Katowice już nie chcą centrum według Koniora

[Gość: ALek]

Studzienki zadecydują o wyglądzie miasta. To jest argument!

Katowice już nie chcą centrum według Koniora

[Gość: hhhhhh]

Tragedia to jest prowincja tego kraju tu nic nie moze sie udac
wszystko przerasta mozliwosci tutejszych decydentow

[michalchochola]

Buahahahaha

Po prostu posiać trawę, wyczyścić miasto z kup i odczyścić elewacje kamiec w
centrum- i już będzie inaczej.
Nie chcę więcej konkursów, z których nc nie wynika, a za które wszyscy płacimy.
To co Uszok wymyśli na wybory? Dwukierunkową Mickiewicza, hę? To trochę mało.
Ale on i tak wygra- więc już nawet nie musi udawać, że cos zrobi.

Konior nie umie projektować

[gazaj]

Co to za architekt, który nie potrafi projektować w zgodzie z
zasadami i przepisami? Czy tramwaje mają fruwać nad budynkami, a
samochody zniknąć z miasta? Nie wystarczy ładnie rysować, żeby być
architektem, trzeba jeszcze myśleć i projektować realnie.

[Gość: Bartek]

Realne to jest przebudowanie kanalizacji i torowiska przy takich projektach.

[Gość: Irek]

Dokładnie tak jest.

[Gość: barbi]

tacy architekci. Do władzy dorwała się banda ignorantów, wsioków i
nierobów, to i końca tych debilizmów nie widać.

Przez Uszatych i Koniowych Katowice są wiochą !!!

[business3]

Przez Uszatych i Koniowych Katowice są wiochą !!!

[Gość: jacgg]

Bardzo się cieszę, że ten idiotyczny projekt "zagęszczania" centrum odpadł.

Al Korfantego jeszcze szersza? Świetnie! To jedna z nielicznych nie tylko w
Katowicach, ale wręcz w całej Polsce szerokich reprezentacyjnych alej, z
częściowo piękną zabudową (rząd wspaniałych secesyjnych kamienic "u podnóża"
Altusa, wyrastającego zza nich, uratowany! - jeden z najlepszych widoków w tym
mieście, po co go zasłaniać?).

Co trzeba tu zrobić, to wyburzyć superjednostkę z lewej i ohydny blok między ww.
kamienicami a Spodkiem po prawej - następnie zabudować obie pierzeje Alei do
Spodka budynkami nawiązującymi do ww. kamienic. Bardzo trudne zadanie - dorównać
im poziomem oraz zharmonizować, bo współczesne projekty niepokojąco często są
produktem rozchwianego ego autorów, gryzącym się ze wszystkim wokół i co gorsza
często obrzydliwym i wstrętnym jako obiekt sam sobie (obowiązuje bezstylowość,
nawiąż do wspaniałych rozwiązań z przeszłości - np. zupełnie zjawiskowej
secesji, zostaniesz zlinczowany).

Plus jakieś drzewka i zieleń, gdzie się da oraz zagospodarowanie wreszcie
"rynku". Ponadto: stan niedalekiej ul. Warszawskiej to skandal i kompromitacja.
To była jedna z najbardziej reprezentacyjnych ulic Katowic, ze wspaniałą
zabudową. Ile lat już trwa tzw. "remont"? Ta ulica gnije.

[Gość: jacgg]

Ponadto żądam przywrócenia dawnej funkcji starego dworca kolejowego, jednego z
najpiękniejszych dworców Europy Środkowej!!!

[Gość: Zgaga]

Masz rację centrum Katowic strefą zakazaną dla pieszych - jak kogoś nie stać na
samochód, to niech z domu nie wyłazi. Ewentualnie okolo 2 w nocy może się ciut
przejść i to tylko wokół swojego mieszkania. Pewnikiem jesteś wielce ważną
urzędniczką p.Uszoka i nie możesz wjechać samochodem prosto do swojego gabinetu.
Zostawianie dla pieszych chodników o szerokości 1,2 m - żeby biedniutkie
samochodziki miały wygodne miejsce dla siebie - najlepiej świadczy o tym, że w
następnych wyborach lokalnych, do urn podjadą tylko samochody, żeby na "swoich"
głosować. Reszta do utylizacji. Macie zresztą pełne poparcie wojewody, który
nawet wyłączył tablice pokazującą poziom zanieczyszczenia powietrza w
Katowicach. Tylko tak dalej.

[Gość: Teraz ja ,]

Jaki Pan taki kram.

Katowice już nie chcą centrum według Koniora

[Gość: miw]

Kogoś tu pogięło... Jakkolwiek projekt Koniora osobiście mi się nie podobał, to
nadal się dziwię straszliwie, PO CO W OGÓLE NA MICKIEWICZA JEST PUSZCZONY RUCH
SAMOCHODÓW ?????

widze, sami znawcy tematu

[vitmik]

"PO CO W OGÓLE NA MICKIEWICZA JEST PUSZCZONY RUCH SAMOCHODÓW ?????"
a którędy ciołku mają jeździć na południe Katowic? tunelami kopalnianymi?
tylko nie pisz że Grundmanna albo Sądową?

projekt projektem ale ktoś musi za jego realizację zapłacić, wyłożycie ze swojej
skarbonki talary na robienie z centrum Katowic drugiego Manhattanu?

[grzespelc]

> tylko nie pisz że Grundmanna albo Sądową?

To niech sobie jeżdżą Pszczynską albo Bocheńskeigo i wypad z centrum.

myślisz że białe kołnierzyki

[vitmik]

pracujące w przyszłym katowickim City będą jeździć do roboty tramwajami z
centrów przesiadkowych czy też swoimi wypasionymi brykami na parkingi podziemne
pod ich biurami?

[settembrini]

w cywilizowanych miastach, w ktorych nie ubrudzisz koszuli od oparcia siedzenia
w tramwaju, szerokie spektrum ludzi bez wzgledu na pozycje spoleczna, jezdzi do
pracy wlasnie komunikacja miejska przynajmniej od rogatek miasta. bo w centrum
parking kosztuje niemalo, bo komunikacja publiczna dojedzie szybciej, bo
podrozny ma okolo kwadransa na przeczytanie gazety czy przejrzenie czegokolwiek.
im powszechniejsza prowincja mentalna i gorsza infrastruktura, tym wiecej ludzi
jezdzi prywatnymi samochodami pod samo miejsce zatrudnienia. tak wiec jesli
wspomniane przez ciebie biale kolnierzyki wola wypasione bryki, to fatalnie to
swiadczy albo o nich samych, albo o miescie i jego infrastrukturze.

[Gość: gall anonim]

mowisz chyba o tych miejscach gdzie jest metro

[settembrini]

w przypadku metra widac to najjaskrawiej, ale ten sam mechanizm dotyczy
wszelkich innych form komunikacji publicznej. w zachodnich aglomeracjach
mieszkancy przedmiesc dojezdzaja samochodem tylko do najblizszej stacji
kolejowej, dalej jada pociagiem i metrem lub tramwajem (autobusem).

[Gość: scaneRboy]

masz stuprocentową rację. Jak na razie mamy:
- wioche mentalną (samochód w dalszym ciągu jest wyznacznikiem
statusu). Do Twojej wypowiedzi dodał bym jeszcze, że w zależności od
rejonu Europy, ludzie jeżdżą tanimi, prostymi samochodami lub masowo
skuterami, motocyklami.
- prymitywną komunikację - trzeba wreszcie przyjąć jakąś strategię i
ją realizować - a u nas obchodzimy dwudziestolecie starań o wspólny
bilet.

[Gość: miw]

Do usług :) Chorzowska 50 :)
I bardzo chętnie przesiadłbym się do autobusu, gdybym nie odwoził Mojej
Przyszłej Żony do pracy w zupełnie innej części Katowic. Mieszkam na Ligocie i
samochodem przejechałem przez Mickiewicza może z dwa razy. Moim zdaniem ta ulica
powinna mieć 1 pas tylko dla autobusów, 1 pas ruchu "zwykłego" i 1 pas parkingu.
Reszta dla pieszych !

[bahn]

Jeden pas w kierunku przeciwnym na Mickiewicza może i nie byłby nawet taki zły,
byłaby to jakaś tam alternatywa przede wszystkim dla tych, co jadą od pl.
Wolności i chcą się przedostać w stronę Roździeńskiego. Aleja Korfantego w
kierunku od rynku do ronda jest w większości pusta i są tam jeszcze rezerwy.
Tylko że tak czy inaczej nie rozwiązuje to zasadnicznego problemu, jakim jest
wspomniany już tu i ówdzie zupełny brak wizji co zrobić, aby ludzie do centrum
Katowic przyjeżdżali, a nie tylko przez nie _przejeżdżali_...

Biały kołnierzyk z Katowic lepszy od londyńskiego?

