wczesna ciaza uk

[gato.domestico]

Witam,
Mieszkam w Wielkiej Brytanii, gdzie z zasady nie podtrzymuje sie sztucznie
wczesnej ciazy...wychodza z zalozenia ze jesli organizm nie utrzyma ciazy -
nalezy mu na to pozwolic i nie interweniuja...
W zwiazku z tym mam pytanie...jako ze na lekarzy tutaj nie mozna liczyc w
razie W

[ewunia_uk]

Hmm... To nie jest tak, ze "nie podtrzymuja" wczesnej ciazy, bo sa tacy
okrutni, tylko w UK uprawia sie Evidence Based Medicine, i w zwiazku z tym
zabiegi i terapie, ktorych skutecznosc nie jest naukowo potwierdzona, nie sa
stosowane.

W przypadku wczesnej ciazy, ktora w Polsce "podtrzymuje sie" farmakologia,
dochodzi jeszcze ten problem, ze wiele lekow stosowanych w takich przypadkach
nie ma przebadanej bezpiecznosci dla ciazy.

W UK leczy sie tylko tzw. poronienia nawykowe, tzn. trzy poronienia pod rzad
kwalifikuja do terapii, ale z tego, co pamietam, terapia sie zaczyna jeszcze
przed poczeciem, jak to jest np. z poronieniami nawykowymi spowodowanymi nie
prawidlowa krzepliwoscia krwi.

Jakis rok temu byl w "Gazecie" artykul opisujacy niedawne badania nad
poroneniem i przedwczesnym porodem, ktore obejmowaly wybrane rejony w Polsce,
UK, Holandii i jeszcze w jakims innym kraju, ktorego nie pamietam. Z badan
wyniklo, ze pomiedzy tymi krajami nie bylo znaczacych roznic w ilosci poronien
i przedwczesnych porodow, natomiast Polska bardzo odstawala na niekorzysc pod
wzgledem ilosci urodzen bardzo "wczesnych" wczesniakow. Dla mnie to wskazuje
niemalze jednoznacznie, ze tzw. "podtrzymywanie ciazy", ktore sie uprawia w
Polsce, nie przynosi wymiernych efektow. Natomiast trzebaby sie zastanowic,
czy te wszystkie fenoterole, no-spy i inne farmaceutyki, ktorymi co druga
ciezarna sie szpikuje, rzeczywiscie nie maja jakichkolwiek dlugotrwalych
sktutkow ubocznych dla kobiety i dziecka.

Jesli chodzi o wczesna ciaze, to tu w UK radzi sie przyjmowac kwas foliowy,
odzywiac sie zdrowo i prowadzic zdrowy tryb zycia, uwazac z lekami, i wlasciwie
nic poza tym.

Nie zamartwiaj sie niepotrzebnie i na zapas, wszystko bedzie dobrze.

[gato.domestico]

troche sie jednal martwie...kumpela bedac w ciazy miala problem ..w szpitalu
lekarz ja olał . Na szczescie pojechala do Pl,zrobiono jej USG -lekarz
stwierdzil ze dziecko ma male szanse na przezycie, ale zapisal jej tabl na
podtrzymanie ciazy. Od 5 miesiecy ma slicznego synka.
Mysle ze gdyby pozostawila ta ciaze " wlasnemu losowi" i nie ingerowala jak w
uk nie miala by dzisiaj tego dziecka....takze sie troche niepokoje w razie W

[magdapol75]

Ja tylko chcialam doradzic w jednej kwestji,radze robic prywatne USG na przyziernosc karku miedzy 11 a 14 tyg ciazy (po angielsku :nuchal translucency scan ),ktore daje okolo 98% pewnosci, zamiast Triple Screening Test for Down`s Syndrome ,ktory proponuja tu w 16 tyg i nie wiadomo po jakiego grzyba skoro nie jest dokladny?!

[ewunia_uk]

magdapol75 napisała:

> Ja tylko chcialam doradzic w jednej kwestji,radze robic prywatne USG na
przyzie
> rnosc karku miedzy 11 a 14 tyg ciazy (po angielsku :nuchal translucency
scan ),
> ktore daje okolo 98% pewnosci, zamiast Triple Screening Test for Down`s
Syndrom
> e ,ktory proponuja tu w 16 tyg i nie wiadomo po jakiego grzyba skoro nie jest
d
> okladny?!

