Połowa śląskich ZOZ-ów nie złożyła ofert na lec...

[Gość: nzoz]

ile ofert złożyli stomatolodzy? Bo nagle może się okazać , że
ponad połowa ofert "z poradni" to gabinety stomatologiczne. A czy
ktokolwiek bierze pod uwage to, że ci, którzy złożyli oferty mogą
nie podpisać umów? I kto będzie wtedy leczył ? Jak długie będą
kolejki w przychodniach? Panowie Piekarski i Panas?
Przygotujcie się pacjenci na długie czekania - także w gabinetach
prywatnych.

[Gość: Toni]

Bzdura totalna, licytacja w dół, kto sie zgodzi na mniej, forma
jarmarku odpustowego. Już sama forma, osobiste dostarczanie
dokumentacji i otwarcie ofert "minutę po północy" świadczy, że
ktoś zabawia się okrutnie po amatorsku tym, co powinno
przebiegać płynnie, z zastosowaniem wspólczesnych technologi
biurokratycznych i w atmosferze poczucia, że to współpraca dla
dobra pacjenta. Stworzono sytuację "my i oni", dobrzy i źli.
Gratuluję tej skandalicznej, wręcz kryminalnej konstrukcji !
Rodakom zdrowia życzę, będą go potrzebowali bardziej niż
poprzednio.
A ciekawe jak ustalono limity i kontrakty dla obsługi aparatu
władzy ?
Pracując w Szwecji w powiatowym szpitaliku przyjmowaliśmy
premiera, bo tutaj był jego rejon.
Król Norwegi odmówił przeniesienia do szpitala
uniwersyteckiego, bo zachorował w rejonie powiatowego, tam był
leczony i tam zmarł.
Jednym słowem w dalszym ciągu zabawa w mętną wodę zamiast
jakichkolwiek zmian na lepsze.
Zdrowia życzę raz jeszcze.

Ciekaw jestem gdzie leczy sie pan Muller

[Gość: salcze]

Zamęt, złodziejstwo,biurokracja a Muller uśmiechniety.
Niech czeka od 5-tej rano po numerek "na za miesiąc" tak jak i
my - upodleni i skrajnie obesrani przez klikę złodziejską
prominentów z b. PZPR

[Gość: Sangoma]

Gość portalu: salcze napisał(a):

> Zamęt, złodziejstwo,biurokracja a Muller uśmiechniety.
> Niech czeka od 5-tej rano po numerek "na za miesiąc" tak jak i
> my - upodleni i skrajnie obesrani przez klikę złodziejską
> prominentów z b. PZPR

> Sami sobie wybraliscie taka wladze w demokratycznym glosowaniu.

Eksterminacja narodu - celem SLD

[Gość: vip]

A po co leczyć ludzi. Niech padają . My SLD i VIPy mamy własne
szpitale gdzie koszty leczenia są 10 -krotnie wyzsze niz
koszty leczenia pospólstwa. A pospólstwo niech zdycha.
Zachciewa się im opieki lekarskiej. Won .

[Gość: fritz]

Gość portalu: salcze napisał(a):

> Zamęt, złodziejstwo,biurokracja a Muller uśmiechniety.
> Niech czeka od 5-tej rano po numerek "na za miesiąc" tak jak i
> my - upodleni i skrajnie obesrani przez klikę złodziejską
> prominentów z b. PZPR

W rzadowej klinice dla prominentow, a normalny rod, ten
pospolity, ktorego jest sie podnozkiem, moze spokojnie zdychac,
gdy kolesie Lapinski niszczy caly system zdrowotny. Uwaga,
wyboru sa juz niebawem. Jezeli nie chcesz zlodziei, wybierasz
PiS. Zwroc uwage na post toniego.

[Gość: pawo]

Toni,wiesz dobrze ,że lekarzy jest za wielu. Ci co nie złożą tanich ofert,nie
będą leczyć. Ale ci co mają niskie koszty,będą pracować podwójnie.A wczasy będą
mieli na Hawajach.To kapitalizm. I TAK POWINNO BYĆ.Jesli ktoś nie umie czegoś
wykonać zgodnie z żądaniami rynku -wypada na aut.
Ktoś podpisujący się nzoz pyta ile ofert złozyli stomatolodzy. Właściwie
możnaby stomatologię wogóle wyprowadzić z kasy chorych. Dziś w KCH zęby leczą
tylko i wyłącznie krewni i znajomi królika. Ludzie normalni,gdy słyszą,że na
plombę trzeba czekać 6-8 miesięcy idą do prywatnej przychodni.Pytasz,jako
lekarz,gdzie leczy się premier.Też jestem ciekaw. Ale sam widzisz (po
przykładzie ze stomatologią),że korupcja nie obejmuje tylko głowy,ale też twoje
środowisko.

[Gość: nzoz]

OK, można stomatologię wyprowadzić z ubezpieczenia, w końcu Konstytucja nie
mówi, że wszyscy maja mieć zdrowe zęby.
Premier i rządówka leczą się w lecznicy MSWiA. Nie za pieniądze z NFZ a za kase
ukrytą w budżecie MSWiA.
Nie pisz o wymaganiach rynku bo ovchrona zdrowia to nie jest "normalny" rynek.
Tu jest monopolista- płatnik dyktujący warunki. Masz zielone pojęcie ile
kosztuje przykładowo opieka nad ciężarną a jakie pieniądze oferuje NFZ za
poradę? za wizytę oferują 4 pkt= max 32 zł. pioerwszorazowa wizyta ciężarnej
kosztuje wg badań żadanych przez NFZ 4x tyle. To jest normalny rynek?????

[Gość: pawo]

Upierałbym się,że jest to (lub lepiej -powinien być) normalny "rynek".Masz
problem ze zdrowiem,masz ubezpieczenie,idziesz do lekarza i on ci pomaga (w
ramach możliwości i środków).Czy jest monopolista (NFZ dawniej KCH)? Jest,ale
jak pacjenci mogą się inaczej zorganizować.Przecież każdy jest chory
indywidualnie, z reguły niespodzianie. I miałby pójść do przychodni,czy
szpitala jako osoba prywatna ? Wiesz przecież ile tam się płaci "ekstra" za
każdą usługę. Za wszystko,co nie jest standartem. Dlatego pacjentów
reprezentuje KCH/NFZ. I ona w ich imieniu targuje się o koszty. A ma przeciw
sobie stowarzyszenia lekarzy i personelu. Zorganizowane aż do bólu (pacjentów
oczywiscie). ( a propos -Czy ty masz świadomość,że radziwiłła czytają też
pacjenci? )
Więci dobrze ,że w naszym (pacjentów) imieniu występują tak potężni płatnicy
jak KCH/NFZ. Bo inaczej bylibyśmy wydani na łatwy łup korporacji medycznych.
'
'
Ewidentnie nie wiem ile kosztuje opieka nad ciężarną i jakie pieniądze są na to
przeznaczone przez NFZ. I to jest normalne,jestem spoza branży. Ale spytam
inaczej - czy ty wiesz ile tak naprawdę kosztuje ta opieka? Czy potrafisz
policzyć wszystkie realne koszty? I czy ktokolwiek zastanowił się kiedykolwiek
jak te koszty obnizyć? Wiesz ,że nie. I to jest nienormalne, piętnaście lat po
upadku gospodarki socjalistycznej.
'Nie możemy żyć bez siebie. Ty lekarz,ja pacjent.Ale chciałbym mieć
świadomość,że te środki sa wydawane zasadnie. A niestety takiej świadomości mi
brak. I tęsknię do normalnego rynku, bowiem jako pacjent jestem w nim od dawna.
I mam nadzieję,że lekarze przyjdą tu za mną.

