czy NHS jest dobry

[basia313]

Mysle, ze warto o tym podyskutowac moze i po to, zeby sobie wzajemnie pomoc.
JA przyjechalam do Anglii juz jakis czas temu i przez dlugi czas dziwily mnie
metody tutaj stosowane. Wszystko krytykowalam, a juz najbardziej kiedy
zadzwonilam do Polski na konsultacje z mama. Teraz juz tak nie robie, bo
mysle, ze trzeba jakos zyc tu i nie ma po co wydzwaniac i sie denerwowac.
W praktyce natomiast mimo, ze wiele metod mnie bulwersowalo, to jednak sie
okazywalo, ze i HV i lekarka miala zazwyczaj racje. Sprawa porodu zupelnie
tak samo. Moja siostra lekarz zbulwersowana tym, co sie w Anglii wyprawia,
ale w sumie przy zadnej ciazy i przy porodzie nigdy nic nie zostalo
zaniedbane.
Mysle, ze potrzebowalam przestawienia sie na tutejsze myslenie i
zaakceptowalam, ze jest inaczej i wcale nie znaczy ze zle. A wypadki tez sie
tu zdarzaja, lekarze moga sie mylic co do diagnozy, ale w koncu sie tego
dopatrza. Tak jest zreszta na calym swiecie.
CIekawa jestem Waszych opini i doswiadczen.

[violus22]

zgadzam sie calkowicie, nic dodac nic ujac
ja nie potrzebowalam czasu zeby sie przestawic, jakos tak od razu bylo oki

ja to sie boje lekarzy w polsce, oni potrafia zdrowemu czlowiekowi wykryc
chorobe...
przybylismy z kraju kultu lekarzy i chorob, wiec na pewno niektorym ciezko sie
przestawiac.
juz wiem ze w polsce moje dziecko mialoby skaze bialkowa, ja pewnie depresje
poporodowa, a i mezowi pewnie tez cos by sie dostalo

a wypadki - tak jak napisalas - zdarzaja sie wszedzie

[agazat]

Tez sie zgadzam. Konsultacje z Polska tylko mnie stresuja. Przyjechalam tu w
ciazy, trafilam na inny system i go zaakceptowalam. A w Polsce znajomi lekarze
mowili "idz do ginekologa, niech cie ktos wykwalifikowany przebada". Moj porod
wywolal wielkie zbulwersowanie - ze uzyto kleszczy (W Polsce to najwyrazniej
sredniowieczne narzedzie tortur) i ze mnie na znieczuleniu przetrzymano prawie
8 godzin zamiast od razu kroic. A ja jestem bardzo wdzieczna lekarzom tutaj, ze
mnie nie pokroili. Teraz z maluszkiem tak samo, slucham ludzi tutaj, w koncu
nie mieszkam w kraju trzeciego swiata. Ale moze mi latwo mowic, bo poki co
problemow zdrowotnych w rodzinie nie mamay a mala rozwija sie prawidlowo. W
Polsce mialam minimalny kontakt ze sluzba zdrowia, jako dorosla osoba w swojej
przychodni bylam moze ze dwa razy w ciagu 14 lat. Tu niedlugo wybieram sie na
badanie, ktore zdaniem mojego polskiego lekarza ginekologa jest zupelnie
niepotrzebne (jego zdaniem wymaz pobrano za wczesnie po porodzie i stad
anormalny wynik, ale coz, przynajmniej zapoznam sie ciut wiecej z NHS).
Pozyjemy, zobaczymy.
Pozdrawiam
Agnieszka, mama Zosi

[eballieu]

System jak kazdy - ma swoje wady i zalety.
Wada podstawowa wedlug mnie jest jego niewydolnosc, bo wszystko jest za darmo.
A jak wszystko jest za darmo to z niskich w UK podatkow wiele nie nalezy
oczekiwac.
Dlatego uwazam, ze warto - zreszta tak jak juz prawie wszedzie byc dobrze
ubezpieczonym lub miec odlozone na prywatne leczenie. Bo jak trzeba czekac na
konsultacje z alergologiem kilka m-cy, chodzic bez zeba, a co powazniejsze
miesiacami oczekiwac na operacje, to.... chcialabym miec mozliwosc leczenia
problemow kardiochrurgicznych na Majorce.

