Dodaj do ulubionych

Architekci bronią katowickiego dworca

IP: *.watf.adsl.virgin.net 27.04.07, 21:00
trzymam kciuki za architektów, powodzenia
Obserwuj wątek
    • Gość: Malan No Gazeto no dziela !!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.04.07, 21:03
      Macie juz nowe projekty dworca? Wasi koledzy juz zrobili jakis rysunek tak jak w
      przypadku Slaskiego? Zburzyc wszystko co na Slasku, wszystko jest do niczego,
      stare i nie modne, lepiej ze Slaskiego zrobic duza swiecaca brazowa KUPE, a
      dworzec zaorac i... tak zostawic
      • mike-great Burzyć te komunistyczne straszydła !!! Raz, dwa !! 27.04.07, 21:18
        Burzyć te komunistyczne straszydła !!! Raz, dwa !!
        • centrolew Tak źle i tak niedobrze... 27.04.07, 22:11
          Zburzą dworzec i postawią jakiś szklano-stalowy barak - będzie źle, zostawią to
          straszydło w postaci obecnego dworca PKP - niedobrze.

          Miastu brakuje całościowej wizji, chyba jedynym pomysłem będzie wybudowanie tam
          kolejnej drogi :-(

          Katowice nie mają duszy, niestety...
          • chrisraf Re: centrolew 28.04.07, 15:09
            > Katowice nie mają duszy, niestety...

            Dusze to one maja. Chowa sie ona w kamienicach, palacach(!!!), skwerach,
            placach, tworcach i ojcach tego miasta. Nie chce sie wierzyc, ale przydomkiem
            Katowic, pochodzacym z poczatkow XX w. byl..."klein Paris".

            Patrzac dzisiaj na te miasto widze Uszopolis. Ten facet zaprzepascil wiele, a
            mogl stac sie drugim Friedrichem Grundmannem. :/
            • agaj.agaj Re: centrolew 29.04.07, 19:58
              Chyba jestes zbyt krytyczny. Bylem ostatnio w K-cach i podobalo mi sie.
              Konstrukcja na Rondzie znakomicie koresponsponduje ze Spodkiem. Ludziska chwala
              sobie tunel pod rondem i z uznaniem mowia o muzeum w miejsce kop. Katowice.
              Problem jest faktycznie z rynkiem i dworcem. Dworzec jeszcze obleci, choc jego
              rozebranie i budowa od nowa przysluzy sie miastu. Ale rynek???? Kto uratuje
              Rynek????
              • chrisraf Re: centrolew 29.04.07, 22:04
                Jestem krytyczny, bo wiem dlaczego.

                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=760&w=61504481&a=61534364
                Pozdr.
        • Gość: mika Sam jestes straszydlo IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.04.07, 08:39
          jw
          • mike-great Burzyć ten obskurny moloch bo Euro 2012 idzie !!! 29.04.07, 18:57
            Burzyć ten obskurny moloch bo Euro 2012 idzie !!!
            Mam nadzieję, że Europejczycy na mistrzostwach już tego gooowna nie będą musieli
            oglądać... i czuć.
        • Gość: jamir Re: Burzyć te komunistyczne straszydła !!! Raz, d IP: *.w82-120.abo.wanadoo.fr 28.04.07, 22:27
          Wlasnie! Z rozpedu dolozmy staran, by miedzy innymi i na przyklad zburzono w
          Paryzu wieze Eiffela, te kupe starego zelastwa. Jakie piekne i uzyteczne rzeczy
          moznaby na tym miejscu zbudowac! Po co patrzec do przodu? Wszak jestesmy
          mistrzami w patrzeniu do tylu!
          • mike-great Porównujesz wieżę Eiffel'a do tego dworca ??? 29.04.07, 18:58
            Porównujesz wieżę Eiffel'a do tego dworca ??? Wieża od początku coś prezentowała
            - ten dworzec nic.

            Gość portalu: jamir napisał(a):

            > Wlasnie! Z rozpedu dolozmy staran, by miedzy innymi i na przyklad zburzono w
            > Paryzu wieze Eiffela, te kupe starego zelastwa. Jakie piekne i uzyteczne rzeczy
            >
            > moznaby na tym miejscu zbudowac! Po co patrzec do przodu? Wszak jestesmy
            > mistrzami w patrzeniu do tylu!
            • Gość: jan Przyklady takiego dzialania juz mamy i sa oplakane IP: 195.116.110.* 29.05.07, 12:31
              Na stadionie slaskim gral pele, wiec to swiatynia futbolu - od lat topi sie
              pieniadze w jego modernizacje zamiast go wyburzyc. Efekt? Bylem na meczu na
              nowej trybunie i ch.ja widzialem. No ale tu kurna gral Pele, wiec nie ma co sie
              szczegolami przejmowac, nie od tego sa stadiony zeby bylo boisko widac.
              Skarbek - cudo architektoniczne, wiec pomalowano go, dorobiono windy i jakze
              teraz wspaniale wyglada, a jak sie komponuje np z muzeum slaskim. Nastepna
              perelka architektoniczna w postaci domu handlowego tez ma niestety swoich
              obroncow. No i wszystko wyglada jak wyglada - Brud smrod ubustwo. Tego nie
              tykac bo to wspaniale, tamto cudo...
        • Gość: kurt Re: Burzyć te komunistyczne straszydła !!! Raz, d IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.05.07, 11:49
          Ci architekci chyba nigdy z tego "dworca" nie korzystali, gratuluje pomyslu
          utrzymania tego dziadostwa w centrum Katowic, szkoda, ze drugiego nie chca
          dobudowac...sodoma w samym srodku miasta
      • adas313 Re: No Gazeto no dziela !!! 27.04.07, 21:54
        > dworzec zaorac

        Absolutnie i bezwzględnie tak!

        Co prawda centrum Katowic straci trochę menelskiego folkloru, ale w sumie nie
        będzie czego żałować.
        • Gość: ćpunek Re: No Gazeto no dziela !!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.04.07, 02:00
          a gdzie wtedy będzie można materiał kupić?
      • Gość: moje3grosze Popieram projekty GW- popieram postęp!!! IP: *.tsi.tychy.pl 28.04.07, 09:18
        Wyburzajmy, stawiajmy nowoczesne obiekty- dolączmy do miast, które są już w XXI w.
        • adas313 Re: Popieram projekty GW- popieram postęp!!! 28.04.07, 09:42
          Pół biedy nowoczesne - niech to będzie po prostu ŁADNE.