[Gość: nzoz]

Zorganizowani jeszcze nie jestesmy. Dopiero się uczymy - od
kolejarzy, górników, kolegów z Niemiec. Każda branża broni swoich
pozycji - ito jest normalne. Strajkują lekarze w Nieczech,
Francji, Słowenii. Jakoś o tym nie można poczytać w polskiej prasie.
Co do kosztów- one sa policzone. W każdej niepublicznej placówce
dokładnie wiemy na co idzie kazda złotówka. Ile kosztuje sprzęt,
na ile wycenic badanie wykonane na konkretnym sprzęcie, ile może
kosztowć procedura medyczna. I doszliśmy już do ściany bo dalej
nie można obniżac kosztów. I z czego trzeba żyć a nie wegetować.
Masz pojęcie ilu ludzi chce wyjechać ? Wykształconych, prężnych.
Z moich znajomych lekrzy wyjeżdza teraz 6 osób do Niemiec i
Szwecji. Bo tam są doceniani i finansowo i zawodowo.

Przekonaj mnie

[Gość: pawo]

>Zorganizowani jeszcze nie jestesmy. Dopiero się uczymy - od
kolejarzy, górników, kolegów z Niemiec.< - tak piszesz


Boże ,co to za nauczyciele ?!!! Kolejarze i górnicy. Przecież ci ludzie nie
bronią swych miejsc pracy. Bronią chorego systemu ,który pozwala im żyć na
koszt innych. I tylko braku zdecydowania kolejnych rządów zawdzięczamy ten
bałagan. Ale pewnego dnia jakaś polska Margaret Thatcher zrobi z tym porządek.
Nie można tego wlec w nieskończoność. Lekarze w Niemczech to zupełnie inna
bajka. W samych Niemczech mówi się o gigantycznym marnotrawstwie i
nieuczciwości. I potrzebie reform.
Dobrze że zaznaczyłeś ,że w niepublicznej placówce. A co jest z publicznymi?
Bo tych jest większość. Czy tam jest też policzona każda złotówka? Jako
pacjent bywam czasami w szpitalach. Nie odnoszę takiego wrażenia.
Po 1989 ,jak reformowano służbe zdrowia były różne pomysły na finansowanie.
Między innymi były propozycje częściowej odpłatności za leczenie. Przeciwko
temu ,co dobrze pamiętam , protestowali lekarze.
W ogóle całą tę reformę zrobiono pod dyktando i według pomysłów medyków.
Powiązano wielkość środków „na zdrowie” z płacami. Rosną płace , rosną
środki. Ale i odwrotnie. Jest kryzys , płace spadają (lub nierosną) to i
podobnie winno być ze środkami.
Popatrzmy na to od strony płatnika , czyli mnie. W stosunku do średniej
płacy (2100 brutto , netto 1450) suma płacona na zdrowie to 9-10% , czyli
koło 140złp. Z tego (jak inni internauci piszą) do lekarzy trafia 5 złp.
Rozumiem tzw. solidaryzm społeczny. Rozumiem,że muszą być pośrednicy (ZUS i
NFZ). Rozumiem że oprócz lekarzy pierwszego kontaktu są też szpitale i inne
placówki Ale nijak nie mogę zrozumieć dlaczego tylko 5 złp z moich prawie
140 dociera do lekarza w przychodni.

Popatrzmy dalej od strony podatnika. Zarabia te 1500 „na łapę”. To średnia
krajowa dziś . Musi opłacić czynsz telefon , prąd i gaz ,komunikację no i
jedzenie. Do czego zmierzam. Wolnych środków w przeciętnej rodzinie zostaje
pewnie koło 100,u oszczędnych 200 złp miesięcznie. To fundusz na
kulturę,wakacje,ekstra wydatki. Niewiele tego (wiesz przecież ,że 80%
Polaków nie ma żadnych oszczędności). Dobrze dajmy lekarzowi 7 złp zamiast
5. Tzn ,że podatnik musi zapłacić o 60 złp wiecej. Prosty rachunek 7/5 x 150-
150. W wolnych środkach przeciętniaka to 30-60% tychże . Może nie lubisz
matematyki i przynudzam? Ale to fakty. Oczywiście te dodatkowe koszty mogą
zapłacić pracodawcy. Wielu sądzi,ze mają worek bez dna ( szczególnie tak
sądzą „nauczyciele” górnicy , kolejarze i inni). Ale to już przerabialiśmy.
Przerabialiśmy i jest to nierealne, przynajmniej w obecnym kryzysie.
To skąd mogą być te środki? Dodrukować, a „Bacerowicz musi odejść”? Mam
nadzieję że nie.

A może by tak zracjonalizować publiczną służbę zdrowia? To me sny? Tam
przewalają się gigantyczne i marnotrawione pieniądze podatników. Jest taka
propozycja Hausnera - by przekształcić szpitale,zozy w spółki zoo. Wydaje
mi się to dobrym pomysłem , chociem nie komunista . I kto najgłośniej krzyczy
NIE i robi Rejtana ??? LEKARZE !!!!!

Weź mi to wyjaśnij dlaczego? Przecież chcecie dodatkowych środków. Taka
przemiana je wam zapewni. To dlaczego jesteście przeciw???

Co mówią „złośliwcy”? -Środowisku medyków pasuje obecny układ. Nie ma
bezrobotnych lekarzy , nikt nie musi zmieniać zawodu. Wystarczy tylko głośno
krzyczeć - DAJCIE KASĘ !!! Nie ma żadnych rozliczeń , państwo
(czyli podatnik) okresowo umarza zadłużenie. Najlepiej by nie było żadnych
cenników. Jest takie powiedzenie o mętnej wodzie - złośliwi mówią ,ze całe
środowisko robi wiele w tym kierunku by była ona mętna.

Czasami myślę ,że złośliwi mają wiele racji.

Mam paru znajomych lekarzy. Mieszkam w Warszawie ,a życie tu drogie. Młodzi
harują jak woły. Nawet 4 etaty ( w innych zawodach to niemożliwe , w końcu doba
ma tylko 24 godziny). Wielu z nich buduje domy. Znam też górną półkę –
ordynatorów. Forsy jak lodu. Właściwie nie wiadomo skąd , bo oficjalne pensje
są przeciętne. Nigdy nie odnosiłem wrażenia ,że to są biedni ludzie. I zawsze
zazdrościłem pewności pracy. W innych zawodach to dziś rzadkość. Nigdy nie
słyszałem, by ktoś z nich bał się redukcji etatów , likwidacji firmy ,
ograniczeń płac i przywilejów. Ale wszyscy narzekają na wielkość uposażeń .
Czasami wydaje mi się , że to taka moda. Płace lekarzy (tych których znam , a
sądząc po,ich wydatkach) są na poziomie płac inżynierów ,menadżerów średniego
szczebla , nauczycieli ze sporym stażem. Ale inżynierowie i menadżerowie nie
mają takiej pewności pracy jak lekarze.
To skąd te narzekania??? Wydaje się ,że z braku bezrobocia wśród medyków.
Wszyscy wiemy ,że człowiek oprócz marchewki potrzebuje też kija. Wielu
innym po ’89 roku nie oszczędzono ni jednego nie drugiego. A lekarzom? A
może tak naprawdę to głównie w tych wszystkich reformach zdrowia to zapomniano
o KIJU ? Wielu tak sądzi. Napisz coś bym ja tak nie sądził.

