OTO DOWÓD NIEUCTWA BALLESTA !

[psie.pole]

Ballest w wątku forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=94&w=5462069 twierdzi że:

„Dzisiejsza nazwa GLIWICE powstała naprawdę w 1945 roku a Lwowiacy tak to
miasto nazwali, zreszta z Wrocławiem tez to zrobili.”

Luka mu na to odpowiada, że ma mapę z 1736 roku gdzie ta nazwa jest wyraźnie
wymieniona. Mapę wydał Johann Wolfgang Wieland i jest dość często publikowana
i że jest też na wystawie zbiorów Niewodniczyńskiego mapa Śląska z 1578 roku
gdzie jest napisane GLIWICE. Mapę wydał Gerard de Jode na podstawie mapy
Heinricha Zella. Kartusz nosi nazwę "Poloniae Amplissimi Regni Typus
Geographicus".
Oprócz Gliwic pojawiaja się tam takie nazwy jak (podaje pisownię): Raciborz,
Namyslaw, Opolie, Globuczko, Boleslaw, Bytom, Strzelco.

I oczywiście Ballest mu nie odpowiedział. To jest właśnie dowód jak niską
wiedzę ma Ballest.

[...]

[Gość: Hanysek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[ernest_wilimowski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Arnold]

Wracajac do tematu - prosze o link do tej mapy przetlumaczonej na polski.
Na tych ktore widzialem jest Gleibitz, Glybitz. Z "b" zamiast "w".

Pyrsk - Arnold

[psie.pole]

Arnold - wiem o jakich mówisz mapach bo też widziałem takie z "b" zamiast "w"
ale te o których wspomina Luka to inne arkusze. Dokładnie są wymienione na
górze. Napisz do niego to Ci na pewno przyśle profesjonalny skan. Aha jedną z
tych map (tę późniejszą) chyba widziałem w muzeum na zamku w Chudowie (ale nie
na pewno tą).

[psie.pole]

tu sobie można kupić te gdzie są podwójne nazwy miast
www.orteliusmaps.com/descriptions/2623.htm

[psie.pole]

To akurat nie ta dokładnie chyba ale dokładnie z tego samego atlasu.

[luka]

Witam, nawet ignor napisał że widział mapę z 1925 z napisem GLIWICE.

oto dowody na slaskosc Slaska

[Gość: Arnold]

Z 1925 ? A w jakim kraju byla wydana
ta mapa?

Ja mam taka z 1928:

republika.pl/silesia1/gornyslask.html
Zauwazcie, ze nazwy miasta takich jak Czestochowa mialy swoj niemiecki
odpowiednik.
Zapewne na polskich mapach moglo pisac Gliwice. Zreszta mam gdzies taka z 1938
roku. To nie jest zaden dowod na polskosc czy niemieckosc Slaska.
To jest tylko dowod na slaskosc Slaska. Czyli na to, ze Slask nie miesci sie
calkowicie w ramach niemieckiej historii, a prawie wcale w ramach polskiej.

Pyrsk

[Gość: mrW]

Gość portalu: Arnold napisał(a):

> Z 1925 ? A w jakim kraju byla wydana
> ta mapa?
>
> Ja mam taka z 1928:
>
> republika.pl/silesia1/gornyslask.html
> Zauwazcie, ze nazwy miasta takich jak Czestochowa mialy swoj niemiecki
> odpowiednik.
> Zapewne na polskich mapach moglo pisac Gliwice. Zreszta mam gdzies taka z
1938
> roku. To nie jest zaden dowod na polskosc czy niemieckosc Slaska.
> To jest tylko dowod na slaskosc Slaska. Czyli na to, ze Slask nie miesci sie
> calkowicie w ramach niemieckiej historii, a prawie wcale w ramach polskiej.
>
> Pyrsk

-no i ja tez chcialem to podkreslic z wyjatkiem ostatniego twojego zdania po
przecinku lecz panu ballestowi nie da sie tego wytlumaczyc a i ty tez jakos
nie mozesz sie z tym pogodzic

[Gość: ärz]

a ja widzialem wczoraj mape, na ktorej bylo napisane Tschenstochau, Warschau i
Krakau!

