Nowy Orlean

[kulju]

news.yahoo.com/s/nm/20050903/ts_nm/mayhem_dc_1
Az wlosy sie jeza na glowie! Ale porownuje sobie sytuacje do powodzi w Polsce
kilka lat temu, gdzie to wlasnie nieszczescie mobilizowalo ludzi do wzajemnej
pomocy.
I rozumiem jeszcze kradziez jedzenia, ale morderstwa i gwalty?
Inne spoleczenstwo...inne wartosci?
Pozdr,
Magda

[edytkus]

W Polsce wtedy nie bylo huraganu a na zalanych terenach nie znalazlo sie tysiace menelstwa - tak, taka
jest prawda, Ci co zostali w NO w zdecydowanej wiekszosci (na szczscie nie wszyscy) stanowia dno
spoleczne zyjace na koszt podatnikow.

kulju napisała:
porownuje sobie sytuacje do powodzi w Polsce
> kilka lat temu, gdzie to wlasnie nieszczescie mobilizowalo ludzi do wzajemnej
> pomocy.

Katrina to nie pierwszy i nie ostatni huragan czy inna katastrofa (np. 09.11), jak dotad wydarzenia w NO
sa precedensem!!!

[edytkus]

kulju napisała:

>gdzie to wlasnie nieszczescie mobilizowalo ludzi do wzajemnej
> pomocy.
> I rozumiem jeszcze kradziez jedzenia, ale morderstwa i gwalty?
> Inne spoleczenstwo...inne wartosci?


Polecam ksiazke "Lord of the flies"

"Lord of the Flies
ANNOTATION
The classic tale of a group of English school boys who are left stranded on an unpopulated island, and
who must confront not only the defects of their society but the defects of their own natures." (ze strony
BN).

- w sytuacjach naparwde kryzysowych, gdy ludzie sa zdani tylko i wylacznie na siebie wychodza z nich
najgorsze cechy charakteru, wystarczy jedna czarna owca (w przypadku NO w sensie doslownym), w
szczegolnosci uzbrojona, zeby wprawic machine w ruch.

[ewunia_uk]

Edytkus ma racje, w NO jest specyficzna sytuacja. W wiekszosci duzych miast na
tzw. zachodzie jest bardzo wyraznia segregacja terytorialna, na tzw. "lepsze"
i "gorsze" dzielnice - w Polsce tego raczej sie nie widzi, na pewno nie do tego
stopnia, bo jednak silne sa jeszcze pozostalosci komunizmu, gdzie na jednej
klatce schodowej mieszkal profesor uniwersytetu i sprzataczka.

W NO wlasnie te "gorsze" dzielnice najbardziej ucierpialy. Poza tym, o ile sie
nie myle, to gdzies od dwu tygodni przed huraganem nawolywano do ewakuacji, i
kto mial troche oleju w glowie i inicjatywy, to sie ewakuowal. Pozostala w
wiekszosci najbiedniejsza i najmniej wyksztalcona czesc mieszkancow.

[ewunia_uk]

Zapomnialam dodac, ze USA jest w tej chwili w wiekszosci mediow europejskich (i
nie tylko) chlopcem do bicia, wiec nic dziwnego, ze sie wszystko, co
sensacyjne, bardzo naglasnia. Co nie znaczy, ze w NO jest tragiczna sytuacja.

[eballieu]

Segregacja terytorialna to bardzo typowe zjawisko, wedlug mnie nie dla
calego "zachodu", ale dla obszarow anglosaskich.

[eballieu]

Ekstremalny odlam katolikow amerykanskich juz wie dlachego huragan w Nowym
Orleanie. To kara za mardi gras! I cala reszte innych imprez, z ktorych miasto
slynie. To tresc ich oficjalnego przekazu.

www.standaard.be/nieuws/buitenland/index.asp?articleID=DMF03092005_004
No tak, sa juz w USA apteki, ktore nie sprzedaja pigulek i odmawiaja realizacji
recept na te grzeszne lekarstwa, a teraz prosze - bedziesz sie bawic, to pan
BOG cie ukaze i huraganik zesle.
Nic tylko pogratulowac sciezki wywodu.

[edavenpo]

Poza tym, o ile sie
nie myle, to gdzies od dwu tygodni przed huraganem nawolywano do ewakuacji, i
kto mial troche oleju w glowie i inicjatywy, to sie ewakuowal. Pozostala w
wiekszosci najbiedniejsza i najmniej wyksztalcona czesc mieszkancow.
_____

Dziewczyny, co wy mowicie!