[Gość: nzoz]

Gość portalu: pawo napisał(a):

> Nie można tego wlec w nieskończoność. Lekarze w Niemczech to
zupełnie inna
> bajka. W samych Niemczech mówi się o gigantycznym
marnotrawstwie i
> nieuczciwości. I potrzebie reform.
Moze to i nie najlepsi nauczyciele ale pokazują środowisku
lekarskiemu , że jednocąc się można zyskać więcej dla środowiska.
Przepraszam ,ale dlaczego mamy kłaśc uszy po sobie i dlaczego nie
wywalczyć czegoś więcej dla nas skoro inni mogą ? Całe życie być
Judymem ? NO MORE!!!
> Dobrze że zaznaczyłeś ,że w niepublicznej placówce. A co jest
z publicznymi?
Publiczne to inna bajka. Tu jest gigantyczne marnotrawstwo bo
dyrektorzy nie odpowiadają przed organami założycielskimi. Mają w
nosie to co dzieje się z ich placówkami. Gdy przejmowaliśmy
poradnię straszono nas m.in. jak wysokie są koszty ogrzewania
budyku. Wystarczył jeden rachunek za ciepło i 6 nzozow
znajdującyh sie w budynku wymogło na pec-u wymiane przestarzałej
instalacji . Publiczny miał to w nosie a był właścicielem budynku
przez wiele lat.
Co do współpłacenia - jestem jak najbardziej za . Ale określmy
koszyk świadczeń . Tego boją się politycy bo ochrona zdrowia to
ostatni bastion komuny - wszystkim za darmo i w najlepszym
gatunku. Czy masz pojęcie jak majstrowano przy ubezpieczeniu
bezrobotnych tak bu budżet ( de facto wszyscy podatnicy) jak
najmniej dopłacał do NFZ.
Masz pojęcie czego wymaga NFZ a jakie pieniądze płaci? Jeżeli
miałbym np. sprwawowac opieke nad ciężarną wg zaleceń NFZ to
dopłacam do tego. Dlaczego moge przyjąc tylko 3 pacj/godzinę ?
Choć, z drugiej strony , powinienem się ciseszyć - kolejka
wydłuży sie o kolejny miesiąc a ja spokojnie wydłużę godziny
pracy w gabinecie prywatnym.

>> A może by tak zracjonalizować publiczną służbę zdrowia? To
me sny? Tam
> przewalają się gigantyczne i marnotrawione pieniądze
podatników. Jest taka
> propozycja Hausnera - by przekształcić szpitale,zozy w
spółki zoo. Wydaje
> mi się to dobrym pomysłem , chociem nie komunista . I kto
najgłośniej krzyczy
> NIE i robi Rejtana ??? LEKARZE !!!!!
No , nie do końca. Lekarze nie krzyczą tak głośno , ze wyjątkiem
OZZL. Głośno krzyczą pielęgniarki bo po prostu sie boją utraty
miejsc pracy. I juz je oszukano - vide 203.
Poza tym prywatny cały czas jest be. Pracuję nie tyko w swojej
małej poradni ale i w szpitalu publicznym i szpitalu prywatnym (
są i takie). Widzę , gdzie można oszczędzić - głownie na
administracji w szpitalu publ.
> Weź mi to wyjaśnij dlaczego? Przecież chcecie dodatkowych
środków. Taka
> przemiana je wam zapewni. To dlaczego jesteście przeciw???
Jesteś pewien ,że zapewni? Przecież jest jeden monopolistyczny
płatnik , kupka pieniędzy jest cały czas ta sama.
N
> Nie ma
> bezrobotnych lekarzy , nikt nie musi zmieniać zawodu.
Pawo, mylisz sie , młodzi nie mają gdzie pracować , nawet w
przychodni NFZ wymaga w poz lekarzy wykształconych i ze stażem
pracy. A MinZdraw przyznaje co roku śladowe ilości miejsc
specjalizacyjnych uzasadniając to - oczywiści e brakiem kasy. Są
w Polsce bezrobotni lekarze- moja kuzynka świeżo po stażu nie
dostałe we Wrocławiu żadnej propozycji pracy, także na prowincji
niekt nie chce jej zatrudnić.
Jestem za urynkowieniem ale według zdrowych zasad, bez jednego
monopolistycznego płatnika, z możliwością ubezpieczenia
dodatkowego umożliwiającego ominięcie kolejki bez wręczania
łapówek i dającego dobrym lekarzom możliwość legalnych wysokich
zarobków. Skorzystajmy z doświadczeń brytyjskiego NHS. Reformy
zaczęto tam od podwyższenia wynagrodzeń lekarzy poz a
ubezpieczenia dodatkowe funkcjonuja tam od lat.
To tyle idę spać , bo od jutra znowu zapieprz.

[Gość: kim]

Pawo ! jaki kapitalizm , jaki rynek !!!!
Tutaj jest jeden płatnik - NFZ i to on stawia warunki a nie
rynek !!!
Gość portalu: pawo napisał(a):

> Toni,wiesz dobrze ,że lekarzy jest za wielu. Ci co nie złożą
tanich ofert,nie
> będą leczyć. Ale ci co mają niskie koszty,będą pracować
podwójnie.A wczasy będą
>
> mieli na Hawajach.To kapitalizm. I TAK POWINNO BYĆ.Jesli ktoś
nie umie czegoś
> wykonać zgodnie z żądaniami rynku -wypada na aut.
> Ktoś podpisujący się nzoz pyta ile ofert złozyli
stomatolodzy. Właściwie
> możnaby stomatologię wogóle wyprowadzić z kasy chorych. Dziś
w KCH zęby leczą
> tylko i wyłącznie krewni i znajomi królika. Ludzie
normalni,gdy słyszą,że na
> plombę trzeba czekać 6-8 miesięcy idą do prywatnej
przychodni.Pytasz,jako
> lekarz,gdzie leczy się premier.Też jestem ciekaw. Ale sam
widzisz (po
> przykładzie ze stomatologią),że korupcja nie obejmuje tylko
głowy,ale też twoje
>
> środowisko.

[Gość: irekk]

tak lekarzy jest za wielu, jeśli chodzi o liczbę mieszkańców przypadających na
jednego lekarza to jesteśmy w europie na 2-gim miejscu od końca, przed turcją,
a nawet za albanią i rumunią, tak że najpierw zastanów się, a dlatego wydaje
się że jest za dużo bo każdy pracuje na 2 albo więcej etatów, pozdrawiam

[Gość: Toni]

Gość portalu: pawo napisał(a):

> Toni,wiesz dobrze ,że lekarzy jest za wielu. Ci co nie złożą
tanich ofert,nie
> będą leczyć. Ale ci co mają niskie koszty,będą pracować
podwójnie.A wczasy będą
>
> mieli na Hawajach.To kapitalizm. I TAK POWINNO BYĆ.Jesli ktoś
nie umie czegoś
> wykonać zgodnie z żądaniami rynku -wypada na aut.
> Ktoś podpisujący się nzoz pyta ile ofert złozyli
stomatolodzy. Właściwie
> możnaby stomatologię wogóle wyprowadzić z kasy chorych. Dziś
w KCH zęby leczą
> tylko i wyłącznie krewni i znajomi królika. Ludzie
normalni,gdy słyszą,że na
> plombę trzeba czekać 6-8 miesięcy idą do prywatnej
przychodni.Pytasz,jako
> lekarz,gdzie leczy się premier.Też jestem ciekaw. Ale sam
widzisz (po
> przykładzie ze stomatologią),że korupcja nie obejmuje tylko
głowy,ale też twoje
>
> środowisko.
------------------------

W moim obecnym środowisku o korupcji nie ma mowy, jesteśmy
dobrze opłacani i mamy znosne warunki pracy.
Środowisko lekarskie w Polsce stoi pod murem, jak za dawnych
soc-czasów, tzn. urywają gdzie się da parę groszy na chleb
(wiekszość) i prowadzą karygodne państwowo-prywatne
wysokopłatne praktyki, co jest tolerowane bo wygodne dla władzy
(mniejszość). Za ten stan odpowiadają obecne władze, które nie
chcą zmiany bo nie są w stanie pozbyć się wysanej ze szkoleń w
dawnych czasach programowej niechęci do pracowników opieki
zdrowotnej, nawet dla medycznej klasy robotniczej -
pielęgniarek. Kapitalizm nie polega na tym, że lekarz chodzi
półprzytomny ze zmęczenia i głodny, a z obecnych stawek nie
będzie inaczej.
Za organizację odpowiedzialni i winni są organizatorzy, nie
będziesz miał pretensji do motorniczego, że mu dano rzęch nie
tramwaj albo, że mu wyznaczono taki a nie inny rozkład jazdy.
Patrz jak taksówkarze protestują, jak im grozi utrata lewych
dochodów i jak na to reaguje (minimalnie) społeczeństwo.
Jak lekarzy za dużo to będą bezrobotni, tak jak każdy inny, ale
pracując powinien mieć warunki do rzetelnej pracy dla dobra
pacjenta.
Pracowałem nawet potrójnie ale co to znaczy urlop i wakacje
poznałem dopiero w Szwecji.
Zdrowia Ci życzę, uprawiaj profilaktykę, idzie gorzej.

prywatne kasy chorych !