[business3]

Biały kołnierzyk z Katowic lepszy od londyńskiego???


vitmik napisał:

> pracujące w przyszłym katowickim City będą jeździć do roboty tramwajami z
> centrów przesiadkowych czy też swoimi wypasionymi brykami na parkingi podziemne
> pod ich biurami?

Centrum bez ruchu kolowego

[Gość: biniou]

Dokladnie, centrum powinno byc zamkniete dla smrodzacych
samochodow. W Europie tworzy sie wiecej przestrzeni dla pieszych i
rowerzystow, a u nas na odwrot, autostrady w centrum miasta...
Podobny styl myslenia byl charakterystyczny dla lat 70. i 80.
Mysle, ze lepiej byloby dla Slaska, gdyby pozostal niemiecki.

Od Ronda do Dworcowej i od Słowackiego do Bankowej

[business3]

Od Ronda do Dworcowej i od Słowackiego do Bankowej powinna być strefa bez ruchu samochodowego (poza mieszkańcami z uaktualnianym zezwoleniem i dostawami towarów do sklepów, itp).


Gość portalu: biniou napisał(a):

> Dokladnie, centrum powinno byc zamkniete dla smrodzacych
> samochodow. W Europie tworzy sie wiecej przestrzeni dla pieszych i
> rowerzystow, a u nas na odwrot, autostrady w centrum miasta...
> Podobny styl myslenia byl charakterystyczny dla lat 70. i 80.
> Mysle, ze lepiej byloby dla Slaska, gdyby pozostal niemiecki.

[settembrini]

To jest paranoja w czystej postaci. 3 lata bicia piany, snucia wizji, spotkań i
dyskusji a wreszcie najważniejsze- nadziei mieszkańców na w miarę szybkie i
radykalne zmiany tragicznego tzw. rynku i jeszcze gorszej Al. Korfantego na
odcinku quasirynek - rondo. I wreszcie wycofywanie się rakiem Uszoka z całego
projektu. Większej żenady jak żyję nie pamiętam. Teraz dopiero odkryli
studzienki i kanalizację? Teraz dowiedzieli się o promieniach skrętu tramwajów?
Ile pieniędzy wydano na konkursy, targi w Cannes? Czy Uszok rozliczy się z
efektywności wydawania publicznych pieniędzy? Wydał kilka ładnych baniek na sen
o potędze, a można było wyremontować głupi park na Aszy, w którym wózki
dziecięce topią się w błocie, a psie fekalia leżą w piaskownicy.

[shroeder1970]

Settembrini: "Teraz dopiero odkryli studzienki i kanalizację? Teraz dowiedzieli się o promieniach skrętu tramwajów? Ile pieniędzy wydano na konkursy, targi w Cannes? Czy Uszok rozliczy się z efektywności wydawania publicznych pieniędzy? Wydał kilka ładnych baniek na sen
o potędze, a można było wyremontować głupi park na Aszy, w którym wózki dziecięce topią się w błocie, a psie fekalia leżą w piaskownicy."
Święta prawda. Życzyłbym Uszokowi, żeby za taką gospodarność pieniędzmi NIK dobrał mu się do tyłka i odspawał go od stołka raz na zawsze. Chyba, że do więziennego za brak rozwoju miasta.

[terminal_slawkow]

Bardzo dobrze, że wreszcie ktoś pomyślał i zaczęto wycofywać sie z
tego kretyńskiego pomysłu. Powtórzę - pomysł Koniora polegający na
likwidacji najbardziej rozpoznawalnej przestrzeni na Śląsku poprzez
zabudowanie jej budynkami był wyjątkowo szkodliwy dla miasta. Jako
mieszkaniec Katowic i Śląska nigdy go sobie nie życzyłem. Nigdy też
nie widziałem dla niego jakiegoś większego poparcia wśród
mieszkańców. Pomysł wyjątkowo szkodliwy dla Katowic i województwa.
Gdyby ta wiadomość była prawdziwa to była by to najbardziej radosna
wiadomość jaką można mi było sprawić.
Natomiast takie opinie jak powyższa uważam, że wynikają z tego, że
mieszkańcy chcą zmiany wizerunku centrum i dlatego w ciemno aprobują
każdy nawet najgłupszy pomysł.
Tymczasem realizacja pomysłu Koniora byłaby zapchaniem centrum,
oznaczała by hałas smród i nie miała żadnej wartości. Jakież to
głupie było by np. Aleję Korfantego zwężać do wąskiej lokalnej
ulicy. Takie budyneczki jak on sobie wymyślił można wybudować
wszędzie. Natomiast centralny plac aglomeracji jakim jest Aleja
Korfantego jest tylko jeden i zabudowanie go byłoby dla mnie
zbrodnią.
Aleja Korfantego powinna zostać przebudowana w reprezentacyjny plac -
wizytówkę Śląska. Plac pozbawiony ruchu samochodowego i obudowanego
ładnymi, reprezentacyjnymi budynkami

[settembrini]

terminal_slawkow napisał:

> Tymczasem realizacja pomysłu Koniora byłaby zapchaniem centrum,
> oznaczała by hałas smród i nie miała żadnej wartości. Jakież to
> głupie było by np. Aleję Korfantego zwężać do wąskiej lokalnej
> ulicy.

Aleja Korfantego to postkomunistyczny prospekt rodem z Mińska, godnie okraszony
przeskalowanym kurnikiem o odpadających tynkach i bloczyskiem Superjednostki.
Przy obecnym ruchu samochodowym nie przekraczającym prawdopodobnie 10.000
samochodów na dobę na odcinku do ronda spokojnie można ją zwęzić. Poza tym nie
powtarzaj jak mantry tej swojej śpiewki o rzekomym wartym ochrony widoku od
pseudorynku w strone bloków przy Ordona. Bo po prostu płakać się chce.

[shroeder1970]

Niezależnie od tego czy Korfantego kwalifikować jako postkomunistyczny prospekt
czy nie, to zupełnie bez sensu jest zapychanie jej budynkami tak samo jak w
tysiącach innych miast. Jeśli się mają Katowice wyróżniać, to niech się
wyróżniają na plus. NAwet prospektem porządnie zagospodarowanym. Przestrzenią,
nie zabudową. Mnie się podobaz tego konkursu, w którym "wygrał" Konior projekt,
który zajął 2 miejsce.

[settembrini]

najwyrazniej roznie rozumiemy pojecie miasta. dla mnie pusta przestrzen w
srodmiesciu miasta nie czyni. przebywajac wsrod gestej zabudowy ulic curie-
sklodowskiej, rymera, kosciuszki i okolicy czuje, ze jestem w miescie. nie czuje
sie tak natomiast idac aleja korfantego o szerokosci ponad 100 metrow, wowczas
czuje sie jak w "miescie" zdjetym wprost ze sztalug scorealistycznych planistow.

[shroeder1970]

Co nie znaczy, że miastem nie jest jedno lub drugie.
Przylepienie danej lokalizacji etykiety "miasto" nie oznacza, że musi tam
panować wręcz patologiczny ścisk, bo w takim to czująs ię chyba dobrze tylko
szczury i owady. Chyba, że komuś odpowiada taki ścisk a la corbusier z jego
mrówkowcami. Ale to przecież też niemal komuną jechało, więc nie powinno Ci się
podobać.
Miasto to nie sama zwarta zabudowa, zaś szerokie aleje czy przestrzenie są w
wielu miastach. Bo np. trudno Pola Elizejskie w Paryżu uznać za wieś - mają
ponad 70 m szerokości. A raczej komunistycznym wynalazkiem nie są, chyba, że do
komunistów zaliczyć Haussmana. Ale wtedy trzeba by wyburzyć Szczecin...
Zresztą argumentacja, że Katowice nie mogą mieć 100m alei bo się będziesz czuł
jak w mieście zdjętym ze sztalug socrealistycznych planistów jest pozbawiona
logiki, bo to miasto jest jakie jest, i to też tworzy klimat. Można je zmieniać,
ale nie w kopię tysięcy podobnych "małomiasteczkowych" miast. W centrach miast
sa też miejsca bez zabudowy, zielone, choćby VCentral Park w NY. Czy to oznacza,
że NY to wieś, bo nie ma w Central Parku kamienic? Sorry, ale Twoja argumentacja
nie znajduje pokrycia nawet w architekturze największych miast świata.

