Czemu emigracja opluwa Polskę ?!

[Gość: Yanka]

Dlaczego prawie w każdej wypowiedzi Polaków, którzy wyjechali za granicę można
wyczuć nienawiść, zawiść, niechęć a nawet pogardę do Polski - kraju, który ich
wychował oraz szkalowanie tych, którzy próbują bronić swoich racji, że tutaj
zostali ?!
Niestety - brak szacunku do Ojczyzny stawia Was w złym świetle, bo według Was:
nie jest Matką ta, która urodziła i wychowała, ale ta, która daje pieniądze i
dobrobyt materialny !
To smutne i przykre... i szkoda, że tak oczywiste...

[lxlxl]

A moze pwinnas nieco uwazniej czytac to co pisza inni?
Sam fakt, ze ludzie spotykaja sie tu i pisza po polsku swiadczy chyba o
przywiazaniu do swoich korzeni.
Moze czasmi nie powinnas krytyki mylic z "opluwaniem"?
Wielu z tych ktorzy wyjechali mieli ku temu swoje powody. Zatkniecie z
kulturami innych - z reguly tych tzw. rozwinietych - krajow wystawia obraz
Polski (jakby nie bylo kraju nie nalezacego do awangardy)na bardzo ciezka probe.

Czy chcialabys tu czytac tylko hymny pochwalne na Polske lub skomlanie za
utraconym rajem? To zly adres, bo jak juz wspomnialem kazdy z zyjacych teraz
poza Polska mial swoje powody ku temu, zeby wyjechac. Ci, ktorzy widza to tak
jak moze ty chcialabys, wracaja do Polski i nie sa "emigracja".

[Gość: cycek]

lxlxl napisał(a):

> A moze pwinnas nieco uwazniej czytac to co pisza inni?
> Sam fakt, ze ludzie spotykaja sie tu i pisza po polsku swiadczy chyba o
> przywiazaniu do swoich korzeni.
> Moze czasmi nie powinnas krytyki mylic z "opluwaniem"?
> Wielu z tych ktorzy wyjechali mieli ku temu swoje powody. Zatkniecie z
> kulturami innych - z reguly tych tzw. rozwinietych - krajow wystawia obraz
> Polski (jakby nie bylo kraju nie nalezacego do awangardy)na bardzo ciezka probe
> .
>
> Czy chcialabys tu czytac tylko hymny pochwalne na Polske lub skomlanie za
> utraconym rajem? To zly adres, bo jak juz wspomnialem kazdy z zyjacych teraz
> poza Polska mial swoje powody ku temu, zeby wyjechac. Ci, ktorzy widza to tak
> jak moze ty chcialabys, wracaja do Polski i nie sa "emigracja".

A ja sram na Hameryke!!!!!!!!
do dupy tu!!!!!!!!

[Gość: Doki]

Taki watek pojawia sie tu dosc regularnie. Przejrzyj
archiwa, na pewno znajdziesz. Trudno wymyslic jeszcze
jakies nowe argumenty, a powtarzanie w kolko tego
samego nie ma sensu.

[Gość: jak]

tu sie nie opluwa
tu sie krytykuje !

[legal.alien]

Masz troche racji, wielu Polakow zagranica odcina sie od korzenie i krytykuje
Polske. Mialem kiedys okazje posluchac mlodej Polki, ktora wydala sie za
tubylca z ogloszenia. Mowila, jak to ona nie moze przyjechac do Polski do
Wroclawia i zalozyc bialej bluzki, bo po godzinie bedzie brudna, a
ona "biedaczka" nie bedzie miala w czym jej uprac!!!!!! Zaznaczam, ze w Polsce
wybor proszkow do prania jest 10 krotnie lepszy niz tutaj. I sporo takich
bezsensownych tekstow mozesz uslyszec od Polonii. Wynika to w wiekszej mieze z
kompleksow, nieudacznictwa, glupoty itp. Nalezy jeszcze odroznic emigracje lat
80-tych, od starej emigracji i nowej emigracji ostatnich lat, a atkze emigracji
matrymonialnej. Jakosciowe porownanie tych emigracji wypada najgorzej dla tej z
lat 80-tych.
Wiekszosc krytyki jest jednak uczciwej i zyczliwej w Polsce. Jest wiele rzeczy
w Polsce, ktore nalezy krytykowac. Polacy, ktorzy maja doswiadczenie z
zagranicy moga powiedziec i doradzic, co jest zle, jak oni to widza, jak cos
naprawic, ulepszyc. Nie mozemy w Polsce wpadac w samozachwyt i w kolejna
propagande sukcesu. Polska sie zmienia nie zawsze w dobrym kierunku. Z oddali
lepiej widac, mamy porownanie i moze warto Polonii posluchac???

[najtis]

legal.alien napisał(a):

> Masz troche racji, wielu Polakow zagranica odcina sie od korzenie i krytykuje
> Polske. Mialem kiedys okazje posluchac mlodej Polki, ktora wydala sie za
> tubylca z ogloszenia. Mowila, jak to ona nie moze przyjechac do Polski do
> Wroclawia i zalozyc bialej bluzki, bo po godzinie bedzie brudna, a
> ona "biedaczka" nie bedzie miala w czym jej uprac!!!!!! Zaznaczam, ze w Polsce
> wybor proszkow do prania jest 10 krotnie lepszy niz tutaj. I sporo takich
> bezsensownych tekstow mozesz uslyszec od Polonii. Wynika to w wiekszej mieze z
> kompleksow, nieudacznictwa, glupoty itp. Nalezy jeszcze odroznic emigracje lat
> 80-tych, od starej emigracji i nowej emigracji ostatnich lat, a atkze emigracji
>
> matrymonialnej. Jakosciowe porownanie tych emigracji wypada najgorzej dla tej z
>
> lat 80-tych.
> Wiekszosc krytyki jest jednak uczciwej i zyczliwej w Polsce. Jest wiele rzeczy
> w Polsce, ktore nalezy krytykowac. Polacy, ktorzy maja doswiadczenie z
> zagranicy moga powiedziec i doradzic, co jest zle, jak oni to widza, jak cos
> naprawic, ulepszyc. Nie mozemy w Polsce wpadac w samozachwyt i w kolejna
> propagande sukcesu. Polska sie zmienia nie zawsze w dobrym kierunku. Z oddali
> lepiej widac, mamy porownanie i moze warto Polonii posluchac???
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Moze raczylbys(aby nie byc goloslownym)okreslic te jakze zla jakosc emigracji
[przymusowej]z lat 80-atych? I jakie Ty masz prawo moralne stawiac owa emigracje
na rowni z Toba.Czyzby kryteria Twej oceny siegaly bardziej odleglych lat,mniej-
wiecej lat 68-mych.

[legal.alien]

Z tego co sie orientuje, to przymusowo emigrowala w latach 80-tych tylko
niewielka czesc tego co nazywamy emigracja lat 80-tych. W wiekszosci byla to
emigracja dobrowolna, a nie przymusowa. Oczywiscie moja ocena jest generalna i
nie dotyczy jednostek. Byli wsrod tej emogracji ludzie wyksztalceni, naukowcy,
inzynierowie, lekarze itp, ktorzy bez klopotu odnalezli sie w nowej
rzeczywsitosci.
Mowiac o jakosci, mowie o poziomie wyksztalcenia, znajomsci jezykow i ogolnej
kulturze. Niestety w duzej mierze emigracje lat 80-tych to byli wszelkiego
rodzaju cwaniaczkowie szukajacy szczescia zagranica. To oni plus w duzej mierze
wyrabiaja Polonii opinie zagranica, a nie jest to niestety opinia pozytywna.

Po co? Na odcinku śliny kraj jest samowystarczalny

[Gość: Stary]

Gość portalu: Yanka napisał(a):

> Dlaczego prawie w każdej wypowiedzi Polaków, którzy wyjechali za granicę można
> wyczuć nienawiść, zawiść, niechęć a nawet pogardę do Polski - kraju, który ich
> wychował oraz szkalowanie tych, którzy próbują bronić swoich racji, że tutaj
> zostali ?!
> Niestety - brak szacunku do Ojczyzny stawia Was w złym świetle, bo według Was:
> nie jest Matką ta, która urodziła i wychowała, ale ta, która daje pieniądze i
> dobrobyt materialny !
> To smutne i przykre... i szkoda, że tak oczywiste...


1. Skąd ci przychodzi do głowy, że ktokolwiek miałby "bronić swoich racji" że
wyjechał, albo że został? Jedni mieszkaja w Kutnie, a drudzy w Nowej Zelandii,
dla jednych i drugich to jest osobista decyzja i prywatna sprawa.


2. Spróbuj lepiej popatrzeć co konkretnie się tu krytykuje - idiotyczne prawa, w
których jak mucha w bursztynie zastygły relikty komunizmu, samowolę władzy
państwowej, złodziejstwo, sprawowanie władzy metodą krótkiego trzymania za mordę,
propagandowe robienie wody z mózgu, a nade wszystko "polski kocioł". Żadne z tych
zjawisk nie jest moją matką i nie jestem go zobowiązany kochać. Nie przypominam
sobie również, by urodziła mnie TVP SA lub tow. tow. Kwaśniewski i Miller.


3. Gówno, w jakim dzisiaj niejeden w kraju brodzi na codzień, nie jest pompowane
przez Polonię. Pompują je na miejscu jedni Polacy drugim Polakom bez wzgledu na
to, co kto o tym myśli i mówi. Pompowaliby je dokładnie tak samo, gdyby nikt nic
w tej sprawie nie mowił, tyle że mniej wiedziałabyś o tym.


4. Z tymi pieniędzmi i dobrobytem w szerokim swiecie to jest różnie, ale
przeważnie znacznie bardziej cienko, niż to sobie lud polski w kraju wyobraża.
No, ale lud potrzebuje wroga, więc najłatwiej mu wystawić emigrantow, co to nie
dość że się 24/7/365 przewalają w wannach z bitą śmietaną, posypując kawiorem po
wierzchu, to jeszcze mają czelność pyszczyć. Zastanow się lepiej, dlaczego lud
polski nie może żyć bez wroga, a będziesz znacznie bliższa odpowiedzi na własne
pytania.


5. Zawiści? Emigranci, oglądając TV Polonia, na ogół padaja na kolana, żeby
podziękować Bogu, że ich w kraju nie ma, a nie po to, żeby syczeć z zawiści; to
praktykuje się raczej w kraju.


