomiczny gospodarczo Górny Śląsk w
którym jest miejsce dla wszystkich ludzi o różnej orientacji narodowej.
Ślązacy nie mieli okazji do samostanowienia i do ukształtowania sie narodu.Bo
albo Polak albo Niemiec to tłamsił. Ale teraz taka sytuacja sie nadarza.
Zgadzam sie ze proces tworzenia sie narodow jeszcze sie nie zakonczył. Miejmy
nadzieje ze kiedys wynik bedzie pozytywny.
Pyrsk.

[Gość: lkn6]

Po Słowacji, czas wreszcie na Górny Śląsk!

[chrisraf]

"...ja jestem narodowości śląskiej i nie rozumiem twoich ataków na Kutza
(wysmiales jego dorobek filmowy i w ogole wkład w promocje Śląska)."

Zapytalem jaki jest konkretny wklad tego pana. Poprosilem Ciebie o wyjasnienie.
Gdzie ja wysmialem caly dorobek filmowy pana K.K.? Skrytykowalem jedynie "Sol
ziemi czarnej".

"Ty za to widze jestes zbyt pro niemiecki."
Ok. 800 lat Slask byl pod wplywami kultury niemieckiej. Nie mozna tego negowac.
Nawet gdy nalezal do Czech, byl czescia Swietego Cesarstwa Rzymskiego (Narodu
Niemieckiego).

Glück auf!

[olo117]

Trudno żebym Ci tlumaczył jego wkład w promocje Ślaska w Polsce. Ty faktycznie
nie wiesz co sie działo przez ostatnich kilka, kilkadziesiat lat na Śląsku że
musze ci wyjasniac jakies konkretne jego osiagniecia na tym polu. Po prostu
przyjmij do wiadomosci że w Polsce on jest najbardziej znanym Ślazakiem.
Obojetnie czy ci sie to podoba czy nie. Ja nie kwestionuje że Ślask był przez
kilkaset lat w Niemczech i Czechach. Ale sprawa wytłumaczenia ludziom w Polsce
że Ślask ma inną historie niż Polska a sprawa promocji Śląska i autonomii to
druga sprawa. Kutz poparł w ogólnopolskiej gazecie, oraz widziałem jego nie
dawna wypowiedz w ogolnopolskiej tv popierajaca autonomie. To jest fakt.
Natomiast nie widze i nie słysze innych hanysów.
Nie tłumacz mi ze ok. 800 lat Ślask był pod wpływem kultury niemieckiej. Tyle
to wiem. Natomiast mi zalezy zeby jak najwiecej zacnych Ślazakow po obu
stronach Odry poparło idee autonomii.
Pyrsk.

[Gość: Karol]

A jak się przejawiała niemieckość tej kultury w XIV wieku?

[chrisraf]

Slask jest kolebka sredniowiecznej literatury niemieckiej. Jak mi podasz, co
Cie konretnie interesuje, to Ci podam liste osob i wydarzen owego czasu
zwiazanych z tym zagadnieniem.

Glück auf!

[olo117]

Napisz o paru ciekawych Ślazakach z tamtych czasow. Mozesz dziennie o jednym
jakims :)

[chrisraf]

napisalem na temat Slaska kilka watkow na SILESIANIE. Miedzy innymi znajdziesz
tam wypracoawnia o slaskich rodach rycerskich/szlacheckich, Armii Slaskiej,
pomniku "Powstanow Slaski" itd.

Wejdz w wyszukiwarke i wklep mojego nicka.

Jak bedziesz mial jakis problem z tym,to daj znac!

Glück auf!

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> "> Jeśli chodzi o edukację młodzieży dotyczącą Śląska (historia i kultura)
> to
> > zrobił ten człowiek w porównaniu z innymi hanysami najwięcej."
>
> Bardzo konkretna odpowiedz! Tylko zapytam jeszcze, co?

Np. współorganizuje i wspiera imprezy kulturalne dla tej młodzieży. Ostatnio
Międzyszkolny Turniej Wiedzy o Górnym Śląsku "Znam, kocham i szanuję miejsce, w
którym żyję".

> Pan Kutz jest osoba inteligentna. Jego polsko-centryczna argumentacja i
> ukazywanie przeszlosci nie uwzglednia wkladu niemcow i czechow slaskich w
> rozwuj tej krainy. Tym samym nie jest on osoba, ktora wiekszosc Slazakow
> moglaby akceptowac.

Sprawdź sobie dokładnie, ilu Ślązaków zaakceptowało go jako senatora ziemi śląskiej.

[chrisraf]

Dzieki za info!

Pozdrowienia