[shroeder1970]

> przebywajac wsrod gestej zabudowy ulic curie- sklodowskiej, rymera, kosciuszki
i okolicy czuje, ze jestem w miescie

Wiesz, tak przy okazji... to moja dzielnica, a czasem, jak patrzę na nią z
dystansem, po 19.00 to i tak pomimo zwartej zabudowy czuję się tam jak na wsi.
Chyba, że synonimem miasta są obesrane chodniki przez miastowe pieski i ich
miastowych opiekunów. W nosie mam takie... "miasto"

[settembrini]

ciesze sie, ze przywolales paryz i nyc, mam nadzieje, ze zdajesz sobie sprawe,
ze juz same te odniesienia niezbicie dowodza, ze skala korfantego jest chybiona.
oba wspomniane przez ciebie miasta wraz z aglomeracjami maja w sumie populacje
niewiele mniejsza niz cala polska. paryskie pola elizejskie sa jednak ciut
wezsze, a porownanie ich otoczenia z tym co otacza aleje korfantego, to ziemia a
kosmos. poza tym w paryzu faktycznie maja co eksponowac, przestrzen podkresla
pierwszej proby zabytek. u nas niekoniecznie, nic nie ujmujac obitemu azbestem
spodkowi. nie wiem czemu mialo sluzyc powolanie sie na przyklad central parku,
ma sie on nijak do prospektow w desen korfantego. nie wiem jakim sposobem mogl
ci przyjsc do glowy w kontekscie naszej wymiany opinii.
a co do niskiej kultury czystosci, to przypadlosc wielu spoleczenstw panstw
rozwijajacych sie, poza tym nie bylo mowy o zwyczajach ale zabudowie tworzacej
miasto.

[shroeder1970]

Paryż i N.Y.C. miały uzmysłowić, że w miastach SĄ przestrzenie. Czy się nazywają po komunistycznemu "prospekty", czy tez po wiejskiemu "pola", bez znaczenia. Powtórzę, że argumantacja za zabudowaniem przestrzeni "bo tak było za komuny" jest smieszna. I niekonsekwentna dlatego, że z tą argumentacją trzeba by wyburzyć wszystko, co powstało po 1945 roku, ponieważ powstało na "sztalugach planistów PRL" czy jak to leciało...
Ja nie chcę Katowic stanowiacych koii tysięcy innych miast. Niech mają przestrzeń jak te duże. Te najlepsze. Przestrzeń zawsze można przekształcić w coś, co przestrzenią zostanie, doda splendoru i będzie stanowić jakąś indywidualną cechę miasta. Taką, której nie ma żadne inne miasto, albo niewiele miast. Natromiast pomysł Koniora był zupełnie nieodkrywczy. Szkło, aluminium (jak można było wnosić po szkicach) za 10 lat wyglądałoby równie "pięknie i modernistycznie" jak budynek DOKP. Zaś standardowa zabudowa zbliżyłaby miasto do Frankfurtu nad Odrą. Pojedź sobie obejrzeć, słowo daję, że Ci się nie spodoba.
Swoją drogą, nawiązując do Central Parku - właściwie to byłby niezły pomysł cały ten obszat zmienić w coś na kształt krzyżówki C.P. i Tivoli (w Kopenhadze). W ten sposób mielibyśmy najbardziej zielone centrum w Polsce, w środku kafejki, restauracje, dookoła, w budynkach na parterach _drobne_ sklepy, wszelkiego autoramentu, za wyjątkiem banków, a na piętrach biura, mieszkania itp. KWestia byłaby zrobienia "czegoś" ztym budynkiem dawnego "orbisu", z hotelem Katowice, hotelem Silesia i USC oraz dawnym "Domem Dziecka". Zgodziłbym się, żeby te budynki zastąpić czymś innym, ale broń Boże NIE konioropodobnym. Wyłączenie tego odcinka Korfantego z ruchu tez by nie było złe, lub z ruchem wpuszczonym pod ziemię.
Gdyby tak jeszcze za mojego życia wywalić tory kolejowe pod ziemię i na ich miejscu zrobić coś sensownego, wreszcie komunikacja w mieście byłaby spójna, na miejscu torów możnaby coś ciekawego zrobić, a to wszystko razem połączone z Mariacką wreszcie tworzyłoby prawdziwe centrum. Tylko w tym centrum MUSI być coś, co ludzi przyciągnie. A wg mnie przyciągnie tylko zieleń, rozrywka a la Tivoli, drobne sklepiki i cisza. W żadnym wypadku monumentalna zabudowa biurowa, bo ta się wyludnia po 16.00 i tworzy po tej godzinie wyłącznie miasto duchów.

[settembrini]

Już pisałem, Nowy Jork to 30 krotnie większe miasto niż Katowice i obok swoich
przestrzeni ma gęstą zabudowę, której zazdrości mu cały świat. Tymczasem od
ronda wystarczy 10 minutowy spacer, żeby stanąć po kolana w błocie na Wełnowcu,
obok ruin dawnej huty Hohenlohe czy 5 minut spacerem w stronę dawnej kopalni,
gdzie powoli powstają dzikie wysypiska śmieci. Tam wg projektu na MŚ będzie
kolejna przestrzeń. 85% powierzchni Katowic to przestrzeń.
Piszesz o projekcie Koniora, a chyba poza wizualizacjami publikowanymi w gazecie
nic ponad nie wiesz. Otóż ten projekt nic nie wspominał o szkle czy aluminium,
ba, nie tworzył projektu żadnej architektury, bo to była koncepcja zabudowy. Co
do architektury to zależeć ona miała od inwestora. Pisząc o drobnych sklepach,
wyburzeniu Orbisu, USC, zagospodarowaniem hotelu Katowice, powtarzasz dokładnie
założenia planu Koniora. Nie było tam też mowy o budowie wyłącznie biurowców, bo
funckje miały być zdywersyfikowane.
Chyba dawno nie byłeś we Frankfurcie nad Odrą, to obecnie bardzo fajne i przede
wszystkim zadbane miasto. Na przestrzeni 10 lat wyremontowano wszystkie już
chyba elewacje, wyburzono wszystkie bloki z wielkiej płyty.

[shroeder1970]

W Frankfurcie nad O. byłem dwa lata temu. Wszystko było nowe i wyglądało mimo to
jak NRD-owo. Nie chcę tutaj tego samego.
Co do projektu Koniora - widziałem to, co było dostępne w necie. Jeśli Konior
chce być przez lud rozumianym, niech z ludem rozmawia w porach, kiedy lud nie
pracuje, a nie w powszedni dzień o 16.00 w rondzie sztuki, bo wtedy normalni
obywatele miasta kończą pracę i wracają do domu. Niech Konior przedstawia coś
więcej niż 5 szkiców na krzyż, niech publikuje je w normalnej, zrozumiałej dla
każdego formie graficznej. Bo ja z tych szkiców zamieszczonych na Gazecie byłem
w stanie wypatrzeć tylko powtórzenie budynku Orbisu tylko przesuniętego w stronę
"Rynku", jakiegoś abstrakcyjnego "żagla", który odfrunie przy pierwszej wichurze
i wrażenia, że Korfantego zwęży się do szerokości Curie - Skłodowskiej. Całość
sprawiała wrażenie, że będzie ze szkła i aluminium, a niestety pomimo długich
poszukiwań w sieci jedyne na co się można było natknąć to na zdjęcie Koniora
radującego się z I miejsca w konkursie. To trochę mało. To zbyt mało na szacunek
obywatela do twórcy, który olewa nawet tych, dla których tę architekturę tworzy.
Żeby nie było, że jestem stronniczy, to pozostałe koncepcje, z wyjątkiem jednej,
były równie lakoniczne. Porządne szkice wg mnie miała TYLKO jedna koncepcja,
która dla mnie był zrozumiała i co więcej- która mi się podobała i zostawiała
przestrzeń.
Piszesz". Pisząc o drobnych sklepach, wyburzeniu Orbisu, USC, zagospodarowaniem
hotelu Katowice, powtarzasz dokładnie założenia planu Koniora"
Otóż nie. Powtarzam, tylko CZĘŚĆ założeń planu Koniora, bo w moje ocenie w grę
nie powinno wchodzić zwężenie Korfantego. Tym bardziej, że zwężenie ulicy
niewiele pomoże, skoro dalej ulica będzie istnieć jako ciąg komunikacyjny -
trasa niemalże przelotowa. W ten sposób w życiu nie odrodzi się funkcja rynku.
Pal licho sam obecny teren Rynku - niech to będzie duży plac - jak pisałem w
jednym ze wcześniejszych postów. W mojej ocenie tylko plac wolny od ruchu plac,
z jego przestrzenią może przyciągnąć mieszkańców. Tylko wokół tak dużego
placu/parku - whatever - będzie możliwa dostatecznie duża koncentracja usług o
wszelkim charakterze, będąca w stanie ściągnąć ludzi do tego cholernego centrum.
A ściągnie tylko wtedy, gdy będzie mieć przewagę nad centrami typu SCC,
Geant/Real itp.
Poza tym - jestem obywatelem tego miasta i mam jego swoją wizję. Inni mieszkańcy
też mają swoje pomysły, jak chcą miasto widzieć. Niech więc architekt nie tworzy
swojej własnej wizji, ale współdziała (objaśnia, rysuje, rozmawia itp. z nami, a
nie tylko z Uszokiem)w normalnych godzinach. Wszak nie tworzy przestrzeni
(miasta) tylko dla siebie, ale dla 340.000 ludzi. Może gdyby zrobił to wcześniej
nie byłoby takiego pasztetu, a powstałby projekt satysfakcjonujący znaczną część
mieszkańców, a może nawet i przyjezdnych.
Piszesz: "Nie było tam też mowy o budowie wyłącznie biurowców, bo funkcje miały
być zdywersyfikowane." To też ze szkiców nie wynikało. a przedstawiony szkic
wskazywał na to, że będą to biurowce.
Wracając do koncepcji Koniora jako całości, a nie do poszczególnych,
wymienionych przez Ciebie elementów, które akurat są zbieżne - w takim ujęciu, w
jakim zostalo to przedstawione w Gazecie - koncepcja jako całość jest dla mnie
nie do przyjęcia.
Na przyszłość Konior powinen może bardziej zadbać porządne o rozpropagowanie
własnych pomysłów przed konkursem a nie po, bo tak to potem wychodzi. No i z
drugiej strony - Koniorowi nie przysporzyło też popularności dobranie się do
budowy na Dolinie 3 Stawów. Nie można mieć wszystkiego, zachowując dziewictwo,
więc raczej proponowałbym umiar - złoty środek i jedną, ale dobrą drogę do celu.
Nie więcej niż jedną srokę za ogon. A tak - wszystko zarysowało się najpierw o
nieuzgodniony społecznie jakiś "ogólny projekt" zabudowy centrum a rozbiło o
dolinę 3 Stawów. W tym kontekście nagrodzona filharmonia nie jest w stanie pomóc...
Ale... będzie chyba nowy konkurs - jest szansa. Tylko niech w samym centrum
zostanie przestrzeń, najlepiej bez ruchu. Obrzeża miasta, o których piszesz
szybklo się zapełnią. Stawiam na max 10 lat i wtedy nie będzie błota Wełnowca,
śmietnika KWK Katowice itp. A wtedy jedyną przestrzenią zostanie Korfantego. I
Koniorowi laury dadzą za zostawienie jedynej większej przestrzeni w centrum,
zdolnej przyciągnąć ludzi tak, jak ciągną do Tivoli.