6. Nienawiści? Ja wiem, ty byś wolała, by miłość oślepiała, ale to już niestety
nie te czasy polskiej poezji romantycznej, Chrystusa Narodów etc...

[najtis]

Gość portalu: Stary napisał(a):

> Gość portalu: Yanka napisał(a):
>
> > Dlaczego prawie w każdej wypowiedzi Polaków, którzy wyjechali za granicę m
> ożna
> > wyczuć nienawiść, zawiść, niechęć a nawet pogardę do Polski - kraju, który
> ich
> > wychował oraz szkalowanie tych, którzy próbują bronić swoich racji, że tut
> aj
> > zostali ?!
> > Niestety - brak szacunku do Ojczyzny stawia Was w złym świetle, bo według
> Was:
> > nie jest Matką ta, która urodziła i wychowała, ale ta, która daje pieniądz
> e i
> > dobrobyt materialny !
> > To smutne i przykre... i szkoda, że tak oczywiste...
>
>
> 1. Skąd ci przychodzi do głowy, że ktokolwiek miałby "bronić swoich racji" że
> wyjechał, albo że został? Jedni mieszkaja w Kutnie, a drudzy w Nowej Zelandii,
> dla jednych i drugich to jest osobista decyzja i prywatna sprawa.
>
>
> 2. Spróbuj lepiej popatrzeć co konkretnie się tu krytykuje - idiotyczne prawa,
> w
> których jak mucha w bursztynie zastygły relikty komunizmu, samowolę władzy
> państwowej, złodziejstwo, sprawowanie władzy metodą krótkiego trzymania za mord
> ę,
> propagandowe robienie wody z mózgu, a nade wszystko "polski kocioł". Żadne z ty
> ch
> zjawisk nie jest moją matką i nie jestem go zobowiązany kochać. Nie przypominam
>
> sobie również, by urodziła mnie TVP SA lub tow. tow. Kwaśniewski i Miller.
>
>
> 3. Gówno, w jakim dzisiaj niejeden w kraju brodzi na codzień, nie jest pompowan
> e
> przez Polonię. Pompują je na miejscu jedni Polacy drugim Polakom bez wzgledu na
>
> to, co kto o tym myśli i mówi. Pompowaliby je dokładnie tak samo, gdyby nikt ni
> c
> w tej sprawie nie mowił, tyle że mniej wiedziałabyś o tym.
>
>
> 4. Z tymi pieniędzmi i dobrobytem w szerokim swiecie to jest różnie, ale
> przeważnie znacznie bardziej cienko, niż to sobie lud polski w kraju wyobraża.
> No, ale lud potrzebuje wroga, więc najłatwiej mu wystawić emigrantow, co to nie
>
> dość że się 24/7/365 przewalają w wannach z bitą śmietaną, posypując kawiorem p
> o
> wierzchu, to jeszcze mają czelność pyszczyć. Zastanow się lepiej, dlaczego lud
> polski nie może żyć bez wroga, a będziesz znacznie bliższa odpowiedzi na własne
>
> pytania.
>
>
> 5. Zawiści? Emigranci, oglądając TV Polonia, na ogół padaja na kolana, żeby
> podziękować Bogu, że ich w kraju nie ma, a nie po to, żeby syczeć z zawiści; to
>
> praktykuje się raczej w kraju.
>
>
> 6. Nienawiści? Ja wiem, ty byś wolała, by miłość oślepiała, ale to już niestety
>
> nie te czasy polskiej poezji romantycznej, Chrystusa Narodów etc...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Nic dodac,nic ujac,warto pomyslec!

[mister1]

wydaje Ci sie Yanka - zauwazasz wypowiedzi krytyczne,jako ze forum
to nie Towarzystwo Wzajemnej Adoracji - zazwyczaj nikt nie pisze,ze to czy owo
mu sie bardzo podoba...a raczej co nie.

[piotr_]

Coz, moze Ci sie to nie podobac, ale jest to przynajmniej jakos tam postawa
logiczna-komus sie cos w Polsce nie podobalo/podoba wiec wyjechal. Co zrobic
zato z delikwentem (nie brak tu takich),ktory wyemigrowal, a teraz pisze jak to
za komuny bylo dobrze?

[Gość: boss]

Podpisalbym sie pod wypowiedziami "Starego" i dodalbym ze to raczej zawisc
jest po stronie tych co nie zdazyli wyjechac kiedy pora ku temu byla [chocby
lata 80-te],lub teraz bezowocnie staraja sie o wizy panstw emigracyjnych
[Canada,australia itp] Wiedzac ze kolejni "zlodzieje 'typu Miller ,Kwasniewski
obiecuja gruszki na wierzbie spoleczenstwu,podobnie jak Gomulka i Gierek swego
czasu, spoleczenstwo czuje sie coraz bardziej osaczone i zdesperowane,stad
masz na tym Forum 1735462 wpisow [a moze wiecej] z pytaniami jak wyemigrowac
do Australi , Nowej Zeladii itp !!!!!!!! Jak ci ludzie co chca emigrowac
DZISIAJ !!!! po latach trawania demokracji i kapitalizmu odbieraja Polske ??? -
skoro im emigracja w glowie ??? Kto odpowie ????

[keyser.soze]

Nie jest fair krytykowanie czegos na co sie nie ma wplywu.
Nazywa sie to "krytykanctwem" a nie "krytyka". Bylo i (niestety) jest to cecha
naszego narodu. Cecha destruktywna, ktora nic, poza mozliwoscia zaspokojenia
wlasnego pragnienia zeby byc blednie pojeta "indywidualnoscia". Wyjechalismy po
to, ze nam zbyt dobrze pod jakims wzgledem nie bylo. Nikt mnie nie przekona, ze
w pewnych momentach naszego zycia emigracyjnego nie tesknimy. A jesli tesknimy,
to jest rowniez tego przyczyna. Ta przyczyna jest dowodem, ze sie oszukujemy
krytykujac. Abstrahujac od powyzszych "wynurzen", jest wiele watkow na tym
forum ktore potwierdzaja pozytywne nastawienie do kraju ktory opuscilismy.

[Gość: Doki]

keyser.soze napisał(a):

> Nie jest fair krytykowanie czegos na co sie nie ma wplywu.
> Nazywa sie to "krytykanctwem" a nie "krytyka".

A coz to znowu za nonsens??? Nie mam wplywu na polityke energetyczna USA, czyli
nie wolno mi krytykowac, powiedzmy, stanowiska administracji Busha w sprawie
protokolu z Kyoto? To tylko przyklad.

[keyser.soze]

Zanim wytlumacze, stworze kontekst na ktorym oparty jest moj komentarz. Jesli
wyjezdza sie zagranice na "stale" to sa pewne konsekwencje tego wyjazdu. Po
pierwsze przestaje sie byc uczestnikiem zycia politycznego w miejscu z ktorego
sie wyjechalo. Z prostych powodow, nie uczestniczy sie w wyborach. Chyba, ze jest
sie jedna noga tu a druga noga tam. To zupelnie inna sprawa i calkiem inna
dyskusja. Krytyka? Ok. Ale krytyka nie zwiazana z mozliwoscia zmiany? Po co? Choc
brzmi to bardzo idealistycznie, po przyjezdzie do nowego miejsca zamieszkania,
uczestniczy sie w zyciu politycznym nowego kraju. I tak, w Stanach Zjednoczonych,
system, jaki by nie byl, otwiera ci mozliwosci tego uczestnictwa. Nie zgadzasz
sie z polityka energetyczna obecnej administracji? Przejedz sie do biura swojego
kongresmana, ktory wyslucha twoich przekonywujacych argumentow. Jesli jest wiecej
takich jak ty, napewno cos zrobi. Jesli jestescie w mniejszosci, no coz, trudno.
Taka jest realistyczna strona demokracji. Chcesz krytykowac stanowisko Busha w
Kyoto? Ok. W jaki sposob chcesz swoja krytyke przedstawic? W dyskusji z kolegami
z pracy?

> A coz to znowu za nonsens??? Nie mam wplywu na polityke energetyczna USA, czyli
>
> nie wolno mi krytykowac, powiedzmy, stanowiska administracji Busha w sprawie
> protokolu z Kyoto? To tylko przyklad.

[Gość: Doki]

My tu jestesmy na forum, to znaczy ze to, co tu stukamy, jest publiczne.
Porownac to mozemy do dziennikarstwa. Prezentujemy rozmaite poglady,
dyskutujemy ze soba, moze nawet nie majac na celu zmiane ustroju
Rzeczypospolitej, ale jesli przypadkiem jakiemus polskiemu politykowi
przyjdzie do glowy dobry pomysl po przeczytaniu dyskusji tutaj, to znaczy, ze
zrobilismy dobry uczynek.
Demokracja to nie tylko, nawet nie przede wszystkim demokratyczne instytucje,
ale wlasnie swiadomi obywatele, ktorzy maja swoje zdanie o roznych sprawach i
potrafia swojego zdania bronic logicznie motywujac, co jest gwarancja, ze to
zdanie nie jest glupie.

[ro-bert]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> My tu jestesmy na forum, to znaczy ze to, co tu stukamy, jest publiczne.
> Porownac to mozemy do dziennikarstwa. Prezentujemy rozmaite poglady,
> dyskutujemy ze soba, moze nawet nie majac na celu zmiane ustroju
> Rzeczypospolitej, ale jesli przypadkiem jakiemus polskiemu politykowi
> przyjdzie do glowy dobry pomysl po przeczytaniu dyskusji tutaj, to znaczy, ze
> zrobilismy dobry uczynek.
> Demokracja to nie tylko, nawet nie przede wszystkim demokratyczne instytucje,
> ale wlasnie swiadomi obywatele, ktorzy maja swoje zdanie o roznych sprawach i
> potrafia swojego zdania bronic logicznie motywujac, co jest gwarancja, ze to
> zdanie nie jest glupie.

Co do meritum to masz racje. Ale nie mow, ze umiejetnosc logicznej motywacji to
gwarancja slusznosci pogladow! Nawet tu, na forum, znalezc mozesz b. wiele
przykladow swiadczacych, ze czesto jest zupelnie odwrotnie.

[Gość: Doki]

ro-bert napisał(a):

> Co do meritum to masz racje. Ale nie mow, ze umiejetnosc logicznej motywacji to
>
> gwarancja slusznosci pogladow! Nawet tu, na forum, znalezc mozesz b. wiele
> przykladow swiadczacych, ze czesto jest zupelnie odwrotnie.

