OBYWATELSTWO: ZWOLNIENIE Z ZYCIORYSU

[komentator]

Ten obiecany watek dotyczy praktycznych aspektow zrzekania
sie i zwalniania z obywatelstwa. Jest to nowy watek poniewaz
istnieje tendencja do gubienia tematu w powodzi wypowiedzi
czy wrecz dlugich tyrad.

Poprzednio poruszane byly aspekty polskiej konstrukcji prawnej,
opartej na pelnej symetrii procedury nadawania i zwalniania z
obywatelstwa. Uznanie wzbudza ze dyskusja byla w wiekszosci
merytoryczna. Chyba najbardziej istotny argument przeciw symetrii
uzyty to to ze wiekszosc obywateli nabywa obywatelstwo z urodzenia
wiec trudno mowic o symetrii zwiazanej z faktem nadania obywatelstwa.
Z drugiej strony, mozna twierdzic ze zrzeczenie obywatelstwa jest
operacja tak niecodzienna jak nadawanie obywatelstwa czyli paralela
jest uzasadniona. Sa to arkana formalno-prawne do dyskusji bez konca.

Wrocmy jednak do tematu i zapytajmy: Dlaczego procedura zrzekania
sie obywatelstwa jest w Polsce nadal tak zawila? Dlaczego RP jakos
nie ma ochoty jej zmienic?

Oczywiscie odpowiedz Ajatollahow Paszportowcow bedzie prosta: bo
RP=PRL. Ale tu oczywiscie jest drugie pytanie: w czolowce wladz
RP byli i sa zasluzeni przedstawiciele opozycji, ludzie ktorzy
zycie stracili na walce z komunizmem, byli emigranci, przesladowani,
posiadacze dwoch paszportow itd. W obecnej historii RP mozna
zauwazyc ciekawe zjawisko: kazdy parlament zabieral sie z ochota
do zmiany ustaw o obywatelstwie, a potem entuzjazm jakos mijal.
Nawet ludzie ktorzy doskonale zaznajomili sie osobiscie z problemem
emigracji tracili jakos ochote na radykalne rozwiazanie tego problemu.

Dlaczego?

Czy dlatego ze wszyscy w Polsce sa bylymi agentami bezpieki? Czy ci
opozycjonisci, antykomunisci, dzialacze wolnosciowi ktorzy spedzili
lata w wiezieniach to oszusci, a prawdziwi bojownicy o wolnosc to
Ajatollahowie Paszportowi siedzacy pod palmami i prowadzacy nieustanny
ostrzal ze swoich laptopow w okopach na Palm Beach w cieplych krajow???

A moze sa jakies inne powody?

Zostawiamy chwilke na zastanowienie i ciag dalszy pietro nizej.

OBYWATELSTWO: ZWOLNIENIE Z ZYCIORYSU

[Gość: komentator]

No wiec teraz do odpowiedzi na pytanie dlaczego procedura
zrzekania/zwalniania z obywatelstwa jest w RP nadal zawila.

Zawilosc ta ilustruje ow slawetny problem 'Zyciorysu' i stad
tytul tego watku.

Dlaczego wiec parlamentarzysci RP jakos nie mieli ochoty jej
zmienic mimo kazdorazowego poczatkowego entuzjazmu?

Odpowiedz na ta zagadke jest taka ze entuzjazm im mijal gdy
zapoznali sie z kuchnia a raczej WC lub gabinetem ginekologicznym
tych spraw. Sa to sprawy z kategorii o ktorych powszechnie wiadomo
ze istnieja ale glosno nie wypada mowic, a raczej podkresla sie
ze wszystko jest pieknie i cacy. Dotyczy to rowniez problemu
emigrantow: mowi sie pieknie Polonia, nasi rodacy - podczas gdy
wiadomo ze jest tam spory margines ludzi z konfliktami, nawiedzonych,
maniakow, czy tez oszustow, przestepcow, kryminalistow. W praktyce
ten margines moze byc zrodlem problemow prawnych.

Oczywiscie z pozycji prawa anglosaskiego bardzo proste procedury
ustala sie z mysla o wiekszosci porzadnych obywateli a reszta zajmuja
sie sady. W prawie kontynentalnym i polskim usiluje sie ograniczyc
role sadow poddajac obywateli bardziej szczegolowym procedurom.

Wobec tego przyjmuje sie punkt widzenia: jakie konsekwencje moga
wyniknac jesli pewnych aktow sie zaniecha? A wiec jesli sprowadzi
sie procedure zrzeczenia do pelnej asymetrii, do zwyklego aktu woli
co z tego moze wyniknac?

Oczywscie z punktu widzenia zdecydowanej ludzi nie wyniknie z tego nic.
Ale z punktu widzenia marginesu rozne rzeczy moga sie zdarzac. Sluzba
dyplomatyczna zebrala na ten temat gory doswiadczen i wlasnie po ich
przedstawieniu parlamentarzystom mijala ochota na radykalne rozwiazania.

Podkreslmy, ze jest to inny 'frame of mind' niz w krajach anglosaskich.

Obecna procedura jest skonstruowana tak pancernie ze po jej przejsciu nie
tylko dana osoba bedzie miala polska jurysdykcje z glowy ale i na odwrot,
czyli wszyscy beda kompletnie rozliczeni. Rezygnacja z kazdego kroku tej
procedury bedzie oznaczala ze cos wisi i moze sie pozniej odezwac. Z punktu
widzenia prawa anglosaskiego mozna powiedziec: no i co z tego, przez sady
da sie wszystko zalatwic. Tyle ze na sady trzeba niejednokrotnie duzo
pieniedzy i czasu. Wezmy jako przyklad szczegolowy 'zyciorys'.
Po co zyciorys?

Pisanie zyciorysu wyglada istotnie na idiotyczne. Jednakze wymaganie zeby
wypelnic kwestionariusz majacy na celu jednoznaczna identyfikacje osoby
jest zupelnie rozsadne jesli wezmie sie pod uwage ze sa przypadki osob ktorych
tozasmosc jest niejasna.

