Kradzież węgla ze śląskich kopalń - prośba o pomoc

[Gość: POznaniak]

Witam,

piszę pracę magisterską dotyczącą gospodarki Śląska w latach przed-
i powojennych.

Mam uprzejmą prośbę - czy ktoś z Was ma może informacje ile węgla z
polskich kopalń na Śląsku ukradli Niemcy w czasie ostatniej wojny?
(tonaż lub wartościowo)?

Z góry dzięki,
Michał/ poz.

[Gość: PIS.mann]

Węgiel zawsze kradli ....gorole, zwłaszcza z pociągów! Niemcy
natomiast budowali kopalnie,koksownie, huty, cementownie i ....zamki.

[Gość: X]

Gość portalu: PIS.mann napisał(a):

> Węgiel zawsze kradli ....gorole, zwłaszcza z pociągów! Niemcy
> natomiast budowali kopalnie,koksownie, huty, cementownie
i ....zamki.

Taa..., a polskie miasta w czasie ostatniej wojny zburzyli często do
fundamentów krasnoludki...

[rico-chorzow]

Nie tyle ile Polska przed i powojenna.

[Gość: POznaniak]

rico-chorzow napisał:

> Nie tyle ile Polska przed i powojenna.

Ciekawe - swoi kradli swoim swoje...

A tak na poważnie - proszę o rzeczową informację.

Żle postawione pytanie

[franzin1]

O których kopalniach myślisz autorze?
Twoje pytanie, przepraszam za dosadność, trąci dużym niechlujstwem.

[Gość: POznaniak]

franzin1 napisał:

> O których kopalniach myślisz autorze?
> Twoje pytanie, przepraszam za dosadność, trąci dużym niechlujstwem.

Witam,

napisałem:
"czy ktoś z Was ma może informacje ile węgla z
polskich kopalń na Śląsku ukradli Niemcy w czasie ostatniej wojny?
(tonaż lub wartościowo)?"

Mysle że wyraziłem sie jasno;) - chodzi o kopalnie leżące w Polsce
do 1939 roku na terytorium polskim okupowanym przez Niemcy w latach
1939-45.

Pozdrawiam,

[Gość: .]

czy mozesz sprecyzowac, jak zamierzasz odroznic wegiel 'ukradziony'
od wydobytego w tym okresie przez jego wlascicieli i sprzedanego
panstwu niemieckiemu?
np. kopalnie wieczorek, kleofas i orzel bialy nalezaly do spolki
giesche sa kontrolowanej przez amerykanow

[franzin1]

Kluczowe jest słowo 'ukradli" w kontekście praw własnościowych.Przed
wojną nie należały do Skarbu Państwa, znajdowały się rękach kapitału
amerykańskiego, polskiego,francuskiego i niemieckiego. Nie wszystkie
należały do koncernu RWHG w trakcie wojny.

[Gość: POznaniak]

Ukradli:
- mam na myśli to co Niemcy ukradli z kopalń należących do kapitału polskiego, oraz
- utracone zyski dochodów Państwa (również Skarbu Śląskiego) z
opłat/podatków/itd z kopalń w Polsce użytkowanych przez obcy kapitał (pytanie
czy jest to w jakiś sposób policzalne)

[bartoszcze]

Chyba najwyższy czas ruszyć zad i na początek ustalić samemu, które kopalnie
należały do kapitału polskiego, szanowny OMC Magistrze.
A pojęcie "utracone zyski dochodów" (z ekonomią OMC Magister miał kiedyś jakiś
kontakt?) to już jest poza tematem z pierwotnego pytania, więc może by się tak
określić, czego się chce?

[rico-chorzow]

bartoszcze napisał:

> Chyba najwyższy czas ruszyć zad i na początek ustalić samemu, które kopalnie
> należały do kapitału polskiego, szanowny OMC Magistrze.
> A pojęcie "utracone zyski dochodów" (z ekonomią OMC Magister miał kiedyś jakiś
> kontakt?) to już jest poza tematem z pierwotnego pytania, więc może by się tak
> określić, czego się chce?

Więc które kopalnie do 1922 roku jak i później zostały wybudowane przez polski
kapitał ( francuski jest mi znany )?

[mr.superlatywny]

Nie osmieszaj sie:
1) zlozonosc tematyki Cie wyraznie (moze tez intelektualnie)przerasta
2) slaskie realia sa Ci, to widac, zupelnie obce
3) brak Ci podstawowej "wrazliwosci"(pokory) wobec historii slaskiej
itd. itp.

Pisz lepiej prace doktorska o zielonej pietruszce i nawozach
naturalnych. :))))))))))

[mr.superlatywny]

Jakbys sie znal choc troche na specyfice tematu,
to bys a) napisal "wschodnia czesc Gornego Slaska"
b) unikal slowa "okupacja" etc.

Jaka uczelnia ? (zeby ostrzec innych)

[Gość: POznaniak]

mr.superlatywny napisał:

> Jakbys sie znal choc troche na specyfice tematu,
> to bys a) napisal "wschodnia czesc Gornego Slaska"
> b) unikal slowa "okupacja" etc.

Szanowni,

nie rozumiem skad ta agresja - prosiłem tylko o pomoc w penej
kwestii - jeśli sie tak znacie to pomóżci i tyle.

Nie rozumiem dlaczego mam unikac słowa "okupacja"...?

[wilhelm4]

No wlasnie - nic nie rozumiesz. Zmien temat.

[mr.superlatywny]

Polacy nigdy nie byli "swoi".
A SLASKI wegiel napewno nie byl i nie jest polski.
Polska kradla i jeszcze nie przestala.

[rico-chorzow]

Gość portalu: POznaniak napisał(a):

> rico-chorzow napisał:
>
> > Nie tyle ile Polska przed i powojenna.
>
> Ciekawe - swoi kradli swoim swoje...
>
> A tak na poważnie - proszę o rzeczową informację.

A która kopalnia do 1922 czy 1939 czy nawet długo po 1945 została wybudowana
przez polski kapitał?,polska historia opowiada nawet o Sląsku,nie jest trudno
znaleść,podobnie przemysł metalurgiczny,gdzie trudno znaleść czy w ogóle polski
kapiał,bo i skąd.