          To wstyd, żeby centrum dużego, bogatego miasta wyglądało jak teren poprzemysłowy.
          • Gość: m Re: Popieram projekty GW- popieram postęp!!! IP: *.gbn.pl 30.04.07, 00:28
            troche wiedzy o architekturze pozwoliloby Ci docenic wartość architektoniczną tego obiektu...niestety swiadomosc architektoniczna spoleczenstwa jest bardzo niska...to ze dworzec jest zaopuszczony to jest problem, i temu trzeba zaradzic, a nie burzyc wspanialy budynek zeby postawic, no wlasnie co?nastepna silesie?barak dla mas?
      • Gość: A NIE dla Prywatyzacji i Zabudowy Al. Korfantego!!! IP: *.imperiumpw.pl 28.04.07, 13:47
        przedmiotem konkursu na centrum katowic było wylansowanie pomysłu um w
        katowicach na zabudowanie "pustego" wnętrza alei korfantego i tyle - inne
        miejsca nie były brane pod uwagę. SARP w trybie pilnym powinien bronić
        Korfantego przed "miejskimi deweloperami". należy poza miejscowym SARPem
        zorganizować niezależny i międzynarodowy szczegółowy konkurs na to miejsce. ale
        nie o tak absurdalnych warunkach jak na muzeum śląskie - 58 zespołów
        zakwalifikowanych i ostatecznie 18 złożonych prac!

        jakie było myślenie UM w Katowicach - korfantego jest nasza w sensie
        własnościowym więc sprzedajmy to i za prywatne pieniądze powstanie nowe centrum
        za nami pójdą inni. kretrium - rachunek ekonomiczny - jak w przypadku dworca -
        nikt tego nie ukrywa - prezydent Uszok też nie ukrywa.

        wobec tego co stało się ze śląskiem w kontekście Euro tj. tego, że odbędzie się
        poza nami ludzie honoru podaliby się do dymisji - marszałek, wojewoda i
        prezydent katowic a w tym kontekście z kolei mam nadzieję, że ani nie wyburzą
        dworca ani nasi komersyjnie nastawieni włodarze bez jakiejkolwiek misji i
        całościowej wizji nie zabudują Alei Korfantego ani nie rozparcelują pod
        mieszkaniówke Parku Wypoczynku. szkoda, że nie mamy we władzach ludzi z misją i
        wizją... miernota urzędowa promuje miernotę projektową!
        strach przed debatą nie pozwala poddać pomysłów pod osąd publiczny - to jest ta
        gra w miasto autora koncepcji i urzędu miejskiego.

        uwaga. podobno ma być debata nr 2 nt. centrum katowic. zainteresowanych obroną
        Al. Korfantego przed komercją oraz zainteresowanych promowaniem wizji Al.
        Korfantego w kierunku "salonu aglomeracji i miasta" proszę o uwagę aby o
        terminie nie dowiiedzieli się po fakcie.
    • Gość: Gość Architekci bronią katowickiego dworca IP: *.chello.pl 27.04.07, 21:03
      Wprawdzie nie jestem architektem i nie wiem do jakiego nurtu architektury
      światowej należy zakwalifikować dworzec w Katowicach, ale wiem jedno - To
      jest ohydne, przebrzydkie i ultraniefunkcjonalne paskudztwo, które należy
      wyburzyć jak najszybciej. Jeśli szacownym panom architektom ten budynek tak
      się podoba, to niech go sobie postawią w ogródku!!!
      • Gość: M Re: Architekci??? IP: *.adsl.inetia.pl 28.04.07, 09:08
        Pozostaje ze smutkiem stwierdzić, że komunistyczni architekci oraz ich
        wychowankowie nie mają pojęcia o architekturze. To ludzie bez GUSTU. Ależ ta
        komuna wypacza!
        • anna-dark Nie "Architekci", ale komunistyczni służalcy i bez 29.04.07, 21:57
          Nie "Architekci", ale komunistyczni służalcy i beztalencia!
          Gość portalu: M napisał(a):

          > Pozostaje ze smutkiem stwierdzić, że komunistyczni architekci oraz ich
          > wychowankowie nie mają pojęcia o architekturze. To ludzie bez GUSTU. Ależ ta
          > komuna wypacza!
        • Gość: roni Re: Architekci??? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.05.07, 00:17
          wielki znawca nowoczesnej architektury, zabrudzonego rembranta pewnie też byś
          spalił
      • Gość: re Re: Architekci bronią katowickiego dworca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.07, 20:50
        gościu ja w tym czasie gdy budowano dworzec jeździłem z Mikołowa
        do ŚLTZN / nie wiem czy coś ci to mówi/
        DWORZEC był cudem architektury - wtedy działały ZAWSZE
        ruchome schody i nie było tych tandetnych budek z zegarkami-po co to komu na
        dworcu? był bar i kawiarnia
        USZOK odnów dworzec i zmień jego otoczenie a jeżeli wiesz to odpowiedz
        dlaczego pl.Andrzeja nazywa się placem młodzieży blebelble...???
    • reksio.84 Architekci bronią katowickiego szkaradztwa 27.04.07, 21:11
      Wysadzić to! To samo dotyczy Skarbka, Zenitu i domu prasy. Nie wiem czy
      jakikolowiek lifting jest w stanie tu pomóc a już tym bardziej mydło.
      • adas313 Re: Architekci bronią katowickiego szkaradztwa 27.04.07, 21:55
        > Wysadzić to! To samo dotyczy Skarbka, Zenitu i domu prasy.