Niestety, logika to wspanialy wynalazek. Jesli przestrzegasz zasad logiki
formalnej, to wychodzac z prawdziwych przeslanek MUSISZ dojsc do prawdziwych
wnioskow. Problem w tym, ze tak czesto nasze przeslanki nie sa prawdziwe i ze
czesto popelniamy bledy w rozumowaniu. Rzuc okiem na:

www.intrepidsoftware.com/fallacy/

[znikad]

Nie rozumiem tego rozroznienia na konstruktywna krytyke i krytykanctwo. W ogole
taki podzial przypomina mi jakos gierkowsko-jaruzelskie przemowienia
o opozycji. Ale to juz zupelnie inna sprawa.
Nie rozumiem, bo z takiego podzialu wynikaloby, ze nie mam prawa krytykowac
kamienowania kobiet w Nigerii, oddawania dziewczynek do domow dziecka w Chinach
(bo kazdy niby chce miec syna), tuczenia dzieci fast food w USA itd.
W zadnym z tych krajow nie mieszkam, wplyw na sytuacje mam zerowy ale wciaz
chce wypowiedziec moja krytyke - na jakims forum - chocby i tym tutaj - mniej
lub bardziej publicznie. I to jest to krytykanctwo? Naprawde?

[jot-23]

znikad napisał(a):

> Nie rozumiem tego rozroznienia na konstruktywna krytyke i krytykanctwo. W ogole
>
> taki podzial przypomina mi jakos gierkowsko-jaruzelskie przemowienia
> o opozycji. Ale to juz zupelnie inna sprawa.
> Nie rozumiem, bo z takiego podzialu wynikaloby, ze nie mam prawa krytykowac
> kamienowania kobiet w Nigerii, oddawania dziewczynek do domow dziecka w Chinach
>
> (bo kazdy niby chce miec syna), tuczenia dzieci fast food w USA itd.
> W zadnym z tych krajow nie mieszkam, wplyw na sytuacje mam zerowy ale wciaz
> chce wypowiedziec moja krytyke - na jakims forum - chocby i tym tutaj - mniej
> lub bardziej publicznie. I to jest to krytykanctwo? Naprawde?

mmmm teraz mi sie chce isc do Burger Kinga.... potrojny Whopper...mniam mniam

jot-23

[znikad]

jot-23 napisał(a):

> mmmm teraz mi sie chce isc do Burger Kinga.... potrojny Whopper...mniam mniam

A potem sie kobiety pytaja czy sie w Stanach tyje? No wonder
Wcale nie rzucam kamieniem

[ro-bert]

znikad napisał(a):

> A potem sie kobiety pytaja czy sie w Stanach tyje? No wonder
> Wcale nie rzucam kamieniem


To byla teraz krytyka czy krytykanctwo ? ))))))))

[agniechaa]

jot-23 napisał(a):

> mmmm teraz mi sie chce isc do Burger Kinga.... potrojny Whopper...mniam mniam

A gdziez ten schabowy i bigos z watku o zarobkach Mac.? ).

[agniechaa]

Znikad:jeżeli o kimś mówisz źle, zawsze ci uwierza

[keyser.soze]

Zostawmy kamieniowanie kobiet w Nigerii na marginesie bo zaczne cytowac
szlacheckie sejmiki na ktorych bylo wiele wrzawy a konczylo sie to wielkim
pijanstwem. Nie dam sie na ten chwyt nabrac. Oczywiscie, ze mozesz krytykowac.
Tylko zadaj sobie pytanie, co z tego wynika. Jesli malo albo nic to jaki jest
twoj wklad w zmiane. Co wynika z siedzenia przed ekranem komputerowym i ublizania
ludziom w kraju z ktorego wyjechales/wyjechalas? Pomagasz im czy tez dajesz do
zrozumienia ze nie sa w stanie pojac o co chodzi.

Pytanie na poczatku Czemu emigracja opluwa Polskę? Nie chodzi tu o krytyke.
Chodzi to o obelzywe krytykanctwo.

Jak mowil Dolega Mostowicz: "Bądź przekonany: jeżeli o kimś mówisz źle, zawsze ci
uwierzą". Polecam nastepujacy fragment na temat krytykanctwa vs. krytyki:

"Krytycyzm i krytykanctwo to dwie bardzo różne postawy. Pierwsza dostrzega
zarówno wady i błędy jak i zalety, natomiast krytykanctwo jest jak świerzbiąca
skłonność do czepiania się, negowania lub, co sobie żałować, od razu potępiania,
wszystkiego jak leci. Bez argumentów, bez specjalnej racji, dla samej radochy
ujemnej oceny, brudnej satysfakcji z natarcia komuś uszu. I to jest niepokojące,
bo brzydkie i dzikie, i panoszące się jak chwast w zaniedbanym, w pozostawionym
na żywioł ogródku. A Internet jest niestety bardzo wdzięcznym poletkiem dla
wszelkiego rodzaju chwastów - tyle najróżniejszego nasienia, a ogrodników mało."
Pozdrownienia.

znikad napisał(a):

> Nie rozumiem tego rozroznienia na konstruktywna krytyke i krytykanctwo. W ogole
>
> taki podzial przypomina mi jakos gierkowsko-jaruzelskie przemowienia
> o opozycji. Ale to juz zupelnie inna sprawa.
> Nie rozumiem, bo z takiego podzialu wynikaloby, ze nie mam prawa krytykowac
> kamienowania kobiet w Nigerii, oddawania dziewczynek do domow dziecka w Chinach
>
> (bo kazdy niby chce miec syna), tuczenia dzieci fast food w USA itd.
> W zadnym z tych krajow nie mieszkam, wplyw na sytuacje mam zerowy ale wciaz
> chce wypowiedziec moja krytyke - na jakims forum - chocby i tym tutaj - mniej
> lub bardziej publicznie. I to jest to krytykanctwo? Naprawde?

[ro-bert]

keyser.soze napisał(a):

> "Krytycyzm i krytykanctwo to dwie bardzo różne postawy. Pierwsza dostrzega
> zarówno wady i błędy jak i zalety, natomiast krytykanctwo jest jak świerzbiąca
> skłonność do czepiania się, negowania lub, co sobie żałować, od razu potępiania
> ,
> wszystkiego jak leci. Bez argumentów, bez specjalnej racji, dla samej radochy
> ujemnej oceny, brudnej satysfakcji z natarcia komuś uszu. I to jest niepokojące
> ,
> bo brzydkie i dzikie, i panoszące się jak chwast w zaniedbanym, w pozostawionym
>
> na żywioł ogródku. A Internet jest niestety bardzo wdzięcznym poletkiem dla
> wszelkiego rodzaju chwastów - tyle najróżniejszego nasienia, a ogrodników mało.
> "

Nic dodac, nic ujac!

[Gość: Delphi]

keyser.soze napisał(a):

> Zanim wytlumacze, stworze kontekst na ktorym oparty jest moj komentarz. Jesli
> wyjezdza sie zagranice na "stale" to sa pewne konsekwencje tego wyjazdu. Po
> pierwsze przestaje sie byc uczestnikiem zycia politycznego w miejscu z ktorego
> sie wyjechalo. Z prostych powodow, nie uczestniczy sie w wyborach. Chyba, ze je
> st
> sie jedna noga tu a druga noga tam. To zupelnie inna sprawa i calkiem inna
> dyskusja. Krytyka? Ok. Ale krytyka nie zwiazana z mozliwoscia zmiany? Po co? Ch
> oc
> brzmi to bardzo idealistycznie, po przyjezdzie do nowego miejsca zamieszkania,
> uczestniczy sie w zyciu politycznym nowego kraju. I tak, w Stanach Zjednoczonyc
> h,
> system, jaki by nie byl, otwiera ci mozliwosci tego uczestnictwa. Nie zgadzasz
> sie z polityka energetyczna obecnej administracji? Przejedz sie do biura swojeg
> o
> kongresmana, ktory wyslucha twoich przekonywujacych argumentow. Jesli jest wiec
> ej
> takich jak ty, napewno cos zrobi. Jesli jestescie w mniejszosci, no coz, trudno
> .
> Taka jest realistyczna strona demokracji. Chcesz krytykowac stanowisko Busha w
> Kyoto? Ok. W jaki sposob chcesz swoja krytyke przedstawic? W dyskusji z kolegam
> i
> z pracy?
>
> > A coz to znowu za nonsens??? Nie mam wplywu na polityke energetyczna USA,
> czyli
> >
> > nie wolno mi krytykowac, powiedzmy, stanowiska administracji Busha w spraw
> ie
> > protokolu z Kyoto? To tylko przyklad.
>

Co za kompletny stek bzdur. Czyli innymi slowy poniewaz przykladowo mieszkam w
Polsce nie mam prawa wypowiadac sie krytycznie na temat polityki amerykanskiej ?
albo rosyjskiej ? Poniewaz nie mam zadnego wplywu na Arafata nie mam prawa
wypowiadac sie krytycznie na temat jego polityki ?
To jest iscie polski sposob stawiania spraw...niedlugo kazdy kto bedzie chcial
sie publicznie wypowiedziec na jakikolwiek temat bedzie musial przedstawic
odpowiednim instancjom piec tysiecy papierkow dowodzacych mojego prawa do
wypowiedzenia sie na dany temat ...zaraz chwileczke, a wolnosc slowa, to co to
takiego ?

[Gość: maciek]

Dlatego,ze rzeczywistosc w Polsce nadal ich drazni. To co sie tu dzieje nie
jest im obojetne, pomimo iz zyja z dala od tego, co tu sie dzieje. Z drugiego
konca swiata obserwuja jak ich "Matka" bladzi i sece ich boli. Lepiej dla nich
by bylo o niej zapomniec i cieszyc sie z mlodej i pieknej "zony" ale jakos nie
moga. Tyle mam do powiedzenia. Sam tez niebawem wyjezdzam, ale nie wiem, czy
bede mial tyle nerwow jak ci, co "opluwaja" Polske, aby interesowac sie
sytuacja w kraju.
P.S. Polskich liter nie uzywam nie z powodu niecheci do j. polskiego, ale dla
ulatwienia czytania przez polonie (uprzedzam fale krytyki ze strony obroncow
ojczystego sandwicha-language'a).

[Gość: ........]