[mr.superlatywny]

> ile węgla z polskich kopalń na Śląsku ukradli Niemcy
z polskich kopaln ??! Niemcy ukradli ??! z jakiego Slaska ??!

I Ty chcesz byc akademikiem ????????!!!!!!!!!!!!

Moze zacznij od lektury i studiow historii Slaska i historii
slaskiego przemyslu. A potem popraw sie merytorycznie i sposob
formulowania.

Albo masz 15 lat ? Albo po jakims praniu mózgu (szkola partyjna)?

[Gość: Rehtoor]

Po polski Szuli, take śe mo w dooma tuki!

[Gość: POznaniak]

Przesadzacie - mam tłumaczyć Państwu jak dzieciom...?

Z tego co piszecie Polska z tytułu wydobywania węgla (przed wojną)
nie miała żadnych korzyści...?

A węgiel wydobywany z pod polskiego terytorium to sobie tak bez
niczego wyjeżdżał za granice...?

Ja próbuję oszacować ile nasz kraj stracił z tego tytułu na skutek
najazdu hitlerowskiego na Polskę.

Jeszcze raz z góry dzi ekuje za sensowne informacje a nie jakieś
niezrozumiałe ataki,

Z pozdrowieniami.

[rico-chorzow]

Tak,rozumiem,ale Polska to nie nasz kraj.

[Gość: POznaniak]

rico-chorzow napisał:

> Tak,rozumiem,ale Polska to nie nasz kraj.

Piszę NASZ bo piszę na forum polskiego miasta, NIE BąDźMY śMIESZNI - jeśli Pan
ma jakieś kompleksy, nie może wnieść nic pożytecznego prosze nie odpowidać

[wilhelm4]

To Ty pierniczysz.
I zapominosz, skond np. Skarboferm zrabowol te zaklady.
A np. o Chorzow Factory Case kiedykolwiek slyszales ?
I o polskich szykanach i przekretach ?

Naprawde: to tak, jakbym ja, inzynier,
nagle chcial pisac doktorat o pingwinach.
Hopie, kto Ci dal ten temat, ten tak Ci obcy temat.

Jestes za maly.

[rico-chorzow]

Gość portalu: POznaniak napisał(a):

> Przesadzacie - mam tłumaczyć Państwu jak dzieciom...?

Może Pan zapyta lepiej obywateli polskich,polskiej kolonii Sląsk,może ci wiedzą
lepiej ile węgla ukradli Niemcy a ile Polacy.

[Gość: POznaniak]

rico-chorzow napisał:

> Gość portalu: POznaniak napisał(a):
>
> > Przesadzacie - mam tłumaczyć Państwu jak dzieciom...?
>
> Może Pan zapyta lepiej obywateli polskich,polskiej kolonii Sląsk,może ci wiedzą
> lepiej ile węgla ukradli Niemcy a ile Polacy.

O teraz widzę że pan jakiś wojujący, nie chciałem urazić... Ja jestem z
Wielkopolski która też miała kiedyś jakieś ciągoty separatystyczne, jednak
trzeba pamiętać iż jesteśmy najpierw Polakami potem Wiielkopolanami...

[wilhelm4]

Poczytej trocha o takich w Poznaniu nieznanych sprawach jak:
"Annaconda" , American-Silesian Company , Harriman
abo o autonomistach, separatystach, o kanalii tzw.grazynskim itd.
Slask, to temat jak ocean i zagmatwany jak wezel gordyjski.
To nie tak ajnfachowe jak "forsa jest w banku" (Lepper)
abo dozynki u Grazynki i Halinki w Sokolce kolo Bialego Stoku. :))
Poznaniaku - pisz o Poznaniu (jesli znasz (prawdziwa) historie
wlasnego regionu, a wypadalo by....).

[rico-chorzow]

Gość portalu: POznaniak napisał(a):

> O teraz widzę że pan jakiś wojujący, nie chciałem urazić... Ja jestem z
> Wielkopolski która też miała kiedyś jakieś ciągoty separatystyczne, jednak
> trzeba pamiętać iż jesteśmy najpierw Polakami potem Wiielkopolanami...

Nie zauważyłem wcześniej pańskego postu,też może moja "wojowniczość" jest
dyktowana pańskim nie odpowiednim przygotowaniem,a przede wszystkim
historycznym,do zadanego przez pana pytania,które,jak sądzę,rezultuje z podaży
edukacji historycznej historyków polskich,która w latach przeszłych i często
obecnych - jest nie rzetelna -,czego przykładem może być PWN,podający do
niedawna w definicji - Sląsk znajdujący się pod zaborami pruskimi -,co nie jest
prawdą,ponieważ Sląsk brał udział w zaborach Polski,co do pańskiego pytania,więc
nawet w 1939 roku ( po 17-stu latach nieobecności administracji niemieckiej )po
wkroczeniu Niemiec hitlerowskich na na tą część autonomiczną Górnego
Sląska,trudno jest stwierdzić jakikolwiek kapitał polski.

>jednak
> trzeba pamiętać iż jesteśmy najpierw Polakami potem >Wiielkopolanami...

1.rodzina,mieszkanie,obejście.
2.dom,blok i ulica gdzie mieszkam.
3.dzielnica.
4.miasto.
5.region.
6.później idę do jakiejś obecnej administracji państwowej,którą mi jakieś losy
historii przywiały,ponieważ muszę - z niechęcią - tam coś załatwić.
7.i w tym wszystkim jestem tylko Slązakiem/Hanysym i niczym INNYM.

bi.gazeta.pl/im/2/4739/m4739272.gif

www.youtube.com/watch?v=P49cwU4g8qM

[bartoszcze]

Gość portalu: POznaniak napisał(a):

> Przesadzacie - mam tłumaczyć Państwu jak dzieciom...?

Nie, ma Pan tylko przestrzegać kultury rozumowania wymaganej od osoby
aspirującej do wyższego wykształcenia. Zadaje Pan pytanie, by potem sprecyzować,
że pyta Pan o zupełnie co innego, a przy tym wykazuje Pan głęboką niewiedzę na
temat charakterystyki problemu w regionie (zaczynając od statusu własnościowego
górnictwa).
Trudno liczyć na coś więcej niż sarkazm.
A odpowiednie wyliczenia znajdzie Pan w literaturze, tylko trzeba trochę
poszperać w bibliotece (jak się Pan już zdecyduje o czym Pan pisze, lub będzie
pisać).
Z czystej ciekawości, jak Pan zamierza ująć w swojej pracy dotyczącej
"gospodarki Śląska w latach przed- i powojennych" skutki gościnnej wizyty
radzieckich specjalistów od demontażu?