Nie mogli sie ewakuowac bo nie mieli pieniedzy i samochodu ani rodziny do ktorej mogli sie
ewakuowac, bo sa biedni, bo w amerykanskich slumsach jest taka bieda az piszczy. Normalnie sie tego
nie widzi a teraz wyszlo czarno na bialym i wszyscy jacys zaskoczeni.
NO to obszar czesto nawiedzany przez huragany i powodzie ale nikt sie nie spodziewal ze bedzie az
tak zle. Duzo ludzi ktorzy pozostali mysleli po prostu ze przetrwaja to tak jak przetrwali inne huragany.
Wszedzie dobrze ale w domu najlepiej, ludzie trzymali sie tego co mieli, byli to ludzie i biali i czarni.
Dziwic sie im mozna ale od razu potepiac?
Dziwi mnie i oburza nastawienie niektorych ludzi do tego problemu. Opinie w stylu 'zostalo najgorsze
menelstwo zyjace na kosz podatnika" swiadcza tylko i wylacznie o ignorancji i przepraszam, czyms co
moja mama trafnie okresla jako 'tepote uczuciowa'. Ja widze tylko zrozpaczonych ludzi ktorzy stracili
wszystko, placzace matki ktore mowia ze ich dzieci nie jadly juz od kilku dni, ojca z 7-tygodniowym
niemowlakiem ktorego matka zginela w powodzi placzacego bo nie ma jedzenia, wody a dzieciak mu
powoli umiera na rekach, widzialam niepelnosprawna kobiete ktora zmarla w wozku i zostala tak
porzucona, z muchami siedzacymi na jej twarzy. W tym samym czasie widze 10 policjantow z
pistoletami skierowanymi na 1 osobe ktora siedzi w supermarkecie.

Tak malo macie wyobrazni? Jak zachowalybyscie sie w takiej sytuacji, jak czulybyscie sie bez pradu,
wody, jedzenia, zostawione na paswe losu, tak, na pastwe losu, bo jak nie ma radia i telewizji to nie
wiesz co sie dzieje, licza sie tylko plotki stworzone przez bardzo zdesperowanych ludzi. W takich
warunkach godziny mijaja ktore wydaja sie dlugie jak dni i beznadziejne. Oczywiscie ze sa tam ludzie
ktorzy skorzystaja z okazji ze jest chaos, ale posrod setek tysiecy ludzi pozostawionych samym sobie,
nawet jesli jest to iles tam procent, to nie masz prawa wrzucac wszystkich do jednego worka. Jako
matka, siedzaca z Twoim dzieckiem na chodniku, dzieckiem ktore nie jadlo od kilku dni, jak bys sie
czula jakbys wiedziala ze ktos o Tobie powiedzial 'menelstwo' tylko dlatego ze nie mialas pieniedzy i
srodkow zeby sie wydostac.

A ze wszyscy uwazaja USA za chlopca do bicia? Nie dziwie sie. Kraj ktory wyciera twarz wszystkim
innym swoim bogactwem i demokracja, pozostawil swoich obywateli w warunkach ktore mozna
zobaczyc w obozach uchodzcow w Sudanie. Owszem zapowiadali huragan dwa tygodnie wczesniej, ale
dlaczego nikt nie pomyslal zeby pomoc ludziom ktorzy nie mogli sie wydostac z NO. To tak jakby
powiedziec ludziom w 10-cio pietrowym bloku ze jest pozar, a potem pozostawiac ludzi na wozkach
no bo przeciez wiedzieli ze powinni sie ewakuowac a ze nie mieli jak to mniejsza z tym...

Eeeeh, zdenerwowalam sie...

[ewunia_uk]

edavenpo napisała:

> Owszem zapowiadali huragan dwa tygodnie
> wczesniej, ale
> dlaczego nikt nie pomyslal zeby pomoc ludziom ktorzy nie mogli sie wydostac z
N
> O.

Ja tylko opieram sie na przekazach z TV, wiec tak naprawde nie wiem, jak to
bylo. Ale pamietam, jak jeszcze kilka tygodni temu pokazywali operacje
ewakuacji ("ratuj sie kto moze na wlasna reke" to jest raczej uproszczenie
sytuacji), a ludzie (raczej Ci mniej wyksztalceni i zorientowani) twardo
mowili "ja sie stad nie ruszam".