Nie mysle ze emigranci opluwaja Polske. Opluc Polske dla
osoby niemieszkajacej w Polsce jest poprostu niemozliwe. Jak juz
bylo wspomniane - krytykuja, nic wiecej. Kto naprawde opluwa
Polske musisz poszukac wsrod tych, ktorzy w niej mieszkaja.
A wiadomo ze sa tam tacy ktorzy kradna, oszukuja, kombinuja,
wymuszaja lapowki i haracze, zamiast leczyc - zabijaja dla
zysku...........(dopisz sobie). To oni opluwaja Polske, nie my
emigranci. Postaw to pytanie do nich, tam na miejscu, do tych
ktorzy taki a nie inny "raj" tam tworza.

Emigracyjne smiesznostki zwiazane z pluciem

[komentator]

Gość portalu: Yanka napisał(a):

> Dlaczego prawie w każdej wypowiedzi Polaków, którzy wyjechali za granicę można
> wyczuć nienawiść, zawiść, niechęć a nawet pogardę do Polski - kraju, który ich
> wychował oraz szkalowanie tych, którzy próbują bronić swoich racji, że tutaj
> zostali ?!
> Niestety - brak szacunku do Ojczyzny stawia Was w złym świetle, bo według Was:
> nie jest Matką ta, która urodziła i wychowała, ale ta, która daje pieniądze i
> dobrobyt materialny !
> To smutne i przykre... i szkoda, że tak oczywiste...

Pierwsze zastrzezenei: Nie wpadaj w tak poetycki ton bo jest to bez sensu: jesli
Ojczyzna jest Matka to kto jest Ojcem? A moze Ojczyzna to Dziewica ktora 'nas'
urodzila bez grzeszno-smiesznych czynnosci? Ten wariant jest zarezerwowany wiec
lepiej go nie ruszac.

Tak samo z tzw. opluwaniem. Kazdy ma prawo krytykowac ile wlezie i zachwalac
swoje tez.

Natomiast cala sprawa z tzw. opluwaniem Polski ma jeden zwiazany watek. Dotyczy
on tzw. emigrantow psychopatyczno-paranoidalnych, w skrocie para-psycho, ktorzy
sa tym bardziej zadowoleni im w krainie nadwislanskiej jest gorzej. Tutaj zas nie
chodzi juz w ogole o ojczyzniana love story czy opluwanie a paranoje, psychopatie
czy brak przyzwoitosci do ktorých kwalifikuje sie wiwatujaca radosc z cudzego
nieszczescia.

Emigranci psychopatyczno-paranoidalni byli najbardziej zadowoleni w epoce
komunizmu, z pikiem w okresie stanu wojennego. Upadek komuny zepsul im humor,
wiec za wszelka cene usiluja dowodzic ze w Polsce nadal jest komuna.

Ostatnio humor sie nieco poprawil z wiesciami o wysokim bezrobociu ale duzym
niepokojem napawa ich zblizajace sie przystapienie Polski do Unii, tak jak to
bylo wczesniej z NATO. Bo to wykazalo absurd ich myslenia: komuna w NATO?

Jeszcze jeden znany symptom emigrantow para-psycho to reakcja na to ze komus z
ich rodziny lub znajomych powodzi sie w kraju lepiej niz im samym. Ci krajowi
biedacy ktorzy kiedys podziwiali 5 USD maja czelnosc teraz byc zamozniejsi niz
Prawdziwi Emigranci! Jest to wywrocenie ich swiata do gory nogami wiec reaguja
zerwaniem wszelkich kontaktow bo oczywiscie nie moga zniesc mysli ze moga byc
ubogimi krewnymi z zagranicy!

Takie to sa smiesznostki para-psycho zwiazane pluciem.

Sama prawda, nic dodac nic ujac

[ya_bolek]

komentator napisał(a):

> Gość portalu: Yanka napisał(a):
>
> > Dlaczego prawie w każdej wypowiedzi Polaków, którzy wyjechali za granicę m
> ożna
> > wyczuć nienawiść, zawiść, niechęć a nawet pogardę do Polski - kraju, który
> ich
> > wychował oraz szkalowanie tych, którzy próbują bronić swoich racji, że tut
> aj
> > zostali ?!
> > Niestety - brak szacunku do Ojczyzny stawia Was w złym świetle, bo według
> Was:
> > nie jest Matką ta, która urodziła i wychowała, ale ta, która daje pieniądz
> e i
> > dobrobyt materialny !
> > To smutne i przykre... i szkoda, że tak oczywiste...
>
> Pierwsze zastrzezenei: Nie wpadaj w tak poetycki ton bo jest to bez sensu: jesl
> i
> Ojczyzna jest Matka to kto jest Ojcem? A moze Ojczyzna to Dziewica ktora 'nas'
> urodzila bez grzeszno-smiesznych czynnosci? Ten wariant jest zarezerwowany wiec
> lepiej go nie ruszac.
>
> Tak samo z tzw. opluwaniem. Kazdy ma prawo krytykowac ile wlezie i zachwalac
> swoje tez.
>
> Natomiast cala sprawa z tzw. opluwaniem Polski ma jeden zwiazany watek. Dotyczy
>
> on tzw. emigrantow psychopatyczno-paranoidalnych, w skrocie para-psycho, ktorzy
>
> sa tym bardziej zadowoleni im w krainie nadwislanskiej jest gorzej. Tutaj zas n
> ie
> chodzi juz w ogole o ojczyzniana love story czy opluwanie a paranoje, psychopat
> ie
> czy brak przyzwoitosci do ktorých kwalifikuje sie wiwatujaca radosc z cudzego
> nieszczescia.
>
> Emigranci psychopatyczno-paranoidalni byli najbardziej zadowoleni w epoce
> komunizmu, z pikiem w okresie stanu wojennego. Upadek komuny zepsul im humor,
> wiec za wszelka cene usiluja dowodzic ze w Polsce nadal jest komuna.
>
> Ostatnio humor sie nieco poprawil z wiesciami o wysokim bezrobociu ale duzym
> niepokojem napawa ich zblizajace sie przystapienie Polski do Unii, tak jak to
> bylo wczesniej z NATO. Bo to wykazalo absurd ich myslenia: komuna w NATO?
>
> Jeszcze jeden znany symptom emigrantow para-psycho to reakcja na to ze komus z
> ich rodziny lub znajomych powodzi sie w kraju lepiej niz im samym. Ci krajowi
> biedacy ktorzy kiedys podziwiali 5 USD maja czelnosc teraz byc zamozniejsi niz
> Prawdziwi Emigranci! Jest to wywrocenie ich swiata do gory nogami wiec reaguja
> zerwaniem wszelkich kontaktow bo oczywiscie nie moga zniesc mysli ze moga byc
> ubogimi krewnymi z zagranicy!
>
> Takie to sa smiesznostki para-psycho zwiazane pluciem.

Śmiesznostka maleńka taka

[Gość: Stary]

komentator napisał(a):

> Pierwsze zastrzezenei: Nie wpadaj w tak poetycki ton bo jest to bez sensu: jesl
> i
> Ojczyzna jest Matka to kto jest Ojcem? A moze Ojczyzna to Dziewica ktora 'nas'
> urodzila bez grzeszno-smiesznych czynnosci? Ten wariant jest zarezerwowany wiec
> lepiej go nie ruszac.
>
> Tak samo z tzw. opluwaniem. Kazdy ma prawo krytykowac ile wlezie i zachwalac
> swoje tez.
>
> Natomiast cala sprawa z tzw. opluwaniem Polski ma jeden zwiazany watek. Dotyczy
>
> on tzw. emigrantow psychopatyczno-paranoidalnych, w skrocie para-psycho, ktorzy
>
> sa tym bardziej zadowoleni im w krainie nadwislanskiej jest gorzej. Tutaj zas n
> ie
> chodzi juz w ogole o ojczyzniana love story czy opluwanie a paranoje, psychopat
> ie
> czy brak przyzwoitosci do ktorých kwalifikuje sie wiwatujaca radosc z cudzego
> nieszczescia.
>
> Emigranci psychopatyczno-paranoidalni byli najbardziej zadowoleni w epoce
> komunizmu, z pikiem w okresie stanu wojennego. Upadek komuny zepsul im humor,
> wiec za wszelka cene usiluja dowodzic ze w Polsce nadal jest komuna.
>
> Ostatnio humor sie nieco poprawil z wiesciami o wysokim bezrobociu ale duzym
> niepokojem napawa ich zblizajace sie przystapienie Polski do Unii, tak jak to
> bylo wczesniej z NATO. Bo to wykazalo absurd ich myslenia: komuna w NATO?
>
> Jeszcze jeden znany symptom emigrantow para-psycho to reakcja na to ze komus z
> ich rodziny lub znajomych powodzi sie w kraju lepiej niz im samym. Ci krajowi
> biedacy ktorzy kiedys podziwiali 5 USD maja czelnosc teraz byc zamozniejsi niz
> Prawdziwi Emigranci! Jest to wywrocenie ich swiata do gory nogami wiec reaguja
> zerwaniem wszelkich kontaktow bo oczywiscie nie moga zniesc mysli ze moga byc
> ubogimi krewnymi z zagranicy!
>
> Takie to sa smiesznostki para-psycho zwiazane pluciem.



Il Commentatore, święte słowa. Stanowczo należy położyć kres postawie
nieodpowiedzialnych elementów schizofrenicznych i określonych kół paranoidalnych,
dla których im gorzej, tym lepiej.


W tym celu elementy te mają zamknąć mordę i zaakceptować, że nawet w momentach
kiedy jest im gorzej, tym gorzej, to nieprawda. W rzeczywistości Ojczyzna jest
bowiem w posiadaniu wiedzy tajemnej, która odwraca znaki, i to, co się
zewnętrznym obserwatorom dookoła (polskim i nie polskim) jawi jako gorzej, w
istocie jest lepiej. Prekursorem tej wiedzy tajemnej był jeszcze w PRL niejaki
Maciej Szczepański, szef Radiokomitetu i twórca pojęcia "propaganda sukcesu".


Komentatorze, życze Ci z calego serca odkrycia już jutro pod Łomżą duzych złóż
złota i diamentów (złota najlepiej już w sztabach, a diamentów już oszlifowanych,
tak ażeby nikt w Polsce nie musiał odrywać rączek od rzyci i pracować przy
odlewaniu tego kruszcu w sztaby i szlifowaniu tych kamieni szlachetnych). To by
ewentualnie dało materialną podstawę Twojemu dobremu samopoczuciu.