[Gość: tutok]

bartoszcze napisał:> Nie, ma Pan tylko przestrzegać kultury rozumowania wymaganej od osoby [...]

Wreszcie rozsądna odpowiedź. A teraz z drugiej strony rzeki drogi POznaniaku. Po pierwsze, nie masz czegoś, co można by nazwać "czujem". Już po pierwszej, czy drugiej odpowiedzi w tym wątku powinieneś załapać, że coś nie gra, że uderzyłeś w fałszywą strunę. Zamiasta zapytać, co nie gra, brniesz dalej ze swoją niewiedzą. Miałeś okazję, się przekonać, że ludzie nie są tu życzliwi. Nie chcą pomóc. I wcale im się nie dziwię. Takich ignorantów powinno się cofac do liceum. Postawiłeś tezę i wydaje ci się ona świetą, bo zaliczyłeś 5 lat nauki, a ci którym zadajesz pytanie, uważasz, zobowiązani są ci pomóc. Jeżeli prywatna firma "A" płaciła podatki państwu "XYZ", a potem przyszedł niemiecki okupant (a tu bym nie dyskutował ze Slązakami bez odpowiedniej wiedzy) i firma zaczęła płacić podatki nowemu/staremu/ państwu "ABC" to gdzie tu KRADZIEŻ, drogi kolego? Nikt nikomu nic nie ukradł. Podatki zostały uczciwie zapłacone. Państwo polskie straciło podatki a nie węgiel. Gdyby firma należała do RP moglibyśmy mówić o okradaniu RP. Poczytaj trochę lektur o "tutaj wczoraj i dziś" a następnie podążaj za uczuciem i wczytaj się w odpowiedzi bez obrażania się. Wtedy być może te zapiekłe hanysy Ci pomogą. Ale tylko, Ci których opublikowane artykuły znajdują się na bibliotecznych fiszkach.

[wilhelm4]

> Miałeś okazję, się przekonać, że ludzie
> nie są tu życzliwi. Nie chcą pomóc.
Bzdura. Z reszta powyzszej odpowiedzi sie zgadzam, ale to jest po
prostu bzdura. Ino oczekujemy trocha respektu przed Slaskiem. No i
trocha solidnosci, solidnosci w tzw. podchodzeniu do zlozonej
materii, do objektu analizy itd. No i pracowitosci, Studencie.
A tak BTW: Mlody Poznaniaku - nie znasz Slaska i
slaskiej "rzeczywistosci"("sceny"), to Cie troche uswiadomie:
nie daj sie zmylic tym dziwnym jezykiem na tym forum, sporo
czesc Forumowiczow, to Ludzie po studiach, niektorzy nawet
po kilku fakultetach. Zupelnie powaznie.:)
Naprawde przemysl jeszcze raz,
czy chcesz pisac ta prace czy....kupic.:((
Bo to pierwsze wiarze sie jednak z PRACA.:)
No i na jaki temat, czy nie lepiej zabrac
jednak sie do tematu, który jest Ci konsek blizszy ?
Bo Slonsk to inno planeta, czasami inne uniwersum, padom Ci.

[wilhelm4]

> wiarze
wiaze, ale to tu naprawde nie wazne (niewazne?) :)

[Gość: POznaniak]

Nie sądzę bym pytał o jedno a potem precyzował iż chodzi o co innego - tylko
brak dobrej woli u niektórych z Państwa przeszkadza w zrozumieniu pytania.

Co do wizyty "specjalistów radzieckich" to niestety jest to jedna wielka biała
plama w kwestii danych, informacji ect.

[franzin1]

Nie jest to aż tak wielka biała plama. Proszę mi wierzyć.
Niemcy- wbrew temu co Pan sądzi-w trakcie wojny przenieśli na Górny
Ślask olbrzymią ilość maszyn i rozbudowali istniejące zakłady. Nie
byli w stanie przy pomocy zacofanej infrastruktury realizować
olbrzymich zamówień dla przemysłu zbrojeniowego. Część parku
maszynowego pozostała, sporą część wywieżli Rosjanie. Zachowały się
dokumenty min. w Archiwum Państwowym w Katowicach z tamtego okresu.
Władze lokalne próbowały ograniczać proceder z wiadomym, czyli
mizernym skutkiem. Wywożono węgiel za który polska strona
otrzymywała zaniżone kwoty. Co ważniejsze wywożono także ludzi,
górników do pracy w kopalniach w Donbasie.
Zgromadzenie tych informacji wymaga trochę wysiłku i czasu.

[wilhelm4]

Mlody Czleku, zrozum, ze u nas znikaly nie tylko konstrukcje,
agregaty i material,ale tez ludzie, cale szychty byly wywozone na
wschod, podczas gdy dziesiatki tysiecy "emigrowalo" na zachod.
Jest wiele tematow, Tobie nieswiadomych.

[bartoszcze]

Gość portalu: POznaniak napisał(a):

> Nie sądzę bym pytał o jedno a potem precyzował iż chodzi o co innego

Więc proponuję porównanie paru wypowiedzi:
"piszę pracę magisterską dotyczącą gospodarki Śląska w latach przed-
i powojennych." (24.09.08, 11:51)
"Ja próbuję oszacować ile nasz kraj stracił z tego tytułu na skutek
najazdu hitlerowskiego na Polskę." (25.09.08, 11:54)
Więc gospodarka Śląska, czy polskie straty wojenne?

"ile węgla z polskich kopalń na Śląsku ukradli Niemcy w czasie ostatniej wojny?
(tonaż lub wartościowo)?" (24.09.08, 11:51)
"utracone zyski dochodów Państwa (również Skarbu Śląskiego) z
opłat/podatków/itd z kopalń w Polsce użytkowanych przez obcy kapitał"
(24.09.08, 20:00)
"Z tego co piszecie Polska z tytułu wydobywania węgla (przed wojną)
nie miała żadnych korzyści...?
A węgiel wydobywany z pod polskiego terytorium to sobie tak bez
niczego wyjeżdżał za granice...?"(25.09.08, 11:54)
Co mają polskie korzyści do gospodarki Śląska? Czy Pan na pewno rozumie, o co pyta?
W tej chwili większość wypowiedzi pochodzi od autochtonicznych ortodoksów,
którzy i najmądrzejsze pytanie potraktowaliby analogicznie, ale nie zwalnia to
Pana z namysłu nad zadawanymi pytaniami. Przy aktualnym podejściu do tematu to
proponuję zmienić temat (przynajmniej ten zaprezentowany na początku).