Co do reszty Twojej wypowiedzi, to ja wcale z tym nie polemizuje, sytuacja
jest taka, jaka jest z wielu zlozonych powodow, ale jak zwykle w zyciu nic nie
jest czarne ani biale, i pontyfikowac ani w jedna ani w druga strone chyba nie
warto. Ani styl Komsomolca, ani amerykanska administracja nigdy nie powinny
byc traktowane jako wyrocznia.

[edytkus]

edavenpo napisała:


> Nie mogli sie ewakuowac bo nie mieli pieniedzy i samochodu ani rodziny do ktore
> j mogli sie
> ewakuowac, bo sa biedni, bo w amerykanskich slumsach jest taka bieda az piszczy

USA to kraj gdzie biednym jest sie z wyboru. Tysiace emigrantow przybywa tu co roku bez centa przy
duszy, biora sie do pracy, zdobywaja wyksztalcenie, kupuja domy itp. itd. - wystarczy ruszyc cztery
litery i przestac zyc na cudzy koszt.
Nie mogli sie ewakuowac czy raczej nie chcieli? Powtarzano w mediach glosno i wyraznie ze nadchodzi
byc moze najwiekszy huragan w historii kraju i "if you stay you are on your own!" Gdyby ludzie nie
czekali do ostaniej chwili mogli spokojnie wyjechac za pomoca transportu publicznego, kupno auta na
chodzie w USA to kwestia kilkuset dolarow, nawet majac minimalne zarobki mozna tego dokonac, tyle
ze zeby miec zarobki trzeba miec prace i chec do jej wykonywania. Poza tym jakos trudno mi uwierzyc
ze goscia ktory dysponuje karabinem maszynowym nie stac na auto.


> Dziwi mnie i oburza nastawienie niektorych ludzi do tego problemu. Opinie w sty
> lu 'zostalo najgorsze
> menelstwo zyjace na kosz podatnika" swiadcza tylko i wylacznie o ignorancji i p
> rzepraszam, czyms co
> moja mama trafnie okresla jako 'tepote uczuciowa'.

Ja widze tylko zrozpaczonyc
> h ludzi ktorzy stracili
> wszystko,

wbrew pozorom ja tez widze, ale widze tez kryminalistow strzelajacych do smiglowcow niosacych
pomoc, kradnacych telewizory, wzniecajcacyh pozary itp. Przez takich ludzi traca najbardziej
potrzebujacy

placzace matki ktore mowia ze ich dzieci nie jadly juz od kilku dni,
> ojca z 7-tygodniowym
> niemowlakiem ktorego matka zginela w powodzi placzacego bo nie ma jedzenia, wod
> y a dzieciak mu
> powoli umiera na rekach, widzialam niepelnosprawna kobiete ktora zmarla w wozku
> i zostala tak
> porzucona, z muchami siedzacymi na jej twarzy.

Czy to moja wina? Proszono wsyzstkich o ewakuacje (przymusu nie bylo bo prawo tego zabrania), teraz
Ci ludzie ktorzy zostali przez wlasna glupote i upartosc narazaja zycie ratownikow i zwiekszaja straty
oraz koszty spowodowane huraganem. Nikt sie nie spodziewal ze kilkadziesiat tysiecy ludzi zignoruje
prosby ok wyjazd. Zreszta tych ktorzy zostali poinformowano aby udali sie na stadion Superdome,
czyz nie byloby latwiej i szybciej, i taniej, ewakuowac ludzi stamtad zamiast kazdego oddzielnie z
dachow? Tak naprawde tylko niewielki procent rzeczywiscie nie mogl wyjechac, wiekszosc zwyczajnie
nie chciala.


W tym samym czasie widze 10 poli
> cjantow z
> pistoletami skierowanymi na 1 osobe ktora siedzi w supermarkecie.

Tego widziec nie moglas, policja w NO poddala sie do dymisji

>
> Tak malo macie wyobrazni? Jak zachowalybyscie sie w takiej sytuacji, jak czulyb
> yscie sie bez pradu,
> wody, jedzenia, zostawione na paswe losu, tak, na pastwe losu, bo jak nie ma ra
> dia i telewizji to nie
> wiesz co sie dzieje, licza sie tylko plotki stworzone przez bardzo zdesperowany
> ch ludzi.

Nie wiem i mam nadzieje ze sie nie dowiem, chociaz u mnie sezon huraganow juz sie zbliza. Acha,
telefony komorkowe dzialaly, sa przeciez strony w internecie gdzie ludzie podaja informacje o
krewncyh uwiezionych na dachach z prosba o pomoc.