To oczywiscie zakladajac, ze ta wiedza, tzn. czy jest prawdopodobienstwo
syndromu Downa, jest Ci potrzebna. Wiele kobiet w ciazy nie robi badan na
prawdopodobienstwo zespolu Downa, bo czy tak czy inaczej sa zdecydowane urodzic
i wychowac dziecko, niepelnosprawne czy nie.

[gato.domestico]

piszesz o tym tescie? np w homerton hospital przeprowadzaja go rutynowo u
wszystkich kobiet.
www.drfoster.co.uk/localservices/bg05_test.asp?hid=306

[gato.domestico]

co sadzicie o ofercie tego szpitala?

[ewunia_uk]

Mnie sie polozna pytala, czy chce robic badania na prawdopodobienstwo Downa
(bo, tak jak pisalam, wiele kobiet nie chce).

Co do dostepnosci tych badan w ramach NHS, to wydaje mi sie, ze zalezy od
konkretnego LHA (Local Heath Authority). Nietktore oferuja wszystkim, niektore
tylko kobietom w tzw. grupie ryzyka.

[gosica37]

gato.domestico napisała:

> co sadzicie o ofercie tego szpitala?

gato.domestico,zdecydowalas sie na Homerton? Jestes zadowolona z opieki?

[ewunia_uk]

gato.domestico napisała:

> troche sie jednal martwie...kumpela bedac w ciazy miala problem ..w szpitalu
> lekarz ja olał . Na szczescie pojechala do Pl,zrobiono jej USG -lekarz
> stwierdzil ze dziecko ma male szanse na przezycie, ale zapisal jej tabl na
> podtrzymanie ciazy. Od 5 miesiecy ma slicznego synka.

No tak, ale kto udowodni, ze to wlasnie te tabletki uchronily ja przed
poronieniem? Najwieksi specjalisci na calym swiecie sie glowia, jak zapobiec
poronieniom i przedwczesnym porodom, sa nawet swiatowe centra badan nad
poronieniami. Jakby to bylo takie proste, jak tylko wziecie tabletki, to chbya
troche dziwne, nie uwazasz, ze wlasnie polscy lekarze posiedli te "tajemna
wiedze". Przypuszczam, ze jak ktos wynajdzie taka "tabletke", dostanie nagrode
Nobla.

[magdapol75]

Oczywiscie Ewa ze zakladajac ze ktos chce wiedziec!
Niewiele szpitali robi to badanie rutynowo, pisze o nim bo duzo dziewczyn ktore sa tu od dawna i w Polsce "ciazami" sie nie interesowaly, nie maja pojecia ze cos takiego sie robi (ja nie wiedzialam).

[lucasa]

ewunia_uk napisała:

>
> Jakis rok temu byl w "Gazecie" artykul opisujacy niedawne badania nad
> poroneniem i przedwczesnym porodem, ktore obejmowaly wybrane rejony w Polsce,
> UK, Holandii i jeszcze w jakims innym kraju, ktorego nie pamietam. Z badan
> wyniklo, ze pomiedzy tymi krajami nie bylo znaczacych roznic w ilosci
poronien
> i przedwczesnych porodow, natomiast Polska bardzo odstawala na niekorzysc pod
> wzgledem ilosci urodzen bardzo "wczesnych" wczesniakow.

tzn ze bylo takich urodzen wiecej czy mniej?
A

[ewunia_uk]

lucasa napisała:

> > tzn ze bylo takich urodzen wiecej czy mniej?

Wiecej. Z tego, co pamietam, nie bylo ogolnie roznic w ilosci przedwczesnych
porodow, ale w Polsce w porownaniu z innymi krajami bylo niewspolmiernie duzo
wczesniakow "bardzo wczesnych".