Nastepnie, sporzadzenie dokumentu stwierdzajacego zadomowienie poza obszarem
jurysdykcji polskiej tez wyglada na rozsadne. Oczywiscie w standartowym ujeciu,
ktos kto ma obcy paszport (a bez niego procedura zrzekania nie jest do
przyjecia bo umowy miedzynarodowe zalecaja unikanie tworzenia bezpanstwowcow)
jest zadomowiony zagranica. Ale co zrobic z ludzmi majacymi dwa paszporty a
praktycznie mieszkajacymi w Polsce? Co zrobic z takimi ktorzy kupili sobie
jakis paszport? A moze paszport jest falszywy? Co zrobic z takimi ktorzy mogli
uzyskac inne obywatelstwo nielegalnie? Co zrobic z takimi ktorzy popelnili
przestepstwa zagranica lub w kraju? Albo na przyklad nie placa alimentow czy
maja zaleglosci podatkowe? Pytania mozna mnozyc i na te tematy istnieje gora
casusow prawnych. Do znudzenia nalezy przypominac ze z anglosaskiego punktu
widzenia jest to bez znaczenia bo osoby nie nalezy z gory podejrzewac o casus,
a casusami zajmuja sie sady. Prawo polskie jest inne. Dlatego w mysl jego
logiki usiluje sie uniknac z gory takich problemow.

Czy to wszystko mozna wiec uproscic? Pewnie ze tak, jesli przyjmie sie ze rozne
casusy z marginesu wtedy pozostana nierozwiazane.

Przystapienie do Unii moze spowodowac ze w przyszlosci liczba osob chcacych
zmienic obywatelstwo wzrosnie. Wprawdzie obywatel kraju Unii jest obywatelem
Unii Europejskiej co jest wydrukowane na paszporcie ale tym niemniej osoby
chcace sie w pelni zadomowic moga byc sklonne do zmiany obywatelstwa
szczegolnie w krajach uznajacych wylacznie jedno. Í prawdopodobnie stanie sie
wlasnie tak ze to postkomunisci uchwala ustawy upraszczajace procedury
zrzekania sie z obywatelstwa chociaz nie nalezy oczekiwac by byla to pelna
asymetria. Beda oni za to oskarzani przez opozycje i opinie w kraju ze
przygotowali to zeby w razie czego latwiej uniknac odpowiedzialnosci a
Ajatollahowie Paszportowi na Plam Beachach beda podejrzewani o wspolprace z
komuna hehe. Tak czy owak wtedy w koncu beda sie mogli zajac porzadnym
surfingiem a nie waleniem bitami do zimnego kraju nad Wisla???

A teraz Ajatollahom Paszportowym zalecamy szklaneczke gin&tonic, skok do
wody na ochlodzenie, sprawdzenie czy do kompow doplywa swieze powietrze
i... mozna rozpoczac ostrzal.

[Gość: Wolny]

Mialem Was Tow. za powazna osobe , ale mylilem sie. Takiej kretynskiej
wypowiedzi nie slyszalem juz dawno od najswietniejszych czasow stalinizmu.
Raz juz bylo nazywasz wszystkich para-psycho. Teraz oskarzasz, ze niemal
wszyscy emigranci Ci ktorzy chca pozbyc sie obywatelstwa polskiego to nic
innego jak przestepcy. Jeszcze bardziej utwierdza mnie to w przekonaniu, ze
do "Polskiej-Ugandy" nawet nie ma po co jechac, chociazby zwolniony z ob.
polskiego.

Coraz wieksze hamstwo iarogancja z waszej strony. Jeszcze sie wygraza s. jeden.

Mam dla Was Towarzysze przykra wiadomosc, to sa fakty z krajowych gazet, otoz
przestepcy zostalli w kraju do dzis nierozliczeni.
Ci co zostali skazani za bandyckie napady na wlasny narod, odsiedzieli na
wyjatkowo lagodnych wyrokach. W ciagu ostatnich lat wypuszczono na wolnosc po
przez laske prezydenta, za jednym podpisem 3500 najgorszych bandziorow, takich
ktorych w USA kladzie sie na fotel smierci. Cala ta banda swobodnie grasuje po
ulicach kraju. Wlaaadza w wiekszosci w prlamencie zabezpieczyla sie pod kazdym
wzgledem przed lustracja. Ekipy ubeckie i kartoteki produkowane przez tych
samych bandziorow nadal sa utrzymane w tajemnicy przed spoleczenstwem,
ewentualnie wprowadza sie falszywe dane.
Szajki i zlodzieje grazuja na ulicach miast i wiosek.

Nie wciskajcie ciemnoty, ze jak przestepca bedzie sie ukrywal to zglosi sie do
Was po zwolnienie z obywatelstwa. Nawet nie zglosi sie po wasz tak wciskany na
sile paszport. Jesli ktos ma cos na sumieniu i sie boi polskich wladz to
przosze niech tu ktos wyjasni dlaczego. Czy np. Czy Amerykanin lub Niemiec,
Francuz z krwi i kosci jest w stanie uciec przed odpowiedzialnoscia nieplacenia
alimentow. - Bzdura. To tak jak by sady w kraju sie tym nie zajmowaly. -
Puknijcie sie w czolo i to mocno.
Czy ktos majac dwa paszporty w polsce mieszkajac zglosi sie o rezygnacje z
obywatelstwa polskiego I nadal bedzie chcial udawac, ze co…kogo i jak oszukac? -
kolejna Bzdura.
Co zrobic z takimi co uzyskali obywatelstwo nielegalnie ? - Hahahahaha -pusty
smiech to juz nie Wasz problem, przy okazji warto sie zajac falszowaniem green
card, Social Sec. Number, oraz 70 tysiacami na porzedluzonych pobytach, tez
nielegalnie w USA.
Nie pieprz rowniez o przestestwach za granica -zdaje sie ze trzeba sie powaznie
zajac przestepstwami w kraju, ziomkami.
I tez moge prowadzic przyklady bez konca.

Wreszcie dobrze nazwaliscie siebie Ajajajajatolla-ham wlasnego psycho-
patycznego prawa.

Musze Wam powiedziec, ku Waszej radosci wlasnie sie zastanawiam czy nie
skozystac z propozycji
Usiasc wygodnie pod palma w przeslicznych promieniach slonecznych, zawolac
piekna hawajke by przyniosla mi nektarowego drinka. Z usmiechem na ustach ahoj -
aloha.