[Gość: elvis]

Chciałbym zapytać czy ktoś się tutaj orientuje dlaczego nie powstały w
przeszłości prywatne/niepaństwowe kasy chorych ? Z przyjemnością płaciłbym
ubezpieczenie i spał spokojnie wiedząc, że gdy zachoruję to nie wyląduje na
szpitalnym korytarzu o chlebie i wodzie.

[Gość: irekk]

tak miało być na początku, ale przecież byłaby to konkurencja, więc nasz
kochany sejm przegłosował, że nie będzie, prawdopodobnie byłaby inna składka,
przypuszcam, że nieco wyższa i obejmowałaby prawdziwe koszty leczenia,
stanowiąc konkurencję wobec KC (kasa chorych) dla pacjentów oraz podmiotów
ochrony zdrowia (płacenie za procedury)

[Gość: Doc]

Kto ma pieniądze ten ma władzę , obawiam się,że super kontrakty dostaną
ci ,którzy złożyli oferty, często znajomi szefów oddzialów funduszu, reszta
nzoz-ów dostanie ochłapy, w ciągu roku padną , ładza bedzie mieć całą
podstawową opiekę, nam zostanie wyjazd z kraju

[Gość: fritz]

Gość portalu: elvis napisał(a):

> Chciałbym zapytać czy ktoś się tutaj orientuje dlaczego nie
powstały w
> przeszłości prywatne/niepaństwowe kasy chorych ? Z
przyjemnością płaciłbym
> ubezpieczenie i spał spokojnie wiedząc, że gdy zachoruję to
nie wyląduje na
> szpitalnym korytarzu o chlebie i wodzie.

Reforma zapoczatkowana przez Buzka poruszala sie wlasnie w ta
strone. Aby prywatne kasy funkcjonowaly musza istniec
funkcjonujace szpitale, przychodnie i itd. Ten rozwoj zostal
wlasnie przez komuchow zahamowany, zniszczony i zastapiony
systemem gigantycznych lapowek w systemie ustawionym przez panow
Lapinskiego i Neuamana. System Buzka byl nadzieja po trudnym
starciem na prawidlowy rozwoj.

Niestety PiS bredzi rowniez cos o systemie centralnym. Byloby
swietnie, aby PiS skonsultowala to lekarzami i obejrzala, jak to
funkcjonuje gdzie indziej a nie powolywala sie na system
szwedzki, ktory ma byc reformowany, o ile pamietam. System
centralny ma rowniez Anglia i to jest z cala pewnoscia najgorszy
system jaki istnieje. Ludzie czekaja po pol roku na wazna
operacje. Sytuacja jest tak zla, ze pacjenci sa posylani do
szpitali niemieckich.

[Gość: bas]

Ach ta cudowna Szwecja. Tylko, ze rowniez w Szwecji wyglada to
roznie.
Te szpitale w malych miasteczkach ledwie ciagna z miesiaca na
miesiac. Sa strasznie zadluzone co powoduje nieustajace
oszczedzania kosztem, a jakze, pacjentow. W tych malych
miasteczkach pracuje personel o watpliwych kwalifikacjach:
Likwiduje sie oddzialy, ogranicza dzialanosc przychodni, a
intensywna terapie przenosi sie do wiekszych miast i szpitali.
Na wizyte u specjalisty ( badanie kontrolne ) trzeba czekac
niekiedy miesiacami. Sam czekalem 11m-cy na wizyte u
laryngologa. I to w innym miescie, bo w "moim" juz go nie bylo.

Lekarz rodzinny dostaje miesięcznie 5 zł na pacjenta

[Gość: Stefan]

Lekarz rodzinny dostaje miesięcznie 5 zł na pacjenta czyli tyle
co na paczkę fajek. I on ma z tego kogokolwiek wyleczyć???\Na
fajki stać każdego na leczenie nikogo.

[Gość: pawo]

nie znam tego systemu rozliczeń. czy ta suma jest za wizytę i idzie do kieszeni
lekarza? brutto czy netto? ile trwa srednia wizyta? przybliż te liczby,bom
ciekawy.

[Gość: kim]

Gość portalu: pawo napisał(a):

> nie znam tego systemu rozliczeń. czy ta suma jest za wizytę i
idzie do kieszeni
>
> lekarza? brutto czy netto? ile trwa srednia wizyta? przybliż
te liczby,bom
> ciekawy.

[Gość: irekk]

już ci przybliżę, przychodnia za jednego pacjenta dostaje rocznie ok. 45PLN,
tak że nawet nie ma 5PLN na miesiąc, w tym są koszty utrzymania przychodni,
sprzętu, pensje, badania laboratoryjne, rtg itp. jeden mieszkaniec naszego
kraju płaci ok.700pln rocznie na opiekę zdrowotną, z całym szacunkiem
ubezpieczenie samochodu kosztuje więcej, gratulacje sieć warsztatów dysponuje
większą kasą niż sieć ochrony zdrowia

[Gość: pawo]

ktos inny pisze o 5 złp na miesiąc,to jest 60 złp rocznie, a nie 45.
'
pln rocznie na opiekę zdrowotną, z całym szacunkiem .....<
'
jestem akurat w szczęśliwej sytuacji,bo jako osoba "prowadząca działalność"
wiem ile płacę na NFZ ( a jest to tzw.srednia krajowa). I jest to suma koło
1580 złp rocznie. I tyle.

[Gość: irekk]

zgadza się, ale np. jak toś ma dwoje dzieci i pracującą żonę to średnia n a
jednego mieszkańca wynosi ok 700pln/rok, btw ile płacisz za samochód AC OC NW,
czy nie więcej niż za zdrowie???????

[Gość: kim]

pytasz o specjalistykę
20 minut na wizytę , czyli 3 na godzinę
a lekarz dostanie tyle ile zostanie po odliczeniu kosztów
stałych , podatku i zusu od swojej pensji
zreszta jeśli masz dzisiaj troche czasu to proszę :-)
www.nfz-katowice.pl/index.php?&k0=3_swiadczeniodawca&k1=5_0_konkurs_2004

Gość portalu: pawo napisał(a):

> nie znam tego systemu rozliczeń. czy ta suma jest za wizytę i
idzie do kieszeni
>
> lekarza? brutto czy netto? ile trwa srednia wizyta? przybliż
te liczby,bom
> ciekawy.

[Gość: normalny]

Gość portalu: Stefan napisał(a):

> Lekarz rodzinny dostaje miesięcznie 5 zł na pacjenta czyli
tyle
> co na paczkę fajek. I on ma z tego kogokolwiek wyleczyć???\Na
> fajki stać każdego na leczenie nikogo.
B Z D U R Y.
Kochany byłem w ubiegłym roku dwa razy u tzw. lekarza
rodzinnego tylko po wypisanie recept na leki które zlecił
fachowiec. I w ciągu pół godziny ten lekarz przyjął aż dwie
delegacje przedstawicieli producentów. To są jedne wielkie
kpiny z nas pacjentów. Takich jak ja, rzadko korzystających z
usług medycznych są setki, ale lekarz dostaje swoją dolę.

