Twarzą w stronę gór

[Gość: MJN]

Problemem bielszczan są kompleksy wobec większych miast śląskich. Pytam się
ilu bielszczan dojeżdża codziennie do pracy w Krakowie a ilu do Tych, czy
Katowic czy chociażby Czechowic. Dlaczego pomimo tego że przez lata woj
bielskie podlegało pod Dyr. Dróg w Krakowie nie powstał chociażby pomysł na
połączenie z Krakowem (zakopianka jest natomiast modernizowana od lat.
Połączenie kolejowe praktycznie nie istnieje. Dla Krakowa Bielsko-Biała jest
po prostu miastem bez większego znaczenia dla regionu (małopolski).
Bielszczanie zapominają, że w okolice Szczyrku, Bystrej czy Żywca zjeżdżają na
urlop "hanysy" a nie "lajkoniki". Dla krakowian podstawowym miejscem
wypoczynku są okolice Rabki i Zakopanego. Problem jest jedynie w tym że osoby
najczęściej cytowane np. p. Okrzesik są sentymentalnie związane z Krakowem
poprzez lata spędzone na studiach (nie dziwię mu się, sam przez lata
pracowałem we Wrocławiu i bliskie mi to miasto jednak nie głowie mi łączenie
śląskiego z dolnośląskim). Województwo bielskie po reformie administracyjnej
nie ma szans bytu - zbyt małe terytorialnie, bez silnego przemysłu - ubogi
krewny śląska i małopolski. Dziś powiat cieszyński (typowo śląski choć bez
kopalni ;)) coraz bardziej wiąże się z Jastrzębiem poprzez współpracę w ramach
projektu Euroregion Śląsk Cieszński. Na koniec ciekawostka z Cieszyna bliżej
jest np do Wodzisławia Śląskiego czy Jastrzębia niż do Bielska>

[Gość: loco]

witam,
mój tata dojeżdża do pracy do Krakowa... Moim zdaniem bielszczanie nie mają kompleksów w stosunku
do Śląska, mamy tylko poczucie pewnej przegranej, o której wspomniał pan Okrzesik. W Bielsku drażni
nas tylko pewien "imperializm" Śląska...

[Gość: aliveinchains]

dobre połączenia z Kr są do kitu ale pora wreszcie to zmienić...

Dojazd do Katowic koleją..hmmm proszę spróbować, ja mam czasami dość.

[malloppo]

Bo Kraków wydaje się Bielszczanom bardziej atrakcyjny - kulturowo i
gospodarczo. Brak dwupasmówki i połączeń kolejowych to skandal!!!! Ale z
Czechowic sporo jeździ pociagów przez Oświęcim i Trzebinię.

[ivrp]

> Bo Kraków wydaje się Bielszczanom bardziej atrakcyjny - kulturowo i
> gospodarczo. Brak dwupasmówki i połączeń kolejowych to skandal!!!! Ale z
> Czechowic sporo jeździ pociagów przez Oświęcim i Trzebinię.

A dla mnie bardziej atrakcyjny jest Nowy York, tylko niewiele z tego wynika. I
nie mam zamiaru tracić 3 godzin na dojazd do Krakowa w jedną stronę.

Fajny gość

[wislok1]

Zawsze miałem o nim dobre zdanie i się nie myliłem

[Gość: mach_2]

...byli ubogimi krewnymi. Akurat pod względem gospodarczym jesteśmy, jak
zwykle, w czołówce. Jakiś czas temu przytaczano subregiony z perspektywami i
te, w których są rozwinięte poszczególne gałęzie przemysłu (subregion bielsko-
bialski był zawsze w pierwszej dziesiątce lub nawet piątce).
Ktoś może poszukać - ranking subregionów lub coś w tym stylu.

Spośród przytoczonych śląskich miast większe od B-B są tylko Katowice.

[Gość: Igor]

Gliwice też są większe.

[Gość: mach_2]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: Igor napisał(a):

> Gliwice też są większe.


Ale w pierwszym poście MJN nie ma mowy o Gliwicach - są tylko Katowice, Tychy i
Czechowice-Dz. (Kraków to Małopolska).

A propos rozwoju uczelni

[Gość: mach_2]

Zastanawia mnie, dlaczego miasto nie wspiera finansowo akademii. W innych
miastach takie praktyki są normalne. (I wcale nie chodzi o drobne kwoty - np.
Zielona Góra).
Nic dziwnego, że warunki nie są najlepsze, skoro nikt się nie kwapi do pomocy.

[Gość: beskid]

proszę bielszczan nie prowokować do dyskusji o miastach "śląskich" ( we
współczesnym znaczeniu tego słowa - identyfikuję się ale tylko ze Śląskiem
Cieszyńskim ) ma bowiem rację P.Okrzesik że sentyment za "Francem Jozefem" jest
tu silny ( dlatego Kraków ), współpraca ze Śląskiem jak najbardziej ale moim
zdaniem to "Katowice" powinny chcieć "współ"-pracować a nie tylko
nas "rozpracować". A poza tym w BB rzeczywiście bardzo fajnie się mieszka -
choć pewnie nie każdy tak uważa. Pozdrawiam ...

[Gość: Igor]

Jeśli ta różnica w identyfikacji opiera się wyłącznie na sentymencie do Franza,
to faktycznie głęboka to identyfikacja i tożsamość, nie ma co. Śmiech na sali.

FISH ??

[Gość: adam]

Mamy dwa festiwale jazzowe cieszące się dużą renomą, galerię BWA, teatry.
Niedługo na koncert przyjedzie Fish.

cytat z artykułu - wiecie coś o takowym koncercie, bo na stronie wyżej wyzej
wymienionego nic nie widzę ?

[Gość: aliveinchains]

Dlaczego pomimo tego że przez lata woj
> bielskie podlegało pod Dyr. Dróg w Krakowie nie powstał chociażby pomysł na
> połączenie z Krakowem (zakopianka jest natomiast modernizowana od lat.

Bo kasą dyktowała Wa-wa i silne lobby GOP (gierek, zientek, grudzień itd)
Plany BDI były już w latach 70tych

> Połączenie kolejowe praktycznie nie istnieje.

Wystarczy modernizacja odcinka BB-Cz-Dz-Oświęcim a już do Kr możnaby było
zjaechać w niecałe 1h i 20 min - przy minimalnej modernizacji.


> Bielszczanie zapominają, że w okolice Szczyrku, Bystrej czy Żywca zjeżdżają na
> urlop "hanysy" a nie "lajkoniki". Dla krakowian podstawowym miejscem
> wypoczynku są okolice Rabki i Zakopanego.

otóż rozmawiałem z góralem ze szczyrku i sam facet potwierdził, że hanysy to są
tacy goście, że przyjada pojeżdżą i spadają do siebie...zarobek jest od
Warszawiaków, Krakusów, Pomorzan...

Problem jest jedynie w tym że osoby
> najczęściej cytowane np. p. Okrzesik są sentymentalnie związane z Krakowem
> poprzez lata spędzone na studiach

Dużo Bielszczan studjuje, studiowało czy mieszka w Krakowie...ma tam
rodziny...stąd może te sentymenty. Sam uważam, że Kraków przy dobrej
komunikacji byłby lepszym kołem zamachowym rozwoju dla BB niż Katowice...

Dziś powiat cieszyński (typowo śląski choć bez
> kopalni ;)) coraz

śląsk Cieszyński...to masz na myśli?

coraz bardziej wiąże się z Jastrzębiem poprzez współpracę w ramach
> projektu Euroregion Śląsk Cieszński. Na koniec ciekawostka z Cieszyna bliżej
> jest np do Wodzisławia Śląskiego czy Jastrzębia niż do Bielska>


Euroregion to pic na wodę...z Jastrzębiem Rybnikiem itd to raczej średnio jest
związany. Te miasta ani nie są bliżej ani nie mają wiele do zaoferowania, nie
więcej niż BB.

[Gość: MJN]

Bo kasą dyktowała Wa-wa i silne lobby GOP (gierek, zientek, grudzień itd)
> Plany BDI były już w latach 70tych
Bzdura. Dla Krakowa problemy Sląska Cieszyńskiego (Bielsko to przecież jego
część) w zasadzie nie istniały. Podczas budowy drogi Świętoszówka - Cieszyn nie
potrafili rozwiązać węzła w Harbutowicach (skrzyżowanie z drogą Skoczów Brenna)
gdy przejęła to dyr Katowice jakoś dało się sprawę rozwiązać.

> Wystarczy modernizacja odcinka BB-Cz-Dz-Oświęcim a już do Kr możnaby było
> zjaechać w niecałe 1h i 20 min - przy minimalnej modernizacji.
Przy modermizacji możnaby do Katowic zajechać w 40 min.

>Sam uważam, że Kraków przy dobrej
> komunikacji byłby lepszym kołem zamachowym rozwoju dla BB niż Katowice...
Na jakiej podsatwie tak twierdzisz? Ze względu na odległość Kraków nie bedzie
oddziaływał specjalnie na Bielsko.

>Te miasta ani nie są bliżej ani nie mają wiele do zaoferowania, nie
> więcej niż BB.
Otóż jest bliżej do BB 30km do Jastrzębia 18km do Wodzisławia 25 (przez Czechy
20) a do zaoferowania mają przede wszystkim miejsca pracy.