Ale na razie, to nie ja piszę na tym forum pod setkami pseudonimów, rozpaczliwie
dopytując się jak najlepiej wyemigrować i dokąd. To pisze grupa potencjalnie
najbardziej w kraju zaradna i twórcza, kwiat krajowej młodzieży, po 12 latach
transformacji ustrojowej, która na razie przetransformowala rzeczywistość w taki
sposób, że wielu ma dosyć. To nie ja, tylko Twoja prasa doszła do wniosku, że
ponad 250 000 zdecydowało, że ma dosyć, w ciągu ostatnich dwóch lat. I cokolwiek
ja bym sobie na moich odległych antypodach myślał, to Ty masz ten problem u
siebie bynajmniej nie w wyniku wrogiej agitacji zza morza. Zamiast popracować nad
jego rozwiązaniem, Ty wolałbyś udawać, komentatorze, że problemu nie ma? Tego też
już w niedawnej historii próbowano, z wiadomym skutkiem.


W sprawie NATO, to w końcu nie Polonia Gwadelupy, tylko dyplomacja RP błagała o
polonijny lobbying w krajach osiedlenia Polaków na Zachodzie popierający wejście
Polski do NATO. Poparcie takie otrzymała, również od ludzi bardzo poważnych i
bardzo wpływowych. Nie musisz mnie wierzyć w tej sprawie, zapytaj np. ambasadora
RP w Waszyngtonie w tym okresie, Jerzego Koźmińskiego, człowieka prezydenta.

Natomiast w sprawie rzeczywistej krajowej woli odgrywania przez III RP
rzeczywistej roli w sojuszu nie musisz słuchać emigrantów. Zapytaj o to fachowców
MON, którym zajęło pięć tygodni rozwiązanie logistycznej zagadki transportu stu
żołnierzy do Afganistanu, zaś do sztabu ma Florydzie wysłali sztabowców nie tylko
nie posiadających uprawnień do podejmowania jakichkolwiek decyzji, ale również w
niektórych wypadkach nie władających angielskim, za to zaopatrzonych w kłamliwe
certyfikaty znajomości tego języka. To naturalnie emigracja jest winna, że w
armii posiadającej więcej etatów pułkowników, niż siły zbrojne Niemiec i Francji
razem wzięte, nie można było zebrać do kupy pięciu kompetentnych oficerów
władających angielskim oraz rozumiejących, na czym polega polskie członkostwo
NATO i dlaczego jest ważne.


W sprawie Unii, to nie kto inny jak Twój premier, były członek, nie tak dawno
apelował płomiennie o poparcie akcesu Polski do Unii przez Polonię krajów
członkowskich. Poparcie takie naturalnie otrzyma, ale głownie dlatego, że z
Zachodu widać gołym okiem, jak nisko stoczy się Polska, jeśli do Unii nie
przystąpi. Lektura prasy krajowej wykazuje, że z kraju widać to znacznie gorzej.


W kwestiach zamożności, porządku, praworządności i w ogóle stanu realizacji w
Rzeczypospolitej chwytliwego hasła " dostignut' i progonit' " które wymyślił
jeszcze nieboszczyk Nikita Siergiejewicz Chruszczow, to emigracja życzy
pozostawionym w kraju rodzinom i przyjaciołom jak najlepiej. Ale jeśli sądzisz,
że sentyment kogokolwiek będzie oślepiał, nie pozwalajac dostrzegać nagich
faktów, to zapewne przespaleś ostatnie 50 lat historii najnowszej.


Stary

PS. Powinienem był przewidzieć, że wysyłane w okresie stanu wojennego tony darów,
miliony dolarów poparcia finansowego dla opozycji i Kościoła, lobbying u
zachodnich polityków, akcje pomocy etc. zostaną natychmiast oplute przez
krajowych komentatorów, kiedy tylko ustanie bezpośrednia trwoga ("Emigranci
psychopatyczno-paranoidalni byli najbardziej zadowoleni w epoce
komunizmu, z pikiem w okresie stanu wojennego"). A słowo stało sie ciałem. W
porządku. Następnym razem znacznie mniejsza liczba Polaków za granicą nabierze
się na hasło "Ojczyzna w potrzebie", a ty będziesz mógł pyszczyć jeszcze głośniej
o perfidii emigracji. Cieszysz się?

Śmieszny Stary

[komentator]

Gość portalu: Stary napisał(a):

> > Takie to sa smiesznostki para-psycho zwiazane pluciem.
> Il Commentatore, święte słowa. Stanowczo należy położyć kres postawie
> nieodpowiedzialnych elementów schizofrenicznych i określonych kół paranoidalnyc
> h, dla których im gorzej, tym lepiej.
> W tym celu elementy te mają zamknąć mordę i zaakceptować, że nawet w momentach
> kiedy jest im gorzej, tym gorzej, to nieprawda. W rzeczywistości Ojczyzna jest
> bowiem w posiadaniu wiedzy tajemnej, która odwraca znaki, i to, co się
> zewnętrznym obserwatorom dookoła (polskim i nie polskim) jawi jako gorzej, w
> istocie jest lepiej. Prekursorem tej wiedzy tajemnej był jeszcze w PRL niejaki
> Maciej Szczepański, szef Radiokomitetu i twórca pojęcia "propaganda sukcesu".

No, jak widac miales dobre kursy agitacji i propagandy hehe.

> Komentatorze, życze Ci z calego serca odkrycia już jutro pod Łomżą duzych złóż
> złota i diamentów (złota najlepiej już w sztabach, a diamentów już oszlifowanyc
> h, tak ażeby nikt w Polsce nie musiał odrywać rączek od rzyci i pracować przy
> odlewaniu tego kruszcu w sztaby i szlifowaniu tych kamieni szlachetnych). To by
> ewentualnie dało materialną podstawę Twojemu dobremu samopoczuciu.

Obejdziemy sie bez kruszcow, jestesmy humanitarni i nie chcemy narazac
emigrantow para-psycho na wegetacje na oddzialach zamknietych. Powoli
do przodu a para-psycho niech tez zyja az skoncza sie w naturalny sposob, hehe.

> Ale na razie, to nie ja piszę na tym forum pod setkami pseudonimów, rozpaczliwi
> e dopytując się jak najlepiej wyemigrować i dokąd. To pisze grupa potencjalnie
> najbardziej w kraju zaradna i twórcza, kwiat krajowej młodzieży, po 12 latach
> transformacji ustrojowej, która na razie przetransformowala rzeczywistość w tak
> i sposób, że wielu ma dosyć. To nie ja, tylko Twoja prasa doszła do wniosku, że
> ponad 250 000 zdecydowało, że ma dosyć, w ciągu ostatnich dwóch lat.

No wiec jesli chcialbys miec rzeczywiste argumenty a nie w stylu para-psycho to
powinienes na odwrot: Dlaczego w Polsce jest tak duzo ludzi pasywnych ktorym
nic sie nie chce, nawet szukac roboty? Dlaczego chec szukania roboty zagranica
jest tak niska na poziomie 2-3%? Ci co szukaja roboty sa akurat w porzadku
bo dostosowuja sie do naturalnych warunkow ekonomicznych.

Oczywiscie nie dla ciebie bo na kursach agit-prop nauczyles sie ze partia daje
kazdemu robote oraz frazesow w rodzaju 'kwiat krajowej mlodziezy'. To sa brednie
para-psycho bazujacego na agitkach, w Polsce jest rynkowa ekonomia,
zapotrzebowaniem na sile robocza kieruje prawo popytu i podazy a nie KC, w tym
budynku jest teraz gielda!

> W sprawie NATO, to w końcu nie Polonia Gwadelupy, tylko dyplomacja RP błagała o
> polonijny lobbying w krajach osiedlenia Polaków na Zachodzie popierający wejśc
> ie Polski do NATO. Poparcie takie otrzymała, również od ludzi bardzo poważnych
> i bardzo wpływowych.

Tak, w dyplomacji opowiada sie tak by laskotac ucho. Daj wiec spokoj z polonijnym
lobbingiem bo wyglada on jak rycie Moskala hehe.

> W sprawie Unii, to nie kto inny jak Twój premier, były członek, nie tak dawno
> apelował płomiennie o poparcie akcesu Polski do Unii przez Polonię krajów
> członkowskich. Poparcie takie naturalnie otrzyma, ale głownie dlatego, że z
> Zachodu widać gołym okiem, jak nisko stoczy się Polska, jeśli do Unii nie
> przystąpi. Lektura prasy krajowej wykazuje, że z kraju widać to znacznie gorzej

Oj, daj spokoj z tym poparciem, to megalomania. Jak wiadomo to uciazliwy element
emigracyjny obniza poparcie za przyjeciem do Unii...

>> PS. Powinienem był przewidzieć, że wysyłane w okresie stanu wojennego tony daró
> w, miliony dolarów poparcia finansowego dla opozycji i Kościoła, lobbying u
> zachodnich polityków, akcje pomocy etc. zostaną natychmiast oplute przez
> krajowych komentatorów, kiedy tylko ustanie bezpośrednia trwoga ("Emigranci
> psychopatyczno-paranoidalni byli najbardziej zadowoleni w epoce
> komunizmu, z pikiem w okresie stanu wojennego"). A słowo stało sie ciałem. W
> porządku. Następnym razem znacznie mniejsza liczba Polaków za granicą nabierze
> się na hasło "Ojczyzna w potrzebie", a ty będziesz mógł pyszczyć jeszcze głośni
> ej o perfidii emigracji. Cieszysz się?

Haha, demagogia w stylu "Zolnierza Wolnosci". Nie mowimy tu o tych co dawali
szczery grosz. Mowimy o tych co delektowali sie ogladaniem stanu wojennego w
telewizji a teraz tesknia za podobnymi wiesciami i sa wsciekli ze nad Wisla jest
spokoj.

[Gość: ........]