Jeszcze jedno mnie zastanowilo, jesli chodzi o przedwczesne porody. Nie wiem,
czy ogladaliscie, pare tygodni temu na Channel 5 byl program o porodach.
Pokazywali tam historie czworaczkow jednojajowych, ktore sie niedawno urodzily
w UK. Z tego, co pamietam, to mowili, ze to dopiero drugi przypadek na
swiecie, kiedy takie wczesniaki przezyly po porodzie.

Matka tych czworaczkow, z racji wyjatkowosci tej ciazy, byla pod opieka
najlepszych specjalistow w Queen Charlotte Hospital w Londynie, ktore jest
jedym z przodujacych na swiecie centrow ciaz mnogich. Opiekowal sie nia
profesor, ktory jest uznawany za slawe w tej dziedzinie, i oczywiscie on robil
wszystko, co w ludzkiej mocy, zeby te czworaczki sie urodzily jak najpozniej i
zdrowe, nie tylko dla matki i dzieciaczkow, ale rowniez dla swojej kariery -
bylby drugim poloznikiem na swiecie, ktory odbieral taki porod.

Tak gdzies okolo 20 tygodnia ta kobieta dostala skurczy, i ten profesor sie
wypowiadal, ze niestety teraz tylko tlen jej mozna podac i obserwowac. I sobie
pomyslalam - on sie chyba nigdy z polskimi ginekologami nie konsultowal, bo
przeciez na przedwczesne skurcze (ktore, znowu sadzac po forum Ciaza i Porod,
ma w Polsce co druga ciezarna) przeciez sie podaje cudowny srodek - fenoterol!
I on cudownie zapobiega przedwczesnemu porodowi. Jak to mozliwe, zeby takiej
swiatowej slawy specjalista o tym nie slyszal?

[kingaolsz]

A co tam, pochwale sie
Prof. Fisk prowadzil tez moja druga ciaze Queen Charlottes & Chelsea

Kinga

[pyza_uk]

Wczoraj wieczorem tez byl program na channel 5 o komplikacjach w ciazach
blizniaczych i tez glos zabieral prof. Fisk - niesamowity czlowiek!

Prof Nicholas M Fisk

[ewunia_uk]

On jest konsultantem medycznym na stronie
www.eumom.com/uk/welcome.asp

Jeszcze jedna historia...

[ewunia_uk]

Na pocieszenie...

Poznalam tu w UK dziewczyne, Polke, ktora byla w drugiej ciazy. Pierwsza
przechodzila w Polsce, i ginekolog jej zdiagnozowal skracajaca sie szyjke. To
chyba jest jakas epidemia w PL, bo jak poczytasz forum "Ciaza i Porod", to
chyba co druga ciezarna to ma. I w zwiazku z tym miala zalozony szew na
szyjke, cos co sie nazywalo pessar czy jakos tak. Do tego miala nakaz lezec
plackiem przez wiekszosc ciazy.

Tu w UK w drugiej ciazy blagala lekarza, zeby jej cos takiego zalozyl, nawet z
nia chodzilam na wizyte, zeby przetlumaczyc, o co jej chodzilo. Ale lekarz
twardo nie chcial nic zakladac, bo nie bylo jakichkolwiek niepokojacych
objawow. Dziewczyna oczywiscie cala w nerwach i we lzach, ze ciazy nie
donosi. Do tego jeszcze ze wzgledow finansowych musiala chodzic do pracy.
Drugie gdzieko urodzilo sie 5 dni po terminie, bez krazkow i szwow.

Ja sie nie za bardzo orientuje, jak to jest z tymi "skracajacymi sie szyjkami"
w UK, bo nigdy nie mialam takich problemow, w ogole rzadko sie o tym slyszy,
ale cos mi sie obilo o "oczy" na forum, ze Magda miala cos takiego tu w UK,
Magda moze napiszesz, jak to wygladalo w ramach NHS?

[magdapol75]

W sumie masz racie,one wszystki nz "ciza i porod" sa na Nospie albo maja pozakladane krazki.

Ja mialam zalozony szew w obu ciazach,a wszystko przez NHS bo tak mi przez 10 lat biopsje na szyjce macicy robili ze wycieli mi prawie cala
Consultant ktory zakladal mi drugi szew nie mogl zrozumiec jak mozna bylo cos takiego komus zrobic.
Jezeli chodzi o zakladanie szwow i opieke szpitalna,to nie powiem,zajeli sie mna jak trzeba,ale to chyba byla rekompensata za cale zlo )))
Ja NHS nie trawie,banda na niczym nie znajacych sie kretynow!!!!!!