[terminal_slawkow]

Nigdy nie było prawdziwej dyskusji jak ma wyglądać przyszłe centrum.
Ja pisząc o Alei Korfantego określam miejsce, a nie definiuje tego
miejsca. W miejsce Alei powinien powstać wspaniały reprezentacyjny
PLAC. Np. nazwijmy go PLAC GÓRNOŚLĄKI, bez ruchu samochodowego i
oczywiście tramwaje nie powinny jeździć przez jego środek.
BYŁABY TO WIZYTÓWKA ROZPOZNAWALNA W POLSCE I ZA GRANICĄ
Powinien być zawarty kompromis pomiędzy tymi co lubią zwarta
zabudowę, a pomiędzy tymi, którzy w niej się źle czują. Kto broni
by settembrini i Konior spacerowali w gęstej zabudowie np.
Staromiejską, Stawową, czy wieloma innymi ulicami? Dla mnie
metropolitarny wymiar ma przestrzeń pomiędzy Rondem, a Rynkiem i
RZĄDAM UPORZĄDKOWANIA TEGO MIEJSCA I PRZEKSZTAŁCENIA GO W CENTRALNY
PLAC AGLOMERACJI

[Gość: jacgg]

To jest pomysł kuszący, ale trzeba pamiętać o BRAKU METRA w METROPOLII
(Górnośląskiej)... Wyłączenie z ruchu Al. Korfantego w tej sytuacji może być
problemem, delikatnie mówiąc... Na przykład, którędy tramwaje puścisz?...

[terminal_slawkow]

Tramwaje wg mnie powinny jeździć po zachodniej stronie placu, tzn
ulicą Pocztową, potem do zachodniej stronie do aż do odkrytej Rawy
(nie tak jak w projekcie Koniora zakrytej betonami), a potem wzdłuż
zachodniej pierzei zabudowanej reprezentacyjnymi budynkami wracać do
centralnej części, by wjechać na środek ronda – tak jak jest to
obecnie.
Przy czym uważam, że zachodnia pierzeja jest znakomitym miejscem na
reprezentacyjne, kulturalno rozrywkowo, handlowe budynki. Dobry
architekt byłby w tym miejscu zrobić prawdziwe cuda bez wchodzenia z
zabudowa na zachoodnie obecne jezdnie Alei (tak jak jest to w tym
okropnym projekcie Koniora), tak, że patrząc ze spodka bylibyśmy z
tego widoku dumni.

[Gość: Aha444]

Masz 100% racji - ale settembrini i Konior raczej by się razem nie
przespacerowali (bo to jedna i ta sama osoba)

[shroeder1970]

Hehe! No to chociaz tyle dobrze, że zszedł z piedestału i słucha, cczego ludzie sobie życzą. Widuję Koniora w lecie dość często, ryknę za nim "settembrini" to się okaże, czy to on :D

[Gość: Aha444]

Panie Konior, on tak - owszem - wygląda teraz.
Ale chodzi o to, jak mógłby, i powinien - wyglądać, gdyby go przebudować
zachowując funkcję centralnego placu,
Bo, jak słusznie zauważył "terminal_sławków" - taki plac jest tylko jeden ...
Więc nie ma o co się tak pluć, Panie Konior.

Co za osiotyczne pomysły

[grzespelc]

4 pasy na Moniuszki?? Gdzie???

Dwukierunkowa Mickiewicza? Po co???

Ruch w centrum powinno się ograniczać, a nie powiększać.

[Gość: =D=]

Dokładnie!!!

Chyba, że Uszok ul. 3-go maja wkrótce będzie chciał poprowadzić odnogę A4.
Idiotyzm!!!
Osobiście uważam, że od Ronda zjazd w stronę Rynku powinien być płatny! Tak,
płatny aby wyeliminować ruch w centrum, a ewentualnych przestępców w białych
kołnierzykach kasować na szlabanach równo ile się da.

[Gość: TT]

Tylu jęczy, że centrum zamiera, ale jak nie będzie się dało dojechać, to będzie
zamierać jeszcze bardziej. Każdy będzie wolał zajechać na wygodny parking do SCC.

[Gość: biniou]

dokladnie, KAZDY wiejski nuworysz.

[jimmyjazz]

Gość portalu: biniou napisał(a):

> dokladnie, KAZDY wiejski nuworysz.

No na pewno ludzie zakupy i siaty będą wozić tramwajami.
Jedyno co obecnie trzyma ludzi w centrum to przystanki tramwajowe i
autobusowe. Nikt kto ma auto nie ma po co jeździć do centrum.
I dlatego wygląda tak jak wygląda - czyli jest martwe.

[Gość: swoboda_t]

Ja z przyjemnością jeżdżę do centrum tak samochodem jak i baną do
tamtejszych lokali - restauracji, pubów. Do popularnych sklepów
raczej nie, bo tych wszędzie pełno. Do niszowych, które są głównie w
centrum - owszem. Lokali jest sporo i niemal wszędzie pełno ludzi,
więc nieprawdą jest, jakoby centum nie przyciągało ludzi i nie miało
nic do zaoferowania. Problemem jest właśnie nadmiar pojazdów i
przytłaczanie przestrzeni dla pieszych przez jezdnie. Tak było we
Wrocławiu, gdzie na rynku znajdowała się tanksztela! W Krakowie ruch
ograniczono już dość dawno, więc rosnąca luczba samochodów nie
zdąrzyła go zawalić jak Katowice. Jak napisal settembrini - gdyby od
dostępności centrum dla samochodów zależała chęc do rpzebywania w
nim i jego jakośc, to mielibyśmy chyba najlepsze i najżywsze centrum
w Polsce, bo gdzie indziej panuje kataklizm drogowy, a u nas z
wyjątkiem szczytu jeździ się płynnie. Ale to nie parkingi i ulice
przyciagają ludzi, tlyko przyjemna przestrzeń miejska, której w Kato
brakuje, właśnie przez "prospekty". Architektura śródmieścia jest na
wysokim poziomie i nie ma się czego wstydzić wobec innych miast, ale
niewielu to dostrzega pod warstwą sadzy na elewacjach i skupiony na
przemykaniu między samochodami. To są prawdziwe problemy - bak
spójnego, koordynowanego i wspomaganego przez miasto planu remontów
oraz poddanie śródmieścia dyktatowi pojazdów kosztem deptaków i
skwerów. Nie są to wielkie wyzwania, z remontami dużo biedniejsze
miasta sprawnie sobioe radzą, a ruch w dużej mierze można
przeorganizować zmianą oznakowania i egzekwowaniem zakazów
(solidnym, a nie takim jak np. na Mariackiej). Ale sołtysa i jego
zauszników przerasta wszystko ponad pomalowanie remizy.

[Gość: k-ce]

A chcesz osiołku aby Katowice umarły?? Firmy zaczną się przenosić w miejsca
gdzie bedzie dało się wjechać samochodem, a centrum ci umrze bo nie bedzie dało
sie tam dojechać niczym prócz zdezelowanym autobusem albo śmierdzącym tramwajem.
Klupnij sie w głowa synek!