Ps. Mam propozycje: jesli mozna tak latwo bylo zeslac w glab rosji, jak tak
latwo pogodziliscie sie z polakami ze wschodu. Proponuje zamiane za jednego
Polonusa przyjmijcie z godnoscia jednego zeslanego w swoje rodzinne strony.
A co do zyciorysu to szybko i krotko -okradziony i wygnany 20 lat temu. Co
chcecie jeszcze wiedziec to napiszczie do Dep. Stanu. Moze Was wysluchaja.

A tym czasem Alohaaaa!!!

[Gość: Doki]

To bylo rozsadnie napisane, komentatorze, ale
utwierdzilo mnie w przekonaniu, ze ustawodawstwo
polski, czy tez, jak kto woli, unijne, jest chore,
chore na paranoje i plynaca z niej podejrzliwosc.
Piszesz:
>Ale co zrobic z ludzmi majacymi dwa paszporty a
>praktycznie mieszkajacymi w Polsce?

Po zrzeczeniu sie obywatelstwa beda obcokrajowcami i
beda musieli jak kazdy obcokrajowiec ubiegac sie o
prawo pobytu w Polsce.

> Co zrobic z takimi ktorzy kupili sobie jakis paszport?

Jesli prawdziwy, nie widze problemu.

> A moze paszport jest falszywy?

A, na to juz sa paragrafy.

> Co zrobic z takimi ktorzy mogli uzyskac inne
>obywatelstwo nielegalnie?

To juz jest problem kraju, ktory dal sie nabrac.

>Co zrobic z takimi ktorzy popelnili przestepstwa
> za granica lub w kraju? Albo na przyklad nie placa
>alimentow czy maja zaleglosci podatkowe?

Zastosowac umowy o ekstradycji albo o wspolpracy
miedzypanstwowej organow scigania i wymiaru
sprawiedliwosci.

Sam sobie odpowiedziales. System polski, takijakim go
opisujesz, jest totalitarny i takie same sa systemy w
innych krajach Unii. Kontrola prewencyjna. To jest chore.

Masz racje, ze nie mozna tego zmienic jednym kopnieciem
w cala strukture prawa. Ale moze czas na dyskusje i zmiany?

[Gość: Wolny]

Tylko prosze Was Tow. nie nie uciekajcie do znowu do bunkra.

[Gość: Stary]

Gość portalu: komentator napisał(a):

> Oczywiscie z pozycji prawa anglosaskiego bardzo proste procedury
> ustala sie z mysla o wiekszosci porzadnych obywateli a reszta zajmuja
> sie sady. W prawie kontynentalnym i polskim usiluje sie ograniczyc
> role sadow poddajac obywateli bardziej szczegolowym procedurom.

Trzymajcie mnie... znaczy, poniewaz w Polsce istnieje teoretyczne ryzyko, ze
niezawisly sad moglby nie podzielic pogladu wladzy wykonawczej, to wladza
wykonawcza sobie na takie ryzyko nie pozwoli, musi wiec ograniczyc
role sadow.

Zamiast wytoczyc komus sprawe sadowa (i przegrac) zastosuje bardziej
szczegolowa "specprocedure" administracyjna, zeby komu chce pokazac, gdzie raki
zimuja, bez mozliwosci odwolania? No rzeczywiscie, na cholere to cale prawo, te
cale sady, jesli wszystko i kazdego mozna zalatwic jednym poleceniem sluzbowym
przez telefon.

Komentatorze, czy nie chcielibyscie sie zajac na przyklad reorganizacja
ministerstwa spraw wewnetrznych Czeczenii? Tam takich potrzebuja. Tam tez trzeba
opracowac bardziej szczegolowe procedury wychodzace z zalozenia, ze kazdy
obywatel to terrorysta.

=============
PS. Co do rzadkosci zrzekania sie obywatelstwa, to nie dlatego procedura jest
upierdliwa ze przypadki zrzeczenia sa rzadkie, tylko te przypadki sa rzadkie
PONIEWAZ procedura jest upierdliwa i prawie niemozliwa do pokonania.

A prawie niemozliwa do pokonania ta procedura jest nie z powodu oparcia symetrii
proceduralnej z naturalizacja cudzoziemcow na jakims niezlomnym prawie natury,
tylko dlatego, zescie ja, kolego komentatorze, specjalnie tak ustawili, by
zapobiegac zrzeczeniom.

[Gość: Jurek]

Dyskusja miedze soba? )))))))))))) No dobre ale po co stan swojej psychiki reklamowac? Nie
zastanawia Cie fakt ze tylko ty masz takie zdanie a inni dyskutanci odmienne? Pewnie jestes legenda
, wspulczesnym sokratesem, szkoda tylko ze inni tego nie dostrzegaja? ))))))))
Tyle wypocin zazutow... A zastanowiles sie czy tez zadales pytanie DLACZEGO ludzie pragna
zrzeczenia sie obywatelstwa Polskiego? Caly czas nie chcieli, a przeciez jeszcze za komuny mogli i to
jeszcze latwiej niz teraz a w niektorych przypadkach b.latwo. Lewe Paszporty? Czlowieku! to tylko
Polska sprawdza i ma wejscia aby sprawdzic czy paszport jest prawdziwy? Hmm pewnie przez super
tajne wejscie mogo to np. sprawdzic prawdziwosc paszportu USA w Departamencie Stanu?
Niepomyslales ze parzac sie na ta korupcje tych zlodziei lapowkarstwo poprostu burdel ktory panuje
w Polsce - Polonia sie poprostu boi tych ludzi i niechce byc statystyka? Woli zrezygnowac z
obywatelstwa Polskiego co dla b. wielu jest naprawde trudna i zyciowa decyzja aby miec poprostu
swiety spokuj. Decyzja ktora czesto tez laczy za soba duze straty finansowe takie jak np. zrzeczenie
sie z wypracowanej renty w Polsce. Przekrety to raczej wieksze mozna robic siedzac okrakiem majac
dwa obywatelstwa itd. Zajzyj tylko do niedalekiego archiwum roznych Gazet Polskich gdzie uzbieralo
sie pelno podwojno obywateli w rzadzie Polskim gdzie po przekretach kradziezach itp. cmykneli za
granice. A co do zyciorysu... Mysle ze strona zainteresowana powinna miec swoje zrodla i z nich
kozystac, aby chociazby wlasnie zapobiec przekretom mozliwym przy dzisiejszym spoleczenstwie i
technice. Nie mysle ze szary czlowiek ma cos do zatajenia i dodatkowa biurokracja jest tylko i
wylacznie tym. Np. po co komu informacja czy ktos bral slub za granica, i ile razy i jeszcze musi
wszystkie sluby i rozwody zarejestrowac w Polsce tylko po to aby sie zrzec obywatestwa? hmm - albo
wymeldowania gdy ktos np wyjechal w latach 80 i od tego czasu juz sam podzial administracyjny
zmienil sie pare razy, gdzie juz nawet urzedasy nie wiedza gdzie co i jak. A jesli chodzi o kretacza ? -
to zawsze znajdzie sposob ... i tym bardziej trzeba sprawdzac wlasne informacje ... znow poczytaj
prase np. jak to prezydent Walesa podpisal jakiemus gangsterowi kwity na wolnosc.