[kash0303]

> Dlatego uwazam, ze warto - zreszta tak jak juz prawie wszedzie byc dobrze
> ubezpieczonym lub miec odlozone na prywatne leczenie. Bo jak trzeba czekac na
> konsultacje z alergologiem kilka m-cy, chodzic bez zeba, a co powazniejsze
> miesiacami oczekiwac na operacje, to.... chcialabym miec mozliwosc leczenia
> problemow kardiochrurgicznych na Majorce.

Ha, ponoc teraz kwitnie turystyka 'operacyjna' do Indii (jakies 2 tyg. temu
pisali o tym w Sunday Times)!!!

Jako ze dzieci mam zdrowe, a lekarzy i w Polsce unikalam, to mi system NHS
bardzo odpowiada. Nie wiem co bym mowila gdybym wlasnie musiala miesiacami
czekac na jakas operacje/konsultacje.

W Polsce to mnie zawsze denerwuje jak juz przy najmniejszym katarku czy
kaszelku dzieci faszeruje sie lekarstwami.

No ale my mieszkamy w Brighton, wiec moze jest troche inaczej niz w Londynie.

pzdrfka

Kasia
>

[effata]

Ja o NHS dobrego zdania nie mam i pewnie dluuuugo miec nie bede. Ale im wiecej
dyskusji na ten temat pojawia sie na forum, tym bardziej dochodze do wniosku,
ze jednak nie ma sensu sie uzalac i denerwowac. Nie wiem, jak dlugo wytrwam
przy takim zdaniu
Ja nie mam zadnego wplywu na ich metody. A do Polskich lekarzy mam 1000x
wieksze zaufanie i mam nadzieje, ze moze wreszcie wylecza mojego synka z
infekcji, ktora z niewielkimi przerwami sie ciagnie od pazdziernika. Faktem
jest, ze jesli zdecydowalysmy sie tu mieszkac, to musimy przyjac ten kraj z
calym "dobrodziejstwem inwentarza".
Choc nie wiem, czy tak samo bede twierdzic przy kolejnej wizycie w jednym z ich
przybytkow biurokracji...

[jagienkaa]

ja mam podobne zdanie do effaty.
Na wstępie powiem że myślę że dyskusja nie ma sensu bo zdania są i będą
podzielone, każdy ma swoje doświadczenia, a i tak musimy z NHS się pogodzić bo
nic nie zmienimy.
Na pewno czego się nauczyłam to że nie chodzę z byle przeziębieniem do lekarza,
co owszem u mnie ma swoje dobre strony bo tak naprawdę nigdy Dominik nie miał
jakiejś poważnej choroby. Ale w przypadku innych dziewczyn z forum(szkarlatyna,
gronkowiec) to na pewno dobrze że zasięgnęły rady gdzieś indziej.
Chciałabym mieć WYBÓR co do prywatnego lekarza czy pediatry - za 50zł w Polsce
przyjdzie do mnie pediatra, opuka i osłucha i powie czy wszystko w porządku. I
to mi się podoba w Polsce.
Cieszę się że mój synek i my z mężem jesteśmy zdrowi, bo dla mnie chodzenie do
lekarza tutaj to udręka i zasada 'paracetamol na wszystko' mnie wkurza. Nie
znoszę też podejścia 'leczymy objawy a nie przyczyny'.
Plusy NHS to jest to, że antykoncepcja jest za darmo albo moje leki na migreny -
w Polsce płaciłabym 120zł za 2 tabletki a tu mam 6.40 funta za 6 tabletek.