[settembrini]

jest mitem twierdzenie, ze im szersze drogi w centrum, tym zywsze srodmiescie.
gdyby taka zaleznosc byla prawdziwa, juz dzis nikt by nie narzekal na zycie po
zmroku, bo przy ogolnie niewielkim rozmiarze centralnej dzielnicy katowic,
przypada na nia szereg jezdni szerokich jak autostrady, a korki sa srednio
mniejsze niz w innych miastach i maja miejsce wylacznie w okresie porannego i
popoludniowego nasilenia ruchu czyli w sumie przez 2 godziny na dobe. w
pozostalym czasie jezdzi sie swobodnie. zamiast inwestowac w poszerzaniu jezdni,
warto byloby w koncu stworzyc przystajacy do wspolczesnosci system komunikacji
publicznej, skorzysta na tym znacznie wiekszy odsetek populacji.

[Gość: k-ce]

Owszem zgadzam się z tym, że poszerzanie ulic nie ożywi środmiescia.
Jednoczesnie zgodzisz się ze zamknięcie jego od tak dla kierowców też nie jest
rozwiązaniem bo to już byłaby kapota totalna. Centrum Katowic jest związane z
biznesem wiec dostęp do niego powinien byc swobodny. Przy tym systemie
komunikacji w K-cach co mamy lepiej inwestować w prywatne środki transportu.
ULIC W CENTRUM NIE TRZEBA POSZERZAĆ - SĄ WYSTARCZAJĄCE ...WYSTARCZY JE UDROŻNIĆ
DLA RUCHU KOŁOWEGO!!!

[Gość: Aha444]

Nie jest mitem stwierdzenie - że szerokie puste centrum obudowane licznymi
usługami i szerokimi drogami przyciąga życie kulturalne i ludzi w ogóle.

[shroeder1970]

Oczywiście. Tak jak mitem jest twierdzenie, że sama ścisła zabudowa biurami ściągnie ludzi do centrum. To jest politechniczne widzenie.
Biura są zamykane ok. 16-17 a potem ludzie mkną do domu (zwłaszcza przy naszych zarobkach).
Do centrum ściągnie ludzi wyłącznie przekonanie, że tu znajdą kulturę, rozrywkę i miło spędzą czas. A do tego potrzeba restauracji, kawiarenek, ale przede wszystkim miejsca, gdzie te kawiarenki czy restauracje będa mogły być.
A i tak w naszych warunkach ludzie co najwyżej wróca do centrum około 18-19, po tańszym obiedzie w domu. I na to trzeba się nastawić. Jeśli to chwyci, to coraz więcej ludzi będzie zostawało bezpośrednio po pracy. Wystarczy aleje zamienić na plac/park a la Tivoli, a ulice wygonić pod ziemię.
Swoją drogą dziwię się, że Konior zupełnie nie bierze pod uwagę socjologii, a usiłuje ludzi na siłę dopasować do projektu. Ale to się nie uda. Były potężniejsze systemy które tak chciały i też w końcu padły. A wystarczy popatrzeć, jak funkcję podstawowej (bardzo podstawowej) kultury przejęły centra handlowe. Wystarczy się zastanowić, jak to, co one zrobiły opakować w ciekawszą formę i znaleźć na to miejsce w centrum. A tak szerokie miejsce, jakie zapewnia ul. Korfantego i przyległości są niemal darem niebios. Zabudowanie tego biurami aż do samego niemal krawężnika powinno być surowo karane.

[Gość: sqro]

Te szerokie przestrzenie są skaraniem niestety - pustka nie ma do zaoferowania
nic prócz... pustki. Bo ten widok na spodek jakim onanizują sie intelektualnie
architekci nie jest czymś co by tam ludzi przyciągało.
Ten plac jest dużo za duży. Z Rynekiem-Korfantego jest jak z obwarzankiem z
bardzo dużą dziurką i mikroskopijną ilością ciasta.
To jest zresztą bolączka Katowic - dyżo przestrzeni i mało treści - bolesne
dziedzictwo fetyszu jakim była przestrzeń dla Corbusiera i jego hunwejbinów.

A wracając do rynku nie da sie bez zabudowania tego pasa startowego wypełnić
jakąś sensowną treścią która by przyciągneła ludzi choćby knajpkami - wtedy albo
trzeba by stawiać baraki, albo zejść pod ziemie.

Wizja parku w tym miejscu choć bardzo kusząca jest zupełnie nieprzystająca do
funkcji i potrzeb centralnego placu miasta. Przyznam że wyobraźnia podsuwa mi
pewne obrazy zabudowy łączącej 'rozbuchaną' zieleń i zakomponowaną z nią
architekturę ale to marzenie ściętej głowy - te tereny są zbyt drogie by były na
to szanse.

Podsumowując powrót do rynku zbliżonego do pierwotnych założeń jest chyba
najbardziej sensownym i w miarę realnym rozwiązaniem.

[Gość: tomek]

No oczywiście! W pn pierzeji domy w stylu eklektycznym w linii ul
Teatralnej. Od południowej strony tych domów w parterze jakieś
knajpki , podcienia, powyżej wykusze z jakimiś galeriami, na górze
mieszkania z balkonami. Od mniej przyjaznej strony północnej (tj od
Korfantego) klatki schodowe, dojazdy, zaplecza, kuchnie, itp. Nikt,
nic lepszego w urbanistyce nie wymyslił. W pn- zach częsci zamknąć
plac budynkiem w stylu j.w. tak żeby zasłonić okropny Skarbek ( w
lini Domu Prasy albo nawet ciut wysuniety). Miedzy tym budynkiem a
Skarbkiem linia tramwajowa z Korfantego na 3 maja. Na placu
Szewczyka ( dworcowym) odgałęzienie tej lini na Dworcową i pod
wiadukt w stronę Kościuszki.
W ten sposób wyeliminować linię pn-pd z rynku. Linię wschód-zachód
moze da się w przyszłości przemieścić na Moniuszki, a może wzdłuż
lini kolejowej, albo może da sie wybudować tunel tramwajowy z
Warszawskiej na 3-maja pod rynkiem. Krok po kroku, ale we właściwym
kierunku, jak mówi Benhaker. Potem się sprawdzi czy Zenit da się
strawić na takim rynku. Jak nie ( co wg mnie jest raczej pewne) to
sie go później wyburzy, wschodnią stronę zwieńczy kamienicami trochę
mniejszymi od Zenita przez co rynek sie trochę powiększy. Ulicę
Korfantego mozna zostawić urbanistom, niech realizuja projekt
Koniora albo kombinują od nowa , ale odbudowa rynku ze zniszczeń
powojennych powinna zjednoczyć Katowiczan tak,jak odbudowa Starego
Miasta ze zniszczeń wojennych zjednoczyła Warszawiaków.

[shroeder1970]

Ja się jednak będę upierał przy swoim pomyśle, z tym, że proszę o uważne
doczytanie. Pisząc "park" sprecyzowałem, że chodzi mi o coś na kształt Tivoli -
czyli - roślinność i alejki - jak w parku, ale z drugiej strony mnóstwo
niedużych kawiarni, restauracji czy barów. Nie b edzie to więc park taki jak
typowy polski park. Chodziło mi raczej o nagromadzenie usług gastronomicznych
bądź gastronomiczno - rozrywkowych na terenie tego "pasa startowego", by go
ładnie zapełnić i utopić w zieleni. A dookoła w pierzejach pozostałe funkcje
handlowe, mieszkalne i biurowe, czy nawet rozrywkowe (jak małe kiina czy teatry)
zdywersyfikowane jak pisał settembrini.
Bo inaczej mały ciasny ryneczek w dotychczasowych granicach, nawet zamknięty z 4
stron będzie za mały, a przez to za mało zróżnicowany, by stanowić jakąkolwiek
konkurencję dla centrów handlowych na obrzeżach miasta. W mojej ocenie tylko
większa skala będzie dla marketów stanowić jakąkolwiek konkurencję. Jeśli się
nie wyłączy Korfantego z ruchu na powierzchni, czy jeśli się zamknie Rynek w
obecnych granicach, to po godzinie 16 rynek ten pozostanie, pomimo zabudowy
nadal tylko punktem przesiadkowym.