[wilhelm4]

Jak to w angielskim parlamencie
zwykle sie godo: YEAH !

[szymon0975]

a dzień dzisiejszy cię nie interesuje ??
Też kradną na potęgę

[rico-chorzow]

Niy,jo je bamber:)

Pierwsza lektura obowiązkowa

[franzin1]

Aby nie być posądzonym o agresję i złą wole z mojej strony.
Proszę sięgnąć po tą książkę.
Alfred Sulik "Przemysł ciężki rejencji katowickiej w gospodarce
Trzeciej Rzeszy (1939 - 1945)"

[Gość: POznaniak]

franzin1 napisał:

> Aby nie być posądzonym o agresję i złą wole z mojej strony.
> Proszę sięgnąć po tą książkę.
> Alfred Sulik "Przemysł ciężki rejencji katowickiej w gospodarce
> Trzeciej Rzeszy (1939 - 1945)"

Dzięki za info. Nie znam tej pozycji.

[wilhelm4]

to jak to jest - piszesz tez np. o Bytomiu i Gliwicach ?
Bo tu juz chyba malo kto kapuje, co Ty to tam zamirzasz ?
I jak 'rozumujesz'.....

[Gość: POznaniak]

wilhelm4 napisał:

> to jak to jest - piszesz tez np. o Bytomiu i Gliwicach ?
> Bo tu juz chyba malo kto kapuje, co Ty to tam zamirzasz ?
> I jak 'rozumujesz'.....

Bytom I Gliwice należały przed wojna do Niemiec.

[rico-chorzow]

Gość portalu: POznaniak napisał(a):

> wilhelm4 napisał:
>
> > to jak to jest - piszesz tez np. o Bytomiu i Gliwicach ?
> > Bo tu juz chyba malo kto kapuje, co Ty to tam zamirzasz ?
> > I jak 'rozumujesz'.....
>
> Bytom I Gliwice należały przed wojna do Niemiec.

I tam w owym czasie mieszkali nasi bracia czy siostry czy teść,jak i bliższa
rodzina,trudno będzie Panu znaleść podział,którego Polska z współpracą dokonała.

[szymon0975]

Tak szczerze mówiąc na Śląsku zawsze było tak, że węgiel się kradło tyle tylko,
że kiedyś to ze zwałowisk i hałd, a dzisiaj z pociągów i kopalni na żywca i to
właśnie jest wkurzające. Było MO to taki gó...arz jak się kręcił przy torach jak
dostał "białą damą" poi plerach a ojciec w domu pasem poprawił, to na najbliższy
czas nawet nie chciał myśleć o torach czy innych "nieciekawych miejscach", a
teraz ten sam ojciec leci ze skargą do prokuratora, bo przecież jego dziecko
takie grzeczne. Druga sprawa to tzw. "znikoma szkodliwość czynu" - przepraszam
bardzo, ale to nie jest sztacheta w płocie.

[semperfrei]

www.youtube.com/watch?v=uvnBzn279Ss
Opowiedz im cos o Twojej kochanej Polsce
www.youtube.com/watch?v=bpOVNwtuffQ
www.youtube.com/watch?v=v9b06vQv0p4&feature=related

[rico-chorzow]

Po paru dniach,sądzę,doszeł Pan do odpowiedzi,jaki kapitał - głównie - budował
przemysł,w tym kopalnie,górnośląski-sądzę też,że i pytanie o kradzież i
złodzieja węgla Pan zmieni,tak byłoby najlepiej,jak i najrozsądniej.

[Gość: Menschenfresser]

No to Poznaniok: sam mosz jakes takie dzidzi.
www.allegro.pl/item444933716_gornictwo_wydobycie_wegla_1769_1945_slask_gop.html
Ale czytej jak juz nie ze zrozumieniem, to przynajmyj
ostroznie, bo o Slonsku wiecej zdan niz naukowcow
- wielki pozur u tych "objektywnych" polskich. :(

[arnold7]

Zabor pruski w Prusach?

photos01.allegro.pl/photos/oryginal/444/93/37/444933716
My kreowalismy zabory!

[Gość: Menschenfresser]

No godom, ze cza byc na achtung. :)
No, ale przynajmyj te poslkie naukowe liczby sztimujom abo ? :)))

[arnold7]

Styknie dowac pozor:)

[Gość: Menschenfresser]

np. str. 118 na dole :

> Sposrod 103 kopaln w Zaglebiu Gornoslaskim w roku 1913 zaledwie 20
> nalezalo do wlascicieli polskich lub spolonizowanych. Lacznie
> wydobywaly one tylko 4,75% wegla.

Akurat tych "spolonizowanych" wlacicielow bych se chyntnie
wzion pod lupa. :)) O kogo im moze chodzic ? I jako definicja ?
No, moze Friedländer poradziol kilka slow po polsku, bo miol kuzyna
w "Kalischu" abo kole Lviva ?

A jak taki spec zdefiniuje np. gruby "w niemieckich rekach"
w Altrajchu ? Tego pewnie wcale nie uwzgledni abo juszzajs inne
miano na to znajdzie, choby "agresywny obcy kapital". :)

Ta calo polsko naukowosc tancuje na pjeronsko ciynkim lodzie,
wtedy jak i dzisiej. Oboczcie takich analistow kradziezy
"polskiego" wongla z poznanskich "szkol wyzszych", heheheheheheh. :)

[wilhelm4]

Moze polsko brzmionce miano "Godula" ?
Bo zech ostatnio slyszol od (przyjezdnego) studyncika
takiej-ze uczelni, ze "Godula to przeciez Polak byl".

[Gość: Menschenfresser]

Juz som ausdruk "Zaglebie Gornoslaskie" - fe,fe,fe.