> Natomiast w sprawie rzeczywistej krajowej woli odgrywania przez III RP
> rzeczywistej roli w sojuszu nie musisz słuchać emigrantów. Zapytaj o to fachowc
> ów
> MON, którym zajęło pięć tygodni rozwiązanie logistycznej zagadki transportu stu
>
> żołnierzy do Afganistanu, zaś do sztabu ma Florydzie wysłali sztabowców nie tyl
> ko
> nie posiadających uprawnień do podejmowania jakichkolwiek decyzji, ale również
> w
> niektórych wypadkach nie władających angielskim, za to zaopatrzonych w kłamliwe
>
> certyfikaty znajomości tego języka. To naturalnie emigracja jest winna, że w
> armii posiadającej więcej etatów pułkowników, niż siły zbrojne Niemiec i Francj
> i
> razem wzięte, nie można było zebrać do kupy pięciu kompetentnych oficerów
*** Wyslali takich jacy byli tam potrzebni. Ty mowisz o
podejmowaniu decyzji? Nie te czasy! Dawniej sie sluchalo Moskwy,
a dzisiaj Waszyngtonu. Ludzie od podejmowania decyzji sa tam na
miejscu, a ci co przyjezdzaja do Tampy na Floryde sa wzywani
do odebrania rozkazow do wypelnienia, nic wiecej. Nieznajomosc
jezyka w tym przypadku jest tez na reke dla Amerykanow. Im
glupszy przyjezdza, tym lepiej. Wazne zeby sie tylko sluchal i
byl posluszny. Gdy trzeba cos wiecej wyjasnic, tlumacza zawsze
znajada u siebie na Florydzie.

Przeczytajcie!

[keyser.soze]

Polecam przeczytac:

www.geocities.com/Paris/9627/maciek/grupa4/tekst20.html

[Gość: Doki]

Marny artykul, wiecej w nim insynuacji niz informacji. Proponuje raczej:

www.intrepidsoftware.com/fallacy/welcome.htm

[keyser.soze]

Nie lubie stron, ktore maja wyglad amatorski. Jak cos sie swieci, mieni,
blyszczy, blyska i rusza na stronie internetowej...ja lece w przeciwnym kierunku
nie wzniecajac kurzu. Trudno, oprawa (dla mnie) sie liczy. Z drugiej strony,
rzecz ktora ja zaproponowalem rowniez nie jest zachwycajaca graficznie. Natomiast
ma celne, a nie insynuujace, spostrzezenia. Jesli przeczytales calosc, to
ostatnie 2 paragrafy sa pozytywnym rozwiazaniem sprawy obelzywych uwag
krytykanckich.

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Marny artykul, wiecej w nim insynuacji niz informacji. Proponuje raczej:
>
> <a href="http://www.intrepidsoftware.com/fallacy/welcome.htm"target="_blank">ww
> w.intrepidsoftware.com/fallacy/welcome.htm</a>

[Gość: Doki]

Oto one:

"Gdyby mnie przyszło kogoś skrytykować, zaczęłabym od... pochwał. No właśnie:
to fajne, to mocne, tu bardzo ciekawie, natomiast to i tamto można lub trzeba
by (być może!) zweryfikować, zmienić, zarzucić, itp. Jest to nie tyle
potępienie w czambuł wszystkiego jak leci co krytyczne naświetlenie,
nawiązanie kontrowersyjnego dialogu. I to działa. Nastawienie osoby poddanej
pod kontrolną, ale niekoniecznie zaraz miażdżącą i wyszydzającą lupkę jest
automatycznie bardziej otwarte, przychylne zaproponowanej dyskusji."

Krytyka, jesli jest sprawiedliwa, tzn zgodna z prawda, moze byc miazdzaca. W
dyskusji nie chodzi o to, zeby bylo milo, tylko zeby sie zblizyc do Prawdy.
Idealem jest ustalenie prawdy. Polecam lekture Platona.

Krytycyzm i krytykanctwo to dwie bardzo różne postawy. Pierwsza dostrzega
zarówno wady i błędy jak i zalety, natomiast krytykanctwo jest jak świerzbiąca
skłonność do czepiania się, negowania lub, co sobie żałować, od razu
potępiania, wszystkiego jak leci. Bez argumentów, bez specjalnej racji, dla
samej radochy ujemnej oceny, brudnej satysfakcji z natarcia komuś uszu. I to
jest niepokojące, bo brzydkie i dzikie, i panoszące się jak chwast w
zaniedbanym, w pozostawionym na żywioł ogródku. A Internet jest niestety
bardzo wdzięcznym poletkiem dla wszelkiego rodzaju chwastów - tyle
najróżniejszego nasienia, a ogrodników mało.

Z prawie kazdym ze stwierdzen w tym paragrafie nalezy sie zgodzic, ale nie
ukladaja sie one w logiczna calosc. Krytycyzm to wytykanie bledow i tylko
bledow. Wedlug autorki krytykanctwo to wytykanie bledow w szczegolach. A te
chwasty to fakt, ale nieunikniony.

Do Doki:

[keyser.soze]

Jesli masz cos wspolnego z Louvain to moge cie zrozumiec. Kiedys sam
przechodzilem faze fascynacji Husserlem i Ingardenem, a takze studiowalem Tomasza
z Akwinu na jednej z uczelni warszawskich. Wszystko wydawalo sie tak proste i tak
jednoczesnie skomplikowane. Z czasem, doszedlem do lzejszych wnioskow, ze nie
wszystko mozna zmierzyc "medrca okiem i szkielkiem". Wybacz, ze to pisze, ale
wydajesz sie byc, ze tak powiem, w wieku ksztaltowania mlodzienczego
swiatopogladu.

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Oto one:
>
> "Gdyby mnie przyszło kogoś skrytykować, zaczęłabym od... pochwał. No właśnie:
> to fajne, to mocne, tu bardzo ciekawie, natomiast to i tamto można lub trzeba
> by (być może!) zweryfikować, zmienić, zarzucić, itp. Jest to nie tyle
> potępienie w czambuł wszystkiego jak leci co krytyczne naświetlenie,
> nawiązanie kontrowersyjnego dialogu. I to działa. Nastawienie osoby poddanej
> pod kontrolną, ale niekoniecznie zaraz miażdżącą i wyszydzającą lupkę jest
> automatycznie bardziej otwarte, przychylne zaproponowanej dyskusji."
>
> Krytyka, jesli jest sprawiedliwa, tzn zgodna z prawda, moze byc miazdzaca. W
> dyskusji nie chodzi o to, zeby bylo milo, tylko zeby sie zblizyc do Prawdy.
> Idealem jest ustalenie prawdy. Polecam lekture Platona.
>
> Krytycyzm i krytykanctwo to dwie bardzo różne postawy. Pierwsza dostrzega
> zarówno wady i błędy jak i zalety, natomiast krytykanctwo jest jak świerzbiąca
> skłonność do czepiania się, negowania lub, co sobie żałować, od razu
> potępiania, wszystkiego jak leci. Bez argumentów, bez specjalnej racji, dla
> samej radochy ujemnej oceny, brudnej satysfakcji z natarcia komuś uszu. I to
> jest niepokojące, bo brzydkie i dzikie, i panoszące się jak chwast w
> zaniedbanym, w pozostawionym na żywioł ogródku. A Internet jest niestety
> bardzo wdzięcznym poletkiem dla wszelkiego rodzaju chwastów - tyle
> najróżniejszego nasienia, a ogrodników mało.
>
> Z prawie kazdym ze stwierdzen w tym paragrafie nalezy sie zgodzic, ale nie
> ukladaja sie one w logiczna calosc. Krytycyzm to wytykanie bledow i tylko
> bledow. Wedlug autorki krytykanctwo to wytykanie bledow w szczegolach. A te
> chwasty to fakt, ale nieunikniony.

Od Doki:

[Gość: Doki]

Nie, nie jestem w fazie mlodzienczego ksztaltowania swiatopogladu, ale
dziekuje, ze zauwazyles, ze staram sie zachowac swiezosc spojrzenia. Niewiele
mam wspolnego z Leuven, a z filozofow preferuje Platona i Kanta, a nie
Husserla z powodu jasnosci spojrzenia wlasnie. Ale nie ma co sie chwalic
znajomoscia filozofow. Wymienilismy opinie o stronie internetowej, jak masz
ochote, to powiedz o tym autorce. To ona raczej pokazala mlodziencza wrecz
naiwnosc. Nie mowie, ze to zle, pieknoduchy tez sa potrzebne.

[Gość: Doki]

keyser.soze napisał(a):

> Nie lubie stron, ktore maja wyglad amatorski. Jak cos sie swieci, mieni,
> blyszczy, blyska i rusza na stronie internetowej...ja lece w przeciwnym kierunk
> u
> nie wzniecajac kurzu. Trudno, oprawa (dla mnie) sie liczy.

No to zaproponowana przeze mnie strona powinna Ci sie podobac. Zadnych animacji,
sama prostota.

[Gość: ........]

Krytykowanie raczej niczego nie ma wspolnego z tym jak sie
komu powodzi. Wszystkim wiadomo ze wsrod emigrantow sa
ludzie biedni (nawet marginesowi) jak tez i bogaci. To samo
dotyczy Polski. Krytyka raczej jest oparta, przynajmniej ja tak
mysle, na "podpowiedzeniu" komus czegos, co ktos uwaza za
sluszne, sluszne dosc czesto oparte na wlasnym doswiadczeniu, a
emigranci dosc czesto z koniecznosci maja go troche wiecej (
oczywiscie to jest tylko moje zdanie ktorego nie zamierzam
bronic). Mozliwe ze sa tez ludzie ktorzy chca wytykac komus
palcem, ale tacy nie powinni zaslugiwac na odzew. Dodam tylko
ze tacy pewnie tez sa wszedzie, nie tylko wsrod emigrantow.
Ze strony Polakow (tych mieszkajacych w kraju) taksamo sypia
sie slowa, nieraz cale wiazanki krytykujace emigrantow z
naciskiem na ich "czarne" strony. Mnie to zupelnie nie
przeszkadza, a raczej odwrotnie - pomaga myslec. Nikt mnie nie
opluje jezeli ja sam tego nie zrobie, innymi slowy nie
dopuszcze siebie do upadku i nie zaczne zyc jak ten na
"czterech lapach". To samo dotyczy tez narodow. Nie bardzo
tez rozumiem uzycie w tym watku slowa "opluwac". Jezeli ktos
sie wypowiada krytykujaco, uzywajac slow i faktow nieprawdziwych -
opluwa tylko samego siebie, nic wiecej. Jezeli jego/jej
wypowiedzi sa oparte na faktach prawdziwych................nie
wolno wtedy zabraniac komus wolnosci slowa, a raczej sie
glebiej zastanowic nad wypowiedzianym slowem (krytyka).