        Amen!
      • Gość: Albin Siwak Re: Architekci bronią katowickiego szkaradztwa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.04.07, 22:52
        Skarbek jeszcze obleci... co do reszty zgoda.
      • Gość: re Re: Architekci bronią katowickiego szkaradztwa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.07, 20:56
        w tym temacie moja aprobata
        Zenit Skarbek i Dom Prasy NIGDY nie pasowały do
        dawnego rynku Katowic gdy pod dzisiejszym mrówkowcem płynęła
        Rawa.To były czasy.Acha no i jeszcze należałoby wywalić Bank
        i reaktywować Łaźnię Miejską - była perełką wewnątrz.
    • Gość: LM ślązak Architekci bronią katowickiego dworca IP: *.chello.pl 27.04.07, 21:12

      Dworzec ten,powinien być absolutnie traktowany jako obiekt zabytkowy!!
      Tak więc,tylko przyklasnąć staraniom Zespołu Architektów! Oby więcej takich!
      • mike-great Tak - ostoja brudu, smrodu, syfu, zacofania... 27.04.07, 21:19
        Tak - ostoja brudu, smrodu, syfu, zacofania...

        Gość portalu: LM ślązak napisał(a):

        >
        > Dworzec ten,powinien być absolutnie traktowany jako obiekt zabytkowy!!
        > Tak więc,tylko przyklasnąć staraniom Zespołu Architektów! Oby więcej takich!
        • Gość: opt Re: Tak - ostoja brudu, smrodu, syfu, zacofania.. IP: 83.142.122.* 27.04.07, 22:18
          Dworzec był nowoczesnym obiektem.Mieścił świetlicę dworcową dla
          młodzieży,kawiarnię i restaurację,bar szybkiej obsługi,pokoje dla matek z
          dziećmi,nie było i nie ma nadal poczekalni z prawdziwego zdarzenia.Syf na
          dworcu zaczął się od chwili naklejania gdzie popadło ulotek i malowania
          solidarnościowych haseł,póżniej nowi,solidarnościowi włodarze zrobili z dworca
          kiepskie targowisko i doprowadzili do wyglądu jaki dziś mamy.Nigdy nie było
          remontu a pseudonaprawy naprzykład oświetlenia i nie tylko rujnowały
          estetykę.Jak widać im w głowach tylko burzenie,na pracę jak narazie nie stać.Ci
          sami niszczyciele powinni naprawić grzech zaniechania i to nie w spowiedzi a
          na budowie.
          • Gość: ćpunek Re: Tak - ostoja brudu, smrodu, syfu, zacofania.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.04.07, 02:05
            to wszystko co tu nawypisywałeś mogłeś zmieścić w jednym zdanieu:
            "za gierka było lepiej":)
            • Gość: re Re: Tak - ostoja brudu, smrodu, syfu, zacofania.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.07, 20:59
              jesteś śmieszny - nie za Gierka ale w czasach
              gdy nie rządziła pseudo komercja a ludziom chciało
              się dbać o wspólne dobro
              • Gość: ćpunek Re: Tak - ostoja brudu, smrodu, syfu, zacofania.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.04.07, 21:34
                N.p. biblioteki zakładowe z dziełami Lenina, na pewno na kolei też takie były -
                - zadbane, odremontowane, czynne często całą dobę, ale kolejek jakoś do nich
                nie było, nie wiem czemu?
                I komu te biblioteki przeszkadzały, no komu?
        • Gość: cachorro Re: Tak - ostoja brudu, smrodu, syfu, zacofania.. IP: *.pp.com.pl 28.04.07, 11:57
          Ale ty jestes glupi.
          Jakby Wawel byl brudny, zasyfiony, pelen meneli to tez bys go w powietrze wysadzal? Taki jest mniej wiecej tok twojego rozumowania.

          Wszyscy ci co chcieliby go wysadzac w powietrze tylko dlatego, ze powstal w czasach komuny, jest brudny, smierdzacy itp. - jestescie intelektualnie na poziomie tow. Z. Grudnia.

          :)
          • Gość: ćpun Re: Tak - ostoja brudu, smrodu, syfu, zacofania.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.04.07, 21:37
            Gość portalu: cachorro napisał(a):

            > Ale ty jestes glupi.
            > Jakby Wawel byl brudny, zasyfiony, pelen meneli to tez bys go w powietrze
            wysad
            > zal? Taki jest mniej wiecej tok twojego rozumowania.
            >
            > Wszyscy ci co chcieliby go wysadzac w powietrze tylko dlatego, ze powstal w
            cza
            > sach komuny,

            Nie porównuj zamku do tego niefunkcjonalnego betoniaka.
            Właśnie dlatego betoniak jest brudny i oszczany, bo jest niefuncjonalny.
            • Gość: wonsu Re: Tak - ostoja brudu, smrodu, syfu, zacofania.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.05.07, 11:20
              a jak twoim skromnym zdniem powinien wygladać funkcjonalny dworzec? czy
              ktokolwiek z wypowiadajacych sie tutaj zna sie na projektowaniu nowoczesnych
              dworcow? :) szczerze watpie... wiec moze lepiej nie wypowiadac sie o
              funkcjonalności dworca...
              • Gość: jan A jak jasnie oswiecony Pan zmieni szalet ciagnacy IP: 195.116.110.* 29.05.07, 12:59
                sie od ulicy Kosciuszki do glownej hali, Jak to nalezy wyremontowac zeby menele
                tam nie szczaly?
            • Gość: asalia Re: Tak - ostoja brudu, smrodu, syfu, zacofania.. IP: 212.106.134.* 23.10.08, 16:24
              brudny jest dlatego, że się o niego nie dba; posprzątać, pomalować,
              przegonić meneli i targowicę, i zwyczajnie dbać na codzień; Katowice
              to jeden z lepiej rozplanowanych dworców, łatwo się po nim
              przemieszczać
          • mike-great Jasne - dworzec jest jak Wawel - ha, ha, ha !!! 29.04.07, 19:01
            Jasne - dworzec jest jak Wawel - ha, ha, ha !!!
            Ty to nawet głupi nie jesteś...

            Gość portalu: cachorro napisał(a):

            > Ale ty jestes glupi.
            > Jakby Wawel byl brudny, zasyfiony, pelen meneli to tez bys go w powietrze wysad
            > zal? Taki jest mniej wiecej tok twojego rozumowania.
            >
            > Wszyscy ci co chcieliby go wysadzac w powietrze tylko dlatego, ze powstal w cza
            > sach komuny, jest brudny, smierdzacy itp. - jestescie intelektualnie na poziomi
            > e tow. Z. Grudnia.
            >
            > :)
            • Gość: cachorro Re: Jasne - dworzec jest jak Wawel - ha, ha, ha ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.07, 15:59
              Wydaje mi sie zbedne wchodzic w polemike z kims takim jak Ty, ktory cala swoja wypowiedz, popiera jedynym argumentem, ktory zawiera sie w szyderczym smiechu "ha, ha, ha", w dodatku ma wyrazne problemy czytania ze zrozumieniem.