[Gość: Warszawiak]

Wiecie co, Hanysy - ja bym na waszym miejscu podszedł do tego trochę
inaczej!
Opierniczyliście POznaniaka i chyba dobrze ale zastanówcie się teraz
na spokojnie, skąd on niby ma wiedzieć(nie ma chyba wiecej jak 20
lat) o wielu sprawach dotyczących nie tylko Polski ale i Śląska od
dawna i celowo skrywanych przez całym społeczeństwem.

Rozumiem Wasz żal do różnych cwaniaków z Warzsawy traktujących Śląsk
jak kolonię ale wykorzystajcie okazję, bo może jest szansa, że
powstanie coś ciekawego i uczciwie traktującego sprawę. POznaniak w
waszym przekonaniu źle podszedł do tematu ale nie mając stosownej
wiedzy skąd niby ma wiedzieć, że popełnił niezręczność.

Niedawno ogłoszono zwycięzców konkurasu(?)Cogito na najlepszą
książkę polska i jak się okazuje, jest ona o Śląsku i napisała
ją ....autorka, która do tej pory nic nie maial wspólnego ze
Śląskiem! Ksiazki nie czytałem, może nie jest taka świetna jak się
mówi, ale nasunęła mi się taka analogia w związku z tym wątkiem.
Jest przecież chyba i w Waszym interesie, aby prawda o Śląsku
stawała się coraz powszechniejsza.
Nie wiem, czy się uda, ale warto byłoby przekonać POznaniaka do
poruszenia właśnie sprawy grabieży Śląska przez przyjaciół ze
wschodu. Zresztą grabili oni nie tylko Śląsk o czym nie wie bardzo
dużo osób w Polsce.
Gorol z Warzsawy

[amoremio]

O, rozsondny i mily Warszawjok, niesamowite ! :)
Przyjmij, serio, wyrazy respektu i sympatji.

Prosba: koryguj historiografie na Mazowszu,
bo ci to u Wos dopiyro som analitycznie plytcy,
szokujaco egocentryczni i pjeronsko malo samokrytyczni.

Ale ad rem: ten pan z Wielkiej Polski chce byc magistrem i to juz za
kilka miesiecy, czy to sa polskie studia ? A temat dostal od kogo ?
Czy to sa polscy profesorzy ?

Imho, egal czy historyk, czy ekonomista czy politolog itp., to
zenujace i go osmieszajace, taki stan wiedzy (to jeszcze eufemizm).

[Gość: Warszawiak]

Amoremio,
dzięki za słowa uznania, ale to nie o mnie chodzi ale o tego
POznaniaka i ewentualnie o to, aby napisął coś pożytecznego!

Oczywiście mój zamysł nie musi się udać, bo wiele zależy od
POznaniaka, jego promotora. O systemie kształącenia w Polsce może
nie prowadźmy dyskusji w tym wątku, bo chodzi o coś innego - to
zupełnie inny temat.

Tak więc jeśli jesteście w stanie skierować POznaniaka na dobre tory
i on sam to podejmie, to zrócie to, bo to będzie z korzyścią dla
wszystkich - jego, was Ślązaków oraz innych obywateli stale
oszukiwanych za równo w tej kwestii jak i wielu innych. Jest
przecież jakis czas na napisanie pracy i zebranie materiałów.
Nie wiem, czy POznaniak wyciąga jakieś wnioski z niniejszej
dyskusji, ale też jak ma olej w głowie, powinien skierować do Was
prośby o jakieś konkretne informacje i próbować szybko zmodyfikować
swoje zamiary a nie bić pianę i toczyć jakieś jałowe spory. No ale
postępuje tak nie tylko on.

Też wyrazy sympatii dla Ślązaków od Warszawiaka, nie wszyscy oni
tacy źli!




!nie

[wilhelm4]

Warszawiak jest OK. Pozdro!

> nie wszyscy oni tacy źli!
Oczywiscie, ze nie - "nie-jeden" jest w porzo.
A dokladnie: dwoch -> uklony dla Malzonki! :)))))))))

[rico-chorzow]

Gość portalu: Warszawiak napisał(a):

> Wiecie co, Hanysy - ja bym na waszym miejscu podszedł do tego trochę
> inaczej!
> Opierniczyliście POznaniaka i chyba dobrze ale zastanówcie się teraz
> na spokojnie, skąd on niby ma wiedzieć(nie ma chyba wiecej jak 20
> lat) o wielu sprawach dotyczących nie tylko Polski ale i Śląska od
> dawna i celowo skrywanych przez całym społeczeństwem.

Nie,nikt go nie opierniczył,jednak zawarta pewna informacja w jego pytaniu - a
sądzę,że jest młodym człowiekiem,podobnie jak Pan sądzi - wskazuje,czy nawet
dowodzi dyletantyzm ( prawdopodobnie zamierzony,jak często ) polskiej edukacji
historycznej,dlatego też powstaje pewne pytanie,czy i jak uznają profesorowie
POznaniaka,dane,liczby i informacje podane przez nas,Slązaków,przypuszczam
wybuchnie rewolucja w głowach profesorów a POznaniak obleje;)


> Rozumiem Wasz żal do różnych cwaniaków z Warzsawy traktujących Śląsk
> jak kolonię ale wykorzystajcie okazję, bo może jest szansa, że
> powstanie coś ciekawego i uczciwie traktującego sprawę. POznaniak w
> waszym przekonaniu źle podszedł do tematu ale nie mając stosownej
> wiedzy skąd niby ma wiedzieć, że popełnił niezręczność.

Chyba to przeżyje,to jest nowe doświadczenie,na jego miejscu odebrałbym je - w
końcu - pozytywnie:)

>
> Niedawno ogłoszono zwycięzców konkurasu(?)Cogito na najlepszą
> książkę polska i jak się okazuje, jest ona o Śląsku i napisała
> ją ....autorka, która do tej pory nic nie maial wspólnego ze
> Śląskiem! Ksiazki nie czytałem, może nie jest taka świetna jak się
> mówi, ale nasunęła mi się taka analogia w związku z tym wątkiem.
> Jest przecież chyba i w Waszym interesie, aby prawda o Śląsku
> stawała się coraz powszechniejsza.