[Gość: natalia]

Uprzejmie zaracam ci MJN uwagę, że nie ma już od 50 lat takiego miasta jak
Bielsko, które miałoby byc częścią Śląska Cieszyńskiego. Jest za to Bielsko-
Biała, a Biała od zawsze była częscią Małopolski. Jeśli o tym zapominasz, to
nigdy nie zrozumiesz skomplikowanego ducha naszego miasta i trudno będzie
nawiązać jakąś dyskusję, skoro negujesz część rzeczywistości.
Co do związków Cieszyna z Jastrzębiem i Wodzisławiem: chyba za dużo w twojej
wypowiedzi chciejstwa a za mało faktów. Pisze3sz że te miasta oferują
cieszyniakom miejsca pracy: otóz bezrobocie w Jastrzębiu jest najwyższe w
województwie, a w BB wynosi zaledwie 7,5%, mniej niż średnia w UE. Miejsca
pracy są zatem (naprawdę) właśnie w BB, a nie w wybiedzonym Jastrzębiu. I
jeszcze o drogach: piszesz o odległościach, ale nie o realnej dostępnosci
komunikacyjnej. Z Cieszyna do BB jedzie sie teraz ok. 20 minut świetną drogą i
wiedzą o tym cieszyniacy, wystarczy popatrzeć na rejestracje samochodów na
parkingu pod bielskim Auchan - przeważają cieszyńskie. Do Jastrzębia czy
Wodzisławia nie masz takiej drogi i tłuczesz się po powiatowych. Cieszyniacy
jeżdzą na zakupy i do kina do BB, a nie do Jastrzębia - tam chyba zresztą nie
ma kina :-)
A z drogą do Krakowa z BB też raczej nie masz racji - teraz jeździ się przez
autostradę i zajmuje to mniej więcej godzinę piętnaście, najwyżej półtorej
godziny, niewiele dłużej niż do Katowic. Będzie jeszce szybciej, gdy powstanie
z BB ekspresówka do węzła w Kosztowach, budowa ma się wkrótce zacząć.

[Gość: MJN]

>nie ma już od 50 lat takiego miasta jak
> Bielsko, które miałoby byc częścią Śląska Cieszyńskiego. Jest za to Bielsko-
> Biała, a Biała od zawsze była częscią Małopolski.

No i w tym miejscu wychodzą właśnie kompleksy bielszczan, kompleks wobec
Cieszyna (aby nie drażnić "stolicy" nowo powstałego wojewodztwa określeniem
Śląsk Cieszyński spopularyzowana w latach 70 za Gierka nazwę Podbeskidzie),
kompleks wobec Katowic i innych miast Górnego Śląska, dla których BB było
sypialnią, miejscem wypoczynku (przyznaję że w tamtych czasach pierwszeństwo
miał przemysł wydobywczy nie tekstylny).

> Co do związków Cieszyna z Jastrzębiem i Wodzisławiem: chyba za dużo w twojej
> wypowiedzi chciejstwa a za mało faktów.
Droga Natalio zapominasz że pisałem o powiecie cieszyńskim a to nie tylko
Cieszyn ale również takie miejscowości jak Zebrzydowice tamtejsza młodzież w
dużej części uczy się w Jastrzębiu i Wodzisławiu, jak Strumień skąd na zakupy do
hipermarketów jeździ się do Żor.

> A z drogą do Krakowa z BB też raczej nie masz racji - teraz jeździ się przez
> autostradę i zajmuje to mniej więcej godzinę piętnaście, najwyżej półtorej
> godziny, niewiele dłużej niż do Katowic.

A w jaki sposób dojeżdzasz do autostrady?? Wjeżdzasz za Tychami (praktycznie w
Katowicach) czy pchasz się po dziurach przez Oświęcim?

Tak czy owak że południowa część dawnego woj. bielskiego powinna szukać swojej
szansy w dalszej wspólpracy z miastami śląskimi. To dla Śląska jesteśmy miejscem
gdzie przyjeżdzają, wypoczywają, budują domki letniskowe. To z nich tu ludzie
żyją. Ktoś napisał że przyjeżdzaają na krótko a mazowszanie, krakowiacy,
pomorzanie przyjeżdżają na dłużej. Pełna zgoda ale tamci przyjeżdzają w okresie
ferii a hanysy co weekend. Przyjeżdżając tu szybciej zrozumieją nasze problemy.
To przecież cieszyniak był jeszcze niedawno marszałkiem województwa.
Dziwi trochę takie na siłę wpychanie regionu, którego ludność w większości
związana jest z tradycją śląską w ramiona Małopolski. Jeszcze stosunkowo
niedawno drogi pomiędzy Trójwsią (Śląsk) a Żywcem (Małopolska dziś woj. śląskie)
zimą nie odśnieżano. Ludzie nie mieli potrzeby ani ochoty odwiedzać
małopolskiego Żywca, woleli jechać dalej do śląskiej Wisły, Skoczowa czy Cieszyna.

[Gość: greg]

najpierw MJN zacytował: "nie ma już od 50 lat takiego miasta jak
> Bielsko, które miałoby byc częścią Śląska Cieszyńskiego. Jest za to Bielsko-
> Biała, a Biała od zawsze była częscią Małopolski".

A potem skomentował: "No i w tym miejscu wychodzą właśnie kompleksy bielszczan,
kompleks wobec Cieszyna (aby nie drażnić "stolicy" nowo powstałego wojewodztwa
określeniem Śląsk Cieszyński spopularyzowana w latach 70 za Gierka nazwę
Podbeskidzie),kompleks wobec Katowic i innych miast Górnego Śląska, dla których
BB było sypialnią, miejscem wypoczynku (przyznaję że w tamtych czasach
pierwszeństwo miał przemysł wydobywczy nie tekstylny)."

MJN, dopadła cię jakaś intelektualna biegunka. Z wypowiedzi która jest niczym
innym jak stwierdzeniem faktów znanych w BB każdemu przedszkolakowi, wyciągasz
jakieś karkołomne wnioski i w dodatku zaczynasz obrażać. Od banalnego
stwierdzenia że od ponad 50 lat jest jedno miasto o zróżnicowanej historii
dochodzisz do przemysłu tekstylnego. Wyhamuj trochę, poczekaj aż cię własne
mysli dogonią

[Gość: MJN]

Drogi Panie Greg to Pan tutaj obrażasz na dodatek dajesz dowód swej prostoty
nierozumiejąc twierdzenia że latach PRLu przemysłem który miał priorytet był
przemysł wydobywczy, stąd większe nakłady i szybszy rozwoj w tamtymm czasie
miast Gornego Śląska kosztem takich miast jak np BB gdzie królował przemył
lekki. Wywód prosty jednak żeby go zrozumieć trzeba mieć przynajmniej 3 zwoje w
mózgu panie Greg

[Gość: greg]

MJN, wróć na swoje śląskie forum, tam taki język jest uzasadniony. My na
Podbeskidziu, nawet jak prawimy sobie złośliwości, to staramy się robić to
inteligentnie, a nie kilofem.

[Gość: MJN]

Greg właśnie jestem na śląskim forum
Gazeta.pl > Forum > Regionalne > Śląskie
Co znaczy określenie "my na Podbeskidziu" co to oznacz ten termin Podbeskidzie.
Patrzę w Wikipedię i nic sensownego tam nie pisze prócz tego że nazwa zazwyczaj
używana błędnie i chętnie od lat 70 ubiegłego wieku.
Poza tym greg ja mieszkam na Śląsku. Śląsku Cieszyńskim.

[Gość: greg]

Jesteś na forum miejskim Bielsko-Biała. Miło, że mieszkasz na Śląsku
Cieszyńskim, to bardzo ładne okolice. Jak całe Podbeskidzie :-) Wątek o
Podbeskidziu był prowadzony odrębnie, dlatego nie będę się z toba wdawał w
dyskusję na ten temat, bo mi się nie chce i dodatkowo obawiam się twojego
wyrafinowanego języka i dowcipu. Pozwole sobie tylko na uwagę, że nie jest
jeszcze tak, że jeśli czegos nie ma w wikipedii, to nie istnieje. Podbeskidzie
istnieje bo ludzie się do tego przyznają i używaja tej nazwy. Miłego dnia

[Gość: MJN]

Używają masz rację, szkoda że błędnie. To filozofia goebelsowska powtórzyć
bzdurę 1000 razy w końcu stanie się prawdą. W ten właśnie sposób wpojono ludziom
termin Podbeskidzie. To że w BB mieszka w przeważającej części ludność napływowa
nie zmienia faktu że to dalej historycznie i geograficznie teren Śląska (po
rzekę Białą). Wrocław dziś w ponad 95% zamieszkały przez ludność napływową, w
większości z przedwojennego woj. lwowskiego, ale Wrocław nadal jest miastem
Dolnego Śląska i nikt nie myśli o przyłączeniu go do okręgu lwowskiego tylko
dlatego że tam większość mieszkańców ma swoje korzenie.