. Jako
> matka, siedzaca z Twoim dzieckiem na chodniku, dzieckiem ktore nie jadlo od kil
> ku dni, jak bys sie
> czula jakbys wiedziala ze ktos o Tobie powiedzial 'menelstwo' tylko dlatego ze
> nie mialas pieniedzy i
> srodkow zeby sie wydostac.

Chyba wyraznie dalam do zrozumienia ze nie mam na mysli wszystkich? To raz, a dwa nie, nie mam
wpsolczucia dla dwudziestoparoletniej dziewczyny z szostka dzieci zyjaca z zasilkow ktora nie
przepracowala w zyciu nawet godziny, a ktora uwaza ze sie jej nalezy.


Owszem zapowiadali huragan dwa tygodnie
> wczesniej, ale
> dlaczego nikt nie pomyslal zeby pomoc ludziom ktorzy nie mogli sie wydostac z N
> O.

Po pierwsze to nikt o pomoc w ewakucacji nie prosil, po drugie od tego sa wladze loklane a potem
stanowe, to te pierwsze zawalily sytuacje. Po trzecie, dla chcacego nic trudnego. W koncu nie zostaly
tylko samotne schorowane staruszki, prawda?


> Eeeeh, zdenerwowalam sie...

Ja tez sie denerwuje. Panstwo i obywatele pomoga ofiarom, ale mam wszelkie powody przypuszczac ze
Ci ludzie pomoc zmarntorawia i nie wyjda poza poziom jaki reprezentowali przed nadejsciem
huraganu Wcale sie nie dziwie ze nie ma pospiechu w ratowaniu.

[baco1]

edytkus napisala:

USA to kraj gdzie biednym jest sie z wyboru. Tysiace emigrantow przybywa tu co
> roku bez centa przy
> duszy, biora sie do pracy, zdobywaja wyksztalcenie, kupuja domy itp. itd. -
wys
> tarczy ruszyc cztery
> litery i przestac zyc na cudzy koszt.
> Nie mogli sie ewakuowac czy raczej nie chcieli? Powtarzano w mediach glosno i
> wyraznie ze nadchodzi
> byc moze najwiekszy huragan w historii kraju i "if you stay you are on your ow
> n!" Gdyby ludzie nie
> czekali do ostaniej chwili mogli spokojnie wyjechac za pomoca transportu
public
> znego, kupno auta na
> chodzie w USA to kwestia kilkuset dolarow, nawet majac minimalne zarobki
mozna
> tego dokonac, tyle
> ze zeby miec zarobki trzeba miec prace i chec do jej wykonywania

Zastanow sie co piszesz!!!

[kulju]

A ja sie zgadzam z edykus. Bardzo niewielu ludzi jest biednych z powodu
nieszczesliwych przypadkow. Wiekszosc po prostu nie chce pracowac. A juz jesli
chodzi o czarnoskorych obywateli, to maja tyle mozliwosci, ze inni moga tylko
pomarzyc - poczawszy od ulg w przyjeciach na uniwersytet, preferencyjne
przyjecia do pracy itd. Ale latwiej jest brac od panstwa zapomoge i zyc w slamsach.
Tez uwazam, ze biednym w USA sie jest z wyboru, a moze bardziej z lenistwa.
Pozdr

[musia2002]

Zgadzam sie z edytkus w 100%.I zastanawia mnie tylko czy edavenpo mieszka
gdzies tu w Usa czy pisze z Polski.

Poprawka

[ewunia_uk]

ewunia_uk napisała:

> Co nie znaczy, ze w NO jest tragiczna sytuacja.

Mialo byc: Co nie znaczy, ze w NO nie jest tragiczna sytuacja.

[ma.pi]

kulju napisała:

> news.yahoo.com/s/nm/20050903/ts_nm/mayhem_dc_1
> Az wlosy sie jeza na glowie! Ale porownuje sobie sytuacje do powodzi w Polsce
> kilka lat temu, gdzie to wlasnie nieszczescie mobilizowalo ludzi do wzajemnej
> pomocy.