Tak,p.Szejn czy Szajnert,czytałem cytaty,no przeżyła kobieta 2-3 lata na Górnym
Sląsku,chyba Giszowiec (Gischewald),potrafia pisać i chwała jej.


> Nie wiem, czy się uda, ale warto byłoby przekonać POznaniaka do
> poruszenia właśnie sprawy grabieży Śląska przez przyjaciół ze
> wschodu. Zresztą grabili oni nie tylko Śląsk o czym nie wie bardzo
> dużo osób w Polsce.
> Gorol z Warzsawy

Dlaczego ludzie w Polsce nie wiedzą jak funkcjonował handel-eksport z ZSSR,to
było bardzo proste,wiec za eksportowane z Polski do ZSSR atykuły spożywcze
rosjanie brali np.statki z polskich stoczni,czy węgiel z Sląska.

Też na podobnej zasadzie działały rosyjskie/radzieckie podarunki.
Breżniew podarował Gierkowi krowę,Edzio ją ciągnie,ale ona stanęła dokładnie na
granicy,pyskiem,tułowiem w Polsce,zadem,doopą w ZSSR,Breżniew pcha,Edzio
ciągnie,NIC,krowa stoi twardo na granicy,w końcu Bereżniew mówi:wiesz
Edziu,zostawimy ją,ty ją karm dobrze,a ja ją będę doił.

[Gość: Warszawiak]

Jak tak dalej pojdzie, będę spędzł więcej czasu na forum Katowic niż
na swoim, warszawskim!

Ciekawa anedgotka o krowie, nie znałem jej. A ludzie w Polsce nie
wiedzą istotnie bardzo wielu rzeczy i chyba jak jest okazja, warto o
tym mówić.

Ale wracajac do meritum - rzeczywiście, nie ma co POznaniaka ciągnąć
na siłę - jeśli jeszcze nic nie zrozumiał z naszej wymiany poglądów,
to czort z nim. Podejrzewam, ąe gdyby zmienił swoje rozumowanie, to
pomimo waszych początkowych ostrych wypowiedzi, jednak byście mu
pomogli. szanse ma ale czy ją wykorzysta, to zalezy juz tylko od
niego samego.

Pozdrawiam z Warszawy!

[Gość: POznaniak]

POwitał Warszawiaka,

nawiasem mówiąc - mam wielki sentyment do Warszawy, naszej stolicy.
Byłem ostatnio na kilkudniowej wycieczce ale niestety nie zdołałem
zobaczyc wszytskiego co zaplanowałem.

Szkoda że w czasie wojny zburzono ją BEZ CELU często do fundamentów
(oczywiście najpierw grabiąc większość warszawskich mieszkań) -
ciekawe "krzewienie kultury".
Szkoda, Warszawa nigdy nie będzie juz taka jak była...

[rico-chorzow]

Gość portalu: POznaniak napisał(a):

> POwitał Warszawiaka,
>
> nawiasem mówiąc - mam wielki sentyment do Warszawy, naszej stolicy.
> Byłem ostatnio na kilkudniowej wycieczce ale niestety nie zdołałem
> zobaczyc wszytskiego co zaplanowałem.

Bez obrażania,Warszawa,największa wiocha jaką widziałem,jeżeli na Pradze
Południe o godz.9-tej nie można dostać śniadania,oprócz hotelu?,tylko na
bazarze,w budzce koło gnojowiska starej jarzyny?,tutaj nie ciągną powiedzenia -
jedź pan do śródmieścia -,nie,to jest wasza stolica o architekturze bałkańskich
przedmieść,i tak się zachowuje jak i prosperuje.

Do Warszawiaka:tak odebrałem Warszawę,i to nie raz,ostatni pobyt czerwiec 2008.
>
> Szkoda że w czasie wojny zburzono ją BEZ CELU często do fundamentów
> (oczywiście najpierw grabiąc większość warszawskich mieszkań) -
> ciekawe "krzewienie kultury".
> Szkoda, Warszawa nigdy nie będzie juz taka jak była...

O to wszystko postarało się dowództwo polskiej AK,wzniecając bzdurne
powstanie,gdzie za Wisłą,parę kroków dalej stały 2 polskie armie,prawda,to,jak
wszystkie polskie powstania,było BEZ CELU.

[wilhelm4]

Przed wojna mniejwiecej:
1/4 = Paryz wschodu
1/4 = zydowska malomiasteczkowosc i syf (1/3 mieszkancow!)
1/4 = robotnicze slumsy
1/4 = tzw. przedpola: np. cyganskie obozy i kozy

[wilhelm4]

> A ludzie w Polsce nie wiedzą istotnie bardzo wielu rzeczy

Noooo.
Np. dorosli ludzie sa dumni z Somosiery albo Lenino.
A stare baby na Mazowszu chcialy mnie pobic, jak im klarowalem,
ze Maks.Kolbe nazywal sie Rajmund i ze nie do wszystkich byl
taki dobry i kochany (byl, przynajmniej poczatkowo, antysemita).
Na przyklad.

I starczy

[Gość: POznaniak]

Witam,

nasłuchałem sie nieźle o "sobie" - i tyle, dziekuje, taki był tez
zamiar tego wpisu. Szkoda że wypowiadało sie tak mało osób -
zauważyłem że jednoznacznie negatywnie nastawionych do Polski i
Polaków.

Nie zapominajcie o jednym - Polska nie budowałaby "magistralii
weglowej" gdyby tu chodziło tylko o wywóz niepolskiego wegla
wydobywanego w Polsce...

Z pozdr.
M.

[Gość: Warszawiak]

No to POznaniaku nic nie zrozumiałeś z tego, co napisali ci Ślązacy.
Może nieco ostro, ale szczerze! Szkoda, że chyba nie wylkorzystałeś
szansy.

A symaptii do Warzsawy nie musisz tu wyrażać, chyba wętek zaczynałeś
w zupełnie innym celu.

[bartoszcze]

Gość portalu: POznaniak napisał(a):

> Nie zapominajcie o jednym - Polska nie budowałaby "magistralii
> weglowej" gdyby tu chodziło tylko o wywóz niepolskiego wegla
> wydobywanego w Polsce...

I znów niewiedza. Polska nie budowałaby magistrali węglowej, gdyby
mogła korzystać z niemieckich torów.
Dzisiaj z magistrali tej też nie korzysta państwo polskie, tylko
prywatni eksporterzy (chociaż w danych o eksporcie tego nie widać).