[rozyczko]

i ja mam podobne zdanie - niestety. Co z tego, ze mamy prywatne ubezpieczenie,
jesli z moja epilepsja NIGDY nie pokryja moich wizyt u neurologa. To samo z
ginekologiem. Tylko dlatego, ze biore stale leki, a wiec musze widywac lekarza w
sprawie moich "chorob", ubezpieczenie NIGDY nie uzna tych "preexisting conditions".
Poszlismy z corka do laryngologa - prywatnie. Miala powiekszony 3 migdal.
Oczywiscie od razu do wyciecia. Poniewaz musielibysmy zaplacic za operacje z
wlasnej kieszeni, pojechalam do Polski ( taniej). I tam lekarz stwierdzil, ze w
takim stadium nie operuje sie , bo za wczesnie. Dzieci rosna szybko i za pol
roku ten migdal moze sie obkurczyc ! I tak bylo !!!
Nie wspomne juz o tym, jak pan "doktor" chcial leczyc mija corke penicylina,
pomimo tego, ze jest na nia uczulona !! Moj maz chodzil caly tydzien z
zapaleniem oskrzeli, bo lekarz twierdzil, ze penicylina , ktora mu przepisal
MUSI MIEC CZAS na dzialanie !!! Na wyrazna prozbe meza dal mu skierowanie na
przeswietlenie i badania krwi. Termin - za 3 dni !!! A pani pielegniarka mogla
mu pobrac krew za 5 dni , bo wtedy byl wolny termin !!! Dlaczego tutaj lekarze
przepisuja najtansze leki, zamiast takich ktore dzialaja ?
Nie znam sluzby zdrowia w Polsce, nie z ostanich kilkunastu lat. Ale z tego co
mi mowila rodzina to nawet nasz NFZ dziala sprawniej.

[basia313]

jagienkaa napisała:

> ja mam podobne zdanie do effaty.
> Na wstępie powiem że myślę że dyskusja nie ma sensu bo zdania są i będą
> podzielone, każdy ma swoje doświadczenia, a i tak musimy z NHS się pogodzić
bo
> nic nie zmienimy.
>

Rozpoczelam ta dyskusje, bo w wypowiedziach wielu mam widze siebie sprzed kilku
lat, kiedy wlasnie tak bardzo krytykowalam i bylam zbulwersowana NHS. Z czasem
przekonalam sie , ze to byla po prostu normalna reakcjana spotkanie sie z innym
systemem, ktory byl odmienny od naszego polskiego, stad moja krytyka i tyle
nerwow. A teraz wlasnie widze, ze nic sie nie stalo, bylismy inaczej leczeni,
dostalismy mniej lekarst i tez zyjemy i mamy sie dobrze.

[agcyb]

Witam. Ja od dopiero kilku dni tu wchodze. Fajne forum.

Tak jak piszecie, sa plusy i minusy. To, ze GP ma tylko kilka minut na
przebadanie pacjenta, zdiagnozowanie i przepisanie lekow na pewno nie pomaga.
Ale moje doswiadczenia z prowadzenia ciazy do tej pory sa bardzo pozytywne
(zobaczymy lada dzien jaki bedzie porod) Naprawde jestem pod wrazeniem
poloznych, ktore sa super mile i naprawde oddane pracy. Po moim rutynowym
tescie krwi jedna z poloznych zadzwonila do mnie bo zauwazyla ze poziom plytek
krwi mam nieco nizszy od normy i zabookowala mi wizyte u specjalisty w szpitalu
zeby sprawdzic czy wszystko o.k. W szpitalu opieka tez w porzo, ale trzeba byc
nieco asertywnym i nieco medycznie wyedukowanym i grzecznie ale stanowczo
domagac sie pewnych rzeczy (jak np extra scan)

Pozdrawiam wszystkie Mamy

Agnieszka

[basia313]

Jeszcze jeden plus NHS to to, ze mimo ze lekarz ma ograniczony czas dla
pacjenta, to przunajmniej idzie sie na okreslona godzine. W Polsce chyba nadal
jest ten system, ze sie przychodzi i czeka w nieskonczonosc.

[jagienkaa]

nie w mojej przychodni w Gliwicach, choć to zależy od jakiego lekarza.
Ja z kolei mogę się umówić w mojej przychodni tutaj w UK tylko w tym samym
dniu - nie mogę np na jutro. Trzeba dzwonić od 8 rano żeby się umówić na wizytę
(dzwonię o 8:10 i jestem często 15 w kolejce!!!mają taki automat) a jak
zadzwonię później, już ok 11 to nie ma już wizyt w danym dniu.
Z drugeij strony można poprosić żeby lekarz zadzwonił do domu a w najgorszych
przypadkach jeździ do domu.