Dyskusja morze, ale mysle ze moze choc troche przedstawilem tobie strone tych niewyrozumialych
Pozdrawiam ze slonecznego Palm Beach

[Gość: Funnel]

Zdarowie ! Tow.Komentator ,cos nam za szybko topniejecie.To jeszcze jeden
dowod ,ze balwany powinny stac w cieniu!

PS .Potwierdziliscie swoim wywodem ,ze kazdy obywatel jest z gory przestepca
dopoki nie udowodni swojej niewinnosci.Komuna trzymala sie symetrii,
mordowala miliony - milionom niosac pokoj.

[Gość: Funnel]

komentatorze napisaliscie ;
Tak czy owak wtedy w koncu beda sie mogli zajac porzadnym
surfingiem a nie waleniem bitami do zimnego kraju nad Wisla???

**** O Cholera !!!To Finlandia tez lezy nad Wisla ???

Nie mylcie sie bo stracicie prace,i naprawde was zesla do Finlandi

[Gość: Wolny]

Stary napisal
>>>>>Szanowny Komentatorze, ja tez mam donos.

Wlasnie sie zapoznalem z tekstem jednolitym polskiej ustawy paszportowej, i tam
stoi jak byk:

Art. 1. Paszport jest dokumentem urzędowym uprawniającym do przekraczania
granicy i pobytu za granicą oraz poświadczającym obywatelstwo polskie, a także
tożsamość osoby w nim wskazanej w zakresie danych, jakie dokument ten zawiera.


Melduje poslusznie wobec tego, ze od kilku do kilkunastu milionow obywateli
polskich w rozumieniu stawy z 15 lutego 1962 przebywa za granicami PRL...
pardon ... RP, zupelnie NIELEGALNIE, poniewaz nie posiadaja polskiego dokumentu
uprawniającego ich do pobytu za granicą RP!!! Proponuje niezwloczne wystapienie
o ich ekstradycje do Polski, z tym trzeba zrobic porzadek!!!

Malo tego, ci zdrajcy i zaprzancy pzekraczaja liczne granice, na przyklad
amerykansko-meksykanska albo francusko-niemiecka nie posiadajac dokumentu
urzędowego uprawniającego do przekraczania granicy!!!

Jezeli panstwa zachodnie odmowia ekstradycji tych zloczyncow, proponuje, aby RP
wypowiedziala im wojne. Na poczatek Stanom Zjednoczonym, Kanadzie i Australii.
<<<<



Ja tez DODAM:

Tow. Komentatorze po trupach do celu, nalezy
"zastosowac umowy o ekstradycji albo o wspolpracy
miedzypanstwowej organow scigania i wymiaru sprawiedliwosci",
poniewaz te 15 miljonow to
" …spory margines ludzi z konfliktami, nawiedzonych,
maniakow, czy tez oszustow, przestepcow, kryminalistow. W praktyce
ten margines moze byc zrodlem problemow prawnych."-na swiecie.
No, jak mogli tak, kto do tego wogole dopuscil, aby szwedali sie po calym
wolnym swiecie - sprowadzic - internowac. Nie zwalniac ale dac im zyciorys, a
dodatkowy sprzet poprosic niezawodnych przyjacil z Moskwy.

[Gość: Stary]

Gość portalu: Wolny napisał(a):
> Ja tez DODAM:
>
> Tow. Komentatorze po trupach do celu, nalezy
> "zastosowac umowy o ekstradycji albo o wspolpracy
> miedzypanstwowej organow scigania i wymiaru sprawiedliwosci",
> poniewaz te 15 miljonow to
> " …spory margines ludzi z konfliktami, nawiedzonych,
> maniakow, czy tez oszustow, przestepcow, kryminalistow. W praktyce
> ten margines moze byc zrodlem problemow prawnych."-na swiecie.
> No, jak mogli tak, kto do tego wogole dopuscil, aby szwedali sie po calym
> wolnym swiecie - sprowadzic - internowac. Nie zwalniac ale dac im zyciorys, a
> dodatkowy sprzet poprosic niezawodnych przyjacil z Moskwy.


Dodatkowo melduje poslusznie, kolego komentatorze, ze konflikt (np. sumienia),
bycie nawiedzonym, lub bycie maniakiem sa w Australii niekaralne. Karalne jest
natomiast pomawianie blizniego swego o oszustwo, przestepstwo lub kryminalna
przeszlosc bez posiadania po temu dowodow, co wy tak lekko czynicie swoim lekkim
piorem.

[Gość: Stary]

Gość portalu: Funnel napisał(a):

>
> PS .Potwierdziliscie swoim wywodem ,ze kazdy obywatel jest z gory przestepca
> dopoki nie udowodni swojej niewinnosci.Komuna trzymala sie symetrii,
> mordowala miliony - milionom niosac pokoj.
=================================



No wlasnie, drogi komentatorze. Znaczy, nie panstwo ma komus udowodnic
przestepstwo, tylko on panstwu niewinnosc, w dodatku pod nieobecnosc
jakichkolwiek zarzutow? Panstwo chce utrzymac 11-14 milionow Polakow poza
granicami kraju w zasiegu swojej jurysdykcji administracyjnej na wypadek, gdyby
sie mialo kiedys w nieokreslonej przyszlosci okazac, ze potrzebuje na nich "haka"?
Snisz, komentatorze. Czas "hakow" dobiega konca.