[rico-chorzow]

Gość portalu: POznaniak napisał(a):

> Witam,
>
> nasłuchałem sie nieźle o "sobie" - i tyle, dziekuje, taki był tez
> zamiar tego wpisu. Szkoda że wypowiadało sie tak mało osób -
> zauważyłem że jednoznacznie negatywnie nastawionych do Polski i
> Polaków.

Może nie do Polaków,ale z pewnością do Polski,żadna polska administracja,i to
obojętnie o jakim ukierunkowaniu politycznym,nie zachowywowała się inaczej jak
kolonialnie względem Górnego Sląska (dane,liczby są osiągalne i w sieci)
>
> Nie zapominajcie o jednym - Polska nie budowałaby "magistralii
> weglowej" gdyby tu chodziło tylko o wywóz niepolskiego wegla
> wydobywanego w Polsce...

Polska nie zbudowałaby nawet portu Gdynia,gdyby nie Górny Sląsk,dalej byłoby to
zapiździe.

> Z pozdr.
> M.

Dziwna maniera

[franzin1]

Rico
Czytam Twoje słowa i jestem pewny jednego. Nasiąkłeś "polskim"
biadoleniem, narzekaniem, marudzeniem i "martyrologią".
A tak od wszelkich związków z Polską i Polakami się odżegnujesz.
Pisz i dziel się swoja wiedzą o Śląsku bo to Twój i nasz Heimat/Mała
Ojczyzna. I rób to bez tej maniery cierpiętnika i bez
zacietrzewienia. A młodzi Polacy będą wiedzieć i zrozumieją.

Ps:Trzimej sie chopie

[rico-chorzow]

franzin1 napisał:

> Rico
> Czytam Twoje słowa i jestem pewny jednego. Nasiąkłeś "polskim"
> biadoleniem, narzekaniem, marudzeniem i "martyrologią".
> A tak od wszelkich związków z Polską i Polakami się odżegnujesz.
> Pisz i dziel się swoja wiedzą o Śląsku bo to Twój i nasz Heimat/Mała
> Ojczyzna. I rób to bez tej maniery cierpiętnika i bez
> zacietrzewienia. A młodzi Polacy będą wiedzieć i zrozumieją.
>
> Ps:Trzimej sie chopie

A Cie kaj szczewik ciśnie?,mje niy szterojom Poloki,mje szterojom gupie lodzie,tela.

Ps.Mała Ojczyzna jest nieodpowiednim/niewłaściwym tłumaczeniem - choć się
popularyzuje - słowa Heimat,lepszym odpowiednikiem byłoby słowo - swojszyzna - (
nie mojej kreacji ).

[wilhelm4]

Ciekawostka: polskie statki wojenne
zostaly wybudowane w Holandii,
czesciowo ze slaskich prefabrykatowq (blach itp.),
a zaplacone przez Polske w....naturaliach (warzywach i owocach).
Poznosredniowieczny barter. :)

[bartoszcze]

wilhelm4 napisał:

> Ciekawostka: polskie statki wojenne
> zostaly wybudowane w Holandii,

Raptem dwa okręty podwodne z pięciu. Cała reszta floty była zbudowana gdzie
indziej.

> czesciowo ze slaskich prefabrykatowq (blach itp.),

nie tylko ze śląskich

> a zaplacone przez Polske w....naturaliach (warzywach i owocach).

Świetny deal, nic tylko gratulować! Zwłaszcza jak porównamy z offsetem na F-16 i
podobne.

[arnold7]

"> czesciowo ze slaskich prefabrykatowq (blach itp.),

nie tylko ze śląskich"

:)))

[bartoszcze]

Holendrzy budowali w latach 1936-38. W tamtym czasie obiekty przemysłowe w
Polsce można było spokojnie znaleźć i poza Śląskiem, to nie 1923:).

[arnold7]

Przeciez Wilhelm napisal, ze czesciowo ze slaskich, co nie wyklucza polskich:)
Przyznales mu racje, czy nie zrozumiales?


Osobiscie nie wiem, czy w Polsce byla w latach 30-tych jakas huta produkujaca
stal jakosciowa i inne dodatki przydatne w przemysle okretowym. A slaski
przemysl mial w tym temacie spore doswiadczenia - cesarska flota, potrafiaca
chocby w bitwie Jutlandzkiej stawic czola angielskiej, nie byla z drewna.

[bartoszcze]

arnold7 napisał:

> Przeciez Wilhelm napisal, ze czesciowo ze slaskich, co nie wyklucza polskich:)
> Przyznales mu racje, czy nie zrozumiales?

Kwestia skrótowości:)
Kontrakt na wybudowanie Orła i Sępa przewidywał import rozmaitych elementów na
łączną kwotę 10% wartości. Więc w tym sensie zawsze było w części:) Natomiast
uproszczeniem jest założenie, że prefabrykaty te pochodziły wyłącznie ze
Śląska, i w tym sensie nie tylko śląskich.
>
> Osobiscie nie wiem, czy w Polsce byla w latach 30-tych jakas huta produkujaca
> stal jakosciowa i inne dodatki przydatne w przemysle okretowym.

Kontrakt obejmował też akumulatory, kable, motory..
A nie pamiętam, w którym roku ruszyła Huta Stalowa Wola, ani jaka była
specjalizacja Huty Ostrowiec czy hut zagłębiowskich.

Zaolzie

[franzin1]

Polski koncern Wspólnota Interesów Górniczo-Hutniczych SA. przejął
zmodernizowane zakłady w Czechach. Zastanawiam się ile
tam "nakradziono" węgla i stali.
Stal wykorzystywana także w COP pochodziła ze Śląska.

[bartoszcze]

franzin1 napisał:

> Polski koncern Wspólnota Interesów Górniczo-Hutniczych SA. przejął
> zmodernizowane zakłady w Czechach. Zastanawiam się ile
> tam "nakradziono" węgla i stali.

Też miałem autorowi wątku zadać pytanie, czy kopalnie Zaolzia zalicza do
"polskich":)

> Stal wykorzystywana także w COP pochodziła ze Śląska.

Zmiłuj się, doprawdy - czy ruda przetapiana w śląskich hutach pochodziła ze
Śląska, czy też może była...