[psie.pole]

mniejsza o to czego to dowodzi bo każdy będzie nadal uważał swoje i oponentów
nie przekona. Piszemy w końcu o faktach tzn. czy jest tak jak twierdzi BALLEST
że nazwa Gliwice powsał w 1945 roku i nadali ją temu miastu Lwowiacy czy jednak
tak jak twierdzi Luka że istniała wcześniej bo sięgnął do mapy chyba z XVI w.
Myśle że chyba jednoznacznie to ustaliliśmy.

[luka]

ballest napisałes ze nazwa Gliwice nie istniała przed 1945 rokiem i żę nadali
ją Lwowiacy. Na mapie z XVIII wieku jest ta nazwa Gliwice i była tez zapisana
wcześniej nie raz, a ty piszesz potem ze tobie chodzilo o oficjalną albo inną
próbując się wykręcic. Sam nie wiesz o co Ci chodzi bo poprostu na niczym sie
nie znasz. Oficjalna nazwa ? a wiesz ile razy pisano Glibitz albo Glybicz ? i
co to nie były ofiocjalne ? oficjalne to takie które się uzywa w dokumentach a
mapa jest takim dokumentem. Jestes zwykłym nieukiem. ile ty klas skończyłeś?

[Gość: mrW]

-chyba taka z czasow A.H

[Gość: Von Baden]

psie.pole napisał:

> Ballest w wątku forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
> f=94&w=5462069 twierdzi że:
>
> „Dzisiejsza nazwa GLIWICE powstała naprawdę w 1945 roku a Lwowiacy tak to
>
> miasto nazwali, zreszta z Wrocławiem tez to zrobili.”
>
> Luka mu na to odpowiada, że ma mapę z 1736 roku gdzie ta nazwa jest wyraźnie
> wymieniona. Mapę wydał Johann Wolfgang Wieland i jest dość często publikowana
> i że jest też na wystawie zbiorów Niewodniczyńskiego mapa Śląska z 1578 roku
> gdzie jest napisane GLIWICE. Mapę wydał Gerard de Jode na podstawie mapy
> Heinricha Zella. Kartusz nosi nazwę "Poloniae Amplissimi Regni Typus
> Geographicus".
> Oprócz Gliwic pojawiaja się tam takie nazwy jak (podaje pisownię): Raciborz,
> Namyslaw, Opolie, Globuczko, Boleslaw, Bytom, Strzelco.
>
> I oczywiście Ballest mu nie odpowiedział. To jest właśnie dowód jak niską
> wiedzę ma Ballest.

A ja posiadam mape gdzie sa uzyte nazwy pra niemieckich miast podaje pisownie:
Warschau, Krakau, Lodz itp.
I co ty na to ?
>
>

[luka]

Przeczytaj jeszcze raz od poczatku bo nie rozumiesz. On napisał że takiej nazwy
jak Gliwice nie było przed 1945 rokiem.

[Gość: Von Baden]

luka napisał:

> Przeczytaj jeszcze raz od poczatku bo nie rozumiesz. On napisał że takiej
nazwy
>
> jak Gliwice nie było przed 1945 rokiem.

Sorry ale to Ty mnie zle zrozumiales, ja chcialem powiedziec, ze sa rozne powo-
dy aby przekrecac nazwy miejscowosci.
Chodzi mi oto ze Mapy to nie dowod
Pyrsk

[luka]

Jak ktoś twierdzi że nazwa GLIWICE nie istniała przed 1945 rokiem a na tym
forum podano KILKANASCIE przykładów że istniała to ty piszesz że to były nazwy
przekręcone i że to nie jest dowód ????????????????