              Wytlumacze ci to lopatoligicznie, tak jakbym mial mowic do debila:
              Czy zastanawiales sie, co by bylo gdyby burzono KAZDE budynki tylko dlatego, ze sie zestarzaly, staly sie brudne, smierdzace itp.?

    • skrzynka_02 Architekci bronią katowickiego dworca 27.04.07, 22:02
      Zburzyć zabytkową siedzibę katowickich ćpunów? Popieram inicjatywę architektów -
      ludzie ogarnijcie się, no przecież jeśli władze miasta zburzą ten budynek cała
      patologia ze swoim smrodem wyjdzie na ulice. Zresztą jak można burzyć zabytek
      który swą żelbetonową brzydotą ma szansę wzbudzić konsternacje potencjalnych
      turystów. Architekci - nie tylko trzymam za was kciuki ale proponuje przejście
      od słów do czynów, czyli podjęcie działań mających na celu rozbudowe dworca tak
      by więcej złodzei znalazło tam miejsce zarobku.
      • Gość: ćpunek Re: Architekci bronią katowickiego dworca IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.04.07, 21:38
        przerobić na noclegownię dla bezdomnych!!!!
    • Gość: mj BoB Budowniczy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.07, 22:13
      wielki Bob Budowniczy - Tomasz Konior zapomniał jaki obszar był objęty
      konkursem na przzebudowę centrum Katowic.Jeśli nie odniósł się do tego
      zagadnienia w konkursie,to pytanie jakim sposobem go wygrał!Obrazkami?
      To jest tragiczne jakie opinie sa cytowane przez GW.
      • Gość: doktorwielepiej Re: BoB Budowniczy IP: 89.25.178.* 30.04.07, 19:53
        konkurs na katowice obejmował tylko otoczenie Alei Korfantego (nazwany obszarem
        A) - był jeszcze obszar B w któym znalazło się otoczenie dworca - ale nie miało
        być szczegółowo rozwiązane - tylko naszkicowane - więc dla dworca wszytkie
        projekty robiły tylko jakieś ładne obrazki, podnesione place itp.
    • Gość: am Architekci bronią katowickiego dworca IP: *.chello.pl 27.04.07, 22:21
      Ten dworzec jest niesamowity! Zawsze kiedy w nim jestem robi na mnie ogromne
      wrażenie.
      Mam nadzieje że uda się go ocalić.
      • Gość: elo Re: Wysadzić szkaradztwo! IP: 212.106.177.* 27.04.07, 22:28
        Dynamit w garść!
    • Gość: lukasz Re: Architekci bronią katowickiego dworca IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.04.07, 23:25
      jak bardzo sie podoba ten dworzec tym architekta to niech sobie go gdzies wezma
      ja jestem za zburzenierm tego dziadostwa !!!!!
    • Gość: Zburzyć! precz z dworcem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.04.07, 23:33
      Choćby wszyscy nagle zaczęli szorować ten dworzec, to dla większości i tak
      pozostanie on tym, czym jest teraz: siedliskiem ćpunów, naciągaczy i innych
      ciemnych typów. Nikt nie będzie go szanował, ani o niego dbał. Zburzyć, zburzyć
      zburzyć!
      Ktoś tu pisał o wrażeniu, jaki dworzec wywiera. Jeśłi już ktoś obcy trafi na
      Śląsk, to z kimś innym obcym szybko znajdzie wspólny temat do rozmowy -
      mianowicie owo "niezapomniane" wrażenie wyniesione z dworca:/
      • Gość: vipsiwy Re: precz z dworcem IP: 62.233.185.* 28.04.07, 00:00
        Teraz już wiem dlaczego nie remontują skrzyżowania katowickiej z kochłowicką.
        Najwidoczniej te dziury na torach tramwajowych to też ikony oraz oczywiście zabytek.
        Wysadzić w chol*re to brudne, paskudne, żelbetonowe coś na które ludzie mówią
        dworzec
        • Gość: 100% za 100% za IP: *.chello.pl 28.04.07, 00:06
          100% za
        • jalat Re: precz z dworcem 28.04.07, 00:10
          Zgadzam sie calkowicie

          W Katowicach bywam raz na rok/dwa, zwykle pociagiem. Od pierwszego spotkania z
          tym "dworcem" nie moge wyjsc z podziwu, jak mozna wybudowac cos tak duzego, co
          jest wbrew wszelkim funkcjom. Jesli "skarbek" i "zenit" to te dwa GSy na rynku,
          to tez to sie do nich odnosi. Widac, ze ich architekt ma jakas marsjanska
          estetyke. Nie moj cyrk, nie moje malpy, ale zycze Katowiczanom - bardzo
          przyzwoitym, porzadnym i sympatytcznym ludziom, zeby tego wstydu sie pozbyli.
          • adas313 Re: precz z dworcem 28.04.07, 01:17
            > W Katowicach bywam raz na rok/dwa, zwykle pociagiem.

            O, szczczęśliwy/a!

            Ja codziennie to oglądam ;o)
        • Gość: scypion Katowice - europejski skansen IP: *.devs.futuro.pl 28.04.07, 00:13
          Zabawni są ci nasi architekci :) Powołajmy komitek obrony Skarbka i Zenitu!
          Proponuję także organizować cykliczne zloty fanów architektury Domu Prasy!
          Chrońmy nasze cuda i perełki budowlane! Kiedyś to się budowało... Nie to co
          teraz. Dziadowstwo :-)
          • adas313 Re: Katowice - europejski skansen 28.04.07, 01:26
            No a jak!