Śląska mafia

[franzin1]

Rudy żelaza pochodziły z.... Kielc?
Nie ma miłosierdzia Bartoszcze.
Do von Ballestrema należały Huta Ludwików i kilka innych zakładów w
okolicy Kielc. Śląska mafia i jej macki.
Tylko z rudą żelaza im nie wyszło.

[rico-chorzow]

bartoszcze napisał:

> Holendrzy budowali w latach 1936-38. W tamtym czasie obiekty przemysłowe w
> Polsce można było spokojnie znaleźć i poza Śląskiem, to nie 1923:).

Właśnie prawda,ale gdzie i jakie można było znaleźć obiekty przemysłowe w latach
1936-38 w Polsce?,port w Gdyni znam,wiem też dlaczego powstała idea jego budowy
i do czego miał służyć.

Znam też wypowiedźi polskich naukowców:"Gdyby nie Sląsk,Polska byłaby po dziś
państwem rolniczym".

[arnold7]

Gość portalu: POznaniak napisał(a):

> Witam,
>
> nasłuchałem sie nieźle o "sobie" - i tyle, dziekuje, taki był tez
> zamiar tego wpisu. Szkoda że wypowiadało sie tak mało osób -
> zauważyłem że jednoznacznie negatywnie nastawionych do Polski i
> Polaków.
>
> Nie zapominajcie o jednym - Polska nie budowałaby "magistralii
> weglowej" gdyby tu chodziło tylko o wywóz niepolskiego wegla
> wydobywanego w Polsce...
>
> Z pozdr.
> M.
>
Struganych konikow nie byloby gdzie wozic. Handel zagraniczny nie polega na
"okreslaniu etnicznym" towarow, ktore pozwalaja uzyskac pozytywny bilans handlu
zagranicznego.

jak to

[szymon0975]

z prostego pytania tornado można wywołać

[rico-chorzow]

Co najmniej 2 mln zł straciła jedna z kopalń w Rudzie Śląskiej na sprzedaży
węgla po zaniżonych cenach. O oszustwa podejrzany jest emerytowany pracownik
kopalni, odpowiedzialny w niej m.in. za sprawy handlu i marketingu. Mężczyzna
trafił do aresztu.
O wykryciu kolejnej tego typu afery w handlu węglem poinformował zespół prasowy
śląskiej policji. Jak powiedział PAP Marek Wręczycki z Komendy Wojewódzkiej
Policji w Katowicach, wkrótce spodziewane są kolejne zatrzymania, zarówno wśród
pracowników kopalni, jak i nabywców węgla.

Śledczy ustalili, że 51-letni katowiczanin zorganizował nielegalny interes, w
który wciągnął innych pracowników kopalni. Osoby odpowiedzialne za klasyfikację
i sprzedaż pomagały mu sprzedawać węgiel dobrej jakości jako towar znacznie
gorszej klasy, a przez to odpowiednio tańszy. Zyskami nabywcy węgla dzielili się
z podejrzanym, a ten ze swoimi wspólnikami.

- Tylko w ciągu dwóch lat przed odejściem na emeryturę mężczyzna naraził
kopalnię na stratę co najmniej 2 mln zł. Prowadzący śledztwo funkcjonariusze
podejrzewają jednak, że przeprowadził on dużo więcej nielegalnych transakcji.
Aby to potwierdzić śledczy szczegółowo analizują teraz materiały dowodowe -
powiedział Wręczycki.

Aresztowany mężczyzna od półtora roku jest na emeryturze. Zarzucane mu oszustwa
miały miejsce w latach 2005-2007. Kopalnia "Polska-Wirek", gdzie miało to
miejsce, była wówczas odrębnym zakładem, należącym do Kompanii Węglowej. Obecnie
jest częścią kopalni "Halemba-Wirek". Zakłady połączono, bo w Wirku kończą się
złoża węgla.

Policja potwierdza, że zatrzymany 51-latek to wysoki rangą były pracownik
kopalni, nie zdradza jednak, jaką dokładnie pełnił w niej funkcję. Śledztwo w
sprawie oszustw prowadzą policjanci z wydziału do walki z przestępczością
gospodarczą Komendy Wojewódzkiej Policji w Katowicach. Podejrzanemu grozi do 10
lat więzienia.

Kradzież totalna

[Gość: buc]

Piszecie bzdety. Co miała własność do kradzieży? Zgadzam się, że
polskie spółki automatycznie weszły pod zatząd np. Herman Goring AG
czy innych Treuhandów. Czy wyobrażacie sobie natomiast, że
francuskie, czy amerykańskie spółki mogły sobie pozwolić na pójście
w zaparte bbrew woli Adolfa i sprzedaż węgla wyłącznie polskiemu
rządowi na uchodźtwie w Paryżu, a potem w Londynie? Brednie piszecie
panowie. Oni byli zmuszani, taka np. Giesche do dostaw węgla Niemcom
i nie mieli innego wyjścia. Gdyby odmówili, to zarządca niemiecki i
tak przejął by zarząd nad firmą i kierował nią zgodnia z wolą Rzeszy.
Przecież na tej samj zasadzie można powiedzieć, że polskie koleje
współpracowały w Wermahtem bo woziły żołnierzy niemieckich na
wschodni front, że Wedel współpracował z najeźdźcą, bo w jego
kawiarniach za ukradzione Polakom pieniądze nagminnie dożywiali się
bestialcy niemieccy, że Żywiec kolaborował, bo zamiast uprzyjemniać
niedolę Polaków, pozwalał na chwile otuchy Niemieckim grabieżcom.
Spróbujcie się postawić przez chwilę w tamtych czasach i postarajcie
się zrozumieć, że aby przeyć trzeba było zawierać różnego rodzaju
kompromisy. Polscy dywersanci też zanim szli na nocne akcje, w ciągu
dnia składali w niemieckich fabrykach granaty dla niemieckiej
armii ...itd...

Spytaj górników ile miedzi ukradli do dziś!

[Gość: Ochroniarz]

Myślę ,z esami górnicy nakradli więcej niż niemcy.

Kradną do dziś!

Na Śląsku tygodniowo kilku górników wylatuje z pracy za kradzieże a
kilku innych za alkohol.

Niestety w większości przypadków sprawy próbuje tuszować związek...