[ikis1]

Chyba troche przesadzasz, a poza tym nikt nie wyjezdza bez powodu, a w POLSCE-
jak jest-wszyscy wiemy, nie jest to raj utracony, a jednak nie pomyle sie wiele
jezeli napisze, ze kazdemu choc troche teskno...Za rodzina, przyjaciolmi,
naszym miastem albo chocby za jedzeniem. Na pewno nie brakuje mi zlodzieji,
bandytow, biedy i brudu. Nie musze chyba nikomu mowic na jakie problemy
napotakamy w instytucjach samorzadowych krajow, w ktorych przyszlo nam
mieszkac, czesto tylko dlatego, ze przyjechalismy z kraju w najmniejszym
stopniu nie zainteresowanego pomoca swoim obywatelom- czy to w Polsce, czy za
granica. Czy sie wstydze byc Polakiem za granica -nie, ale to wcale nie jest
latwe...

[Gość: Lechu]

"Rów w którym płynie mętna rzeka
nazywam Wisłą
Ciężko wyznać
Na taką miłość nas skazano
taką przebodli nas ojczyzną"

Z. Herbert

Według wielu ambitnych Polaczków, pewnie też krytykant obarczony odruchową
nienawiścią do Polski. Udowodnione obce pochodzenie (podobno angielskie, na
pewno z austro-węgierskim półtonem). Bezsporne- okresowy pobyt na emigracji,
gdzie z pewnością nabawił się choroby polegającej na dopatrywaniu się wad i
skaz na świętym, nieskalanym ciele Ojczyzny i jej bogobojnych, mądrych,
pracowitych i przeuczciwych Dzieci.

[Gość: Wikul]

Gość portalu: Lechu napisał(a):

> "Rów w którym płynie mętna rzeka
> nazywam Wisłą
> Ciężko wyznać
> Na taką miłość nas skazano
> taką przebodli nas ojczyzną"

Z.Herbert


Przechwaliłem chyba jednak dyskutantów bo oto pojawił sie sfrustrowany Lechu
który wyrwanym fragmentem wiersza Herberta chce cos udowodnić.Tylko nie wiadomo
co i komu.
Dobrze by było jednak napisać równiez kiedy ten wiersz powstał i w jakich
warunkach
>
>
> Według wielu ambitnych Polaczków, pewnie też krytykant obarczony odruchową
> nienawiścią do Polski. Udowodnione obce pochodzenie (podobno angielskie, na
> pewno z austro-węgierskim półtonem). Bezsporne- okresowy pobyt na emigracji,
> gdzie z pewnością nabawił się choroby polegającej na dopatrywaniu się wad i
> skaz na świętym, nieskalanym ciele Ojczyzny i jej bogobojnych, mądrych,
> pracowitych i przeuczciwych Dzieci.


Nie wiadomo o co Lechowi chodzi i kogo nazywa ambitnymi Polaczkami i co ma do
tego Herbert i jego pochodzenie.

[Gość: Lechu]

Wcale nie twierdze, ze prosci ludzie nie moga sie tu wypowiadac. Jak masz cos
jeszcze do dodania, to wal smialo.

[Gość: Wikul]

Trafiłem na wyjatkowo kulturalny wątek.Ale z uporem będę popierał tych
dyskutantów którzy twierdzą że niektórzy z emigrantów (zwłaszcza z emigracji
najnowszej) Polskę opluwają.Nie uprawiają krytyki czy nawet krytykanctwa tylko
najzwyklejsze opluwanie kraju swojego pochodzenia.Dla mnie opluwanie (nie tylko
Polski)to po prostu pisanie nieprawdy.Celują w tym ludzie którym nie koniecznie
się powiodło ale którzy nieustannie musza siebie utwierdzać w przekonaniu ze
dokonali właściwego wyboru i w imię tego konfabuluja,wierzac że to co sobie
wymyślili o Polsce jest prawdą.Układaja sobie z tego i ze szczatkowych
informacji telewizyjno-radiowo-prasowych swój obraz Polski zacofanej,
niedouczonej i spauperyzowanej.Przypomina mi się scena z filmu "Szczęślwego
Nowego Jorku" w której osobnik odgrywany przez C.Pazurę wyskakuje przed kamerę
(na tle typowej amerykańskiej parady) i wydobywa z siebie triumfalny
okrzyk "macie to u was".Gdy myslę o tych "opluwaczach" to własnie C.Pazurę z
tego filmu mam przed oczyma.A Polska jest obecnie bardziej niż kiedyklwiek
zróżnicowana i mnie samego (żyjącego tu od wielu lat) nieustannie zaskakuje.

Zdobywaj wiedze o Ameryce z filmu polskiego

[Gość: Stary]

Gość portalu: Wikul napisał(a):

Przypomina mi się scena z filmu "Szczęślwego
> Nowego Jorku" w której osobnik odgrywany przez C.Pazurę wyskakuje przed kamerę
> (na tle typowej amerykańskiej parady) i wydobywa z siebie triumfalny
> okrzyk "macie to u was".


A wiesz, w jakich okolicznosciach Redlinski napisal "Szczurojorczykow", na
ktorych oparty jest film?

Otoz R. pojechal do Stanow z zamiarem odbycia tury spotkan autorskich, na ktorych
wdzieczni rodacy z Hameryki mieli obsypywac wieszcza bialo-czerwonymi rozami i
zielonymi banknotami. Zamysl przyszlo weryfikowac, kiedy sie okazalo, ze na
spotkania z wieszczem Redlinskim nikt nie przychodzi.

Wieszcz spedzil wtedy pare miesiecy na zarabianiu zielonych na czarno, w
warunkach zblizonych do tych, jakie potem opisal, bo glupio mu bylo wracac z
pusta kieszenia. A na odjezdnym powiedzial, ze on teraz pokaze tym wszystkim, co
sie na nim nie poznali.

No i pokazal. Publika krajowa wyje ze szczescia, bo dokladnie to chciala o
glupich burakach z emigracji uslyszec, kto w Polsce chcial odreagowac wlasne
kompleksy albo nie dostal wizy do Stanow, ten sobie ksiazke mistrza R. kupil i
przeczytal od deski do deski, mistrz R. dostal kase od wydawcy, a potem jeszcze
tantiemy za adaptacje ksiazki na scenariusz filmowy, kto za oceanem mial mistrza
R. w dupie, ten ma go tam dalej. W ten sposob wszyscy sa zadowoleni: mistrz R.,
kraj i emigracja.

"Szczurojorczycy" i "Szczesliwego Nowego Jorku" to jest w gruncie rzeczy bardzo
pozytywna i pouczajaca historia na temat "jak odniesc sukces przez
niekonwencjonalne myslenie" - mistrzowi R. nalezy sie uznanie: za talent, z jakim
przekrecil porazke tournee po Stanach na sukces wydawniczy. Ale jesli chodzi o
ten film jako zrodlo wiedzy o Polakach na emigracji, to z Redlinskiego jest taki
reporter, jak z Mleczki malarz-realista. Obaj sa niezlymi komentatorami
spolecznymi rzeczy, ktore co prawda istnieja, ale ani w takich rozmiarach, ani w
takim natezeniu, jakie by zakompleksiona polska publika chciala widziec.

A postac z Redlinskiego, ktora gra w filmie Pazura, tak sie ma do rzeczywistosci,
jak u Mleczki nosorozec kopulujacy z zyrafa.

[Gość: Jurek]

Stary (czy jak ci tam), juz nie ta konsekwencja myslowa co kiedys.
Proponuje "early retirement". Przeczytalem wszystkie wypowiedzi poprzedzajace i
nie bardzo wiem o co ci w gruncie rzeczy biega. Chyba czas na zmiane ksywki i
otworzenie nowego rozdzialu.

Gość portalu: Stary napisał(a):

> Gość portalu: Wikul napisał(a):
>
> Przypomina mi się scena z filmu "Szczęślwego
> > Nowego Jorku" w której osobnik odgrywany przez C.Pazurę wyskakuje przed ka
> merę
> > (na tle typowej amerykańskiej parady) i wydobywa z siebie triumfalny
> > okrzyk "macie to u was".
>
>
> A wiesz, w jakich okolicznosciach Redlinski napisal "Szczurojorczykow", na
> ktorych oparty jest film?
>
> Otoz R. pojechal do Stanow z zamiarem odbycia tury spotkan autorskich, na ktory
> ch
> wdzieczni rodacy z Hameryki mieli obsypywac wieszcza bialo-czerwonymi rozami i
> zielonymi banknotami. Zamysl przyszlo weryfikowac, kiedy sie okazalo, ze na
> spotkania z wieszczem Redlinskim nikt nie przychodzi.
>
> Wieszcz spedzil wtedy pare miesiecy na zarabianiu zielonych na czarno, w
> warunkach zblizonych do tych, jakie potem opisal, bo glupio mu bylo wracac z
> pusta kieszenia. A na odjezdnym powiedzial, ze on teraz pokaze tym wszystkim, c
> o
> sie na nim nie poznali.
>
> No i pokazal. Publika krajowa wyje ze szczescia, bo dokladnie to chciala o
> glupich burakach z emigracji uslyszec, kto w Polsce chcial odreagowac wlasne
> kompleksy albo nie dostal wizy do Stanow, ten sobie ksiazke mistrza R. kupil i
> przeczytal od deski do deski, mistrz R. dostal kase od wydawcy, a potem jeszcze
>
> tantiemy za adaptacje ksiazki na scenariusz filmowy, kto za oceanem mial mistrz
> a
> R. w dupie, ten ma go tam dalej. W ten sposob wszyscy sa zadowoleni: mistrz R.,
>
> kraj i emigracja.
>
> "Szczurojorczycy" i "Szczesliwego Nowego Jorku" to jest w gruncie rzeczy bardzo
>
> pozytywna i pouczajaca historia na temat "jak odniesc sukces przez
> niekonwencjonalne myslenie" - mistrzowi R. nalezy sie uznanie: za talent, z jak
> im
> przekrecil porazke tournee po Stanach na sukces wydawniczy. Ale jesli chodzi o
> ten film jako zrodlo wiedzy o Polakach na emigracji, to z Redlinskiego jest tak
> i
> reporter, jak z Mleczki malarz-realista. Obaj sa niezlymi komentatorami
> spolecznymi rzeczy, ktore co prawda istnieja, ale ani w takich rozmiarach, ani
> w
> takim natezeniu, jakie by zakompleksiona polska publika chciala widziec.
>
> A postac z Redlinskiego, ktora gra w filmie Pazura, tak sie ma do rzeczywistosc
> i,
> jak u Mleczki nosorozec kopulujacy z zyrafa.