[Gość: tomek]

Zamknięty, odgrodzony od ruchu samochodowego, rynek byłby idealnym
zwornikiem (nie mylić ze zwieraczem) dla ulic JUŻ TERAZ stanowiacych
strefę pieszą. Są to ciagi od Mariackiej, Stanisława i zachodniej
częśći Warszawskiej przez Dyrekcyjna i Staromiejską do Pocztowej,
Młyńskiej, Wawelskiej oraz z Teatralnej przez wschodnia częśc 3-maja
do Stawowej i do zachodniej cześci Dworca.Odcinek 3-maja rynku i
Warszawskiej byłby na początku strefą pieszą z linią tramwajową W-Z,
ale docelowo dałoby się to jakoś rozwiązać, o czym pisałem. Po
udrożnieniu Tylnej Mariackiej dla samochodów strefa piesza może też
objąć ul Św Jana, Mieleckiego i chodnik po pn stronie dworcowej. To
najstarsza historycznie część Katowic. Wielkość tej strefy byłaby
proporcjonalna do wielkości naszego miasta, a jej wydłużony kształ
ma swoje plusy ( jest gdzie deptać a jednocześnie można dojechać na
pobliskie ulice. To jest proste, realne, sprawdzone w innych
miastach. Ja to widzę jako odbudowę centrum z komunistycznych
zniszczeń. To nie byłaby wierna kopia przedwojennego wyglądu,tylko
ulepszona. Taka odbudowa powinna zjednoczyć mieszkańców całego
miasta.
To nie jest konkurencja dla Hipermarketów tu nie ma miejsca na na
wielkie parkingi. Nie będzie też darmowych degustacji
autobusów,promocji itp.
To nie wyklucza też innego ciekawego zagospodarowania innych miejsc.
Park gastronomiczno- rozrywkowy typu Tivoli nie jest głupi np między
rondem a Qubusem albo między Spodkiem a projektowanym nowym Muzeum
Śląskim.

[terminal_slawkow]

Boże , takich bzdur to dawno nie widziałem.
Ale niesamowite brednie.
Nie jest prawdę ,że w Katowicach jest za dużo przestrzeni. To jakaś
bzdura totalna szczególnie w odniesieniu do ścisłego centrum.
Ten plac, (bo to powinien być plac) jest oddechem Katowic, bez
którego centrum zostanie zaduszone.
Jak można proponować zabudowanie najniżej położonych części centrum.
Zniknie wtedy możliwość przewietrzania centrum. Pamiętaj o tym. Ten
Plac powinien pełnić nie tylko funkcje estetyczne, ale i praktyczne.
Pamiętaj o tym.
Ten kto zabuduje tą przestrzeń zniszczy zdrowie wielu ludzi, którzy
będą tam mieszkać i pracować. Będzie wg mnie zwykłym mordercą.

[Gość: SAL]

nie dziw się idiotycznym koncepcjom, wszak lwia część personelu
Urzędu Miasta w Katowicach dojeżdża do pracy zza Brynicy ...

[polsz]

ciekaw byłem kiedy jakiś debil z Brynicą wyskoczy. To tacy ciule jak Ty
wybierają prawdziwego hanysa Uszoka na prezydenta. A potem całą swoją
nieudolność spychają na goroli

[romarrio]

wracaj do sosnowca
oszuk to zwykły soroń

Katowice już nie chcą centrum według Koniora

[Gość: swoboda_t]

Kpina! Tyle można powiedzieć o konkursie zakończonym w 2006 roku, z
którego do dziś nic nie wynikło. Więcej samohcodów w centrum?? Tylko
tego potrzeba w Kato, gdzie nie ma jak chodzić, ale podjechać można
pod każde drzwi :| Tak, jak ktoś wyżej napisał - same remonty
elewacji w odpowiedniej ilości znacząco odminiłyby centrum miasta.
Podstawowym problemem jest nadmiar pojazdów, deficyt deptaków i
włąśnie szarzyzna elewacji. W sąsiednim Chorzowie miasto remontuje
całe pierzeje i zaczyna to jakoś wyglądać, różne miasta w różny
sposób wpsomagają remonty komunalnych i prywatnych kamienic, a w
Katowicach na ten najprostszy i będacy w zasięgu jednego z
najbogatszych przcież maist w krajusposób przywracania blasku jakoś
nikt z urzędników nie wpadł. Katowice wymagają przeorganizowania i
redukcji ruchu w północnym śródmieściu oraz intensyfikacji remontów
elewacji/chodników/jezdni - żadne konkursy, koniorowe tunele czy
inne manhatany nie są potrzebne, by to miasto znów było piękne i
atrakcyjne. Ale po co UM praca u podstaw, jak można jechać na
wizualkach, konkursach i projektach.

[settembrini]

Nie ma tego złego- Uszok sam się kompromituje i bez żenady przyznaje do własnej
niekompetencji. Za rok wybory i już nie będzie miał znaczenia fakt, że
kontrkandydaci są za młodzi albo bez doświadczenia. Prezydent miasta po 3 latach
porzucający swój flagowy projekt, któremu zawdzięcza reelekcję, to najlepszy
dowód na niekompetencję. Niekompetentny prezydent miasta piastujący bez przerwy
swój urząd od ponad 10 lat, nie daje choćby cienia nadziei na poprawę. Cała
bieżąca dekada to stracony czas dla Katowic
Już pomijam fakt, że wielopasmowe drogi to czyrak na ciele tego miasta,
poszerzona Mickiewicza to szczyt głupoty. Nawet dziś przemieszczanie się po
centrum pieszo czy na rowerze wymaga ekwilibrystyki.

[Gość: TT]

Założę się, że Uszok wygra, brak konkurentów.

[settembrini]

ja tam gotow juz jestem glosowac nawet na szczerbowskiego, intelektualiste,
ktory powtarzal 7 klase podstawowki :)

[airborell]

Bez żartów.
Moim zdaniem jedyną osobą, która mogłaby zagrozić Uszokowi, byłby Gorzelik -
gdyby zechciał startować. Sośnierz przez swój flirt z PiS-em jest spalony, a
nikt inny nie jest na tyle rozpoznawalną postacią, żeby podjąć z Uszokiem walkę.
I będzie tak jak w 2006.

[settembrini]

trudno mi ocenic jakie mialby szanse, bo nie mam tu obiektywnego spojrzenia
wlasciwego dla osoby z zewnatrz. w kazdym razie w swojej ocenie nie jestes
jedyny :) obserwujac rozwoj wydarzen, a raczej ich brak np. ze strony
uciekinierow z pis w skorce o nazwie slask xxi,
coraz bardziej prawdopodobna staje sie powtorka z 2006 roku.

[Gość: swoboda_t/1000city]

Gość portalu: TT napisał(a):

> Założę się, że Uszok wygra, brak konkurentów.


Mam poważne obawy, że tak włąśnie będzie - to byłaby dla tego miasta
po prostu tragedia, a dla aglomeracji poważny problem. Nie mam w
zwczyaju przyjmować tego typu postaw, ale sytuacja jest tak zła, że
zagłosuję na dowolnego kandydata, byle tylko odspawać oszuka od
stołka. Już samo to będzie wartością i wniesie ożywczy podmuch do
magistratu. Gorzej być nie może.

[terminal_slawkow]

Pozwolę sobie na osobista wycieczkę do settembriniego, ale napisze
tak. To , że Wyborcza sugerowała poszerzenie Moniuszki (o
poszerzeniu Mickiewicza nie wspominała – i nie konfabuluj) to nie
znaczy, że jest to prawda. Wszyscy wiemy jak wąski jest chodnik na
Moniuszki i niemożliwe jest jej poszerzenie. Tak więc albo Wyborcza
pisze bzdury, albo bzdury cytuje. Tak więc zacznij trochę myśleć, bo
takie paplanie o poszerzeniu Mickiewicza (co jest technicznie
niemożliwe) kompletnie Cię dyskwalifikuje jako osobę myśląca. Nie
ekscytuj się tymi szerokimi drogami bo ich po prostu nigdy nie
będzie.
Weź lepiej popatrz na zdjęcie na obok artykułu i chociaż przez
chwilę pomyśl. Policz do 10 i jeszcze raz. Proszę Cię.

Parodia v2.0

[Gość: Yanek]

hehehe ale kozactwo kolejny konkurs psu w dupe za kase podatnika
dawno mowilem zeby pseudorynek otworzyc dla samochodow i od razu bedzie mniej korkow a nie parking dla dziennikarzy z domu prasy robic
czy ktos wierzyl w opowiesci cieplego tatusia uszatka ?
jak wierzyl to byl naiwny

Wolne zarty

[silling]

1. To czy realizacja projektu jest realna czy nie
to jedno z kryteriow wyboru koncepcji podczas konkursu.

2. Od kiedy to zmienia sie plany przebudowy calego miasta z powodu jednej
studzienki.

to sa chyba jakies zarty
ale takie sa wlasnie te wladze miasta
umieje tylko rozpisywac konkursy
ale nie sa w stanie ich wprowadzac w zycie

patrz plac konkus na plac UE
(czy jak to sie tam nazywalo)

marnowanie pieniedzy
i co gorsza czasu

[Gość: Mat]

To ja jeszcze dołożę. Od kiedy to przebudowa jakby nie było centrum
aglomeracji ma być zależna od kilkudziesięcioletniego torowiaska i
niewiele młodszych tramwajów, które po nim jeżdżą? Ja takie
zakończenie konkursu i jego realizacji przewidziałem w dniu
ogłoszenia wyniku i nawet zamieściłem to na forum GW. Przy takiej
inwestycji opłacalne byłoby nawet zbudowanie nowego wagonu o
mniejszym promieniu skrętu albo postawienie na jekieś inne
techniczne rozwiązania komunikacyjne, które już w świecie
funkcjonują od lat. Niestety jest to poziom rozmachu i wyobraźni,
która przerasta decydentów totalnie i żadne prezentacje, sympozja,
konferencje ani przeszczep mózgu tego nie zmieni. Poza tym waleniem
grochem o ścianę jest tłumaczenie tym obciążnikom budżetu, że
planowanie fragmentaryczne miasta, jak to ma po raz kolejny miejsce
do niczego nie prowadzi. Przy takim tragikomicznym podejściu do
konkursu i śmiesznych założeniach jak zachowanie archaicznych szyn,
nic dziwnego, że nikt poważny się nie podejmie udziału. Chyba że ma
dużo wolnego czasu i nic lepszego do roboty. To dlatego wpłynęło
raptem 11 prac. To mówi samo za siebie. Jest na tu jeszce ktoś na
tyle naiwny, że w tym życiu ruszy sprawa schowania kolei?