[Gość: kim]

Gość portalu: normalny napisał(a):

> Gość portalu: Stefan napisał(a):
>
> > Lekarz rodzinny dostaje miesięcznie 5 zł na pacjenta czyli
> tyle
> > co na paczkę fajek. I on ma z tego kogokolwiek wyleczyć???
\Na
> > fajki stać każdego na leczenie nikogo.
> B Z D U R Y.
> Kochany byłem w ubiegłym roku dwa razy u tzw. lekarza
> rodzinnego tylko po wypisanie recept na leki które zlecił
> fachowiec. I w ciągu pół godziny ten lekarz przyjął aż dwie
> delegacje przedstawicieli producentów. To są jedne wielkie
> kpiny z nas pacjentów. Takich jak ja, rzadko korzystających z
> usług medycznych są setki, ale lekarz dostaje swoją dolę.

[Gość: kik]

Cieszę się że jesteś zdrowy i faktycznie jesteś idealnym
pacjentem , zdiagnozowanym przychodzącym dwa razy w roku , nic
tylko pozazdrościć takich , takich więcej. Niestety ale jak sie
Ty i twoi znajomi posuna troszkę w latkach to będziesz trochę
częstszym gościem poradni. To nie jest argument że ktoś był raz
dwa , albo wcale , na kogoś innego wyda sie duuużo więcej niż
te 5 złotych. Jednak zarówno za Ciebie i "częstszych gości"
otrzymuje się praktycznie tą samą kwotę. Proponuję Ci zwrócić
się do np.zusu o zaniechanie pobierania sładek rentowych ,
przecież Ty nie jesteś i nie będziesz rencistą .Zresztą taka
już jest zasada ubezpieczeń i to nie tylko tego chorego -
zdrowotnego jak wejdą ubezpieczenia zdrowotne ale komercyujne
to przecież tez będziesz płacił i to pewnie więcej .Jestem
pewien że jak się dobrze zastanowisz to o wiele więcej
znajdziesz przykładów że za coś płacisz choć na razie z tego
nie korzystasz.

Gość portalu: normalny napisał(a):

> B Z D U R Y.
> Kochany byłem w ubiegłym roku dwa razy u tzw. lekarza
> rodzinnego tylko po wypisanie recept na leki które zlecił
> fachowiec. I w ciągu pół godziny ten lekarz przyjął aż dwie
> delegacje przedstawicieli producentów. To są jedne wielkie
> kpiny z nas pacjentów. Takich jak ja, rzadko korzystających z
> usług medycznych są setki, ale lekarz dostaje swoją dolę.

[Gość: pogotowiany]

To se zmień lekarza

[Gość: pacjent]

zaraz zaraz,moze i dostaje tylko 5 zl na pacjenta ale
miesiecznie ,wiec srednio 2000 pacjntow x 5 zl daje sume 10
000zl,a przeciez nie przyjmuje ich wszystkich w miesiacu,ja
np.nie bylem juz pare lat ,znam takich osob wiecej.Wiec niech
tak nie placza nad swoim losem,koszty utrzymania
lokalu ,pielegniarki nie sa az takie duze,bloczki recept za
darmo,dlugopisy od firm farmaceutycznych/i nie tylko/wiec o co
ten szum????

[Gość: kuba]

wez tylko pod uwage,ze musza placic za wiele badan, ktorych koszt to np. 50 zl
wiec wtedy wsytarczy 1 chory.

[Gość: Kibic]

Jak nic prostszego to trzeba tylko skończyć cięzkie 6 letnie
studia zrobić specjalizację i mozna juz się zapisać do funduszu
i przyjmować za te 5 zł. Proste?10 000 ludzi, nie słyszałem o
takich rejonach , zwykle jest ok. 2 do 3 tys.Forsa
niesamowita, "żadnych" wydatków i tak właśnie wygląda ochrona
zdrowia w Polsce. Niskie koszty , wysokie wymagania pacjentów (
w tv pełny wgląd w nowoczesne operację i leczenie, więc czemu
nie u nas za darmo!!!) To co się dzieje w tej chwili w NFZ to
skandal , który dotyczy nas wszystkich bo jesteśmy potencjalnymi
pacjentami, my nie politycy, oni się wyleczą w swoich szpitalach
w Warszawie i wszędzie na najwyzszym poziomie.

[Gość: tigr]

Gość portalu: Kibic napisał(a):

> Jak nic prostszego to trzeba tylko skończyć cięzkie 6 letnie
> studia zrobić specjalizację i mozna juz się zapisać do
funduszu
> i przyjmować za te 5 zł. Proste?10 000 ludzi, nie słyszałem o
> takich rejonach , zwykle jest ok. 2 do 3 tys.Forsa
> niesamowita, "żadnych" wydatków i tak właśnie wygląda ochrona
> zdrowia w Polsce. Niskie koszty , wysokie wymagania pacjentów
(
> w tv pełny wgląd w nowoczesne operację i leczenie, więc czemu
> nie u nas za darmo!!!) To co się dzieje w tej chwili w NFZ
to
> skandal , który dotyczy nas wszystkich bo jesteśmy
potencjalnymi
> pacjentami, my nie politycy, oni się wyleczą w swoich
szpitalach
> w Warszawie i wszędzie na najwyzszym poziomie.

Jestem pacjentem, w pełni popieram młodych lekarzy oraz lekarzy
rodzinnych. Powinni zarabiać godnie. Problem skąd na to kasę?.
Wydaje mi się, że trzeba zerwać z tym socjalistycznym mitem, że
każdy musi mieć zagwarantowaną bezpłatną opiekę lekarską.
Bogatych państw na to nie stać. Aby spełnić wymagania
konstytucyjne należy wprowadzić koszyk bezpłatnych usług.
Po pierwsze ograniczyć liczbę bezpłatnych wizyt w przychodniach.
Są ludziska którzy z byle czym zawracają głowę lekarzowi.Tak
nie może być. Po wyczerpaniu limitu ( np. 5 wizyt w roku),
pacjent płaci ze swojej kieszeni za wizytę, np. 5 zł. Za część
tej kwoty powinno dofinansowywać się lekarzy rodzinnych oraz
specjalistów. Dobrze byłoby wprowadzić machanizmy ciągłego
szkolenia tej grupy zawodowej.
Leczenie szpitalne powinno być obowiązkowo częściowo odpłatne,
np. 20 % kosztów leczenia. Państwo powinno wprowadzić szeroki
wachlarz tanich kerdytów dla potrzeb leczenia, dodatkowych
ubezpieczeń od chorób.
Absolutnie należy wytępić instytucję " prywatnych pacjentów "
w szpitalch publicznych. Kasę zgarnia najczęściej ordynator,
szpital nie otrzymuje złotówki. Powoduje to ostre konflikty w
samej placówce. To jest najważniejsze źródło zadłużania
szpitali.
Dla obywateli-pasożytów, którzy żyją na koszt społeczeństwa,
powinno wprowadzić się placówki o zaniżonym standardzie. Za
nich płaci państwo, ale tylko za tanie zabiegi.Chcą droższych
zabiegów, proszę bardzo niech zaciagają kredyty i się leczą
albo......
Największym problemem dla lekarzy jest przełamanie swej
świadomości. Przez całe lata wmawiało się obywatelom, że mamy
jednakowe żołądki, że każdy pacjent musi być jednakowo
traktowany, itd. Ale jak wiemy, część lekarzy to respektuje,
część za gotówkę gotowa jest wszystko zrobić, okradając nawet
własne placówki( prywatni pacjenci).
Po co się okłamywać. Lepiej uznać wilcze prawa kapitalizmu,
skoro w ten system wdepnęliśmy, brnijmy konsekwentnie we
wszystkich dziedzinach. W przeciwnym przypadku wejdziemy w
megakonflikt ekonomiczny. Tak się dzieje w ochronie zdrowia.
Podniesienie składki zdrowotnej nic nie pomoże, jeśli nie
usuniemy źródeł choroby placówek zdrowia. Źrodła choroby są
głównie poza placówkami( w ręku polityków) a częściowo w samej
służbie zdrowia.