Milion przestepcow wyjechalo z PRLw latach 1980-89? Wszyscy nabyli obce
obywatelstwo nielegalnie, albo maja falszywe paszporty? To podobno my mielismy
byc paranoikami, ale z twojej wypowiedzi wynika, ze paranoja rzadzi twoim
ulubionym resortem, jak zawsze.

Inne panstwa maja poza swoimi granicami wiekszosc "porzadnych obywateli", tylko
ty cierpisz na problem wiekszosci kryminalistow wsrod polskich emigrantow. No to
zrob nastepny logiczny krok - dokonaj kryminalizacji emigracji, uczyn osiedlenie
sie za granica bez oddzielnego zezwolenia panstwa surowo karanym przestepstwem.
Wystarczy prztlumaczyc na polski stara NRD-owska ustawe, "Republikfluchtgesetz",
ktora przewidywala 10 lat wiezienia za ucieczke z terytorium Niemieckiej
Republiki Demokratycznej (w trzech slowach trzy klamstwa). Tylko ze wtedy
bedziesz musial darowac sobie czlonkostwo Unii.

Poza tym, coz za bogactwo ekspresji. Nasze poglady, ktore ci nie pasuja,
to "wrzaski". Cierpliwy wyklad przeciwnego do twojego stanowiska, to "tyrada".
Przeciwnik dyskusyjny to "ajatollah", "paranoik" i "psychopata". Niedlugo
oskarzysz nas o spisek na zycie Stalina.

Mam dla ciebie fatalna wiadomosc - do takiej erystyki (zobacz w slowniku wyrazow
obcych) jestesmy przyzwyczajeni i calkowicie na nia odporni. W stanie wojennym,
propaganda PRL tez pieknie nazywala znak zwyciestwa "V", pokazywany na palcach
przez demonstrantow: "rozcapierzone palce na ksztalt litery, ktorej nie ma w
polskim alfabecie".

Co do naszych zyciorysow, masz je w swoich teczkach, do momentu wyjazdu z kraju.
Co kto robil po wyjezdzie, gdzie pracowal, z kim sie zenil i rozwodzil, komu
zrobil dzieci i sie osiedlil - do tego nic ani tobie, ani twoim konsulom, ani
twojemu prezydentowi, ani jego czcigodnej kancelarii, ani calej jawnej, tajnej i
dwuplciowej administracji panstwowej RP.

Co na Zachodzie oznaczaja nowe dla ciebie terminy "ochrona prywatnosci"
i "ochrona danych osobowych", tego juz wkrotce nauczy cie Unia. Jesli
interpretujesz sobie Unie jako taki nowy Zwiazek Radziecki, tylko bogatszy,
ktory pomoze ci trzymac wlasna populacje krotko za morde, to czeka cie wiele
bolesnych rozczarowan.

Na razie za unijne pieniadze przeznaczone na uszczelnienie granicy wschodniej
doprowadziles sobie PESEL na kazde przejscie graniczne, aby lepiej monitorowac
wlasna populacje, wiec sadzisz, ze Unia i dalsze twoje inicjatywy z tej samej
polki poprze. Snij dalej.

Wiesz, jak nazywano w starym dowcipie z lat 80-tych PESEL? Prawdziwie Enerdowski
System Ewidencji Ludnosci. PESEL istnial od 1985 do 2001 roku pozaprawnie, bez
zadnej podstawy ustawowej; w 2001 pospiesznie uchwalono niechlujna poprawke do
ustawy o dowodach osobistych i ewidencji ludnosci legalizujaca PESEL a
posteriori. Predzej czy pozniej bedziesz musial poddac dane gromadzone w PESELU
prawom Unii; to bedzie ciekawy dzien.


Twoja calkowita nieznajomosc realiow Zachodu zemsci sie juz niedlugo. Juz w tej
chwili, skargi z Polski do trybunalu w Strassbourgu na naruszanie praw czlowieka
przez wladze RP sa w pracach trybunalu na drugim miejscu pod wzgledem
liczebnosci. Zobaczysz, jak zareaguje Unia, kiedy po przyjeciu Polski okaze sie,
ze trybunal trzeba czterokrotnie rozszerzyc, a po rozszerzeniu 80% skarg pochodzi
z Polski. Nie przekonasz Unii, ze to wszytko przestepcy, pieniacze, wyzyskiwacze
i kulaki.

Aha, jeszcze jedno: wiekszosc unijnych posad w Brukseli obsadzana jest z konkursu
otwartego. Skoro sie tak upierasz przy paszportach polskich, to mozesz pewnego
dnia dostac apopleksji, jesli posady te zaczna zdobywac w otwartym konkursie
Polacy z Niemiec, Wielkiej Brytanii, Francji czy Wloch, posiadacze paszportow RP
wykupionych zgodnie z twoim zyczeniem w konsulatach RP - zamiast warszawskich
towarzyszy Szmaciakow. Pula posad, na ktore panstwa czlonkowskie NOMINUJA swoich
ludzi jest stosunkowo niewielka.

PS. Stopniowo wymiękasz, zmieniasz watki, kluczysz. To tez symptomatyczne. Znamy
to swietnie z dawnych lat.

[janusz_b]

brawo stary,
tylko czy warto marnowac sobie nerwy i czas na dyskusje z aroganckim
tumanem walczacym o prawo do wlasnych niewolnikow?
mimo to dzieki, bo samemu nie chcialo mi sie tego komentowac
janusz

[Gość: Stary]

janusz_b napisał(a):

> brawo stary,
> tylko czy warto marnowac sobie nerwy i czas na dyskusje z aroganckim
> tumanem walczacym o prawo do wlasnych niewolnikow?
> mimo to dzieki, bo samemu nie chcialo mi sie tego komentowac
> janusz

Nie nazywaj go tumanem, bo przy najblizszej wizycie w Polsce wsadza cie za
obraze urzedu Polska jest jednym z nielicznych krajow, w ktorych istnieje
pojecie "zniewazenia urzedu", w dodatku scigane Z URZEDU, czyli bez skargi
poszkodowanego, przez prokurature.