Jednych mobilizowalo do pomocy innych do "cwaniactwa", tak samo jak w USA.
Pamietam powodz w koncowce lat 90-siatych. Odra wtedy wylala. Zalalo min.
Wroclaw i inne miasta. Ludzie nawet stad z Kanady wysylali paczki dla
potrzebujacych. I niestety wiekszosc tych rzeczy nie trafila do tych co trzeba
tylko przeszla przez rece "cwaniakow", ktorzy zrobili na tym niezly interes. I
kradzieze tez byly, bo byla okazja ;o(.
Takze to nie tylko specyfika Ameryki ale calego swiata. Tylko, ze tutaj to bylo
na duza skale. I wszyscy sie "ciesza", ze Ameryce sie dostalo i sie tym
ekscytuja i pokazuja "gorace" kawalki w mediach. No bo kto by tam ogladal przez
dwie godziny w TV jak pokuja ludzi do autobusow i ich wywoza czy rozdaja im
wode. Bardzej "chwytliwe" dla mediow jest pokazywanie co jeszcze jest nie
zrobione.

No i jak sie cos stanie na swiecie to wszyscy oczekuja, ze USA pomoze. A jak
jest z pomoca dla USA, jakos przynajmniej tutaj w Kanadzie nie trabia o tym tak
jak to bylo np. w grudniu po kataklizmie na Sumatrze itp. Wtedy cale swiat
rzucil sie do pomocy. A moze ja za zadko ogladam TV i nie natrafiam na
odpowiednie kawalki. :o(

Pozdr.



> I rozumiem jeszcze kradziez jedzenia, ale morderstwa i gwalty?
> Inne spoleczenstwo...inne wartosci?
> Pozdr,
> Magda

[ewunia_uk]

Zgadzam sie z ma.pi.

Poza tym trzeba pamietac, ze to jest najbiedniejszy stan w USA. Do tego
dochodza problemy z ghettoizacja najbiedniejszych warstw spoleczenstwa, ale to
juz jest wynik chybionej polityki socjalnej lub jej braku, no i mamy to co
mamy. A osadzanie od czci i wiary tego spoleczenstwa i jego "innych wartosci"
jest nie na miejscu.

[edytkus]

ewunia_uk napisała:


> Poza tym trzeba pamietac, ze to jest najbiedniejszy stan w USA.

a NO jest chyba najbardziej skorumpowanym miastem w calym kraju


>A osadzanie od czci i wiary tego spoleczenstwa i jego "innych wartosci"
> jest nie na miejscu.
>

Moze jest, w mediach NO jest na pierwszym planie a w zyciu... jest swiateczny dlugi weekend, pogoda
dopisuje i nikt o Katrinie nawet nie wspomina To nie byl kataklizm na skale krajowa, gdyby nie
wydarzenia w NO nawet w TV juz by bylo cicho.

[edytkus]

Jeszcze o amerykanskiej biedzie. Szefowa mojej siostry ma wlasna swietnie prosperujaca fimre, jej
corka w zyciu nei pracowala, co roku jest w ciazy, ze wzgledu na coraz wieksza liczbe potomstwa co
pare lat dostaje od miasta nowe mieszkanie (z parkietami itp. bo inaczej "biedota" sie burzy ze jest
dyskryminowana), zyje z zasilku, ma calkowicie bezplatna opieke medyczna, podatkow nie placi bo z
czego?, jezdzi nowym SUV, wlasnie z rodzina wrocila z tropikalnego rejsu, przynajmniej raz w roku
wyjezdza na wakacje do rodziny w Puerto Rico, rachunki ida na koszt miasta, ubrania zawsze tzw.
"firmowe". Kurde, zyc nie umierac ;O
Innym znowu razem w supermarkecie w kolejce do kasy stala przede mna egipska para obwieszona od
glow do stop zlotem (normalnie blask od nich bil), w wozku najdrozsza mieszanka dla niemowlat i inne
"lepsze" rzeczy. Pomyslalam ze niezle sie im powodzi, a tu zamiast pieniedzy wyciagaja kartki na
jedzenie i kupony z zasilku
Tak, zeby tu byc faktycznie biednym trzeba sie niezle postarac

[musia2002]

Oj!!!I to bardzo sie trzeba nagimnastykowac-kombinowac tez.Ale ci ludzie czasem
lepiej zyja od nas pracujacych od rana do wieczora.