Jedni krytykuja/opluwaja ... inni NIE

[Gość: Ktos]

Ciekawe by sprawdzic ktorych jest ile ?? Uwazam, ze zdrowa/bezstronna krytyka
jest zawsze potrzebna. A ci co opluwaja to jakies prostaczki szukajacy na sile
argumentow, ze tu (na emigracji) jest lepiej niz w Polsce.

Pozdrowienia ............

Tylko krzykliwa plebejska mniejszosc krytykuje

[Gość: 1szlachc]

Nalezy miec w pamieci ze 45 lat totalitarnej wladzy komunistow, mialo
destrukcyjny wplyw na zachowania przedstawicieli wladzy, dlatego porownywanie
instytucji panstwowych jest nie reprezentatywne.

[Gość: Marcin]

Osobiście mam jeden podstawowy argument, który przemawia za tym, że warto
opóścić Polskę: Zbyt wielu komunistów powraca do władzy i umacna się w niej.
Najgorsze jednak jest to, że znajdują oni poparcie w Kościele Katolickim,
omamionym i zmanierowanym kasą - który jakby całkowicie zatracił swoją misję.
Pomijając te sprawy, sądzę że w jakimkolwiek cywiliziwanym kraju, bądź
należącym do grona wysoko rozwinętych, bardziej ceni się ludzką pracę i prawo
do własności niżeli w tym kraju - przykre ale prawdziwe

Niewygodna prawda ...

[Gość: Sredniak]

... jest taka, ze kazde spoleczenstwo musi sie uczyc co najmniej przez
kilka pokolen dobrych nawykow pracy, a co za tym idzie, rowniez i
szacunku do wlasnosci osobistej innych obywateli. Jest to o tyle
trudniejsze, ze poprzedni system spoleczny (demokracja socjalistyczna)
zrobil spore spustoszenie w domu naszym, Polsce. Poki co nalezy
niezwlocznie umocnic aparat sprawiedliwosci, tzn. sady, policje i
wieziennictwo. To smutne rozwiazanie wydaje sie jedynym rozsadnym
wyjsciem z obecnego impasu. Pozniej moze byc jedynie anarchia!

[Gość: ........]

Cos chce powiedziec na tamat poruszony tutaj, dotyczacy
powodzenia, zazdrosci itp. gdy chodzi o emigrantow. Osobiscie
nikomu niczego nie zazdroszcze, chociaz byl w moim zyciu taki
czas ze zazdroscilem tego czy owego ludziom, nawet swoim
przyjaciolom. Dzisiaj to, czego kiedys zazdroscilem komus jest
dawna i bardzo dla mnie smieszna i ponizajaca historia. Powiem
tez od siebie (moze tez w imieniu wielu innych) ze do Polski
mam za co wrocic i z czym, i nikt jak narazie nie zabrania
mi tego robic. Mam plany powrotu do Europy, ale nie do
Polski. Szkoda ze kraj ojcow, w ktorym sie urodzilem,,wychowalem,
w znacznym stopniu wyksztalcilem nie wybieram znowu jako
miejsce dalszego mojego zycia wraz z rodzina. Decyzje jednak
podejmuje sie nie zawsze moze patriotyczne, nie zawsze moze
sluszne, ale..............dzisiaj te sprawy sie nie licza, kazdy
dba o swoje dobro.

[Gość: Sredniak]

... jest tez taka, ze jak bedziesz juz w Europie to Polska do Ciebie przyjdzie.
Otworza granice, ludzie beda wiecej "podrozowac" i na nowo odkryja, ze
skoro istnieja roznice cen na fajki, wodke i co tam jeszcze mozliwe, to
przeciez byloby grzechem tego nie wykorzystac. Polscy "turysci" raz jeszcze
beda podziwiac Europe. Tym razem Zachodnia. Ahoj przygodo!

[Gość: ........]

Nie nazwe siebie turysta, gdyz jestem dlugoletnim emigrantem.
Turysta czas od czasu zdarza mi sie byc w Polsce. Ale czy
naprawde turysta? Tam przeciez jest i stoi godnie moj dom
rodzinny! Nie fajka, butelka gorzaly czy pieniadzem argumentuje
calosc swoich postepowan i osiagniec. Czasami trudno jest to
wszystko sprecyzowac w jakas jednosc. Moze dlatego ze wlasnie
Europa sie zjednoczyla ( jednoczy), a kazdy Europejczyk ma w
niej swoj "kat".

[Gość: Sredniak]

Powoli, powoli, nie nerwowo! Juz niedlugo reformy Waszych liberalow
zaowocuja mniejszym bezrobociem i moze zmienisz zdanie?

Do Starego...

[Gość: boss]

Ksiazka Redlinskiego ma tytul "Szczuropolacy" a nie jak mylnie
piszesz "Szczurojorczycy",mam ja na swojej polce i uwazam ja za ciekawa
pozycje. Redlinski zyl w polskim gettcie na slynnym Greenpoincie albo tzw
polskim piekle. Znany tam byl jako zaawansowany alkoholik,gdzie pod koniec
jego "kariery' w USA na sile wsadzono go do samolotu odsylajac do Polski.
Reszta co piszesz na ten temat sie zgadza. Sam film "Szczesliwego Nowego
jorku" to nieudana lipa i gdyby nie obsada znanych aktorow [Gajos,Pazura itd]
nie zrobil by zadnej kariery,to tylko woda na mlyn dla tych co dostali odmowe
wizy wjazdowej do USA.

[Gość: Eu]

Gdyby Polska byla rajem na ziemi, to na pewno nie byloby tyle emigrantow
polskiego pochodzenia rozsianych po wszystkich zakatkach swiata.
Czy autorka tego watku zastanowila sie, czemu tylu ludzi emigruje i
wyemigrowalo z Polski?
W Polsce panuje korupcja, bezrobocie, nedza, przestepczosc- czy nie jest to
powod do niezadowolenia? Czy moze powinnismy w stylu PRL-owskim zachwalac
wszystko, bo ktos stoi nad nami z pejczem nad glowa? Czy aby autorka tego watku
wyleczyla sie z bakcylu komunizmu? Watpie.........

Wielu z nas chcialo wrocic do Polski, ale ta nasza ojczyzna okazala sie wielkim
rozczarowaniem- "szklane domy" ktore nie istnieja i byc moze nigdy nie pojawia
sie na polskiej ziemi. Moze nalezy sie obudzic ze snu i zbudowac inna
rzeczywistosc?
Moja kochana autorko- wszelakie zmiany zaczynaja sie od krytyki, bo bez krytyki
nie ma prawdy ani gruntu do przemian. Czy nalezy mowic, ze deszcz pada, gdy
ktos nam pluje w twarz?

Wszelkie krytyki rzeczywistosci polskiej na tym forum napawaja mnie osobiscie
optymizmem.Coraz czesciej widuje konstruktywne spojrzenie na Polske i wierze,
ze nowe pokolenie (bo stare nic nie zdzialalo i nie zdziala) zbuduje nowy kraj
w europejskim stylu.

Przestanmy sobie mydlic oczy i spojrzmy prawdzie w oczy.

[Gość: ........]

Gość portalu: Sredniak napisał(a):

> Powoli, powoli, nie nerwowo! Juz niedlugo reformy Waszych liberalow
> zaowocuja mniejszym bezrobociem i moze zmienisz zdanie?

Mylisz sie. Ja nie wierze w partie, tylko w zdrowy czyn.
Kazda partia jest zaglada zdrowego czynu ( nie jedna tez dlatego
zostala historia). To nie ja mam zmieniac zdanie, lecz oni.
Zgodnie z zasada, smieszna oczywiscie w obecnym swiecie
rzeczywistosci, to oni maja mnie sie sluchac, nie ja ich. Obludy
zadnej nie popieram, dlatego tez zeby sobie pozniej w brode nie
pluc i nie byc rozczarowanym - na wybory glosowac nie chodze ( nie
ma na kogo). Oni nie sluchaja mnie, a ja ich, choc prawa i
zasady pisane przez nich (partyjnych) musze spelniac. Niedlugo cos
peknie. Obiecywac w koncu moga i mozna do czasu. Widoczny jest
tego efekt. Wszystko podupada, "chleb" jest coraz drozszy a i
"zdobyc" go dla wielu jest coraz trudniej. Jezeli nie peknie ta
petla zalozona dzisiaj przez banki (elite tego swiata) w ktorych
kraje i jej obywatele sa mocno zadluzeni, to niewolnictwo
niestety ale w powietrzu wisi dla bardzo wielu.

[Gość: Jurek]

MYLISZ SIE!!! Polska to nie ludzie przy korycie - Na tych nie zalujemy sliny - jak i kazdy rodak w kraju. Problem jest
ze elita - rzadzacy Polska caly czas uwazaja ze deszcz pada - i nadal robia anty- Polskie ruchy. Mysle ze wlsnie
tych ludzi trzeba zadac Twoje pytanie. Dlaczego rzad, pOslowie opluwaja Polske i swoich wyborcow?

[Gość: ........]

Rzady i ich politycy wszedzie sa podobni. Nie bez przyczyny
uzeraja sie o stolek by sie pozniej nazrec. To nie tylko sie
Polski tyczy. Wyborca prawie wszedzie jest dzisiaj opluwany i
niezauwazalny. Potrzebny jest tylko do glosowania, pozniej go
sie wcale nie slucha ( chyba ze wyjdzie na ulice i glosno
zacznie krzyczec, ale wtedy tez "globalisci" go mocno bija),
gdyz uwazaja ze swiat do nich nalezy, czy powinien nalezec.

[Gość: boss]

niedowiary !! i ty to mowisz ??

[Gość: aaaaaa]

Gość portalu: Yanka napisał(a):

> Dlaczego prawie w każdej wypowiedzi Polaków, którzy wyjechali za granicę można
> wyczuć nienawiść, zawiść, niechęć a nawet pogardę do Polski - kraju, który ich
> wychował oraz szkalowanie tych, którzy próbują bronić swoich racji, że tutaj
> zostali ?!
> Niestety - brak szacunku do Ojczyzny stawia Was w złym świetle, bo według Was:
> nie jest Matką ta, która urodziła i wychowała, ale ta, która daje pieniądze i
> dobrobyt materialny !
> To smutne i przykre... i szkoda, że tak oczywiste...

No co ty ja moja polske kochana kocham !!A dla mnnie to hameryka to syf!! nie ma
to jak Polska nasz kochana !!