[Gość: nzoz]

Co ty człowieku bredzisz? Prowadzisz działalność gosp? Masz pojęcie jak
oskładkowane są wynagrodzenia, masz pojęcie o stawkach wynajmu lokalu? A wiesz
,żę 10% kontraktu ma iść na badania więc już nie 10 tys a 9tys? Co chrzanisz o
długopisach i bloczkach. Ty jesteś z tych , którzy jak widzą ,że lekarz wypisuje
ten sam lek , którego logo znajduje się na długoipsie lekarza , to oznacza , że
ten lekarz jest przekupiony przez firmę i zapewne pojechał na wakacje do
Tajlandii za to ,że to pprzepisuje.

[Gość: Lekarz]

Widze że szanowny przedmówca "Pacjent" nie wie nic ani o nowych
zapisach do umów jakie chce wprowadzić NFOZ ani o pracy lekarza
czy ZOZ u. Najpierw proszę poczytać o co chodi w całej tej
sprawie a potem zabierać głos.

[Gość: krzysztof]

Życzę zdrowia podopiecznym NFZ za 3,7 zł na miesiąc/ w tym
opieka całodobowa, transport lekarski,badania laboratoryjne/
Dużo zdrowia.

Krzysztof

[Gość: Irek]

Zielonego pojęcie mnie masz o czym piszesz. Lokal, pensja, pielegniarki,
rejestratorki, sprzątanie prąd, telefon, ZUS pracownikow, podatki, utylizacji
odpadów medycznych, srodki opatrunkoweh, leki, amortyzacja sprzętu itd.Bloczki
recept też są PŁATNE. Jak na ręke zostawało 1,5 tys można sie było uważać za
szczęśliwca. Przy średniej ilości porad 700-1000/msc wychodzi 1,5 do 2 zł za
wizytę lekarską na rękę. Kolosalne pieniądze...
Tak bylo. Teraz będzie nie 5 a 3zł na msc. w tym opieka całodobowa. Zwijamy
interes. A jak zachorujesz to dostaniesz do ręki rachunek- zobaczysz wtedy ile
kosztuje porada.

[Gość: olo]

24 godziny na 3 zmiany , ok ale to tego potrzeba 3 lekarzy i
jeszcze 1,5 etatu na wizyty domowe. Tak więc dla 2500 pacjentów
zgodnie z kodeksem pracy należałoby zatrudnić lekarzy w
wymiarze 4,5 etatu i teraz tak 5 zł x 2500 + 12500,00 zł jeśli
to podzielimy na 4,5 to będzie 2777,77 zł po odliczeniu podatku
i zusu 1890,00 zł zakładając że nie ma innych kosztów niż
pensja lekarza i lekarz jest człowiekiem którego też obowiązuje
prawo pracy tak jak i innych w tym kraju
Gość portalu: pacjent napisał(a):

> zaraz zaraz,moze i dostaje tylko 5 zl na pacjenta ale
> miesiecznie ,wiec srednio 2000 pacjntow x 5 zl daje sume 10
> 000zl,a przeciez nie przyjmuje ich wszystkich w miesiacu,ja
> np.nie bylem juz pare lat ,znam takich osob wiecej.Wiec niech
> tak nie placza nad swoim losem,koszty utrzymania
> lokalu ,pielegniarki nie sa az takie duze,bloczki recept za
> darmo,dlugopisy od firm farmaceutycznych/i nie tylko/wiec o
co
> ten szum????

P A R A N O J A

[Gość: dyżurny]

Od wczoraj na dyżurze - jeszcze nie zarobiłem na panienkę ! Już
mi się chce ! Z żoną nie mogę bo ona ma dyżur jutro.

[inaww]

Żeby wykluczyć nieporozumienia:
Nie pracuję w służbie zdrowia i rzadko uprzykrzam życie lekarzom. Mam lekarzy w
rodzinie i wśród znajomych i trochę wiem o ich pracy. Kilka osób z mojej
rodziny i znajomych zmuszonych było do korzystania z usług służby zdrowia.

Nie mówię, że wiem wszystko o organizacji służby zdrowia, ale:
Leczyłam kiedyś zęby. Prywatnie, za pieniądze, we Wrocławiu. Po 2-3 wizytach w
prywatnym gabinecie na następną wizytę umówiła mnie p. docent M. nie w tym
gabinecie, tylko w klinice i tam (korzystając z klinicznego zaplecza:
wyposażenie gabinetu, pielęgniarka, technicy, materiały, rentgen, en.
elektryczna itp.) w godzinach normalnego dyżuru zakończyła leczenie. W
poczekalni były 2 kolejki - normalna i specjalna, ta moja, liczniejsza, gdzie
spotkałam swoich znajomych, leczonych na takiej samej zasadzie.

Żeby nie było, że to TYLKO WE WROCŁAWIU - znajoma leczyła się prywatnie, za
pieniądze, na "uspołecznionym" oddziale szpitala w Warszawie. Specjalista,
znany zresztą lekarz (okulista) operował jej oczy, a leżała w "jego" sali gdzie
leżeli tylko "specjalni" pacjenci. Ta sama znajoma leczyła się również u
reumatologa - na dokładnie takiej samej zasadzie. Prywatna pacjentka w
nieprywatnym szpitalu, za prywatne pieniądze leczona przy wykorzystaniu
nieprywatnych leków, sprzętu (sala operacyjna z obsługą), w godzinach normalego
dyżuru, więc niemożliwe, żeby BEZ WIEDZY(???) zwierzchników tej placówki.

Naturalnie takich możliwości "dorabiania" nie mają ani stażyści, ani mniej
utytuowani lekarze! A za to mają i to od wielu lat, niezmiennie, przed oczyma
WZORCE POSTĘPOWANIA. Tolerowane (conajmniej) mimo kolejnych reform i reform
tych reform.

Nie twierdzę, że w służbie zdrowia nie ma uczciwych lekarzy, ale to NIE ONI
MAJĄ GŁOS DECYDUJĄCY, nie oni protestują przeciwko zawieraniu takich-a-nie
innych umów zawieranych przez placówki służby(???) zdrowia, nie oni powodują
kosmiczne zadłużanie szpitali i przychodni i nie oni bywają beneficjentami
ustępstw rządu wobec protestów wszelkiego rodzaju dyrekcji zakładów
zdrowotnych.

Wkładam kij w mrowisko? Tak. Czy tylko ja wiem o takich praktykach? Nie!!!
Gdyby zebrać podobne opowieści - powstałaby grubachna czarna księga. Pytanie na
które nie znam odpowiedzi brzmi: skoro wszyscy wiedzą, to dlaczego o tym się
nie mówi np. w Sejmie, Senacie? Może dlatego, że reprezentacja lekarzy wśród
posłów i senatorów to ci sami ludzie którzy we własnym interesie bronią status
quo? A może dlatego, że... no właśnie - dlaczego?