[eballieu]

Odniose sie:
ktos napisal - biednym w USA jest sie z wyboru.
Chyba nigdzie biednym sie z wyboru nie zostaje. Bieda, a co gorsze ubustwo - to
wynik pewnych uwarunkowan. Nie przez przypadek do biednej czesci populacji w
USA naleza ludzie o innym kolorze skory niz bialy.
Wedlug mnie mitem jest Ameryka, w ktorej z pucybuta mozna zostac milionerem.
Ja w cuda nie wierze.
Z czego panstwo ma pomagac - nie placi sie wysokich podatkow, to o jakiej
pomocy mozna mowic.
Nie masz ubezpieczenia prywatnego - idziesz na bruk, a nie do szpitala, bo czym
mozna nazwac szpitale, ktore lecza nieubezpieczonych?
CO do powodzi w Polsce. Powstalo cos na miare wspolnoty nieskazitelnej.
Przestepczosc odnotowana we Wroclawiu w trakcie powodzi byla bardzo niska, to o
czym informowaly media bylo nieprawdziwe. W powstale na czas powodzi wspolnoty
doszlo do przelamania rol i statusow, wszyscy w obliczu zagrozenia ruszyli do
obrony miasta przed powodzia. We Wroclawiu zostal przelamany lad
instytucjonalny, nagle policjant robil to co cywil, a cywil wykonywal prace
policjanta. Bylo to mozliwe bo dominowal jeden i ten sam system wartosci.
JAkby jednak nie patrzec na powodz w POlsce, a mi bliska ta we Wroclawiu -
zawiazala sie specyficzna forma wspolnoty, ktorej mit przetrwal do dzis, po
ktorej slady sa rowniez do dnia dzisiejszego. Rozpad tymczasowej wspolnoty
przyniosl za soba rowniez konflikty. Po niektorych sladu nie ma, a niektore i
tu wiadomo te o charakterze roszczeniowym - pozostaly do dzis. Ba sasiad co
mial tyle wody w piwnicy co i ja, dostal, a ja nie.
W NO na gole oko widac, ze brak wspolnego systemu wartosci.
Ale czy mozliwy jest w tak multikulturowym spoleczenstwie?
Wydawac by sie moglo, ze w obliczu zagrozenia tak.
A jednak zycie pokazuje cs innego. I tu wlacza sie juz prawo natury do zycia
spolecznego - silniejszy wygrywa. Slaby nie ma nawet z czym stanac do walki.

[ma.pi]

eballieu napisała:

> Odniose sie:
> ktos napisal - biednym w USA jest sie z wyboru.
> Chyba nigdzie biednym sie z wyboru nie zostaje. Bieda, a co gorsze ubustwo -
to
>
> wynik pewnych uwarunkowan. Nie przez przypadek do biednej czesci populacji w
> USA naleza ludzie o innym kolorze skory niz bialy.
> Wedlug mnie mitem jest Ameryka, w ktorej z pucybuta mozna zostac milionerem.
> Ja w cuda nie wierze.
> Z czego panstwo ma pomagac - nie placi sie wysokich podatkow, to o jakiej
> pomocy mozna mowic.
> Nie masz ubezpieczenia prywatnego - idziesz na bruk, a nie do szpitala, bo
czym
>
> mozna nazwac szpitale, ktore lecza nieubezpieczonych?
> CO do powodzi w Polsce. Powstalo cos na miare wspolnoty nieskazitelnej.
> Przestepczosc odnotowana we Wroclawiu w trakcie powodzi byla bardzo niska, to
o
>
> czym informowaly media bylo nieprawdziwe.

Polska TV pokazywala nieprawdziwe wiadomosci, za to amerykanska pokazuje
prawdziwe, oooooooooo. ;o)
To co sie dzialo po powodzi w Polsce to znam z opowiadan rodziny i dobrych
znajomych, ktorzy przeszli przez to. A polskiej TV w tym czasie nie mialam
okazji ogladac.



W powstale na czas powodzi wspolnoty
> doszlo do przelamania rol i statusow, wszyscy w obliczu zagrozenia ruszyli do
> obrony miasta przed powodzia. We Wroclawiu zostal przelamany lad
> instytucjonalny, nagle policjant robil to co cywil, a cywil wykonywal prace
> policjanta. Bylo to mozliwe bo dominowal jeden i ten sam system wartosci.
> JAkby jednak nie patrzec na powodz w POlsce, a mi bliska ta we Wroclawiu -
> zawiazala sie specyficzna forma wspolnoty, ktorej mit przetrwal do dzis, po
> ktorej slady sa rowniez do dnia dzisiejszego. Rozpad tymczasowej wspolnoty
> przyniosl za soba rowniez konflikty. Po niektorych sladu nie ma, a niektore
i
> tu wiadomo te o charakterze roszczeniowym - pozostaly do dzis. Ba sasiad co
> mial tyle wody w piwnicy co i ja, dostal, a ja nie.
> W NO na gole oko widac, ze brak wspolnego systemu wartosci.
> Ale czy mozliwy jest w tak multikulturowym spoleczenstwie?
> Wydawac by sie moglo, ze w obliczu zagrozenia tak.
> A jednak zycie pokazuje cs innego. I tu wlacza sie juz prawo natury do zycia
> spolecznego - silniejszy wygrywa. Slaby nie ma nawet z czym stanac do walki.
>