USZOK ODEJDŹ!!!!

[dziad_borowy]

człowieczku nieudaczny, może tobie to wszystko zwisa ale my mieszkańcy
zamierzamy tu żyć i mamy już dość niszczenia miasta, ciągłych pseudokonkursów,
koncepcji i kłamstw bajeruna. Odejdź sam albo skończy się to taczką!! Miej honor
chodząca beznadziejo!

Katowice już nie chcą centrum według Koniora

[Gość: he]

kolejny raz sie zawiodłem ! Nie moge patrzec jak ten idiota uszok
niszczy i marnuje potencjal mojego miasta. Katowice nie rozwijaja
sie tak szybko jakby mogly, ambitni mieszkancy nie maja szans na
lepsza prace przez nieudacznika USZOKA !
Kończe bo zaraz rozwale laptopa ze złości... Najgorsze jest to, ze w
kato jest masa ludzi ktorzy robia wszystko by to miasto rozruszać,
zmienic jego oblicze, a taki kozi bobek, nieudacznik i patafian
jakim jest sołtys uszok wszystko niszczą !

Katowice już nie chcą centrum według Koniora

[Gość: ania]

No nie moge!!!! Chyba zaczne ryczec jak zabijany wol....Uszok blagam
daj sobie spokoj!!!!!!!!!!! Boze niech Gazeta z nim cos zrobi bo nie
wytrzymam!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ile pieniedzy Uszoku wydales z kasy miasta zeby Koniorowi zaplacic
za ten wtedy "wspanialy" plan????????? Ile setek tysiecy poszlo
(znowu!) w bloto????????????? I teraz znow wymyslasz, oczywiscie po
swojemu, jak przez ostatnie 10 lat!!!!!!!!!!!!!!!! Czyli wielkie
nic. Daj sobie juz spokoj z architektura, i nie wtrabiaj swoich
tanich, glupich, tandetnych rozwiazan do tego miasta, blagam! Bo
wszystko bedzie wygladac jak pol kopuly albo jak te lawki na
Mariackiej.
I miej troche wstydu, i nie kandyduj juz!!! Juz przeginasz w tym
momencie, i moze cie ktos na taczkach wywiezie....
Zamiast jezdzic do Cannes na tergi i promocje, jedz do Wroclawia,
Szczecina albo Krakowa...nie trzeba daleko szukac..

Odejdz juz, blagam cie...

[Gość: M]

O zgrozo wystarczy jechać do Będzina albo nawet Czeladzi.
Bo oni coś zrobili. Lepiej lub gorzej ale wprowadzili plany w czym. A Katowice z
Uszokiem na czele snują plany, snują i snują, a miasto wygląda t r a g i c z n e.

[Gość: swoboda_t]

Eee tam od razu do Będzina czy Czeladzi - w znacznie biedniejszym
niż Katowice Chorzowie umiarkowanie kompetentna ekipa Kopla potrafi
dbać o estetykę i kolejne budynki, całe ulice wydobywać spod sadzy i
marasu. Albo rewitalizacja Amelungu - pod Uszokiem nawet taką
inwestycję trudno sobie wyobrazić :| W UM Katowice kompromitacja
goni kompromitację - miasto wielkich blamaży.

[ukochanykraj]

No, jeśli zmenelowana Wolności, czy ohydne okolice estakady
(nie wiadomo czemu nazywane Rynkiem) mają świadczyć o kompetencji,
to ja dziękuję. Takie samo towarzystwo wzajemnej adoracji,
jak w Katowicach. Interesuje ich wyłącznie jedno - willa w WPKiW
i grzanie dupska na basenie w Egipcie. Kompetencja, phi!

[Gość: swoboda_t]

"Umiarkowana kompetencja" - czyli niewiele potrafią zrobić dobrego,
ale coś tam im się udaje. Oszukom nie udaje się nic.

Katowice już nie chcą centrum według Koniora

[Gość: fr]

Trzy lata temu kiedy rozstrzygnięto konkurs napisałem w komentarzu: „ ple ple ple ple ple ple .. i tak od 20 lat „ . Dzisiaj piszę: ple ple ple ple ple .. i tak od 23 lat. Za trzy lata napiszę: ple ple ple i tak od 26 lat. Głąby tylko naiwni wyborcy. Przy tych urzędasach nic się nie zmieni. Założymy się?

Niech CBA sprwadzi relacje Uszok - Konior...

[Gość: hmm]

Naprawdę trzeba być ślepym żeby tego nie widzieć...

Katowice już nie chcą centrum według Koniora

[Gość: Katowiczanin]

Koncepcja Koniora od początku byłą błędna gdyz nie liczyłą się z
realem.
A real jest taki ,że ruch pieszych jest wyznaczony jest przez
istniejące przystanki komunikacyjne tj. w osi ul.Stawowej Dworzec
PKP - Supersam (przystanki w kier Sosnowca i dworzec PKS) a w osi
ul.3 Maja do Rynku. I nawet gdyby Konior postawił tam pałace to i
tak nie ożywi Al. Korfantego, gdyż ludzie po pracy spieszą do
swoich miast (tj 70 %) to przyjezdni pracujący w Katowicach.
(Przykład nowej kawiarni w kapeluszu na Rondzie która swieci
pustkami.) Wystarczy przejść sie w niedzielę po Katowicach i
zobaczyć na ruch pieszych. I nie ma co porównywać Katowic z Krakowem
czy Wrocławiem bo w żadnej innej polskiej aglomeracji nie ma 10
dużych miast wokół ośrodka administracji jakim są Katowice.
Myślę ,że Konior nie zna specyfiki miasta no i nie wiem jak u niego
z urbanistyką?
Należy sie cieszyć ,że wreszcie w mieście zaczyna zwyciężać opcja
rozsądna tj polepszenia i usprawnienia istniejacego stanu.
W szczególnosci powinno to dotyczyc komunikacji.
Ze swojej strony byłbym szczęśliwy gdyby powstało przejście
podziemne pod ul. Mickiewicza tak aby ludzie idacy do dworca nie
musieli czekać na niebezpiecznym przejsciu. Targowisko i budki z
jarzynami z Piotra Skargi należało by przenieść w inne miejsce bo
tamują ruch pieszych i samochodów na Piotra Skargi. Zdjąć znak
zakazu wjazdu gdy ktoś chce przejechać bezpośrednio ze ul.Skargi na
Sokolską. Wystarczyło by aby rocznie budować ok 2 podziemnych
przejść zamiast bezsensownej sygnalizacji świetlnej paraliżującej
przejazd samochodów przez miasto. Most kolejowy na Kosciuszki jest
praktycznie niewykorzystany, a na Mikołowskiej w wykorzystany w 150
%. Tak jest dużo do zrobienia w sferze usprawnienia komunikacji w
mieście...
Szczególnie należy żałować kawiarni "Michalika" na Korfantego,
był to obiekt na przyzwoitym poziomie, nowoczesny o duzych
możliwościach i szkoda ,że miasto nie opracowało dla niego "planu
ratunkowego" a tak cały budynek został sprzedany spółce z innego
miasta i zamienia się w ruinę.

Miasto dla pieszych, nie dla puszek...

[bahn]

Dlaczego chcesz utrudniać ludziom życie i w samym centrum miasta zmuszać ich do
chodzenia kanałami? W śródmieściu powinno się maksymalnie ograniczyć ruch
kołowy, tak aby piesi mogli bez kłopotu w każdym miejscu pokonać ulicę - tak
jest w każdym fajnie urządzonym zachodnioeuropejskim mieście, ba, nawet w Polsce
się takie miejsca zdarzają.

[settembrini]

dokladnie. centrum ma byc dla pieszych, nie dla samochodow. srodmiescie nie moze
byc wezlem dwujezdniowych, czteropasmowych ulic, bo to przeksztalci katowice w
miasto dla cyborgow, nie dla ludzi.