[wikin]

Gość portalu: MJN napisał(a):

> Używają masz rację, szkoda że błędnie. To filozofia goebelsowska powtórzyć
> bzdurę 1000 razy w końcu stanie się prawdą.

zapomniałeś dodać że PRL to był ustrój stworzony przez hołotę i dla hołoty

W ten właśnie sposób wpojono ludzio
> m
> termin Podbeskidzie.

każda nazwa kiedyś się zrodziła, nawet Śląsk Cieszyński
jeśli domagasz się poszanowania dla swoich nazw, to pokaż tolerancje, a nie
neguj odmienne opinie

To że w BB mieszka w przeważającej części ludność napływow
> a
> nie zmienia faktu że to dalej historycznie i geograficznie teren Śląska (po
> rzekę Białą). Wrocław dziś w ponad 95% zamieszkały przez ludność napływową,

a te 5%?

w
> większości z przedwojennego woj. lwowskiego, ale Wrocław nadal jest miastem
> Dolnego Śląska i nikt nie myśli o przyłączeniu go do okręgu lwowskiego tylko
> dlatego że tam większość mieszkańców ma swoje korzenie.

fakt z Wrocławiem tak wyszło, z tymże to już troche inny region, dziś bardziej
odrębny region Dolnego Śląska, niż dawna zachodnia czy dolna część Śląska
co powiesz o Zielonej Górze czy Brzegu? to też miasta Dolnego Śląska może w
wyniku zmiany granic wojewódzkich znów do niego dołączą, ale dziś pewnie nawet
nie myślisz o nich jako o Dolnym Śląsku

[Gość: MJN]

> każda nazwa kiedyś się zrodziła, nawet Śląsk Cieszyński
> jeśli domagasz się poszanowania dla swoich nazw, to pokaż tolerancje, a nie
> neguj odmienne opinie

Chodzi mi o to że termin Podbeskidzie jest tworem sztucznym, niejednoznacznym i
w zasadzie nikt tak naprawdę nie wie co oznacza, Śląsk Cieszyński natomiast to
kraina geograficzna, historyczna

Odnośnie Wrocławia to region ten sam tylko ludzie inni i faktycznie z Górnym
Śląskiem to już niewiele związków poza geografią. Jednak tam powodem przemian
były wysiedlenia II wojny, natomiast w BB wmawia się ludziom odrębność od
Śląska, czasem na siłę i jakąś dziwną wiarę w zasadzie niczym nie popartą że
bliższe związki z Krakowem sprawią iż BB stanie się metropolią z pierwszej 5 w
Polsce. Pamiętam transparenty w Jasienicy, w Jaworzu przy drodze na Cieszyn, z
hasłami o przynależność do Śląska, Ci ludzie po prostu wiedzą skąd pochodzą,
gdzie ich korzenie a chce chce się ich od nich oderwać dlatego że część
mieszkańców BB nie czuje związku z regionem w którym żyje

[Gość: mach_2]

część
> mieszkańców BB nie czuje związku z regionem w którym żyje
>
Chyba większość. Problem polega na tym, że mieszkańcy B-B są związani po prostu
z B-B (które stanowi śląsko-małopolski mix) i Beskidami. Ten śląsko-małopolski
amalgamat sprawił, że wykształciło się tu silne poczucie własnej (!) tożsamości.
Jaworze to już inna bajka - nie leży na pograniczu krain hist. (nie ma bowiem
Bielska, lecz Bielsko-Biała - i należy o tym pamiętać).

Ja również wolałbym być w Małopolskiem, jednak nie płaczę z powodu Katowic
(podobnie jak 90% bielszczan - każdy jest zajęty sobą i swoim biznesem; fora
internetowe to co innego - ktoś rozpoczyna dyskusję, więc inni wyrażają swe
opinie. Mimo to nie można mówić o podziałach w mieście czy kłótniach o
przynależność).

[Gość: MJN]

> Jaworze to już inna bajka - nie leży na pograniczu krain hist. (nie ma bowiem
> Bielska, lecz Bielsko-Biała - i należy o tym pamiętać).

I w zasadzie w pełni zgadzam się z całą Twoją wypowiedzią. Szkoda tylko że
bielscy politycy marzący o związkach z małopolską czy o woj. bielskim zapominają
że reszta regionu którą chcieliby w nie włączyć to jak napisałeś inna bajka.

Eee tam

[wislok1]

Jestem Cieszyniakiem i nie ma nic przeciwko terminowi Podbeskidzie w odniesieniu
do BB i okolic. Byle tylko nie stosować nazwy Podbeskidzie w odniesieniu do
powiatu cieszyńskiego.
No i szanować wzajemnie tożsamość bielską i cieszyńską, jak to czyni Okrzesik

[Gość: MJN]

> Jestem Cieszyniakiem i nie ma nic przeciwko terminowi Podbeskidzie w
odniesieniu > do BB i okolic

No ja też nie. Mam wrażenie że p. Okrzesik jednak baaaaaardzo rozciąga te okolice.

[wikin]

Gość portalu: MJN napisał(a):

> Chodzi mi o to że termin Podbeskidzie jest tworem sztucznym, niejednoznacznym
i > w zasadzie nikt tak naprawdę nie wie co oznacza,

jakoś dziwnie gdy tylko pada ten termin wszyscy od razu wiedzą o co chodzi

Śląsk Cieszyński natomiast to
> kraina geograficzna, historyczna

pokaż klasyfikacje krain geograficznych gdzie występuje Śląsk Cieszyński?
to już prędzej, choć fakt bardzo rzadko, geografowie operują pojęciem
Podbeskidzia jako przedgórza beskidzkiego, ciągnącego się gdzies po Tychy

> Odnośnie Wrocławia to region ten sam tylko ludzie inni i faktycznie z Górnym
> Śląskiem to już niewiele związków poza geografią.

no widzisz sam, a jednak są miejsca gdzie nowa ludność ma prawo nie czuć
związków z Górnym Śląskiem, wbrew historii
dlaczego tego prawa nie mają mieszkańcy miasta BB?
regiony chyba jednak kształtują ludzie zamieszkujący je, w tym wypadku stara
nazwa pozostała, ale nawet nie odnosi się do dokładnie tego samego obszaru
ale w wielu innych przypadkach jest inaczej

Jednak tam powodem przemian
> były wysiedlenia II wojny, natomiast w BB wmawia się ludziom odrębność od
> Śląska,

poczytaj co nieco o historii dwumiasta
owszem było położone przez długie stulecia w granicach administracyjnych śląska
(górnego czy austriackiego) co nie znaczy, że nie mogło zachowywać pewnej
odrębności kulturowej wobec tego obszaru, tworząc stopniowo coraz silniejsze
związki z sąsiadami zza rzeki
Częstochowa leży dziś na terenie "Śląska" i jakoś daleka jest od śląskości

czasem na siłę i jakąś dziwną wiarę w zasadzie niczym nie popartą że
> bliższe związki z Krakowem sprawią iż BB stanie się metropolią z pierwszej 5 w
> Polsce.

jasne i jeszcze pępkiem świata

Pamiętam transparenty w Jasienicy, w Jaworzu przy drodze na Cieszyn, z
> hasłami o przynależność do Śląska, Ci ludzie po prostu wiedzą skąd pochodzą,
> gdzie ich korzenie a chce chce się ich od nich oderwać dlatego że część
> mieszkańców BB nie czuje związku z regionem w którym żyje

tylko co dały te transparenty?
wywalczyli sobie województwo złożone w połowie z ziem malopolskich, w sumie z
dość nikłym wpływem rdzennych ślązaków na jego kształt, ale za to z miło
brzmiącą dla ucha nazwą
zastrzegam nie jestem zwolennikiem przynależności małopolskiego, ale odpowiedz
sobie na pytanie co by się zmieniło się dla tożsamości cieszyńskiej gdyby
pozostało woj.bielskie lub małopolskie?

[wikin]

Gość portalu: MJN napisał(a):

> >nie ma już od 50 lat takiego miasta jak
> > Bielsko, które miałoby byc częścią Śląska Cieszyńskiego. Jest za to Biels
> ko-
> > Biała, a Biała od zawsze była częscią Małopolski.
>
> No i w tym miejscu wychodzą właśnie kompleksy bielszczan,

haha! jak zwykle gdy argumentów brak to pojawiają sie kompleksy

kompleks wobec
> Cieszyna (aby nie drażnić "stolicy" nowo powstałego wojewodztwa określeniem
> Śląsk Cieszyński spopularyzowana w latach 70 za Gierka nazwę Podbeskidzie),

spopularyzowana w latach 70 za Gierka?
gdyby tak było to dziś nikt by jej nie podważał

> kompleks wobec Katowic i innych miast Górnego Śląska, dla których BB było
> sypialnią,

nawet Tychy budowane jako sypialnia Katowic przestały żyć tylko i wyłącznie w
cieniu sąsiada, więc może zastanów się dwa razy nad słowami których używasz

> miejscem wypoczynku

jeżeli mowa tylko o BB, to też jakaś pomyłka, bo miasto nie ma zbyt wielkiej
oferty turystycznej i poza południowymi obrzeżami to miasto jak każde inne
nie mniej jednak tylko się cieszyć, że takie są skojarzenia z naszym miastem

> (przyznaję że w tamtych czasach pierwszeństwo
> miał przemysł wydobywczy nie tekstylny).

również w latach 90-tych i niemal po dziś dzień
było i jest to krzywdzące, nie tylko dla bielszczan, nie mniej jednak zwłaszcza
w latach 70-tych nie mogło to być źródło kompleksów, gdy w BB rozwijał się
stanowiący naszą dumę nowoczesny jak na ówczesne czasy i możliwości przemysł
maszynowy, z FSM na czele stanowiącym znak rozpoznawczym naszego miasta