[pyza_uk]

)
Mi tez lekarz w PL powiedzial, ze mam "krotka szyjke" i ze sie zrobi jeszcze
krotsza pewnie. Moj angielski konsultant w glowe sie popukal i spytal w jakim
celu w PL opwoadaja pacjetkom takie historie i jak mierza te skracajce sie
szyjki - na oko? Dla swietego spokoju wyslal mnie na badanie specjalistyczne
(usg) bo akurt tak sie zlozylo ze u mnie w szpitalu przeprowadzali badania nt.
dlugosci szyjki i prawdopodobienstwa przedwczesnego porodu. Wszystko bylo u
mnie jak najbardziej w normie.

[zuzanka77]

ja jestem po poronieniu w 8 tyg ciazy.teraz mam piekna corke ktora ma dwa lata
i kolejne malenstwo w drodze.poronienia zdazaja sie i zdaac beda a ich ilosc w
przeszlosci nie jest udokumentowana bo bardzo czesto pojawialy sie jako bolesny
i obfity okres a kobieta nawet nie wiedziala ze jest w ciazy.
ja doradzilabym przez pierwsze 12 tyg zwolnic tempo i troche uwazac ale jak
mowie najczesciej sa to bledy chromosonalne i organizm sam sie broni przed
mutacjami w taki a nie inny sposob.
nie chce aby nik mnie zle zrozumial,ale skoro w polsce jest tak nadzwyczajnie i
mozemy ratowac bardzo wcZesne ciaze,dlaczego swiat o tym nie slyszy?
przeczytajcie artykul na gazecie-Polska w czolowce zaniedban przy porodach!wiec
badz dobrej mysli,a jesli nie daj Boze cos sie stanie,nie zlamuj sie i sprobuj
jeszcze raz.
pozdrawiam i itrzymam kciuki

[myszka785]

ja urodziłam w UK już dwójkę dzieci... z czego pierwsza ciąża była do końca 5
miesiąca prowadzona w Polsce a dalej w UK... przy drugim dziecku cała ciąża w
UK... jestem bardzo zadowolona z tutejszej opieki - fakt, że poza zwykłymi
dolegliwościami ciążowymi (nudności, wymioty, niski poziom hemoglobiny) nie
miałam większych problemów...
ale w Polsce każde spotkanie z ginekologiem to był dla mnie stres - ciągle
straszył mnie szpitalem i co najgorsze badał mnie wewnętrznie na każdej wizycie
(czyli mniej więcej co dwa tygodnie)... po tych jego badaniach zawsze bolał
mnie brzuch i śluz był krwią podbarwiony...
w UK obeszło się bez badań wewnętrznych i straszenia, że coś jest nie tak...
a Amelka i Damianek są ślicznymi i zdrowymi!!! dziećmi
pozdrawiam!

[ewunia_uk]

myszka785 napisała:

> i co najgorsze badał mnie wewnętrznie na każdej wizycie
>
> (czyli mniej więcej co dwa tygodnie)... po tych jego badaniach zawsze bolał
> mnie brzuch i śluz był krwią podbarwiony...

W Uk i innych krajach "zachodnich" nie praktykuje sie badania
ginekologicznego "rutynowego" w ciazy tzn. jesli nie ma niepokojacych objawow i
ciaza rozwija sie prawidlowo. Nie wiem, dlaczego w Polsce ciagle sie to
praktykuje pomimo braku badan naukowych potwierdzajacych jakiekowliek korzysci
z rutynowego badania ginekologicznego. Co wiecej, sa badania, ktore wskazuja
na jego szkodliwosc, tzn. wieksze niebezpieczenstwo przedwczesnego porodu
(kiedys Mama6plus podawala tu link do tych badan).

Ale z tego, co wyczytuje na "Ciaza i Porod", w Polsce tez powoli sie od tego
odchodzi, tzn. lekarze "mlodszej daty" nie badaja rutynowo przy kazdej wizycie.