            Jeszcze zabudować czwarty bok "rynku" (de facto węzła tramwajowego) czymś równie
            awangardowym! A i powyburzać dekadenckie kamieniczki w otoczeniu by się też
            przydało! But architektonicznego postępu rozdepcze staromodne badziewie ;o)
      • Gość: frazu Re: precz z dworcem IP: *.186.jawnet.pl 28.04.07, 09:25
        Ciekawa jestem, czy Pan Architekt jeden z drugim miał okazję przejść się kiedyś
        o 7 rano po takim dworcu. Bo ja mam okazję codziennie, dwa razy nawet, w
        godzinach popołudniowych również. Nie wiem co, ale coś z tym trzeba zrobić.
        Koszmarne miejsce. Wyszorować, wykopać bezdomnych {bo to chyba nie miejsce dla
        nich, prawda?}, zlikwidować te tandetne sklepiki, wyremontować schody i
        ten 'podest' za nimi - bo zabić się można. A jeśli na to nie ma środków -
        burzyć. Bo jeśli obcy ludzie mają oceniać Katowice po dworcu - to aż się boję
        ich opinii.
        • Gość: miki Re: precz z dworcem IP: *.chello.pl 28.04.07, 11:01
          > Koszmarne miejsce. Wyszorować, wykopać bezdomnych {bo to chyba nie miejsce
          dla
          > nich, prawda?}, zlikwidować te tandetne sklepiki,

          Nie, tylko nie to - przecież to cały zyciowy dorobek posłanki Eli Pierzchały,
          wcześniej szefowej dworca.
      • Gość: cachorro Re: precz z dworcem IP: *.pp.com.pl 28.04.07, 11:59
        A ty myslisz, ze nowy dworzec nie bedzie siedliskiem meneli? Ma ich niby odstraszac swoja "nowoscia" "swiezoscia"??
        Puknijcie sie czasem w glowe zanim cos napiszecie, bo tylko sie kompromitujecie..
        • Gość: ćpunek Re: precz z dworcem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.04.07, 21:40
          pewnie, że nie będzie jak będzie odpowiedniej wielkości, odpowiednio
          zagospodarowany, bez tych pustych hal.
        • Gość: Poznań Re: precz z dworcem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.05.07, 12:02
          w Poznaniu nie ma meneli na dworcu, jakos sobie mozna z nimi poradzic.
          a poza tym popieram idee zburzenia tego betonowego szkaradztwa, nie jest to
          piekna wizytowka waszego miasta.
          jesli Panom Architektom podoba sie ten dworzec proponuje udac sie najpierw na
          dworzec w Berlinie...moze to cos pomoze
    • Gość: z$ Nie różnią sie od komunistów co burzyć chcieli i IP: *.crowley.pl 28.04.07, 00:47
      nowe stawiać.
    • Gość: beniamin Re: Architekci bronią katowickiego dworca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.07, 01:07
      Skoro mamy takich architektów, to nie ma się co dziwić, że w Katowicach nic się
      nie zmienia. Jak ktoś kto zaprojektował Skarbek i Zenit może jeszcze zabierać
      głos? Trochę wstydu!
    • Gość: PIO Re: Architekci bronią katowickiego dworca IP: 83.143.96.* 28.04.07, 06:26
      Mam w nosie architektoniczne walory dworca. Zresztą nie widzę rzadnych takich
      walorów. Co innego jak by to był dworzec z okresu zaborów. Zobaccie sobie
      dworce w Przemyslu, Wrocławiu, Pradze czy Skierniewicach (to tylko niektóre
      przykłady) tam mozna mówic o perełce architektury. Nasz Katowicki dworzec jest
      brzydki ale przede wszystkim niefunkcjonalny. Dworzec ma byc funkcjonalny i
      dostepny do wszystkich. Tylu barier architektonicznych (schody0 nie ma chyba
      żaden dworzec w liczącym się mieście. Jest jedyna mozliwośc na poprawę zburzyć
      a nie przerabiać
      • Gość: tx Re: Architekci bronią katowickiego dworca IP: *.in-addr.btopenworld.com 01.05.07, 11:58
        glombie zastanow sie lepiej co ty mowisz??co wedlug ciebie decyduje o wartosci
        budynku?wiek?jezeli budynek jest z okresu zaborow to jest cacy a z xx wieku juz
        bee?pomysl lepiej czy jezeli wszyscy ludzie na swiecie mieli takie pojecie o
        architekturze i jej wartosci jak ty to po 40 latach po wybudowaniu budynku by
        go burzyli to mielibysmy na swiecie teraz betonowa dzungle. przede wszystkim o
        tym czy cos wyburzyc czy nie nie powinni decydowac ludzie ktorzy nie maja
        zielonego pojecia o architekturze.powinni to robic specjalisci czyli architekci
        i konserwatorzy zabytkow
    • Gość: Real Rewizja wizji IP: *.proxy.aol.com 28.04.07, 06:40
      Władze województwa budując dworzec katowicki miały wizję rozwoju regionu.
      Katowicki dworzec miał stać się kolejowym centrum dającym połączenie Śląska z
      całym krajem oraz umożliwiać szereg połaczeń lokalnych.
      Prawdopodobnie niewielu dyskutantów pamięta poprzedni dworzec kolejowy, ale
      zawsze są zwolennicy cofnięcia czasu (nie zawsze świadomi) do okresu jego
      funkcjonowania. Niewielu też pamięta nowy dworzec po oddaniu do użytku.

      Do podobnego syfu doprowadzono większość (nieomal wszystkie) dworców kolejowych
      w kraju.Zapaskudzone, śmierdzące, zaniedbane dworce są wizytówką współczesnej
      Polski.Znacznie taniej jest wyremontować i wyczyścić niż burzyć i budować od
      nowa, tymbardziej ze względu na ogromny koszt takiego obiektu.