[edavenpo]

> Moze jest, w mediach NO jest na pierwszym planie a w zyciu... jest swiateczny d
> lugi weekend, pogoda
> dopisuje i nikt o Katrinie nawet nie wspomina To nie byl kataklizm na skale
> krajowa, gdyby nie
> wydarzenia w NO nawet w TV juz by bylo cicho.
___

Nie wiem nawet jak skomentowac co powiedzialas... Chyba sobie podaruje...

Co do policjantow ktorych 'nie widzialam' w telewizji... Moze byl to National Guard, moze byli to
zolnierze. Niewazne. Widzialam to na BBC i Channel4 - oba media brytyjskie, ktore reprezentuja jakis
dziennikarski poziom. Z tego co wypisujesz to ogladzasz chyba tylko Fox News.

Niektore z Twoich wypowiedzi byly skonfrontowane przez ebalieu - bardzo slusznie. Nie bede sie wiec
juz powtarzac bo odpowiedziala po czesci za mnie.

[eballieu]

Bosz, najlepiej chyba ujal to moj ulubieniec
"Wiadomo tylko, zesmy wszyscy stloczeni na tej samej lodzi zwanej Ziemia, a
innej lodzi najlepszym teleskopem na horyzoncie nie wypatrzysz. Albo
pozeglujemy wspolnie, dzielac sie zapasami zywnosci, by calej zalodze, zarowno
bosmanom, jak i majtkom, starczylo sil na wioslowanie, albo wszyscy razem
pojdziemy na dno"
Zygmunt Bauman "Zycie na przemial"

Polecam lekture "Zycia na przemial" tym, ktorzy sadza, ze biednym, ubogim (a to
nie sa synonimy) zostaje sie z wyboru.
Ludzi zbednych dzis ogromne ilosci i powieksza sie ta grupa. Jest tylko jedna
ciekawostka - jutro tym zbednym moge byc i ja, bo bardzo prosto jest zostac
zepchnietym na margines. Bo co z tego, ze jestem ubezpieczona na roznego
rodzaju kataklizmy, jak firma ubezpieczeniowa moze byc niewyplacalna.?
Postep gospodarczy, wladza, niekontrolowana globalizacja moze i ciebie pewnego
dnia pokonac i bedziesz tym niepotrzebnym, ubogim bo leniwym, z wyboru.

Ale zgadzac sie nie musimy, milo ze dyskutujemy

[edytaon]

ksiazki Baumana sa bardzo dobre i masz racje musimy dyskutowac bo to jedyna
droga wypracowania jakies nic porozumienia i moze nauczymy sie troche pokory...
Edyta

[edytkus]

edavenpo napisała:

> Nie wiem nawet jak skomentowac co powiedzialas... Chyba sobie podaruje...

Tu nie ma co komentowac, takie sa fakty. Np. wczoraj na Brooklyn'ie odbyla sie doroczna parada
mlodziezy a jutro w miejscowosic obok jak co roku bedzie uliczny festyn. Takie sa realia zycia w USA,
to zbyt duzy kraj, zbyt wiele nacji aby koncentrowac sie na "garstce" gdzies tam w innej strefie
klimatycznej.


>
> Co do policjantow ktorych 'nie widzialam' w telewizji... Moze byl to National G
> uard, moze byli to
> zolnierze. Niewazne.

Pewnie ze nie wazne, a ze stad robia sie plotki (ktos widzial ze ktos widzial) to juz szczegol, nie?

Widzialam to na BBC i Channel4 - oba media brytyjskie, kto
> re reprezentuja jakis
> dziennikarski poziom.
>Z tego co wypisujesz to ogladzasz chyba tylko Fox News.