[rozyczko]

ostatnio majac umowiona wizyte, czekalismy na wejscie CALA GODZINE !

[violus73]

to ja zaliczam sie do tych szczesliwcow ktorzy nigdy nie mieli problemow z NHS,
ani gdy mieszkalismy w Szkocji ani teraz po przeprowadzce do Crawley, a teraz to
nawet i lepiej tutaj wyglada sytuacja. Maja w naszym osrodku system ze
zapewniaja wyzyte u lekarza w ciagu 24hr, czym mnie bardzo zadziwili jak poszlam
ostatnio do lekarza kolo poludnia a pani mi zaproponowala wizyte na godz.15 tego
samego dnia. A co do leczenia to tez w porzadku, mimo ze wiem ze kazde
przeziebienie dziecka jest leczone calpolem i przeczekaniem to jednak kiedy moj
syn dostal zapalenia oskrzeli, choroba zostala zdiagnozowana poprawnie i dostal
antybiotyk. Tak ze poki co zadnych problemow (odpukac w...)

[mama5plus]

violus73 napisała:

> to ja zaliczam sie do tych szczesliwcow ktorzy nigdy nie mieli problemow z
NHS,
> ani gdy mieszkalismy w Szkocji ani teraz po przeprowadzce do Crawley, a teraz
t
> o
> nawet i lepiej tutaj wyglada sytuacja. Maja w naszym osrodku system ze
> zapewniaja wyzyte u lekarza w ciagu 24hr, czym mnie bardzo zadziwili jak
poszla
> m
> ostatnio do lekarza kolo poludnia a pani mi zaproponowala wizyte na godz.15
teg
> o
> samego


Violus, jesli dobrze kojarze to Ty na pdn-wsch mieszkasz(Sussex??)
No czyli wynikaloby z tego, ze ja nie mam jakiegos super szczescia do lekarzy
tylko tak tu jest po prostu. Bo my w Kent i te same zasady w przychodni.
I satysfakcja tez.
Ankiety zadowolonego pacjenta tez po wizycie daja Wam do wypelnienia?
Moze pdn-wchod dobrze po prostu zarzadza srodkami.
Dodam, ze kiedy nie poszlam w przychodni raczej puchy.
Najwyzej jakas staruszka siedzi. Pare minut sie czeka.
W Walii tez bylo OK ale te wizyty na ten sam dzien z czymkolwiek,
sa dla mnie nowoscia.

[violus73]

dobrze kojarzysz, pd -wsch, West Sussex. Ankiety nie dostalam, ale bylam tylko
2 razy u lekarza, moze za malo?
Chcialam jeszcze dodac ze poki co mialam tutaj juz kontakt z HV, i wypadlo
bardzo korzystnie, pani przyszla do domu na wywiad, bo mlodszy ponizej 5 lat ma.
Bardzo mila, wytlumaczyla co i jak i przyniosla ze soba stos broszurek co z
maluchem w okolicy mozna robic i gdzie zabrac, dla mnie zaskoczenie, bo w
Szkocji tak nie bylo.
Na razie nie narzekam, zobaczymy jak bedzie dalej, dzisiaj ide na pierwsze
wizyte u midwife

[effata]

To moze w takim razie zrezygnuje z przeprowadzki do Horsham na rzecz Crawley
Chyba ze sie ktos z Horsham odezwie z jakas rekomendacja?

[effata]

Moj rekord czekania na umowiona (na konkretna godzine!) wizyte: 2 godziny, 16
minut z osmiomiesiecznym brzuchem i jedenastomiesiecznym chloptasiem, ktory
odkryl wlasnie uroki chodzenia i zafascynowal sie kamyczkami w doniczkach ze
sztucznymi kwiatami. Po poltorej godziny przestalam juz go uciszac, ale na
nikim to wrazenia nie zrobilo.
Bo tak srednio to wyrabiam sie w godzinie

[basia313]

No to fatalnie. Nigdy tak dlugo nie czekalam, ale wiem tez ze przychodnia
przychodni nie rowna. Warto natomiast zapytac w przychodni o ktorej godzinie
zadzwonic, zeby sie umowic z lekarzem. U nas np jest to o osmej i wtedy
naprawde zadko kiedy nie ma wolnej godziny, zeby sie z lekarzem spotkac.