[sqro]

sqett - ten głos wyglada mi na głos zramolałego architekta ancien regime który
próbuje bronić chorych 'dokonań' swoich/kolegów/epoki

stawiam na to ze to koles co ten barak od 'michalika' projektował

[Gość: k-ce]

A powiedz mi ...co jest takiego w Katowicach fajnego aby zmusić ludzi do
zostawienia samochodu na parkingu i skorzystania z innych srodków transportu.
Kraków ma rynek, stare miasto, Wawel ...chce sie tam iść, zwiedzać spędzać czas.
A Katowice co?? 3 Maja?? Zamkniesz centrum zabijesz miasto.

[bosman_maly]

> Kraków ma rynek, stare miasto, Wawel ...chce sie tam iść
Te tłumy walą do krakowskich knajp bo... bo bruk stary, bo tu króle chodziły, stare mury? Nie! Przyciąga ich przyjazna ludziom przestrzeń bez samochodów, a taką da się zrobić i w Katowicach.

[shroeder1970]

I tu się zgodzę. Dlatego wywalić samochody z odcinka Rondo - Rynek, tramwaje
puścić tyłem, za Orbisem i domem dziecka (jeśli się nie da pod ziemię, a cały
ogromny plac zmienić w park z usługami na obrzeżach w istniejącej linii zabudowy
wschodniej i zachodniej pierzei tego odcinka Korfantego. Tyle, że całą zabudowę
- Budynek Orbisu, dom dziecka, USC i ewentualnie Junior po tej stronie oraz
Hotel Katowice po drugiej stronie - wyburzyć i zastąpić je czymś sensownym,
niezbyt wysokim, by nie zasłaniało słońca jak teraz budynek dawnego Orbisu.
Mnie się też nie podoba centrum biznesu i superjednostka, ale jeśli PLAC
Korfantego wyglądałby tak, jak mnie się marzy, to nawet te dwa trupy nie byłyby
aż tak straszne.
Acha -0 zgadzam się co do transportu miejskiego. Też jeździłbym chętniej, ale za
tańsze pieniądze i gdyby KZK GOP czasem mył te tramwaje po wyjściu z fabryki.

[Gość: TT]

Bardzo rozsądna wypowiedź.

sygnalizacja nie musi zaburzać ruchu a wręcz prze

[rysiekk111]

ciwnie. Wystaczy ją odpowiednio zaprogramować tak by realizowała
zielone fale i ograniczała ilość fur pchających się do centrum

Katowice już nie chcą centrum według Koniora

[Gość: Katowiczanin]

Uszoku, Ty Oszuku. Ty nie wyglądasz ładnie nawet na papierze. A Ty
Bojarunie, do budy.

OSZUK

[Gość: Elwood]

to jest bardzo trafne
niestety
uszok = oszuk

[Gość: swoboda_t]

Rezydent Oszuk i jego niedorzecznik Dyrdymał Bajerun - czołowe
zakały tego miasta.

Katowice już nie chcą centrum według Koniora

[Gość: MARMUR]

SZANOWAŁEM PREZYDENTA USZOKA ALE WYDAJE SIĘ ŻE PREZYDENT WINIEN SZUKAĆ
INNEJ PRACY.MÓJ SZACUNEK SIĘ DO NIEGO SKOŃCZYŁ.FACET Z NICZYM NIE
POTRAFI DAĆ RADY.DZISIAJ PRZECHODZIŁEM MARIACKĄ NIC SIĘ NIE
DZIEJE,SAMOCHODY W DZIEŃ I W NOCY WRACAJĄ NA MARIACKĄ .ALBO SĄ KAKIEŚ
ZASADY ALBO ICH NIE MA.MOŻE FAKTYCZNIE KATOWICE POTRZEBUJĄ INNEGO
GOSPODARZA.WSTYD PANIE USZOK.

Katowice już nie chcą centrum według Koniora

[Gość: misokuri]

Drogi muszą być szersze, żeby się wygodniej dupska autami woziło po
centrum. Przecież żaden z szanujących się decydentów nie przemieści
się takim syfem jak KZK GOP, a co dopiero na rowerze - przecież
wyglądałby jak biedak! O piechocie nie wspominając.

uszok naczelny architekt katowic

[Gość: szymik]

znowu daje znać o sobie. dopóki ten człowiek jest na stołku dopóty Katowice będą stały w miejscu (patrz cofały się)

Ostatnie chwile prezydentury Uszoka

[Gość: wyborca]

Coś mi się wydaje że ta obecna kadencja Uszoka to już ostatnia, strasznie nieudolny koleś nic nie zrobił a gadać to i ja potrafie, CZYNY panie Uszok, Centrum przesiadkowe - fiasko, Elektroniczny bilet - fiasko, Przebudowa - fiasko już nie wspomne że teraz chcesz nam pan zrobić z centrum Katowic "autostrade" zamiast wyrzucić samochody z centrum, aquapark - zablokowałeś na bugli bo miał powstać na Brynowie, jakoś go nie ma, niby że wszystko musi być dokładnie przemyślane. Koledzy przyjeżdżają z innych miast Polski i mówią że tu brzydko i brudno (zgadzam się z nimi) że spodziewali się że tak duże miasto jak Katowice zrobi na nich wrarzenie, ehhh na całe szczęście są wybory, raczej już stołka nie uratujesz Pan ale przynajmniej walcz o honor.

[Gość: ania]

wiesz mnie sie wydaje ze Uszok znowu moze miec szanse mimo ze krzycze
na caly glos zeby dal sobie spokoj...bo wiesz kto go wybiera? Nie
mlodzi..tylko ci starzy ktorzy pamietaja Katowice z lat 70 tych i zal
im..nie chca zeby sie cos zmienilo..ich jest najwiecej...oni go
wybrali w poprzednich turach, wiec i teraz pomkna smialo...zeby tylko
nic nie zmienic!

Patrzę na zdjęcie w tym artykule i mnie smutek...

[Gość: ehhh]

smutek że na tej fotce nawet ładnie wyglądają Katowice. Altus oświetlony, Spodek
również...muzeum także...wszystko fanie wygląda...szkoda że w nocy. Bo gdy
Słońce wzejdzie to odkrywa syf, brud i głupotę na Młyńskiej. Jak nie wstyd
ludziom z UM że przez 3 lata kłamali nas w żywe oczy i nie chodzi tutaj tylko o
mieszkańców Katowic, ale i innych sąsiednich miast. Do Katowic codziennie
przyjeżdża tysiące ludzi, ile kasy na nich można zarobić poprzez knajpki, puby
itd...ale po co? Lepiej snuć plany pod wybory w 2010...

;-(((((

Katowice już nie chcą centrum według Koniora

[shroeder1970]

"To, co ładnie wygląda na papierze, nie zawsze nadaje się na projekt - powiedział nam Piotr Uszok, prezydent Katowic"
Jeeezu Uszoku, tyle twoich kadencji trzeba było, żebyś zaczął rozumieć o co tu biega? Zostaw chłopie ten urząd, siądź sobie na tarasie w tej Twojej Kostuchnie i pozwól rządzić komuś, kto szybciej łapie to, czego onywatele miast asobie życzą, zwłaszcza bardziej niż "wizji" Koniora.

Murowana Betonowa kostka

[sss9]

a w zasadzie to powinien być "Betonowy prefabrykat" wielkości ściany bloku
mieszkalnego, którym powinno się przykryć ludzi odpowiedzialnych za podobne
pomysły.

Te pomysły to chyba po ostrej libacji...

[rojberek]

... urzędnicy wymyślili!? Większy ruch samochodowy w centrum miasta? Jedno się
zgadza, mądrzy ludzie urzędnikami nie zostają - tam tylko debili dobierają.

[Gość: stellabianca]

Chciałam zauważyć, że ci urzędnicy samorządowi nie grzeszący
kompetencjami i wizją (Uszok) są tam w wyniku wyborów. To nie są
najeźdzcy z obcej planety...I to jest najsmutniejsze.

Ten "Rynek" to zwykłe rondo które trzeba otworzyć

[tadeusz542]

Ludzie - jak se chcecie zobaczyć rynek to jedźcie do Tarnowskich Gór
albo chociaż do Bytomia bo to co mają za Rynek Katowice to miejsce
po dwóch spalonych kamienicach i zablokowane skrzyżowanie typu
rondo , przez co żeby dostać się z ulicy na ulicę trzeba pół miasta
objechać
Rynek taki z kafejkami do których może ktoś przyjdzie to se możemy
wybudowac gdziekolwiek indziej.
Zresztą miała Mariacka wrócić do roli centrum .. i wróciła tylko nie
do tego co chcieli

Katowice już nie chcą centrum według Koniora

[Gość: rufio]

czyli wszystko w normie. kasa rozdana, zwalą winę na recesje i będą żyli długo i
szczęśliwie. powoła się pełnomocników ds. studzienek, promienia skrętu tramwaju
i ruchu dwukierunkowego. i tylko na ulicach miasta pobrzmiewać będzie echo jakże
zadowolonych mieszkańców: mać, mać, mać