[Gość: irekk]

jeśli chodzi o kosmiczne zadłużenie szpitali to np. w małopolsce przypada na
jednego mieszkańca ok. 100pln, gdyby składkę (700pln/rok/mieszkańca) podnieść
np. do 730pln, a reforma trwa już 4 lata to okazałoby się że nie ma długów
wyobraź sobie że np. każdy taksówkarz dostaje z Narodowego Funduszu Taksowia
np.10groszy za kilometr (wiadomo że nawet na gazie nie zmieści się tych
kosztach), i wzorem lekarza nie może nikomu odmówić usługi a jeszcze NFT ustala
wymagania, np. auto comajmniej 4,7metra długości, klimatyzacja itp (akurat to
są wymagania stawiane karetkom, tylko że tam jest mowa o mocy silnika, abs)
przepraszam za ironię, ale trzeba powiedzieć prawdę

[Gość: jorguś]

Zgadzam się z tą opinią. Grupa ordynatorów, profesorów i dobrze
ustawionych lekarzy buduje swoje prywatne praktyki wykorzystując
publiczną infrastrukturę służby zdrowia. Gdyby dodać pieniądze
wpadające do ich kieszeni (nieopodatkowane dochody - szara
strefa!!!) do oficjalnych składek zdrowotnych okazałoby się, że
Polacy wcale nie tak mało przeznaczają na ochronę zdrowia. Grupa
ta stanowi pewnego rodzaju pośrednika pomiędzy oficjalnym
systemem służby zdrowia i pacjentami regulując dostęp do usług
medycznych. Jest to chore, ale typowe dla naszego kraju.
Jeżeli przyglądnąć się np. górnictwu, PKP, szkolnictwu wyższemu
to zobaczymy to samo. Ciągły deficyt, brak środków na podstawową
działalność, a jednocześnie grupa osób, która ma z tego profity
niewspółmierne do wkładanego wysiłku i ponoszonego ryzyka.
I na 100% wszyscy politycy o tym wiedzą, bo nie są przecież
dziećmi, ale niestety większość z nich należy do beneficjantów
jednego z takich układów. Dlatego wiedzą, że jak ruszą jeden
temat, to ryzykują, że ktoś weźmie się za inny, z którego akurat
oni czerpią korzyści. I tak nikt niczego nie chce zmieniać, bo
przecież dobrze jest tak, jak jest.
W służbie zdrowia, chyba jedynych lekarstwem byłaby prywatyzacja
i całkowite uwolnienie rynku ubezpieczeń zdrowotnych. Ale to
chyba nie mieści się w głowach rządzących.

[Gość: g@mdan]

Ina,
Napisz dlaczego, gdy pani docent zaproponowała Ci dalsze leczenie "prywatne" w
klinice, Ty nie zaoponowałaś? Dlaczego nie zwróciłaś uwagi pani docent, że
postępuje niewłaściwie? Dlaczego w tej sytuacji nie zmieniłaś lekarza?
Czy odważnie skrytykowałaś postępowanie innych pacjentów z tej "lepszej"
kolejki?
Nie zrobiłaś tego, bo bardziej od zasad cenisz swoje zdrowie?
Czy może Twoim postępowaniem właściwie kierują inne zasady od prezentowanych w
Twoim poście?
Czy zdajesz sobie sprawę z tego, że za obraz polskiej służby zdrowia w takim
samym stopniu jak lekarze, odpowiadają pacjenci czyli wszyscy inni?
Pytasz dlaczego tak jest?
Moim zdaniem stan służby zdrowia odpowiada idealnie poziomowi rozwoju i
zamożności społeczeństwa. Jesteś powyżej średniej, więc oczekujesz leczenia
powyżej średniej. Pani docent to dokładnie rozumie, więc stara się zapewnić Ci
wyższy poziom leczenia. Może to zrobić tylko w taki sposób jak opisałaś. Ty
traktujesz to w tamtym momencie jako coś normalnego. Dopiero potem, gdy
oceniasz to na chłodno, widzisz patologię całego układu.
Aby zmienić system opieki zdrowotnej należy równolegle zmienić w tym kraju
prawie wszystko.

[Gość: robert]

Gość portalu: nzoz napisał(a):

> ile ofert złożyli stomatolodzy? Bo nagle może się okazać , że
> ponad połowa ofert "z poradni" to gabinety stomatologiczne. A
czy
> ktokolwiek bierze pod uwage to, że ci, którzy złożyli oferty
mogą
> nie podpisać umów? I kto będzie wtedy leczył ? Jak długie będą
> kolejki w przychodniach? Panowie Piekarski i Panas?
> Przygotujcie się pacjenci na długie czekania - także w
gabinetach
> prywatnych.

Płacę dwie składki zdrowotne i tak zęby muszę leczyć prywatnie
bo nigdy nie zostałem przyjęty w ramach ubezpieczenia.
To nie Panas robi bałagan, tylko lekarze chcą wyciągnąć jak
najwięcej, zarówno z kasy państwowej jak i z kasy biednych
bezradnych pacjentów. Oczywiście perfidnie wmawiają, że to dla
dobra pacjentów.

[Gość: nzoz.]

Zęby będziesz leczyć prywatnie bo ci stomatolodzy, którzy mają
pacjentów i nie spieprzą ci zęba będą mieli w nosie pracę "na kasę".
Ograniczenia w dostępie do specjalistów będą - bo jak fundusz
zastrzega,że specjalista może przyjąc max 3 pacj na godzinę to
czas oczekiwania na wizytę wydłuży sie co najmniej o 1/4 - dotąd
było 4/godzinę. czy nie rozumiesz , że to nie my wyciągamy kasę
ale urzędasy siedzące za biurkiem ,którzy ostatni raz widzieli
pacjenta kilka- kilkanaście lat temu albo wcale? My walczymy o
przzeżycie i o to ,by móc uczciwie leczyć, diagnozować a nie
udawać ,że leczymy.

[Gość: rafal]

Banda nieukow, kryminalistow i pomazancow komunistycznych ma w
rekach ten kraj. I to JEST PROBLEM.
Szkoda, ze bojkot nie nastapil w 100% srodowiska lekarskiego.
Dla "madrali" na tym forum gwoli przypomnienia: nauka zawodu
trwa w nim 6+2 lata minimum, potem oznacza praktycznie stan
non-stop gotowosci do natychmiastowego podjecia wyuczonego
zawodu.
I pamietajcie MAFIA na waszym zdrowiu oszczedza i jak dawniej u
komuchow w zwyczaju bylo, dazy do sklocenia grup spolecznych
miedzy soba.

Połowa śląskich ZOZ-ów nie złożyła ofert

[Gość: Jerzy]

Niereformowalne i reformowalne ZOZ-y i reformowalne szpitale nie
mają już skąd wziąść pieniędzy na dołożenie do interesu. Bardzo
elastyczne Niepubliczne ośrodki zdrowia które potrafią zacisnąć
pasa już nie mogą dalej zaciskać bo padną. Kto na tym straci ?
Ci którzy wymyślili takie ceny ? Nie. Umrze więcej osób, co
wyjdzie na zdrowie ZUS-owi i tym którzy nie chorują. Proponuję
środek mniej bolesny dla nieleczonych pacjentów. Za niewielkie
pieniądze rozprowadzać skuteczną truciznę. Będzie to
zdecydowanie bardziej ludzkie działanie niż odmawianie pomocy
cierpiącym. Ci którzy jeszcze nie byli poważnie chorzy trudno
jest to zrozumieć.

[Gość: antek]

Tylko rynek może nas wszystkich wyleczyć.Lekarzy i pacjentów.
Pierwszych nauczy liczyć koszty i odetnie od możliwości kryminalnych
praktyk "prywatno/państwowych.
Drugim pokaże, że dbanie o własne zdrowie i fachowa pomoc jest potrzebna i
niestety kosztowna.
I nie będziemy już wypisywać pierduł na pozorne, głupie i nierozwiązywalne
problemy.

Wydaje się, że jak do tej pory to najbardziej czerwonymi komunistami w Polsce
pozostają dwa gatunki: lekaże i ich pacjenci. I ten stan się nie zmieni aż do
całkowitego i nieodwołalnego załamanie się systemu zdrowotnego. A to, że wielu
przypłaci to życiem albo upadkiem kariery medycznej -nikogo nie obchodzi.
POZDR

[Gość: sal]

Wielu lekarzy rodzinnych złożyło oferty ale przeliczone na
realne pieniądze - tylko dlatego, żeby dyrektorzy publicznych
ZOZ-ów nie położyli i tego co dobrze funkcjonuje - czyli
podstawowej opieki zdrowotnej. Czy podpiszemy umowy to już inna
sprawa.Kochani tak naprawdę my też mamy rodziny w różnych
częściach Polski i oni lecza się u ludzi których nie znamy. Ale
wiemy, że za zaoferowane przez monopolistę pieniądze nie da się
leczyć. Czy ktoś musi umrzeć żeby jakiś koleś w Warszawie puknął
się nareszcie w głowę!!!