Facet prawdopodobnie dziala sluzbowo, nie bez kozery zreszta przez anonimowy
remailer w Finlandii.

[Gość: Doki]

Komentatorze,
moi przedmowcy z wielka swada powiedzieli Ci wlasciwie
wszystko. Ja dorzuce wiec tylko anegdotke z
przeszlosci. Gdy komuna chylila sie ku upadkowi, jednym
z tematow, na ktore rozmawiano z wladza, byla
liberalizacja prawa o paszportach. Zeby wreszcie
skonczyla sie uznaniowosc wladz co do tego kto i kiedy
jaki paszport dostanie lub nie. Jeden z owczesnych
rzecznikow opozycji dowodzil, ze "bedzie normalnie
wtedy, gdy kazdy bedzie mial swoj paszport w
szufladzie". Inny, madrzejszy, choc juz nie pamietam
kto konkretnie, odpowiedzial: "nie chodzi o to, by miec
paszport w szufladzie, ale by moc go miec w dupie". I o
to chodzi! Doprowadzmy do sytuacji, gdzie takie
dyskusje nie beda budzic emocji, a paszport bedzie
znaczyl niewiele wiecej niz karta stalego klienta
danego panstwa. Zreszta, panstwo to przezytek. A obecna
uzurpacja panstwa prawa wlasnosci co do obywatela jest
chora.

O co komu biega / Moje wyrachowanie.

[Gość: Mirko]

Wśród ok. 1966-ciu różnych problemów: formalnych, prawnych i innych jakie
jestem w stanie jako zwykły i prosty gościu, tak na codzień dostrzec,
rezygnacja z obywatelstwa polskiego i związane z tym ew. trudności zajmuje
(też w końcu zaszczytne) miejsce gdzieś tak w drugim tysiącu (i trzecim
tysiącleciu).
Jeśli jednak pomnożyc to przez współczynnik odległości (Sydney-Starego,
czy "moje" - New Jersey) i podzielić przez częstotliwość zaangażowanych postów
Starego na ten zaiste frapujący temat, to wychodzą mi tylko dwie alternatywne
odpowiedzi:
Stary jest chory
lub
Stary jest głupi.
Siedzi sobie gościu w Sydney i nie widzi przez okno niczego tylko 300-tu
piętrową wrogą polską ambasadę i jej terror militarno-paszportowy, przed
którym nie ma ucieczki nawet do Kanady.

I takiej Idée-Fix nikomu nie życząc, spadam z tego nudnego tematu.

[Gość: Funnel]

No to spadaj ,chlopcze !

Głupi patafian Funnel

[Gość: Mirko]

Gość portalu: Funnel napisał(a):

...nieważne co napisał.
Półgłówek i tak niewiele ma do powiedzenia...

CO ZA BĘCWAŁ !!!

[Gość: Funnel]

Potlukles sie ,chlopcze ?

[Gość: Wolny]

Wubacz mu Funnel, kupil chalupe 200letnia w NJ, facet ma 1966 problemow, a jak
ja mial az tyle spraw na glowie to tez nie rozumialbym o co chodzi.

Like gold...

[Gość: Mirko]

Moje problemy - moje radości.

Czy pisałem, że w chałupie mieszkał bankier, który pozostawił zero spadku a
oryginalnie wzbogacił się podobno na gorączce złota?

Moje problemy - moje radości - pisałem już?

[Gość: Wolny]

Jaka to lojalnosc do Stanow Zjednoczonych, z polskim paszportem w lewej
kieszeni, na wszelki wypadek.Czy na uslugach konsulatu?
A moze przebywasz na wakacjach, z polskim nawykiem i czcionka.
Oj mowie, jeszcze do wbicia 1966 sztuk gwozdzi na dachowkach, tego roii sie w
NJ.

[pradziadek]

Dawno sie tak nie obsmialem, jak czytajac komentarze do tyrady komentatora. Po
zapoznaniu sie z tekstem komentatora zaczalem krecic bebenkiem mojego Colta
King Cobra, bez zadnego zamiaru zagrania w rosyjska ruletke. Ot tak sobie.
To przeciez Goebbels lepiej by nie uzasadnil koniecznosci funcjonowania pulapki
paszportowo-obywatelskiej, niz osobnik ukrywajacy sie pod pseudonimem
komentatora. Jezyk, ktorym posluguje sie komentator jest mnie skads znany. Nie
obciazony belkotem politgramoty, zlosliwy, specjalnie pogmantwany dla utraty
przez odbiorce zasadniczego watku oraz bezwarunkowo uznajacy wyzszosc
zamordyzmu nad rozwiazaniami demokratycznymi. Mnietek Frakowski? Gdyby w jezyku
tym silniej zabrzmialy akcenty anty-amerykanskie, poszlaki wskazywalyby na
urbana.
Idzie na ostro, poniewaz widac wyraznie, iz w sprawie pulapki paszportowej
ustawodawca nie ma zamiaru popuscic ani na centymetr.
Co jednak wypada na forum Gazety Wyborczej pod pseudonimem komentatora - nie
bedzie uchodzilo w oficjalnej korespondencji w trakcie rzeczywistych
konsultacji, ktore mamy nadzieje wymusic na projektantach ustawy. Patrz
www.forumpolonia.com

Ponadto, komentator nie zdaje sobie sprawy, iz tworzac oficjalnie sytuacje bez
wyjscia (Zbrodnia jest posiadanie innego, niz polskie obywatelstwa, zrzeczenie
sie polskiego jest fizycznie niemozliwe, co zreszta komentator bez zenady
przyznaje) prowokuje sie poszukiwanie wyjscia przez osoby w takiej sytuacji
postawione.
Moge napisac w jezyku angielskim oswiadczenie, iz na podstawie Art. 42 p. 2
Konstytucji RP zrzekam sie obywatelstwa polskiego, podpisac oswiadczenie w
obecnosci konsula a kopie wyslac do CIA oraz do Department of State.
Chcieliscie kilkaset dolarow - dostaniecie psinco. Chciecie wodzic sie ze mna
latami, trzymajac sprawe na biurku 18-tego zastepcy Stachanczyka - pozbawie was
zajecia.
Panu (towarzyszowi) komentatorowi zostawie samouwielbienie dla wlasnego
krasomowstwa na forum Gazety Wyborczej.
Przepraszam, czy jak nazwe komentatora tow. Szmaciakiem to bedziemy kwita? (za
Ajatollaha)