[ewunia_uk]

Ja sie w ogole nie dziwie, ze ludzie przyjezdzajacy do UK z Polski doznaja
ogromnego szoku w kontakcie z NHS. Jest to zupelnie inny system, nastawiony na
inne potrzeby i mentalnosc uzytkownikow, i z nawet z innymi priorytetami niz
system leczenia w PL.

Nie wiem, czy czesto macie okazje porozmawiac np. z Brytyjkami w ciazy.
Podejscie do ciazy i porodu jest tutaj diametralnie rozne. Tutaj wiele kobiet
nawet 2 USG w ciazy uwaza za przesade, przeciez w koncu ciaza sie rozwija
prawidlowo i czuja sie dobrze, to po co te skany i badania krwi co i rusz. W
Polsce jest z kolei skrajnosc w druga strone. A system brytyjski nastawiony
jest raczej na "brytyjskiego" klienta, wiec czemu sie dziwic.

Podobnie jest z chodzeniem do lekarza - tutaj caly czas sie powtarza, ze dwie
choroby, na ktore nie znaleziono do tej pory leku, to przeziebienie i rak. I
dlatego uwazaja, ze z przeziebieniem do lekarza w ogole nie warto chodzic, bo
to guzik pomoze. W Polsce pewnie by przepisali rutinoscorbin oraz pare innych
lekow. Tak wiec jak ktos ufa lekom na przeziebienie, to jest jasne, co bedzie
takiej osobie bardziej odpowiadac.

Abstrahuje tutaj od sposobu bycia, kraju w ktorym sie ksztalcili i podejsciu do
pacjenta indywidualnych lekarzy w UK (to tak antycypujac opowiesci mrozoce krew
w zylach), bo rozumiem, ze o systemie mowimy.

Jeszcze jedna wazna roznica to to, ze w Polska jest nielicznym krajem (na pewno
nielicznym w Europie), w ktorym sie nie stosuje "evidence based medicine" czyli
ewaluowania kuracji pod katem ich udokumentowanej skutecznosci (cytat z
artykulu, ktory linkuje ponizej: "Prof. Piotr Kuna, dyrektor Uniwersyteckiego
Szpitala Klinicznego nr 1 w Łodzi, uważa, że dzięki powszechnemu stosowaniu
tzw. medycyny opartej na faktach (evidence based medicine), czyli metod i
terapii, których skuteczność potwierdzono badaniami, koszty leczenia mogłyby
spaść o 20 proc.!").

www.wprost.pl/ar/?O=73675&C=57
Dosc ciekawa strona z opisem, co to jest "evidence based medicine", oraz
naukowe podstawy terapii stosowanych w niektorych (niestety nie wszystkich,
tylko tych najpopularniejszych) schorzeniach, mozna znalezc tutaj (strona jest
linkowana do NHS direct, ale informacje zbierane przez niezalezna organizacje
British Medical Journal Publishing group:

www.besttreatments.co.uk/btuk/home.html

[ewunia_uk]

Zapomnialam jeszcze dopisac, ze NHS mozna duzo zarzucic pod wzgledem
organizacji, finansowania, i ingerencji politycznej (objawiajacej sie w
ustalaniu zupelnie bezsensownych "targets"). Tutaj nie mam porownania z NFZ w
Polsce, bo nie mam pojecia, jak to wszystko obecnie funkcjonuje i jak to sie ma
do NHS pod wzgledem "Value for Money", kategorii uzywanej w finansach do proby
oceny organizacji tzw. public interest.

[effata]

Faktem jest, ze nie spotkalam jeszcze Brytyjczyka, ktory by po wysluchaniu
moich biadolen (i ewentualnym przytaknieciu - bardzo rzadko!) nie dodal na
koniec: "Oh, actually NHS is not that bad".