No tak, tylko mediom brytyjskim trzeba dawac wiare. Smiechu warte. A co Ty wiesz o Fox News? Tak
sie sklada ze to chyba JEDYNE news ktore od kilku dni leca 24h bez przerwy na zywo. Reszta za bardzo
sie nie przejmuje, chyba zaraz sprawdze czy mam BBC (zmienilismy niedawno provider'a i nie wiem czy
mam ten kanal w pakiecie) LOL
>
> Niektore z Twoich wypowiedzi byly skonfrontowane przez ebalieu - bardzo sluszni
> e. Nie bede sie wiec
> juz powtarzac bo odpowiedziala po czesci za mnie.
>

eballieu napisala:
>Nie przez przypadek do biednej czesci populacji w
>USA naleza ludzie o innym kolorze skory niz bialy.

zapewne tez dzielem spisku jest ze najbogatsza grupe spoleczna stanowia Azjaci?


> Z czego panstwo ma pomagac - nie placi sie wysokich podatkow, to o jakiej
> pomocy mozna mowic.

Zamozni placa bardzo wysokie podatki, ponadto takiej ilosci oragnizacji charytatywnych jak w USA nie
ma chyba nigdzie indziej na siwecie. Przeciez my jestemsy dzien w dzien zalewani poczta z prosbami o
datek jak nie na taka fundacje to inna

> Nie masz ubezpieczenia prywatnego - idziesz na bruk, a nie do szpitala, bo czym
>
> mozna nazwac szpitale, ktore lecza nieubezpieczonych?

Zapytaja sie nie jaka Baby w jakich warunkach odbyl sie jej "nie ubezpieczony" porod a mit prysnie


> W NO na gole oko widac, ze brak wspolnego systemu wartosci.
> Ale czy mozliwy jest w tak multikulturowym spoleczenstwie?
> Wydawac by sie moglo, ze w obliczu zagrozenia tak.

Spoleczenstwo (mam na mysli tych ktorzy sie nie ewakuowali) NO raczej nie zalicza sie do
multikulturowego. Zacytuje tu kawalek z artykulu z dzisiejszego NY Daily News napsianego przez
czarnoskorego dziennikarza:

"To the casual viewer, the situation is an incomrehesible mess, that raises questions about the
intelligencem sanity and moral worth of those trapped in the city. Why didn't those people evacuate
before the hurricane? Why don't they just walk out of town now? And why should anyone care about
people who are stealing and fighting the police?"
"The hard, unsympathetic view is the traditional American response to the poverty, ignorance and rage
that aflict many of us whose great-great-grandparents once made up the captive African slave labor
pool."
"Some foraged for food, some took advantage of the chaos to commit crimes. All in all, they acted
exactly the way you could predict people would act who have been locked up in a ghetto for
generations."

Co to znaczy ze byli zamknieci w getcie? na bramie wisial skobel a za murami stali straznicy z bronia?

PS. Niedzielne naglowki gazet dotycza smierci emerytowanego sedziego najwyzszego. Wyglada na to
ze w mediach juz po huraganie...

[eballieu]

Edytkus napisala:
"zapewne tez dzielem spisku jest ze najbogatsza grupe spoleczna stanowia
Azjaci?"
Nie to nei dzielo spisku, daleko mi do teorii spiskowych.
Azjaci i tu tez nei wszyscy to nacja, ktor bardzo latwo i szybko sie asymiluje.
Praca ma wartosc priorytetowa w tych spoleczenstwach. Z tego tez powodu w
Europie nie ma problemow z ludnoscia emigrujaca tu z Azji.
Ale nie kazdy emigrant pochodzi z takiego samego kregu kulturowego.
Zyjac w spoleczenstwie ponosi sie tego koszty. Placisz podatki, ale nie znaczy
to ze Ty dostaniesz jakas pomoc spoleczna. Dzis nie, bo prawdopodobnie ci sie
nienalezy. Ale moze pewnego dnia bedziesz zmuszona z takiej pomocy skorzystac.
Zycie czasami jest bezlitosne.

[eballieu]

A o tym ze media skacza z tematu na temat i dzis jzu nei ma tematu tragedi w NO?
Nic dziwnego, ja zdanie o mediach amm takei jak niezyjacy juz Bourdieu, albo
nasz lokalny KApuscinski. Ale dla takeigo dziennikarza w glupiej telewizji
miejsca nie ma. Zreszta on sie nawet tam nei pcha.
W telewizorni jest to co chce widziec publicznosc, a prawda ze beznadziejnie
oglada sie smutne tematy przy kolacji no i ile mozna - przeciez to jest nudne.
Wszyscy jzu wszytko wiedza - wylala sie woda, i o czym tu jeszcze gadac?