      Jest też drugie, znacznie tańsze, chociaż kontrowersyjne rozwiazanie, które
      może zadowolić część dyskutantów. Jeżeli dworzec jest za duży, powrócić do
      starego obiektu, a ten obecny wynająć handlarzom, którzy muszą opuścić Stadion
      X-lecia w Warszawie.
      • Gość: lalka Re: Rewizja wizji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.07, 08:27
        Dzięki Ci, Real, bo myślałam, że głosu rozsądku nie znajdę w tym bełkocie. Może
        ktoś odszuka podobne dyskusje tutaj sprzed kilku miesięcy? Gdyby posłuchać
        niektórych chorych argumentów, to do wyburzenia mamy całkiem sporo - zacznijmy
        od blokowisk - Tysiąclecie, Paderewskiego, Witosa - przeciez to wszystko można
        by wybudować ładniej, funkcjonalniej i czyściej(na poczatku)...
        • almanzor00 Re: Rewizja wizji 28.04.07, 08:52
          Po rządach Barbarów nastają czasy rządów Wandali (albo na odwrót?). Taka jest
          władza jaki naród. Kultura umiera, chamstwo znowu podnosi głowę a rządzący
          wiedzą, że im naród głupszy tym łatwiejszy do rządzenia.
          Burzenie jest zawsze antycywilizacyjne chyba że przyjmujemy iż budujemy
          cywilizację ludów prymitywnych.
          Omóżdżenie i prymitywizm myślenia widać i słychać na każdym kroku.
          • Gość: M Re: Rewizja wizji IP: *.adsl.inetia.pl 28.04.07, 09:17
            Wbrew temu co komuna wyryła w małych móżdżkach, budowanie może być
            antycywilizacyjne, a burzenie może cywilizację przywracać. Najlepszym przykładem
            architektura komunistyczna (np. Katowic) - 99% nie ma żadnej wartości, TRZEBA to
            to zburzyć, żeby na gruzach wybudować coś wartościowego. I w tym wypadku
            burzenie pozwoli na ucywilizowanie miejsc spaskudzonych przez komunę.
            • Gość: cachorro Re: Rewizja wizji IP: *.pp.com.pl 28.04.07, 12:04
              Ty masz mozg spaskudzony przez komune. To juz chyba jest nieodwracalne uszkodzenie. Twoje argumenty sa tak idiotyczne, ze az szkoda czasu na polemike z Toba.
              • Gość: M Re: Rewizja wizji IP: *.adsl.inetia.pl 28.04.07, 20:16
                Rzeczywiście, mam mózg troszkę spaskudzony przez komunę, w szczególności
                komunistyczną, szkaradną architekturę i nie chcę żeby dotknęło to następne
                pokolenia.
                A jak szkoda Ci czasu, to po co głupkowato odpisujesz?
            • feurig59 Re: Rewizja wizji 28.04.07, 14:53
              Skad ciagle problemy Polakow z przeszloscia? Rany, myslalem, ze na Slasku jest
              troche inaczej... Dlaczego przechodzi zaklejanie domow w stolicy polskiej
              moderne styropianem? Dlaczego na zabytkowym szybie kopalni Gottwald-Kleofas
              promienieje neon Silesii? Kto na to pozwolil? Dlaczego wiekszosc z nas chce
              ciagle tylko wyburzac i rozwalac, a nie INTEGROWAC danych epok i uszanowac ich
              stylu? Ludzie, na milosc boska, komunisci nie przylecieli do nas z kosmosu, to
              TEZ byli Polacy i wielu z nich zyje wciaz wsrod nas. Dobra, popelnili blad, jak
              wszyscy inni tez, bo tylko jestesmy ludzmi. Po co ta ciagla nienawisc? Wiele
              innych narodow daje sobie z tym rade,a my? Czy Francuzi powinni zburzyc Wersal
              bo jest symbolem epoki Absolutyzmu? Troche wiecej rownowagi, zamiast ciaglego
              zacietrzewienia i nienawisci.
              • Gość: ćpunek Re: Rewizja wizji IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.04.07, 21:49
                Można wszystko pogodzić - wysadzić dworzec, ale w nowym miejscu postawić
                popiersie Stalina, jak to kiedyś było na dworcu w Ligocie, żeby przypominał
                dawną nazwę Katowic, która przecież jest elementem historii.
              • Gość: tx Re: Rewizja wizji IP: *.in-addr.btopenworld.com 01.05.07, 12:08
                podpisuje sie pod tym obiema rekoma!!
              • Gość: Gość Re: Rewizja wizji IP: *.proxy.aol.com 23.07.09, 20:50
                feurig59 napisał:

                > Skad ciagle problemy Polakow z przeszloscia? Rany, myslalem, ze na
                Slasku jest
                > troche inaczej... Dlaczego przechodzi zaklejanie domow w stolicy
                polskiej
                > moderne styropianem? Dlaczego na zabytkowym szybie kopalni
                Gottwald-Kleofas
                > promienieje neon Silesii? Kto na to pozwolil? Dlaczego wiekszosc z
                nas chce
                > ciagle tylko wyburzac i rozwalac, a nie INTEGROWAC danych epok i
                uszanowac ich
                > stylu? Ludzie, na milosc boska, komunisci nie przylecieli do nas z
                kosmosu, to
                > TEZ byli Polacy i wielu z nich zyje wciaz wsrod nas. Dobra,
                popelnili blad, jak
                > wszyscy inni tez, bo tylko jestesmy ludzmi. Po co ta ciagla
                nienawisc? Wiele
                > innych narodow daje sobie z tym rade,a my? Czy Francuzi powinni
                zburzyc Wersal
                > bo jest symbolem epoki Absolutyzmu? Troche wiecej rownowagi,
                zamiast ciaglego
                > zacietrzewienia i nienawisci.

                Zgoda należy rozbudowywać to co jest, traktując to co już jest jako
                bazę wyjściową, burzenie wszystkiego i budowa od nowa to są
                olbrzymie straty kogo na to stać.Tylko bardzo bogate kraje mogą
                sobie na to pozwolić. Ciekawe czy wszyscy podatnicy palą się do tego
                żeby niepotrzebnie wydawać pieniądze.Najłatwiej jest zaniedbać jakiś
                obiekt a potem krzyczeć że trzeba zburzyć i wybudować nowy.
            • almanzor00 Re: Rewizja wizji 29.04.07, 20:51
              Mózg w którym lęgnie się iż można proponować wyburzenie 90% zabudowy miasta
              świadczy o daleko posuniętym rozkładzie.
            • Gość: wonsu Re: Rewizja wizji IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.05.07, 11:41
              zdefiniuj pojecie wartościowej architektury? co uważasz za wartosciowa
              architekture? co stanowi ten 1% wartościowej arch.? moze perełke wspólczesnej
              arch. jaka jest SCC?... :D
      • Gość: katowiczanin Re: Rewizja wizji IP: 62.233.185.* 28.04.07, 08:58
        > Jest też drugie, znacznie tańsze, chociaż kontrowersyjne rozwiazanie, które
        > może zadowolić część dyskutantów. Jeżeli dworzec jest za duży, powrócić do
        > starego obiektu, a ten obecny wynająć handlarzom, którzy muszą opuścić Stadion
        > X-lecia w Warszawie.