> > Co do związków Cieszyna z Jastrzębiem i Wodzisławiem: chyba za dużo w two
> jej
> > wypowiedzi chciejstwa a za mało faktów.
> Droga Natalio zapominasz że pisałem o powiecie cieszyńskim a to nie tylko
> Cieszyn ale również takie miejscowości jak Zebrzydowice tamtejsza młodzież w
> dużej części uczy się w Jastrzębiu i Wodzisławiu, jak Strumień skąd na zakupy
d
> o
> hipermarketów jeździ się do Żor.

powiat cieszyński, to również takie miejscowości jak Skoczów, Ustroń czy Brenna
i to znacznie większe od tych wymienionych przez Ciebie, z których znacznie
blizej do BB
Zebrzydowice to już peryferyjna miejscowość powiatu cieszyńskiego, która jednak
silnie podkreśliła chęć powrót do powiatu cieszyńskiego w 1998 roku,
argumentując to nawet choćby i tym, że większość lokalnej młodzieży uczy się w
Cieszynie, nie zaś w Jastrzębiu czy Wodzisławiu

[Gość: MJN]

> spopularyzowana w latach 70 za Gierka?
> gdyby tak było to dziś nikt by jej nie podważał
>

W czerwonej Białej na pewno nikt :D pl.wikipedia.org/wiki/Podbeskidzie

> nawet Tychy budowane jako sypialnia Katowic przestały żyć tylko i wyłącznie w
> cieniu sąsiada, więc może zastanów się dwa razy nad słowami których używasz
No i czego próbujesz dowodzić? Tychy dały radę się wyrwać BB pozostało.

> stanowiący naszą dumę nowoczesny jak na ówczesne czasy i możliwości przemysł
> maszynowy, z FSM na czele stanowiącym znak rozpoznawczym naszego miasta
Tyle że dziś z Fiata w BB niewiele pozostało. Dyrekcja w Wawie, głowne zakłady
produkcyjne w Tychach.

> powiat cieszyński, to również takie miejscowości jak Skoczów, Ustroń czy Brenna
Masz rację ale Ci ludzie nie powiedza że mieszkają na Podbeskidziu, oni powiedza
że "som stela" ze Ślaska Cieszyńskiego. Natomiast w Wiśle, Ustroniu czy Brennej
żyją z hanysów z tych ich weekendowych wypadów wystarczy stanąć w Skoczowie na
Katowickiej w niedziele po południu i popatrzeć na sznur aut sunących w kierunku
Katowic.

> Zebrzydowice to już peryferyjna miejscowość powiatu cieszyńskiego
Takie same peryferia jak Biała dla Małopolski. Zebrzydowice leżą w historycznej
części Śląska Cieszyńskiego i to są "cesaroki" natomiast związki z Jastrzębiem
są bardzo silne. Nawet komunikacja miejska z Jastrzębia dojeżdża do Zebrzydowic.
Część młodzieży uczy się w Jastrzębiu. Do powaitu jastrzębskiego Zebrzydowice
należeć nie mogły bo taki po prostu nie istnieje. Jastrzębie jest miastem na
prawach powiatu ale powiatu ziemskiego nie ma.

I na koniec jeszcze kolejna szpilka ;) od niedawna na terenie Śląska
Cieszyńskiego nadaje wodzisławskie Radio90. Ma stałego reportera p. Baczę ze
Skoczowa i co dzień są informacje z regionu, także na stronie radia www.radio90.pl

[Gość: mach_2]

Tychy dały radę się wyrwać BB pozostało.

Akurat Tychy są bardziej zależne od Katowic niż B-B.

Tyle że dziś z Fiata w BB niewiele pozostało. Dyrekcja w Wawie, głowne zakłady
> produkcyjne w Tychach.

Teraz produkuje się silniki - dyrekcja też jest w B-B (nawet jest taki
przystanek Fiat - Dyrekcja). Jakiś czas temu na tyskim forum narzekano, że
właściwie większość kasy idzie do nas, bo w B-B jest dyrekcja - to było przy
okazji tysko-bieruńskiej walki o lokalizację fabryki (?)).

[Gość: MJN]

FAP to formalnie spolka zarekestrowana w bielskim sądzie jednak dyrekcja
handlowa jest niestety w Wawie na Szturmowej no ale wielki biznes zawsze woli
być bliżej władzy

[wikin]

Gość portalu: MJN napisał(a):

> > spopularyzowana w latach 70 za Gierka?
> > gdyby tak było to dziś nikt by jej nie podważał
> >
>
> W czerwonej Białej na pewno nikt :D pl.wikipedia.org/wiki/Podbeskidzie

co to jest czerwona Biała? pierwszy raz słyszę o takim czymś
poszukaj na forum, już była tu dogłebna analiza tej definicji

> > nawet Tychy budowane jako sypialnia Katowic przestały żyć tylko i wyłączn
> ie w
> > cieniu sąsiada, więc może zastanów się dwa razy nad słowami których używa
> sz
> No i czego próbujesz dowodzić? Tychy dały radę się wyrwać BB pozostało.

nie rozumiem co insynuujesz? nadal próbujesz dalej wmawiać że BB jest sypialnią
Katowic? bzdura
nie natknąłem się nigdzie na definicję sypialni, nie mniej jednak myślę że
skoro większość mieszkańców BB pracuje, uczy sie, robi zakupy w swoim mieście
nie zaś w GOP to chyba nie jest to sypialnia
wskaźniki gospodarcze BB może niewiele, ale lepsze niż Tychów, więc to prędzej
BB się "wyrwało"

> > stanowiący naszą dumę nowoczesny jak na ówczesne czasy i możliwości przem
> ysł
> > maszynowy, z FSM na czele stanowiącym znak rozpoznawczym naszego miasta

> Tyle że dziś z Fiata w BB niewiele pozostało. Dyrekcja w Wawie, głowne zakłady
> produkcyjne w Tychach.

zdecyduj się o jakich czasach piszesz, bo ja pisałem o latach 70-tych
jesli chodzi o dzień dzisiejszy FIAT-a to też za wiele nie wiesz
owszem większy jest zakład produkcyjny w Tychach, co wcale nie znaczy że w BB
niewiele pozostało
natomiast obecnie bielski FIAT to też kilka spółek (z siedzibą w BB) tzw.
sektora usług biznesowych, rozwijającego się od ok. 7 lat, a więc wyprzedzający
o jakieś 5 lat Wrocław czy Kraków, dzięki którym głośno się zrobiło o takich
inwestycjach
nie zdziwiłbym się wcale, gdyby dziś zatrudnienie łączne bielskich spółek FIATa
i firm zewnętrznych powiązanych (np. IBM) sięgało poziomu z lat 70-tych
to co w Warszawie, ma niewiele wspólnego z bielskim czy tyskim FIAT-em, to
głównie przedstawicielstwa grupy FIATa w Polsce

> > powiat cieszyński, to również takie miejscowości jak Skoczów, Ustroń czy
> Brenna
> Masz rację ale Ci ludzie nie powiedza że mieszkają na Podbeskidziu, oni
powiedz
> a
> że "som stela" ze Ślaska Cieszyńskiego.

nie szukaj na siłę prób podważania tożsamości, bo w tym miejscu była mowa o
czymś zupełnie innym

Natomiast w Wiśle, Ustroniu czy Brennej
> żyją z hanysów z tych ich weekendowych wypadów wystarczy stanąć w Skoczowie na
> Katowickiej w niedziele po południu i popatrzeć na sznur aut sunących w
kierunk
> u
> Katowic.

sznur samochodów z Katowic, Gliwic, jak również Sosnowca czy Będzina w żaden
sposób nie powoduje, że BB będzie dalej niż Wodzisław czy Jastrzębie od tych
miejscowości

> > Zebrzydowice to już peryferyjna miejscowość powiatu cieszyńskiego
> Takie same peryferia jak Biała dla Małopolski. Zebrzydowice leżą w
historycznej
> części Śląska Cieszyńskiego i to są "cesaroki" natomiast związki z Jastrzębiem
> są bardzo silne. Nawet komunikacja miejska z Jastrzębia dojeżdża do
Zebrzydowic

do Sosnowca z Katowic też

> Część młodzieży uczy się w Jastrzębiu. Do powaitu jastrzębskiego Zebrzydowice
> należeć nie mogły bo taki po prostu nie istnieje. Jastrzębie jest miastem na
> prawach powiatu ale powiatu ziemskiego nie ma.

no widzisz, innej możliwości niemal nie było, a protesty były
to chyba swiadczy o silnej niechęci

> I na koniec jeszcze kolejna szpilka ;) od niedawna na terenie Śląska
> Cieszyńskiego nadaje wodzisławskie Radio90. Ma stałego reportera p. Baczę ze
> Skoczowa i co dzień są informacje z regionu, także na stronie radia
www.radio90
> .pl

to chyba komercyjne radio, wiec walczy jak może

[Gość: Igor]

A podobno (wg. Okrzesika) narzekanie i szukanie winnych to domena hanysów :)
I o to sam bielszczanin potwierdził, że artykuł Okrzesika to stek bzdur,
przypisujący cechy ogółowi na podstawie nieudolności kilku urzędasów. Co ten
facet wykłada? Mam nadzieję, że nic co ma cokolwiek wspólnego z naukami społecznymi.

[Gość: patty]

Bardzo fajny wywiad. Szkoda, że nie w wersji papierowej, może wtedy więcej
Ślązaków zrozumiałoby odrębność BB i przestało narzucać się nam ze swoją
mentalnością i swoimi kompleksami wobec reszty Polski

Parafrazując wstęp...