[Gość: AGG]

Po przeczytaniu wszystkich wypowiedzi j.w mój głos na temat NFZ
jest taki;
Sralis Mazgalis Referendum Duptus

[Gość: Smrod]

Skurwysynska polska pierdolony kraj zlodzieje kurwa dosyc tego
powinni pierdolnac atom na to gowno i juz

ReDymisja premiera jest jedynym wyjsciem z kryzysu.

[Gość: gazda]

Tak zle w sluzbie zdrowia nie bylo dawno.Ale dyktator Leszek nic
nie robi zeby sytuacja polsce sie
polepszyla.On ciagle bajki opowiada a brak dzialania.Juz
Polska jest dwa lata w nieudolnych i chorych rzadach Leszka
Millera.Zamiast brac sie za gospodarke zeby konkurowac z
zachodem to durny premier zabiera sie za ustawy o pedalach i
lizbijkach.Przez Millera Polska zostanie
w Uni drugo rzednymi Europejczykami.Jedynym wyjsciem jest
dymisja rzadu,i powolanie lepszego premiera,bo Miller sie nie
spelnil.

[Gość: rysiek zet]

generalnie : krojenie budzetow jednostek ZOZ polega np. na
remontach i pracach budowlanych. Firmy sa na ryczałcie i placą
łapówki za roboty, ktore czesciowo trafiaja do czapy dysponenta(
w bydgoszczy jest to lsd). Wymysla sie przestawianie drzwi ,
przemieszczanie gabinetow zabiegowych , inny rozkład
funkcjonalny pomieszczen, by wykazac złożoność prac ... a potem
skasowac z działki....
i tak bedzie zawsze poki złodzieje rządzą krajem.... i trzymają
władzę

[Gość: aki]

w polsce na słuzbe zdrowia przeznacza sie kilka razy mniej pieniedzy niz w
europie zachodniej.jesli nawet wziąśc pod uwage niższe ceny w kraju to i tak
za te pieniądze nie da się skutecznie prowadzic ochrony zdrowia

[Gość: Wow]

A moze tak ma byc, moze to sposob aby wprowadzic
odplatnosc w sluzbie zdrowia. Co roku coraz wiecej osob
nie podpisze i coraz wiecej bedzie musialao leczyc sie
prywatnie... Chytry plan.. ;-)

[Gość: Rober]

TU DOPIERO ZAROBIŁBY SKARB PAŃSTW - BYŁEM KILKAKROTNIE PRYWATMIE
U LEKARZA JESZCE NIGDY NIE DOSTAŁEM ZA TO RACHUNKU - WIĘC
NAJPEWNIEJ W PIC-IE JEJ NIE UJĄŁ - TU SĄ OLBRZYMIE PIENIĄDZE DLA
BUDŻETU -JEŻELI ROBIMY PORZĄDEK ZE SŁUŻBĄ ZDROWIĄ TO TRZEBA TO
ZROBIĆ OD PUBLICZNYCH ZAKŁADÓW A NA PRYWATNYCH GABINETACH
SKOŃCZYĆ - PEDIATRYCZNYCH , GINEKOLOGICZNYCH , DENTYSTYCZNYCH
CZY U ZWYKŁEGO PSYCHIATRY NAWET ... I WIELE INNYCH , PODOBNIE
PRZYDAŁO BY SIĘ W KANCELARIACH ADWOKACKICH - ORAZ OBOWIĄZEK
WPISYWANIA KAŻDEGO PACJĘTA , CZY KLIJENTA W KSIĄŻCE WIZYT W
DANYM DNIU.

[Gość: Polka Mała]

Czas skończyć z tym udawaniem. Z jednej strony wielomiesięczne spory o kasy
fiskalne w taxi, a z drugiej jęki np. pani profesor
ginekolog /klinika,uczelnia,prywatny gabinet/, że musi brać kredyt na kupno
samochodu, bo zarabia grosze, w czym wtóruje jej ze zrozumieniem część
otoczenia zawodowego. Słucham i głupieję. Sami biedni w tym biednym kraju.
Podatków nie ma komu płacić, a leczyć trzeba. Studnia bez dna. Gdyby policzyć
wszystkie przypadki chorobowe i przemnożyć przez koszty, jakie trzeba ponieść,
by leczyć tak jak wymagają najnowsze sposoby / kto by nie chciał w takich
komfortowych warunkach pracować/ to i 10 rocznych budżetów byłoby za mało.

[Gość: nzoz]

[Gość: ina]

Jak już zakładać kasy fiskalne to lepiej w gabinetach ordynatorów -
szczególnie oddziałów zabiegowych.Nara

medyczne miernotki - 5 zł to za dużo

[Gość: pixi]

W tak zwanych "bezpłatnych zoz-ach" pracuje 95% miernot. Chociaż
płacę składkę to jak potrzebuję rzeczywistej pomocy lekarskiej
to udaję się na prywatną wizytę do PRAWDZIWEGO
PEŁNOWARTOŚCIOWEGO LEKARZA. Kilkakrotnie skorzystałem z pomocy
kontraktowych miernot i drogo mnie to kosztowało (poprawianie po
partaczu). Prawdziwy fachowiec będzie miał pacjentów i
pieniądze. A MIERNOTY KTÓRE NIE POTRAFIĄ ODRÓZNIĆ KASZLU OD
ZAPALENIA PŁUC NIECH SIĘ PRZEKWALIFIKUJĄ ALBO DOKSZTALCA A
PÓŹNIEJ DOPIERO DOPOMINAJĄ O PIENIĄDZE.

[Gość: KRUK]

pospolita praktyka - stereotypowe wrzucanie wszsytkich do jednego worka, jeśli
miało się nieszczęście spotkać przedstawiciela danego zadowu/grupy społęcznej
nieodpowiadającego naszym oczekiwaniom. A ludzie są różni, i nie można oceniać
grupy na podstawie znanej nam jednostki. Czy kolega pixi odwiedził WSZYSTKICH
lekarzy w "bezpłatnych zozach", że tak arbitralnie informuje nas o procencie
niedokształcenia wśród nich? Bynajmniej! poszedł do tego, który akurat był
najbliżej lub akurat był wolny i źle trafił. Przykro mi z tego powodu, ale nie
zmienia to faktu, że kolega pixi nie ma żadnych podstaw do obrażania całej
grupy zawodowej. Per analogia: to, że miałam w szkole nauczycielkę historii,
której w najlepszym razie należy się kamień młyński, nie rzutuje na moją
opinię, że nauczycielom, jak wszsytkim innym, należy się godziwy zarobek. I
jeszcze na zakończenie: kolega pixi zalewne jest jednym z wielu obecnie
przedstawicieli działki marketingowo-zarządzająco-jeszcze jakiejś i jest
zdania, że pieniądze ustawiają świat. Zapewne, niestety, ma rację. I to jest
tragiczne, bo powoli ludzie się odhumanizowują.
pozdrawiam
kruk

[Gość: nzoz]

Zapraszam po 1.01.04 do gabinetów finansowanych przez NFZ życząc
zdrowia.Pacjencie pamiętaj także, że wszystko Ci się należy -
pomoc całodobowa , trasporcik do szpitala lub specjalisty
każde na Twoje zawołanie badanie laboratoryjne , możesz nawet
opierdolić lekarza bo TY przecież płacisz i wymagasz a służba
/zdrowia/ robi.Lekarzu, który się zaszmacisz i podpiszesz
kontrakt za 3.7 zł pamiętaj sam wybrałeś.