[pradziadek]

przepraszam ,powinien byc Art 34 p.2 Konstytucji

[Gość: Wolny]

Tow. Kom. pisze:
>>>>>
W obecnej historii RP mozna
zauwazyc ciekawe zjawisko: kazdy parlament zabieral sie z ochota
do zmiany ustaw o obywatelstwie, a potem entuzjazm jakos mijal.
Nawet ludzie ktorzy doskonale zaznajomili sie osobiscie z problemem
emigracji tracili jakos ochote na radykalne rozwiazanie tego problemu.
Dlaczego?
<<<<<

ODP:
Dlatego, ze zabierali sie do roboty miedzy innymi dwupaszportowcy, jeden
minister nawet powiedzial cos o republice bananowej. Sam zas dobrze sie mial do
czasu jak sie okazalo ze z racji posiadania podwojnego obywatelstwa nie bedzie
zasiadal i macil w UE ze swoim psycho-prawem.
Drugi wybitny artsta tez podwojny ob., zajmowal sie pisaniem scenarjuszy
komediowych i z samozadowoleniem odczytal w sejmie.- upadlo ale po interwencji
Poloni. Kiedy Polonia zjechala do Pultuska -strus schowal glowe w piasek , a
obecnie zaszyl sie jak talib gdzies w Sudetach. Przy calym akompaniamencie jaja-
kobyly kom. ten zawistny koncert trwa.
W zwiazku z czym jest to calkowicie na reke, a


tow. Kom.
>>>>>Obecna procedura jest skonstruowana tak pancernie ze po jej przejsciu nie
tylko dana osoba bedzie miala polska jurysdykcje z glowy ale i na odwrot,
czyli wszyscy beda kompletnie rozliczeni. Rezygnacja z kazdego kroku tej
procedury bedzie oznaczala ze cos wisi i moze sie pozniej odezwac.<<<<<

ODP:
No to w takim razie jak sie rozliczac:
TO ODDAJCIE ZRABOWANE MAJATKI I PIENIADZE.
Gdzie jest rowniez majatek narodowy po smierdzacych towarzyszach szmaciakach z
PZPR ????

A pozniej mozecie nawet siedziec cale zycie w pancernych buknkrach, zastawic
zasieki z drutu kolczastego i wygladac przez dziurke do okola na wolny swiat.

[Gość: MACIEJ]

Panowie,to co tutaj przeczytaliscie w wykonaniu komentatora to jest
NIC,PRYSZCZ,CZY WRECZ SZCZENIAK.
Wejdzcie na forum pt.GOSPODARKA i tam zobaczycie jakie TALIBY komentator
odstawia na temat gospodarki amerykanskiej.
Pozdr.

[Gość: Stary]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Panowie,to co tutaj przeczytaliscie w wykonaniu komentatora to jest
> NIC,PRYSZCZ,CZY WRECZ SZCZENIAK.
> Wejdzcie na forum pt.GOSPODARKA i tam zobaczycie jakie TALIBY komentator
> odstawia na temat gospodarki amerykanskiej.
> Pozdr.


Jeszcze jeden frustrat, co sie nie zalapal na wize, i grozi ze on tej calej
Hameryce pokaze?

[luiza-w-ogrodzie]

Po mojej ostatniej wizycie w Polsze oznajmiam ze mam polski paszport w glebokim
powazaniu... chcialam powiedziec, w szufladzie i tam chyba pozostanie jako
pamiatka dla moich wnukow.

A przy okazji, kolega komentator rozpoczal ten watek uzywajac zdania, "jest to
nowy watek, poniewaz istnieje tendencja do gubienia tematu w powodzi wypowiedzi
czy wrecz dlugich tyrad" po czym wrzucil kilka stron A4 metnych rozwazan na
temat paszportow etc.

Stary, pelna jestem podziwu dla Twojej cierpliwosci w odpowiadaniu na takie
posty. Zebys nie tracil czasu, polecam napisanie standardowego tekstu i
robienie "copy & paste" odpowiednich akapitow...

Luiza-w-Ogrodzie

[komentator]

Wypowiedzi Starych Ajatollahow Paszportowych, Wolnych Ajatollahow Paszportowych
tudziez Milych Ajatollahow Paszportowych ilustruja dobrze ich punkt widzenia
o czym zreszta uprzedzilismy. Ten punkt to z gory zalozona teza RP=PRL i wtedy
wszystko jest jasne. Rzecz jasna osobnikom tym nie ma co tlumaczyc ze istnieje
suwerenne panstwo polskie ze swoim systemem prawnym i dzialajace w interesie
jego obywateli. No bo oni i tak wiedza swoje a poza tym panstwo polskie ich nie
interesuje przeciez oni marza zeby pozbyc sie obywatelstwa jak najpredzej.

Ci ludzie sa oczywiscie to odpady systemu komunistycznego, nieuleczalne i
niereformowalne dinozaury poprzedniej epoki. Szkolki marksizmu-leninizmu
nauczyly ich ze metoda dyskusji jest ryk zagluszajacy argumenty.

Rzecz jasna jest to skrajny margines i mozna by powiedziec ze nie ma co sie nim
przejmowac bo pokomunistyczna szumowina jest wszedzie. Przyjecie zasady
tolerancji podwojnego obywatelstwa taki problem bedzie istnial zanim pokolenie
to nie odejdzie w przeszlosc. Pozbyc by sie go mozna automatycznie
uznajac zasade wylacznosci jednego obywatelstwa tak jak robi to wiele krajow
europejskich. Jednak zdecydowana wiekszosc obywateli polskich mieszkajacych
zagranica chce utrzymac swoje obywatelstwo i jest swiadoma skutkow prawnych
z tego wynikajacych. Trzeba wiec machnac reka na krzykliwe mety i potraktowac
je jako fenomen paranoidalno-psychopatyczny na co uprzednio zwrocilismy uwage.