[Gość: Von Baden]

luka napisał:

> Jak ktoś twierdzi że nazwa GLIWICE nie istniała przed 1945 rokiem a na tym
> forum podano KILKANASCIE przykładów że istniała to ty piszesz że to były
nazwy
> przekręcone i że to nie jest dowód ????????????????
_____________________________________________________________

OK! tylko co to wszystko ma udowodnic?

Pyrsk

[Gość: Ballest]

mitglied.lycos.de/beno136/www/?gal1=Obroski%20uod%20Szwagra&gal2=5,full,pieczync%20ze%20glywic%202.jpg

pyrsk
ballest

Na Mapie nie zawsze sa oficjalne nazwy miast, a oficjalna nazwa GLIWICE
powatala w 1945 roku , Lwowiacy sie na nia zgodzili !!!
Przedtem sie Gliwice nigdy tak nie zwaly , podobnie Wroclaw !!!

[Gość: mrW]

Gość portalu: Von Baden napisał(a):

> psie.pole napisał:
>
> > Ballest w wątku forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
> > f=94&w=5462069 twierdzi że:
> >
> > „Dzisiejsza nazwa GLIWICE powstała naprawdę w 1945 roku a Lwowiacy t
> ak to
> >
> > miasto nazwali, zreszta z Wrocławiem tez to zrobili.”
> >
> > Luka mu na to odpowiada, że ma mapę z 1736 roku gdzie ta nazwa jest wyraźn
> ie
> > wymieniona. Mapę wydał Johann Wolfgang Wieland i jest dość często publikow
> ana
> > i że jest też na wystawie zbiorów Niewodniczyńskiego mapa Śląska z 1578 ro
> ku
> > gdzie jest napisane GLIWICE. Mapę wydał Gerard de Jode na podstawie mapy
> > Heinricha Zella. Kartusz nosi nazwę "Poloniae Amplissimi Regni Typus
> > Geographicus".
> > Oprócz Gliwic pojawiaja się tam takie nazwy jak (podaje pisownię): Racibor
> z,
> > Namyslaw, Opolie, Globuczko, Boleslaw, Bytom, Strzelco.
> >
> > I oczywiście Ballest mu nie odpowiedział. To jest właśnie dowód jak niską
> > wiedzę ma Ballest.
>
> A ja posiadam mape gdzie sa uzyte nazwy pra niemieckich miast podaje
pisownie:
> Warschau, Krakau, Lodz itp.
> I co ty na to ?
> >
> >

-no to jestes bogaty facet!
-opraw w ramke i biegiem na aukcje!

[Gość: Von Baden]

nrW idz juz do lekarza co !!!!!!!

[Gość: zefel]

Nie zapominajcie o prapolskiej Ratysbonie i o Akwizgranie. Ja mam polskie mapy
z takimi nazwami.Pewnie też je macie. Uważam, że Ballest może mieć rację.

[ballest]

Wiem , ze racje mam.
Jak bylem w Gliwicach to sie z Panem R.(historyk gliwicki) spotkalem, przyznal
mi racje, ale zazanczyl , ze slowo Gleiwit czy Gleiwitz nie sa niemieckie tylko
lacinskie!???
O to sie ale tutaj nie sprzeczamy!
Wiemy, ze na mapach oficjalnych nazw nie ma, np.na jednej jest Pekin, na
drugiej Peking, na trzeciej Beijing a w rzeczywistosci sie to miasto inaczej
nazywa, tak samo z Rzymem (Rom, Rome)
Szkoda slow!!!:-)
Juz tytul tego watku dal do zrozumienia, ze Gosciu niepewny jest.
Napewno myslal, ze dowodow nie znajde, a tu odwrotnie, - to on ani jednego
dowodu nie znalazl, DLA NIEGO JAKAS TAM MAPA (gdzie kazdy szkryflou co chce)
DOWODEM JEST!