        No chyba cię pogięło??
        Jeszcze tego by brakowało aby Katowice było siedzibą nielegalnych interesów,
        sprzedawców dziecięcych pornoli, kradzionych części, telefonów itp.
        Powrót do starego dworca -TAK, "stadion X-lecia" w Katowicach - NIGDY
    • Gość: moje3grosze Architekci bronią katowickiego dworca. IP: *.tsi.tychy.pl 28.04.07, 09:13
      A dlaczego bronią? A dlatego, bo nie jeżdżą pociągami jak szarzy mieszkańcy aglomeracji. Nie muszą oglądać tej kupy betonu od środka.
      Jeśli tego dworca nie zburzymy, to powoli Katowice mogą ubiegać się o statut miasta-zabytku PRLu.
      Drodzy architekci - naszemu regionowi potrzebne są obiekty na miarę XXI w.- lekkie, przeszklone i estetyczne. Musimy zrobić wszystko żeby pokazać reszcie kraju, że czas w stolicy województwa nie zatrzymał się 30 lat temu.
      • adas313 Re: Architekci bronią katowickiego dworca. 28.04.07, 09:54
        Zgadzam się z przedmówcą.

        Codziennie mam przyjemność udawać się do pracy przez katowicki dworzec
        i śródmiejski węzeł tramwajowy (zwany błędnie "rynkiem"). Otoczenie jest pełne
        ładnych (choć miejscami zaniedbanych) kamieniczek, ładny jest też teatr.

        Wychodzę na ów węzeł tramwajowy i się czuję jakbym dostał łopatą w głowę.
        Kamieniczki urywają się niczym film po nieźle zakrapianej imprezie. Z jednej
        strony straszy udający pojazd kosmiczny, paskudnie pomalowany Skarbek,
        przyozdobiony jakąś blachą. Z drugiej pudełko Zenitu. Z trzeciej - kolejne
        pudełko - Dom Prasy ze ślicznymi pomarańczowymi i zielonymi szybami. Całości
        dopełnia podłoże - paręset metrów kwadratowych zalanych asfaltem oraz widok
        zdezelowanych pojazdów ZPT.

        Podobne wrażenia ma się przy wyjściu z którejś z uliczek w stronę dworca.

        Koszmar, koszmar, po trzykroć koszmar.
        • Gość: M Re: Architekci bronią katowickiego dworca. IP: *.adsl.inetia.pl 28.04.07, 10:26
          Doskonale ujęte.
    • Gość: esteta A co z Hotelem Katowice??? IP: *.tsi.tychy.pl 28.04.07, 09:24
      Mógłby ktoś wpłynąć na to, żeby wreszcie wyremontowano go z zewnątrz?? Ten budynek straszy ludzi już od lat i nic się z nim nie robi.
      • Gość: herhor ekscentryczny pomysł wymycia dworca PKP IP: *.devs.futuro.pl 28.04.07, 09:58
        W Polsce nie ma tyle mydła i proszku, aby wyczyścić ten hańbiący Katowice
        budynek!
        • Gość: ironia Re: ekscentryczny pomysł wymycia dworca PKP IP: *.tsi.tychy.pl 28.04.07, 10:08
          Może polscy architekci broniący dworca mogliby skrzyknąć swoich kolegów z innych krajów Europy, albo i świata? Każdy z nich przyjechałby do Katowic z gąbką, kartonem proszku do prania i mydłem. Jakby akcja się udała to kilka tysięcy architektów mogłoby w ciągu miesiąca odświeżyć ten betonowy bunkier zwany dworcem. :)
    • Gość: miki Architekci bronią katowickiego dworca IP: *.chello.pl 28.04.07, 10:59
      Zacznijmy od tego, ze jak na centrum 2,5 milionowej aglomeracji Katowice mają o
      połowę za mały dworzec - peronów powinno być przynajmniej 2 razy tyle, dla
      sensownego ruchu kolejowego.
    • vivian.darkbloom trzeba usunąć bezdomnych z dworca 28.04.07, 11:12
      to być może niepoprawne politycznie, ale trzeba spojrzeć prawdzie w oczy -
      jednym z największych problemów dworca i powodów, że jest on postrzegany jako
      nieprzyjemny i niebezpieczny jest obecność bezdomnych i innych tego typu osób.
      Zdarza się nawet, że bezdomni wchodzą do pociągów przed ich odjazdem i żebrzą.
      Ochrona czy policja muszą wreszcie zacząć ich z dworca i jego najbliższych
      okolic wypraszać. Czy w Katowicach nie ma żadnego schroniska?
      Dworzec jest wizytówką miasta, bo na jego podstawie ludzie przybywający do nas
      pociągami wyrabiają sobie pierwsze wrażenie o Katowicach. Dlatego ważne żeby
      czuli się tam bezpiecznie.
      • Gość: olek Re: trzeba usunąć bezdomnych z dworca IP: *.telefony.com.pl 28.04.07, 15:08
        No właśnie - co z tego, że dworzec zostanie umyty i wyczyszczony skoro zaraz po
        tym wrócą tam zapchleni i śmierdzący bezdomni?? Oni musza stamtąd zniknąć!!!! A
        policja niech się weźmie w końcu do roboty, bo nic nie robi na dworcu,
        kompletnie nic
    • Gość: Poza centrum Poza centrum IP: *.chello.pl 28.04.07, 13:21
      Wyciepnijcie dworzec poza centrum i włączcie teren pod nim do koncepcji
      przebudowy centrum. Przecież dworzec może biec kilometr dalij w kierunku
      północnym a w tym miejscu zrobić rynek!
      • vivian.darkbloom dworzec musi być w centrum 28.04.07, 15:52
        dworzec poza centrum to absurdalna idea. przecież ludzie chcą dostać się koleją
        właśnie do centrum np. do teatru, na zakupy, na imprezę, studenci na uczelnie.
        jak stacja będzie daleko od centrum to w ogóle zrezygnują z kolei i zaczną
        jeździć autobusami.
        • Gość: NIE dworzec musi być w centrum - ale nie w ścisłym IP: *.chello.pl 28.04.07, 16:47
          W kierunku Witosa, półkilometra dalij 1,5 przystanku baną i jeden busem, co to
          zmienia dla studentów, co koleją przyjeżdzają 100kilometrów i tak baną na
          uczelnie jadą?
    • Gość: powtarzam Dworzec na nowym miejscu IP: *.chello.pl 28.04.07, 13:51
      Wyciepnijcie dworzec poza centrum i włączcie teren pod nim do koncepcji
      przebudowy centrum. Przecież dworzec może znajdować się gdzieś wcześniej, choć
      do Zawodzia to chyba terenu na dworzec nie ma, lub kilometr, 500 metrów dalij w
      kierunku Witosa a (nie wiem co tam jest), pewnie jest tam plac i dworzec też by
      się zmieścił a w tym miejscu zrobić rynek, bo ze starego rynku i tak rynku nie
      będzie! Na całkiem nowym miejsu! Wspaniałe miesjce dla Katowiczan! A czy z
      kieliczami, czy bez to się jeszcze okaże. Mnóstwo przestrzeni na wszystko!
      • Gość: do Gazety Teraz Gazeta ma się okazje wykazać IP: *.chello.pl 28.04.07, 13:54
        Spytajcie się Uszoka czy dworca nie da rady przenieść - miasto da nowe tereny,
        jakoś na zamianę z PKP. I spytajcie się jeszcze o Stadion GieKSy, o budowę nowego!
    • Gość: GOŚĆ Architekci bronią katowickiego dworca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.07, 15:13
      Może inwestor handlowy zaproponował miastu takie pieniądze, że poświęca idee dla forsy. Może kiedyś CBA będzie aresztować za takie decyzje ale już będzie po fakcie jak wyburzą. Może jakaś akcja typu plebiscytu?
    • chrisraf Re: Wyburzyc to szkaradztwo 28.04.07, 16:10
      i moze jeszcze kilka innych. Na miejsce pomnika tzw. "Powstancow Slaskich"
      przywrocic dawny park zamkowy. Aby wszystko odbudowac trzeba by bylo sie pozbyc
      dwuch hoteli i delikatesow, ale to znacznie za drogo.