[Gość: Śląsk Cieszyński]

Nie mówcie o nas mieszkańcy Podbeskidzia, bo my chcemy być sobą.
To taka uwaga w imieniu paru mieszkańców Śląska Cieszyńskiego, co do tzw.
podbeskidyzacji terenów byłego woj. bielskiego, a zwłaszcza Śl. Cieszyńskiego.

Twarzą w stronę gór

[Gość: db]

Wyjaśnię tylko, że to będzie ten szkocki Fish, co kiedyś śpiewał z Marillion, a
nie ten polski hip - hopowiec. A jeśli już mierzyć miasta tą miarą to w
Katowicach zagrają w tym roku m.in Black Sabbath jako Heaven and Hell, Slayer, a
w Chorzowie Genesis, Pearl Jam, Red Hot itd.

Twarzą w stronę gór

[Gość: Gość]

Pan Okrzesik twierdzi, że "Większość bielszczan, myśląc o swojej tożsamości,
patrzy w stronę gór, a nie hałd." Niestety to nie jest prawda. Większość
bielszczan patrzy na wschód myśląc o swoich korzeniach. Nie jest też prawdą, że
nie jesteście Ślązakami bo jesteście. Do rzeki Białej jest Śląsk Cieszyński, a
Bielsko jest miastem Śląska Cieszyńskiego. na drugim brzegu jest Małopolska, a
Biała jest miastem małopolskim. Bielsko-Biała jes tworem liczącym zaledwie 50
kilka lat.
Co do rodowitych bielszczan, (przez 5 pokoleń mieszkających w tym mieście) to,
to co pozostało ma korzenie żydowskie, niemieckie albo austriackie czyli
śląskie. Bo ten region był austriackim śląskiem.
Nie wiem dlaczego Pan Okrzesik tak bardzo chce się wyprzeć śląskości. Bycie
ślązakiem jest powodem do dumy, a nie haniebnym piętnem jakby to chcieli niektórzy.
Pozdrawiam.

[Gość: loco]

Bycie Ślązakiem nie jest haniebnym piętnem, i w Bielsku raczej nikt tak nie twierdzi. I pewnie Pan Okrzesik
też tak nie twierdzi... ale Bielszczanie nie są (w większości) Ślązakami. I to nie znaczy, że są lepsi, czy
gorsi, po porstu NIE są Ślązakami... dla których pełen szacunek! Pozdrawiam

[Gość: patty]

No i jakie to proste. Przychodzi taki "gość" i decyduje: "Nie jest też prawdą,
że nie jesteście Ślązakami bo jesteście." I już. On wie lepiej. Co prawda w
badaniach socjologicznych tylko niespełna 2% bielsczan okresliła sie mianem
Slązaków. Ale to nieważne, "gość" locuta, causa finita (nie wiem jak to będzie
w gwarze śląskiej)

[Gość: Igor]

Pokaż mi stronę internetową, na której opublikowano wyniki tych rzekomych badań.
Ja też mogę napisać, że według przeprowadzonego sondażu, Ślązakami czuje się 59%
mieszkańców Bielska Białej i jest to równie wiarygodne stwierdzenie, co twoje.
A Ślązakiem (Cieszyniokiem, Górnoślązakiem) jest ten, kto się nim czuje,
niezależnie od miejsca urodzenia (choć miejsce urodzenia napewno wspiera w
poczuciu śląskości).

[Gość: mach_2]

> Pokaż mi stronę internetową, na której opublikowano wyniki tych rzekomych
badań
> .
> Ja też mogę napisać, że według przeprowadzonego sondażu, Ślązakami czuje się
59
> %
> mieszkańców Bielska Białej i jest to równie wiarygodne stwierdzenie, co twoje.
> A Ślązakiem (Cieszyniokiem, Górnoślązakiem) jest ten, kto się nim czuje,
> niezależnie od miejsca urodzenia (choć miejsce urodzenia napewno wspiera w
> poczuciu śląskości).

Badania przeprowadzała Katedra Socjologii ATH wśrod studentów. O wynikach
pisano w Kronice Besk. i zapewne w Akademii (numerów nie pamiętam - możesz
sobie poszukać w Google.pl).

[Gość: socjolog]

Tak, i te badania nie spełniały podstawowych kryteriów naukowości.

[Gość: mach_2]

Nie wiem, czy spełniały - z zastrzeżeniami proponuję się zgłosić do prof. Ewy
Jurczyńskiej-McCluskey, kierowniczki wspomnianej katedry.

[Gość: patty]

Gość napisał też że "austriackie czyli śląskie". Salwę smiechu aż w Wiedniu
słychać :-) Jak to ideologiczne spojrzenie rozum odbiera...

[Gość: gość]

Napisałem "Bo ten region był austriackim śląskiem."
Trzeba czytać tekst ze zrozumieniem. Czytanie bez zrozumienia jest
analfabetyzmem funkcjonalnym.
I to wywołuje śmiech dalej niż w Wiedniu.

[Gość: patty]

A jak nazwać pisanie bez zrozumienia? Postaraj się mysleć przed napisaniem
postu, potem nie będziesz go musiał tłumaczyć

[albrecht1]

Gość portalu: Gość napisał(a):

> Nie jest też prawdą, że
> nie jesteście Ślązakami bo jesteście.

To równie odkrywcze, jak to twierdzenie pana Okrzesika o zapatrzeniu w hałdy.
Obie rzeczy mozna śmiało wyrzucic na śmietnik.
Ja jestem też zapatrzony na otaczajace miasto Beskidy. Bo Śląsk to nie tylko
hałdy, jak chce Pan doktor. To Beskid Sląski, to Otmuchów, Paczków i inne
ciekawe miejsca.
Irytujące jest wypowiadanie się przez dr Okrzesika w formie "my". Przepraszam
Pana, ale ja się zaliczam do owych 2% co uważają nasze miasto za pogranicze
śląsko-małopolskie i też mam do tego prawo. Więc proszę mówić za siebie dr
Okrzesik.
Poza tym, właśnie to pogranicze decyduje o bogactwie dwumiasta, nie zaś
powtarzanie że nie jest ono ani małoposlkie ani śląskie. Czyl zdaniem pana
Okrzesika jest nijakie, a moim zdaniem jest jakieś i warto o to zabiegać i
pielęgnować.
Na marginesie. Bielsko i Biała były miastami niemieckimi tylko przez okres
okupacji hitlerowskiej.

[Gość: gość]

Czytając wypowiedzi na temat wywiadu dr Okrzesika dochodzę do wniosku, że
mieszkańcy Bielska i Białej, lub jak chcą niektórzy dwumiasta Bielska-Białej
mają poważny problem z określeniem swojej tożsamości.

[Gość: mach_2]

> Czytając wypowiedzi na temat wywiadu dr Okrzesika dochodzę do wniosku, że
> mieszkańcy Bielska i Białej, lub jak chcą niektórzy dwumiasta Bielska-Białej
> mają poważny problem z określeniem swojej tożsamości.
>

Ta tożsamość jest beskidzka lub bielsko-bialska. To, czy ktoś bardziej lubi
Kraków, czy Katowice, to już inna kwestia.

[Gość: maks]

Czytając niektóre wypowiedzi na tym forum dochodzę do wniosku, że ludzie z
zewnątrz maja problem ze zrozumieniem tożsamości naszego miasta

żałosny ten Okrzesik

[ivrp]

Próbuje dowartościować jakąś hipotetyczną podbeskidzką tożsamość powołując się
na nieudaną próbę modernizacji stadionu śląskiego. A gdzie on był kiedy w BB
przez lata nie potrafiono wybudować porządnego basenu, czy choćby lodowiska,
nie mówiąc o klapie związanej z budową aquaparku?! Nawet w lecie największy
basen w remoncie! A co z infrastrukturą narciarską w tym górskim mieście? Po co
ta kolejka na Szyndzielnie skoro nie da się z niej zjechać? Czy krótki orczyk
na Dębowcu to wszysko na co stać perłę podbeskidzia? Panie Okrzesik, może warto
zobaczyć belkę w swoim oku?

[Gość: maks]

ivrp - czego się czepiasz Okrzesika? Akurat tekst o modernizacji stadionu
śląskiego nijak sie ma do tożsamości podbeskidzkiej, tylko pokazuje na
irytującą cechę mantalności sląskiej. W pełni się z tym zgadzam - wieczne
poczucie skrzywdzenia przez Warszawę, a tak naprawdę brakoróbstwo. I jeszcze
dodam, że byłem na spotkaniu marszałka Moszyńskiego z biznesem i samorządowcami
w bielskim ratuszu kilka dni temu, i jego opinia o stadionei śląskim była
identyczna jak Okrzesika. A baseny w Bielksu ostatnio dwa oddano do użytku.

[ivrp]

Chyba nie zrozumiałeś mojego komentarza. No to kawę na ławę, Okrzesik się
ośmieszył wykorzystując przykład nieudanej modernizacji śląskiego, by udowodnić
jakiś typ mentalności śląskiej, co powtarzasz bezkrytycznie. Ja tylko pokazałem
jak o wiele bardziej nieudolne były władze bielskiego w tworzeniu rekreacyjne
infrastruktury. No i co za sukces, 2 małe baseny w mieście, które ma takie
aspiracje.

[Gość: mach_2]

2 małe baseny w mieście, które ma takie
> aspiracje.

To są normalne baseny, a aquapark w Tarnowskich Górach ledwo ciągnie (ma pełno
długów).

[Gość: maxim]

No bo to są dotowane z miasta baseny . na basenach mało kto jeszcze tu zarobił,
albowiem ludzie się kąpać nie lubią.....
A że Okrzesik żałosny - cóż, wybitny nie jest.....

[Gość: marekzczechowic]

Pan "doktor" powiedział, co wiedział... A że niezbyt wiele wiedział.....

[Gość: maks]

ivrp/ Sprawdziłem, wspaniały Ruch Autonomii Śląska dostał w całym BB 243 głosy,
czyli 0,44% głosujących, a ten "żałosny" Okrzesik sam jeden dostał w jednym z
pięciu okręgów 1266 głosów, czyli 10,45% głosujących, przy czym nawet nie
startował z pierwszego miejsca. Jakos widać bielszczanie maja na jego temat
inne, lepsze zdanie :-) Do sprawdzenia na stronie www.pkw.gov.pl

[Gość: hehehe]

Ale argument. Wiesz ile głosów dostał Lepper? A w Bielsku niejaki Rajmund
Pollak? Zastanów się zanim znowu coś napiszesz, Januszku. :)

[Gość: hahaha]

No cóż, baseny nie są dotowane - to raz. Przykład ze Śląskim stadionem był
dobry, bo chodziło o to, że Ślązacy krzyczą, że to nie wina ich błędów, tylko
że ich Polska skrzywdziła. Słyszałeś cos takiego w Bielsku, że to Warszawa
winna że nie było basenów? A co do ilości głosów na RAŚ i Okrzesika to pokazuje
to, jakie jest poparcie w mieście dla jednego i drugiego sposobu myślenia. To
cozywiste, że to nie przesądza kto ma rację:-) I przy okazji: dlaczego zamiast
o BB i o tym wywiadzie, nagle zrobiła się dyskusja o Okrzesiku i ataki na
niego? Cos mi się wydaje, że część z was ma z nim problem? Jakieś kompleksy?
Hehehe, niemożliwe...

[Gość: Igor]

Kompleks względem Okrzesika? A kto by chciał takie duby smalone opowiadać?
Poza tym nie zauważyłem, by ktoś winą za nieudane przetargi na zadaszenie
Stadionu Śląskiego obarczał rząd, jak sugeruje Okrzesik. Zresztą w tym wywiadzie
jest sporo nieścisłości i błędów merytorycznych, na których dokonuje się chorego
wnioskowania.

Twarzą w stronę gór

[Gość: Janusz Okrzesik]

Postanowiłem zabrać głos, bo pojawiło się dużo agresji wobec mnie. Najpierw
chcę wyjaśnić, że wbrew sugestii, którą ktos tu zapisał, nie brałem udziału w
tej dyskusji do tej pory. Byc może cos przeoczyłem, ale nie zauważyłem też , by
się ktoś pode mnie podszywał lub używał mojego nicka. Tyle wyjasnień
dla "gościa", który sugerował co innego.
A teraz prośba: ci którzy się ze mną nie zgadzają, niech polemizują z moimi
opiniami i nawet najostrzej je oceniają, niech natomiast nie oceniają mnie jako
osoby i nie obrażają. To prośba do kilku osób na tym forum, m.in. do ivrp,
marka z czechowic, a szczególnie Igora, który puścił serię obelg pod moim
adresem. Wiem, że anonimowość w internecie sprzyja agresji, ale dla dyskusji to
zabójcze. Zamiast o Bielsku-Białej dyskutujecie o tym, czy Okrzesik
jest "żałosny". Jesli ktoś uważa moje opinie z tego artykułu za "żałosne",
niech podejmie polemikę i wskaże na błędy czy głupoty. Tymczasem zamiast
argumentów są epitety "duby smalone", "chore wnioskowanie", "stek bzdur" itp.
(bez zadnych przykładów czy argumentów) oraz osobiste epitety pod moim adresem.
To właśnie jest żałosne...
Nie zamierzam więcej zabierać głosu w tej dyskusji, ale jeszcze raz proszę o
szacunek dla mnie oraz dla kultury dyskusji, w której przecież nie może chodzic
o to, kto kogo bardziej i wiekszą ilośc obrazi.

[Gość: Igor]

To niesamowite, że zarzuca mi pan agresję, gdy nazywam pewne zjawiska po imieniu.
W wywiadzie stwierdza pan: "Nie boję się autonomii, ale w wersji lansowanej
przez RAŚ jej najsilniejszym (a może jedynym) motywem jest radykalna niechęć do
państwa polskiego i do polskości w ogóle."
Jeśli uzasadnieniem dla tak odważnego stwierdzenia jest dla pana znaleziony na
jakimś forum tekst, że członek tego stowarzyszenia nie czuje się w obowiązku
bycia lojalnym względem państwa polskiego, to ja panu gratuluję. To czymże w
pańskim mniemaniu jest owa lojalność, że jej brak to "radykalna niechęć" do
Polski (w domyśle- zagraża polskiej państwowości, co już jest po prostu
obrzydliwą manipulacją). Miliony Polaków okazało się być nielojalnymi względem
swojej ojczyzny, decydując się na emigrację, wspierając swoją pracą i podatkami
inne państwa, nielojalnymi są najprawdopodobniej również ci, którzy nie
przyczyniają się do wzrostu demograficznego i nie płodzą co najmniej trójki
dzieci. Czy ci ludzie pałają "radykalną niechęcią"? Pewnie jakaś ich część
właśnie takimi emocjami darzy ten kraj, w innym wypadku nie zdecydowaliby się na
przeprowadzkę o 2 tys. kilometrów od swoich rodzin.
Ludzi spostrzegających tę beznadzieję oskarża pan o jakieś niehonorowe
zachowania, a jednocześnie parafrazuje pan teksty GW nazywając Ślązaków mięsem
wyborczym ("Warto żeby śląskie mięso wyborcze pamiętało o tym przy następnych
wyborach"). Apeluje pan o zachowanie standardów dyskusji, obraża się pan o "duby
smalone", nazywając mnie mięsem wyborczym. Dziękuję bardzo. Widać nie tracił pan
czasu w parlamencie przesiąkając tamtejszą kulturą typu "haj lajf".

Twarzą w stronę gór

[Gość: cesarok]

radnego p.drJ.okrzesika, cieszyniacy znają już od dawna i to z tej gorszej
strony.Pamietają jak to z p.grazyną staniszewską za wszelką cenę i różnymi
metodami nakłaniali mieskańców " księstwa cieszyńskiego do przystąpienia do
woj,krakowskiego. Jak sam mowi, ziemia cieszynka nalezy i należała do śląska,
w okresie do panowania habsburgów do sląska austriackiego a niektórzy
historycy uważają ,ze do górnego śląska.nasi : dziadowie " na pytanie kim
jesteś zawsze mówili wpierw - ślązokiem a potem polokiem .podobnie jak
mieszkańcy bawarii - jestem bawarczykiem a potem niemcem.wiadomo,ze 'Księstwo
cieszyńskie nigdy nie było pod zaborem atriackim ale cześcią austrii/ patrz
historia wojen śląskich między prusami i austria./teraz ziemia cieszyńska jest
podzielona politycznie ale nie geograficznie i społecznie. Państwo czeskie
składa sie z czech, moraw o śląska.w herbie państwowym znajdują sie 2 lwy
czeskie, orzeł morawski i orzeł śląski czyli oficjalnie uznaje sie istnienie
Śląska / nie jako województwa/ i narodu.P. okrzesik w swoim " podsumowaniu"
dyskusji nawołuje do rzetelnej bez chamstwa, arogancji, ataków itd.a co on mówi
w wywiadzie red. ewy furtak ? cytuję: "najsilnijeszym motywem jest radykalna
niechęć do polskości i do polskości wogóle". Obraża tym stwierdzeniem całe
pokolenia mieszkańcow śląska, którzy walczyli w 3 powstaniach śląskich o polskę
na tych ziemiach, chyba coś z historią nie tak panie radny ! a jakie flagi
powiewieją w rekach kibiców na sląskich stadionach polskie czy śląskie ?!
a jakim językiem operował okrzesik i jego koleżanka g.staniszewska w dyskusji w
gazecie wyborczej w stosunku do p.Smolorza i p. Gorelika ?! wstytd . po tym
widac ,że pan nie jest tu stella czyli slązakiem.narzeka pan, że katowice nie
będa dbały o B-B. a jak B-B dbało o inne miasta gdy było stolica województwa a
m.in o cieszyn. przerwano budowe drogi expresowej do BB na granicy cieszyna, a
wszelkie firmy przeniesiono do BB by tam budowały drogi, mosty itd. dopiero
teraz gdy jesteśmy w woj. ŚLĄSKIM DROG JEST PRAWIE GOTOWA i można do BB
dojechac w 15 min.Był pan posłem , senatorem i co pan dla tej sprawy
zrobił ??? .narzeka pan , ze nie ma w BB mediow, ciekawe,,,ze bielskie gazet
można kupic w cieszynie / kronika, glos/ a stacje radiowe z bielska też u nas
sluchac/ może ma pan stare radio i nie odbiera ? pytanie do p. dlaczego Ziemia
żywiecka wybrała Śląsk a nie krakusów ? z powodów czysto ekonomicznych, prosze
ich zapytac.mało mnie interesuje do jakiej grupy narodowej czy spolecznej się
pan przyznaje i bardzo dobrze, ZE NIE DO ŚLĄSKIEJ. HEJ

[Gość: Janusz Okrzesik]

Szanowny panie cesarok,
Panski list stanowi smutny przykład polemiki nie z tym, co zostało napisane
przeze mnie, ale z panskim wyobrażeniem o moich poglądach. W moim wywiadzie nie
zaprzeczałem śląskości Cieszyna i nie bardzo rozumiem, po co ten długi
agresywny w tonie wywód tego dotyczący. Podczas debaty o podziale wojewódzkim
pojawł się pomysł, by powstało województwo o nazwie Małopolska i Śląsk
Cieszyński i tylko o takim pomyśle rozmawiałem z ówczesnymi władzami Cieszyna.
Pomysł został odrzucony i ja to zaakceptowałem, ale do dziś uważam (tak zreszta
jak i nieżyjący śp. Andrzej Żurek), że zabrakło wówczas spokojnej refleksji
cieszyniaków nad tym pomysłem, który w niczym przecież nie uchybiał ich
sląskości, przeciwnie: wprowadzał ją na "europejskie salony" (dzieki nazwie
województwa). Przecież nie cały historyczny Śląsk jest w województwie śląskim,
którego nazwa jest zersztą bardzo myląca.
Proszę zwrócić uwagę, że jakiekolwiek rozwiązanie kwestii granic województwa w
1998 roku musiało budzić niezadowolenie części mieszkańców naszego regionu:
albo w Cieszynie, albo w Bielsku-Białej, albo w Żywcu, teraz widać że także w
Kętach, które przecież są silnie związane z BB a znalazły się w innym
województwie.
Cytat z mojego wywiadu, który pan przytoczył, użył pan nierzetelnie. Dotyczył
on kompletnie innego problemu niż ten, do którego pan go odnosi. Nie odnosiłem
się w swoim wywiadzie w ogóle do powstań śląskich itp. tylko do współczesnej
wersji politycznego śląskiego autonomizmu, utożsamianego z Ruchem Autonomii
Sląska. Proszę bez zbędnych osobistych uprzedzeń przeczytać ten fragment
wywiadu. Swoje zdanie o polityce RAŚ podtrzymuję, proszę zajrzeć na ich forum
internetowe, poczytać wypowiedzi liderów (choćby ta Gorzelika o tym, że nie
poczuwa się do lojalności wobec państwa polskiego) - wtedy zapewne dołączy pan
do tych mieszkańców Śląska Cieszyńskiego, którzy w wyborach zdecydowali o
sladowym poparciu dla listy wyborczej RAŚ.
Co do flag w rękach kibiców: paradoks polega na tym, że kibice Ruchu Chorzów
przyjeżdżający np. do Bielska-Białej na mecz z Podbeskidziem wywieszają flagę z
napisem "Oberschlesien" pisanym szwabachą, kpmpletnie nie zdając sobie sprawy z
tradycji Ruchu, który powstawał przecież jako polski klub będący przeciwwagą
dla klubów niemieckich.
W moim wywiadzie nie narzekałem też, że "Katowice nie dbają o BB", więc panska
polemika z tym twierdzeniem jest niepotrzebna i wynika znowu raczej z pańskich
uprzedzeń a nie z moich opinii.
Co do dróg - ani za Gierka ani teraz budowa dróg ekspresowych nie zależała od
bielszczan, tym bardziej od cieszyniaków. Gdy byłem w parlamencie,
wielokroitnie w tej sprawie interweniowałem, byc może w ten sposó też
przyczyniając się do wznowienia tej zaniechanej budowy.Też się cieszę z tego,
że droga jest, bo bardzo często bywam w Cieszynie, a sądząc po rejestracjach
aut na parkingach przed Sferą czy na Sarnim Stoku, także cieszynianie tłumnie
jeżdżą do BB.
Nie wiem, skąd panskie przekonanie, że Zywiec wybrał Śląsk - żywczoki mieli w
tej sprawie tyle do powiedzenia, co bielszczanie. Pojawiające się co chwilę
inicjatywy referendalne w sprawie odłączenia świadczą raczej o przeciwnych
nastrojach.
Panskie twierdzenia o moim pochodzeniu czy "grupie narodowej" są dla mnie
dowodem na to, że sie różnimy: ja staram się oceniać ludzi po ich czynach i
poglądach, a nie po "pochodzeniu". Czerpię taka postawę z tradycji mojego
rodzinnego miasta, nic zreszta dziwnego, bo moja rodzina jest od pokoleń
związana z tą ziemią.
Po panskim poście muszę tym bardziej powtórzyć swoją prośbę o dyskusję
rzetelną, bez chamstwa i arogancji. I rozszerzyć ją dodatkowo o postulat, by
pisał pan moje nazwisko dużą literą, tak jak pan to czyni z nazwiskami panów
Smolorza i Gorzelika.
ps. miałem już nie zabierać głosu, ale nie zdzierżyłem. Przepraszam, mam
nadzieję że nikt mnie już nie będzie w taki sposób prowokował i spokojnie będę
mógł tylko czytać następne posty.

[Gość: półcysarok]

Panie Okrzesik,

dziwi mnie, że Pan zarzuca innym wmawianie Panu poglądów, które nie są Pańskimi
poglądami, samemu dając świadectwo takiej postawy w swoich wypowiedziach dla
gazety oraz na forum. W mojej ocenie usiłuje się Pan lansować rozbudzając
niechęć do Ślązaków. Straszy Pan śląskimi organizacjami, jakby mieszkańcy
Śląska Cieszyńskiego byli małymi dziećmi. A co mnie obchodzi, że ktoś nie uważa
się za Polaka? A co mi i Panu do tego, że nie poczuwa się do lojalności wobec
państwa? Kiedyś reprezentował Pan partię, która uchodziła za liberalną. Od
kiedy to liberałowie uważają, że obywatel jest zobowiązany do bezwarunkowej
lojalności wobec państwa? To jakieś totalitarne myślenie, którego po Panu bym
się nie spodziewał.

[b.r.o.n.x]

Gość portalu: półcysarok napisał(a):

> Panie Okrzesik,
>
> dziwi mnie, że Pan zarzuca innym wmawianie Panu poglądów, które nie są Pańskimi
>
> poglądami, samemu dając świadectwo takiej postawy w swoich wypowiedziach dla
> gazety oraz na forum. W mojej ocenie usiłuje się Pan lansować rozbudzając
> niechęć do Ślązaków. Straszy Pan śląskimi organizacjami, jakby mieszkańcy
> Śląska Cieszyńskiego byli małymi dziećmi.

Jakoś nie zauważam rozbudzania niechęci do Ślązaków przez Pana Okrzesika. wręcz
myśle,że rozbudza się tu niechęć do Pana Okrzesika za odmienne zdanie. I idąc
tokiem myślenia półcysaroka "co mnie obchodzi, że ktoś nie uważa się za Polaka?"
- A co mnie obchodzi, że ktoś nie uważa się za Ślązaka?
- A co mnie obchodzi, że ktoś nie uważa się za Ślązaka Cieszyńskiego?
- A co mnie obchodzi, że ktoś nie uważa się za Podbeskidzianina?
Błędne koło.
"bezwarunkowej lojalności wobec państwa" To nie są słowa Pana Okrzesika, raczej
poniosło pana...troszeczkę. Nie wmawiajmy ludziom coś, czego ten człowiek nie
powiedział.

[pieprz.kajenski]

apropo dróg. Dlaczego powstają i kto ma to wpływ. Można być pewnym jednego.
Nawet, gdy drogi regionu należały pod Kraków, z tamtej strony nie było żadnej
inicjatywy, a tymbardziej efektów, zeby cokolwiek się tutaj poprawiło w tej
materii. Można tylko gdybać, że teraz byłoby zupełnie inaczej, tworząc
województwo Małopolska-Śląsk Cieszyński.

[ivrp]

Pomysł powołania województwa Małoplska + Śląsk Cieszyński zupełnie Okrzesika
kompromituje jako polityka. Świadczy tylko o jego ignorancji i żałosnej awersji
do Śląska jako takiego. Tylko ktoś kto nie zna dobrze kulturowego zróżnicowania
tych terenów mógł takie dziwactwa lansować, podobnie jak Staniszewska. Można
tylko spytać, kaj się taki uląng?

[wikin]

ivrp napisał:

> Pomysł powołania województwa Małoplska + Śląsk Cieszyński zupełnie Okrzesika
> kompromituje jako polityka. Świadczy tylko o jego ignorancji i żałosnej
awersji
> do Śląska jako takiego. Tylko ktoś kto nie zna dobrze kulturowego
zróżnicowania
> tych terenów mógł takie dziwactwa lansować, podobnie jak Staniszewska. Można
> tylko spytać, kaj się taki uląng?

tylko powiedz co wspaniałego tożsamości cieszyńskiej daje to województwo z mile
brzmiącą dla ucha nazwą, ale tak naprawdę złożone w połowie z ziem
małopolskich, na którego obecny kształt rdzenni ślązacy nie mają większego
wpływu?
dla mnie kwestią sporną czy w 90% małopolskie województwo, eksponując śląsk
cieszyński w nazwie nie przyniosło by więcej korzyści niż województwo
teoretycznie śląskie
rozumiem magię tej nazwy i wybór dla cieszyniaków, ale raczej to Twoje ataki są
kompromitacją, bo przynależność wojewódzka w tej sferze bardzo niewiele zmienia
oczywiście inaczej sprawy się mają w kwestiach gospodarczych

[Gość: cesarok]

witam wszystkich gości forum, każdy ma rację jeden więcej drugi mniej, trudno
kogoś przekonać, że białe jest białe gdy on widzi,że jest odwrotnie.Wiadomo, że
Piastowie Śląscy z Cieszyna rządzili również i Bielskiem więc trochę tego
Ślaska w BB zostało czy to sie komuś podoba czy nie.Niedawno kiedy BB było
miastem wojwódzkim to rządził kolejny Piastowiec z Cieszyna Wojewoda Andrzej
Sikora. Wisłok /podobno z Cieszyna/ przyznaje,że mu nazwa Podbeskidzie nie
przeszkadza ale podaje,że nie do samej Ziemi Cieszyńskiej. Wiadomo nazwę ta
stworzyli politycy i dziennikarze i tak się już przyjęła podobnie jak "
Podkarpacie", bo my też mieszkamy pod Karpatami/ chyba że ktoś zakwestionuje i
powie że to nieprawda. Pan dr Okrzesik / przepraszam za małą literę- błąd
drukarski/ pisze, że jeżeli by Cieszyniacy posłuchali jego rady to byśmy "
bywali na salonach". My bywamy nie tylko w Krakowie - tam mamy b.dobre
kontakty / "Cieszyn - mały Kraków" powiada się też pod Wawelem/ ale często w
Wiedniu / bo " C-n to mały Wiedeń"/ Zapraszają nas Habsburgowie którzy często
goszczą nad Olzą. Zapraszam Pana dr Okrzesika do słynnej już w Europie Cafe
Muzeum w Cieszynie na pogawędkę przy wiedeńskim struclu i dobrej Melange.
Proponuję zakończyć dyskusję na ten temat i proponuję nowy temat do rozważań i
dyskusji - " Co łaczy miasta Cieszyn i Bielsko-Biała? Aktualnie nowa szybka
droga. Pozdrawiam - cesarok

[ivrp]

tylko powiedz co wspaniałego tożsamości cieszyńskiej daje to województwo z mile

> ty chyba nie znasz Cieszyńskiego, tu ludzie przywykli do organicznej pracy, a
nie głupiego piaru, tu jest etos protestancki, a nie małopolskokatolicki!

[jan_hus]

Panie doktorze, na wstępie wyrażę przykrość, że tak bardzo odchodzi Pan od
swoich dawnych przekonań, które znam z czasów, gdy działał Pan w Unii
Demokratycznej i wcześniejszych, gdy jako członek ruchu Wolność i Pokój
spotykał się Pan z młodzieżą LO im. Żeromskiego. Ówczesna Pańska postawa,
wyrażała szacunek dla jednostki, jej praw i godności, przywiązanie do tradycji,
otwartość na różne punkty widzenia, tolerancję i ekologiczną świadomość.
Niestety, kierunek ewolucji Pańskich poglądów jest dla mnie trudny do
przyjęcia. W stosunku do RAŚ stosuje Pan metodę oczerniania, którą niegdyś w
stosunku do demokratycznej opozycji stosowała bezpieka i którą dziś stosują
dekomunizatorzy wszelkiej maści. Mam nadzieję, że ewolucja poglądów nie
doprowadziła Pana do Obozu Wielkiej Polski. Proszę więc nie oceniać RAŚ na
podstawie postów z otwartego forum dyskusyjnego RAŚ, lecz zwrócić uwagę na jego
oficjalne wystąpienia i działania. RAŚ jest stowarzyszeniem, dążącym do
decentralizacji państwa i zachowania tożsamości tworzących je regionów.
Autonomia Śląska nie jest maską niemieckiego rewanżyzmu, lecz odpowiedzią na
centralistyczne zapędy polityków chcących sterować państwem z centrali z
Warszawy. Autonomia Śląska i innych regionów RP, które tego chcą, to forma
wewnętrznej organizacji państwa, zmiana jego charakteru z unitarnego na
regionalny (nawet nie federacyjny), a nie rewizja granic. Ponieważ RAŚ jest
jedynym ruchem w RP dążącym do autonomii regionalnej, prawdopodobnie tylko na
Śląsku taka autonomia ma szansę powstać. Jest to zresztą możliwe, na co
wskazuje przykład Włoch, nie będących federacją, które składają się z regionów
o różnym statusie i różnych kompetencjach. Panie doktorze, gdyby miał Pan na
uwadze rzeczywisty interes naszego miasta, to popierałby Pan działania śląskich
autonomistów, pod warunkiem zapewnienia w urzeczywistnionej Autonomii Śląskiej
autonomicznego (głównie chodzi mi o kwestie fiskalne) statusu Bielska-Białej.
Autonomia to projekt, w przyszłości w Autonomii Śląskiej Bielsko-Biała będzie
miało taką pozycje jaką sobie wywalczy. Budując od początku Śląską Autonomię
coś możemy wskórać. W unitarnym państwie jesteśmy skazani na łaskę i niełaskę
warszawskich salonowych polityków w stylu posła Łyżwińskiego. Wolę dla Bielska-
Białej status "wolnego miasta" w autonomicznym Śląsku, niż odtworzenie
województwa bielskiego, słabego i niechcianego poza BB i częścią powiatu
bielskiego, będącego de facto zdekoncentrowanym rejonem administracji
centralnej. Druga sprawa to kategoryczne stwierdzenie przez Pana nieśląskiego
charakteru Bielska-Białej. Uważam, że jest to sprawa której nie uda się i nie
wolno tak ujmować. W imię zasady "wielokulturowości", apeluję więc o
uznanie "wielokulturowości" Bielska-Białej, gdzie będzie miejsce dla nowej
tożsamości Podbeskidzia i tożsamości śląskiej, która jest moją tożsamością -
Bielszczanina, którego przodkowie żyli tutaj już w XVIII w.

[Gość: Janusz Okrzesik]

do jana husa/ Nie wiem na jakiej podstawie wyciąga Pan takie wnioski co do
ewolucji moich przekonań, ale zapewniam Pana że się Pan myli. Jestem gotów
zabiegać o prawo pana Gorzelika i RAŚ do wyrażania swoich poglądów i swobodnej
działalności politycznej, chcę jednakże podobnej swobody dla siebie w ocenie tej
działalności. Oceniam ją negatywnie i napisałem dlaczego. Może Pan się z tym nie
zgadzać, ale proszę z tego powodu nie odsądzać mnie od czci i wiary, bo taka
postawa z przywoływanymi przez Pana wartościami nie ma nic wspólnego.
Pomysł na "autonomiczne Bielsko-Białą w ramach autonomicznego Śląska" uważam za
utopijny. Takie marzycielstwo bywa groźne w skutkach, ale to naprawdę na inną
dyskusję. Może kiedyś będzie okazja.
Co do wieloklulturowości naszego miasta: cały mój wywiad (który mam nadzieję
zdążył Pan przeczytać przed zabraniem głosu) jest właśnie o tym, że BB jest
wielokulturowe. W żadnym miejscu nie zaprzeczałem obecności w historii miasta
pierwiastka sląskiego. Proszę więc nie polemizować z tezami, których nie głoszę,
bo nie warto. Moja teza brzmi: dziś w 2007 roku nazywanie BB miastem śląskim
jest nadużyciem, tak ze względów historycznych (Biała), kulturowych (wpływy
galicyjskie) jak i tożsamości mieszkanców, z których zdecydowana większość za
Ślązaków się nie uważa. W żadnej mierze nie stoi to w sprzeczności z uznaniem
naszej historii, jest tylko wyrazem sprzeciwu wobec próby narzucenia śląskiego
monopolu. To właśnie ten śląski "monopol" odbieram jako próbę zaprzeczneia
wielokulturowości miasta. Podejmuję więc Panski apel, ale kieruję go do Pana,
wraz z apelem o intelektualną rzetelnośc w polemice.

Panie Januszu, ma Pan moje poparcie

[wislok1]

Jestem Cieszyniakiem i nie widzę niczego złego w nazwie Podbeskidzie
dla określenia BB i okolic, nie przeszkadza mi i nie jest sprzeczna
z pojęciem Śląsk Cieszyński.
Obie nazwy nazwy mogą być używane obok siebie.
Jedynie dla terenów powiatu Cieszyńskiego wypada nie pisać o Pobeskdziu.
Natomiast, kiedy problem dotyczy całego naszego regionu, czyli BB, Cieszyn,
Żywca
nic złego w Podbeskidziu nie ma.
A co do zarzutów, to formułuja je często ludzie, dla których jedynym
spojrzeniem na swiat jest prymitywna niechęć do Polski i gloryfikowania
pseudośląskiego nacjonalizmu

PZDR

[Gość: cesarok]

Proponowałem zawieszenie walk i wypalenie "fajki pokoju" No i co z tego wyszło ?
Nowa wojna na forum -temat : Okrzesik - Gorzelik , na razie bawię się w
obserwatora. O ile mi wiadomo Dr Okrzesik nie atakował Bractwo Księstwa
Cieszyńskiego, uczynił to redaktor Horowski z " Kroniki Beskidzkiej" i to w
ordynarny sposób tak że nawet Bielszczanie byli oburzeni>
Panowie wiosna idzie, więc porzucie animozje i ruszajcie w Góry.