Dalsza dyskusja na ten teamt jest bez sensu, wszystko juz powiedziano,
Ajatollahowie moga dalej krzyczec.

[Gość: jurek K]

Panie komentator, wg Pana, przy wjezdzie/wyjezdzie z Polski jakim paszportem
powinien sie legitymowac obywatel polski Karol Wojtyla, pseudonim Jan Pawel II ?

[Gość: Wolny]

Wyzwal Polonie od zlodzieji, para-psycho itp.

Chcial wszystkich wziasc za morde i skapitulowal?


Halo Ajajaja-to chamie:
O suwerrenosci i dbalosci rozmawiaj z 18% bezrobotnymi, o systemie prawnym oraz
dzialaniach w interesie tych obywateli.

Przestan sie martwic o Polonie.

Zmien tez stara zdarta plyte z 1962roku - marksistowsko-leninowska muzyczke
bylego jajat-to-chama gomulki.

Komentator vel prowokator

[Gość: speaker]

Zalozyles prowokatorze (chcialem powiedziec komentatorze) kilka watkow na ten
sam temat, napisales pod dyktando kilkanascie referatow (swoja droga niezle
musiales dac czadu, bo na trzezwo to nikomu takie glupoty do glowy nie
przychodza. Stad zapewne tez ta liczba mnoga w odniesieniu do wlasnej osoby).
By pozbyc sie przyjaciela czyli kaca potrzebowales zapewne spora ilosc plynow,
wiec mam do ciebie jedno pytanie. Dlaczego nie pojdziesz oddac mocz, by
pecherz przestal ci naciskac na mozg? Poczul bys wtedy ulge, a my razem z toba.
PS. Na lepszy tekst niestety nie zaslugujesz.

[pradziadek]

komentator napisał(a):

>
> Wypowiedzi Starych Ajatollahow Paszportowych, Wolnych Ajatollahow Paszportowych
> tudziez Milych Ajatollahow Paszportowych ilustruja dobrze ich punkt widzenia
> o czym zreszta uprzedzilismy. Ten punkt to z gory zalozona teza RP=PRL i wtedy
> wszystko jest jasne. Rzecz jasna osobnikom tym nie ma co tlumaczyc ze istnieje
> suwerenne panstwo polskie ze swoim systemem prawnym i dzialajace w interesie
> jego obywateli. No bo oni i tak wiedza swoje a poza tym panstwo polskie ich nie
>
> interesuje przeciez oni marza zeby pozbyc sie obywatelstwa jak najpredzej.
>
> Ci ludzie sa oczywiscie to odpady systemu komunistycznego, nieuleczalne i
> niereformowalne dinozaury poprzedniej epoki. Szkolki marksizmu-leninizmu
> nauczyly ich ze metoda dyskusji jest ryk zagluszajacy argumenty.
>
> Rzecz jasna jest to skrajny margines i mozna by powiedziec ze nie ma co sie nim
> przejmowac bo pokomunistyczna szumowina jest wszedzie. Przyjecie zasady
> tolerancji podwojnego obywatelstwa taki problem bedzie istnial zanim pokolenie
> to nie odejdzie w przeszlosc. Pozbyc by sie go mozna automatycznie
> uznajac zasade wylacznosci jednego obywatelstwa tak jak robi to wiele krajow
> europejskich. Jednak zdecydowana wiekszosc obywateli polskich mieszkajacych
> zagranica chce utrzymac swoje obywatelstwo i jest swiadoma skutkow prawnych
> z tego wynikajacych. Trzeba wiec machnac reka na krzykliwe mety i potraktowac
> je jako fenomen paranoidalno-psychopatyczny na co uprzednio zwrocilismy uwage.
>
> Dalsza dyskusja na ten teamt jest bez sensu, wszystko juz powiedziano,
> Ajatollahowie moga dalej krzyczec.

Zgadzam sie w pelni z ostatnim zdaniem. Do dyskusji na twoim urbanowsko-
rynsztokowym poziomie sie nie znize. Tkwij dalej w iluzji rzekomych milionow osob
narodowosci polskiej zamieszkalych poza Polska zadowolonych z faktu, iz kolejna
ekipa zaklada im kaganiec.

Para-psycho-kryminalisci???

[Gość: Maria]

Poprawcie mnie jezeli sie myle, ale czy do uzyskania paszportu PRL nie byla
wymagana czysta kartoteka? Czy nie bylo tak, ze od osob z obowiazkiem
alimentacyjnym zadano przedstawienia zgody od osoby pobierajacej alimenty?
Czy osoby, ktore "uszczesliwiano" wydaniem paszportu, nie byly dosyc sprawdzone?
Czy jakiekolwiek panstwo nadaje obywatelstwo komus, kto wszedl w konflikt z
prawem???
Nie znam sie na formulach prawnych, ale wiem jedno- kazde prawo mozna zmienic,
dostosowac do akutalnych sytuacji. Gdyby tak nie bylo, to do tej pory
mielibysmy prawo rzymskie w Europie. My nie chcemy lamac prawa. My chcemy, zeby
ono zostalo zmienione, zaktualizowane!
Poza tym-jakie "zwolnienie z zyciorysu", Komentatorze? Nie wiem jak Pan, ale ja
ze swojego jestem dumna i nie chce byc z niego w zaden sposob zwolniona. Ale to
nie ma nic do tego, czy zachowam polskie obywatelstwo, czy sie go zrzekne.
Do tej pory staralam sie obrocic wywody Komentatora w zart. Teraz jednak czuje
sie do glebi urazona. Radzilabym tez szanownemu Komentatorowi wykorzystac swoj
talent i zamilowanie do prawa do wyzszych celow niz pisanie na tym forum-
chocby zajecie sie faktyczna przestepczoscia w Polsce a nie wyimaginowanymi
kryminalistami wsrod Polonii.

[Gość: Funnel]

Komentatorze czlowiek waaadzy nie powinien dac sie wyprowadzic z
rownowagi.NIGDY !!!Spodnie Panu opadly i pozostal WSTYD.
Trzeba trzymac klase -ku chwale ojczyzny !