      Na miejsce "Decemberpalastu" postawic dom parkingowy. Straszacego Korfantego
      mozna by tez przetopic na pozytniejsze wyroby. Pilsudski dla Slaska nic nie
      zrobil. Powiedzial kiedys do delegacji POW-GS "...ja mam gdzies ten wasz Slask.
      To jest stara niemiecka kolonia!" Po co sie oklamywac?

      Placu Wolnosci przywrocic pomnik dwuch cesarzy. Przynajmniej ladnie by to
      wygladalo.

      Pieknemu "palacowi" przywrocic jego stare przeznaczenie, jako najwysmienitrzy
      hotel miasta i jego prawdziwa nazwe "Grand Hotel Wiener". Nie bedzie strata dla
      miasta zamknac "Muzeum Sliskie" bedace jedynie obciachem.

      Zenit wwyburzyc i odbudowac stare eklektyczne budynki "Welt" i "de Prusse". Tym
      samym "Krysztalowa" otrzymala by znowu nazwe "Caffee Otto" nowe wnetrza i
      nowego wlasciciela. Odbudowac stare kamienice wyburzonego polnocno-zachodniego
      skrzydla wraz z pierwsza apteka w Katowicach i miasto ma znowu prawdziwy rynek.

      Po srodku tego pomnik-fontanna Friedricha Wilhelma Grundmanna.

      I co Wy na to?

      chrisraf
      • Gość: TAK Re: Wyburzyc to szkaradztwo i odbudować to co IP: *.chello.pl 28.04.07, 16:49
        zburzyly komunysty.
    • radoslawdobry Kolej w aglomeracji śląskiej to klęska 28.04.07, 20:09
      Zaniedbane dworce, stacje, przystanki, tory, otoczenie. Wszystko to odpycha
      ludzi od korzystania z kolei, która na Śląsku, ze względu na potencjalną
      infrastrukturę, mogłaby stanowić znaczący kręgosłup komunikacyjny.
      • adas313 Re: Kolej w aglomeracji śląskiej to klęska 28.04.07, 21:44
        W dodatku z Gliwic i Zabrza do Katowic podróż pociągiem trwa znacznie krócej niż
        autobusem.
    • Gość: wermar Re: Architekci bronią katowickiego dworca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.07, 21:12
      Ten dworzec jest...

      - od strony architektonicznej bardzo udany (świetna przestrzeń)
      - od strony ekonomicznej chyba stosunkowo mało rentowny (dużo wolnej przestrzeni)
      - od strony technicznej totalnie zaniedbany!!!

      Biorąc to wszystko pod uwagę popieram architektów. Dworzec trzeba porządnie
      wyczyścić, odnowić, a potem o niego na bieżąco dbać (a nie zostawić samopas na
      kolejne 30 lat). Jeśli władze chcą coś burzyć, to proponuję zacząć od Stadionu
      Śląskiego, który zawsze był naszą dumą, a jak dalej będą go ochoczo
      "odnawiać/remontować", to wkrótce zaczniemy się go wstydzić.
    • Gość: I hate leftish Kompletne bzdury!!!! IP: *.crowley.pl 28.04.07, 22:36
      Najbrzydsze monstrum jakie w życiu widziałem. Szanowni panowie architekci:
      walcie się na ryj!!! Wyjedźcie sobie do jakiegoś dalekiego kraju, wybudujcie
      tam wszystko w żelbetonie i tam sobie mieszkajcie szczęśliwi. W Polsce
      zeszpeconej komunistycznym betonem dosyć już mam waszego żelbetowego
      krajobrazu. A tak na marginesie: zlustrowaliście się już? Coś mi trąci dawnymi
      resortami siłowymi ten wasz smieszny protest!!!!
      • Gość: radek Re: Kompletne bzdury!!!! IP: *.tktelekom.pl 28.04.07, 23:10
        Najbrzydsze monstrum jakie w życiu widziałem. Szanowni panowie architekci:
        > walcie się na ryj!!! Wyjedźcie sobie do jakiegoś dalekiego kraju, wybudujcie
        > tam wszystko w żelbetonie i tam sobie mieszkajcie szczęśliwi

        za 40 lat twoje wnuki powiedza tak o tych wspanialych hipermarketach
        czy o Sielesia City . Dynamit pod te budowle IV PR ...

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka