opieka medyczna

[Gość: ayme]

napiszcie moi drodzy jak wyglada opieka medyczna w waszych krajach.w Danii to
kolejki na operacje nieraz po rok,czas czekania na wizyte u specjalisty czesto
jedynego w miescie ok pare miesiecy,ordynowanie Panadolu na wszystkie
choroby,ignorancja lekarzy.kiedys Dania slynela ze znakomitej opieki med.
dzisiaj to katastrofa oszczedzaja na wszystkim.slyszalam ze w Szwecjii i
Holandii jest podobnie.

[emigrantka]

Czesc z Londynu,

To samo a moze nawet gorzej, przynajmniej na NHS (National Health Service). U
lekarza wszystko to "flu" (grypa) i albo "samo przejdzie" albo -zaleznie od
wieku-paracetamol dla doroslych albo calpol dla dzieci.
W szpitalu na emergency siedzi sie po 5-10 godzin, brud jak ..... Lekarze i
pielegniarki wykonczone.
Wizyta u specjalisty? Kilka miesiecy czekanie i MUSI byc skierowanie od GP
(General Practicioner - czyli taki 1 lekarz od glowy/brzucha/reszty).
Pozdrawiam

[Gość: kolega]

U nas idzie to szybko i zgrabnie ,otrzywiscie zalezy jakim rodzajem insurance
dysponujesz jesli gorszym to sa pewne ograniczenia i restrykcje ale ogolnie
nikt nie czeka takich okresow jak wy to wymieniacie,poniewaz opieka medyczna
nie lezy w gestii panstwa tylko w rekach prywatnych roznych compani
medycznych, placimy na to cotygodniowe skladki [i to wysokie]z naszych
zarobkow - tak jest w USA.

[Gość: TYP]

Gość portalu: kolega napisał(a):

> U nas idzie to szybko i zgrabnie ,otrzywiscie zalezy jakim rodzajem insurance
> dysponujesz jesli gorszym to sa pewne ograniczenia i restrykcje ale ogolnie
> nikt nie czeka takich okresow jak wy to wymieniacie,poniewaz opieka medyczna
> nie lezy w gestii panstwa tylko w rekach prywatnych roznych compani
> medycznych, placimy na to cotygodniowe skladki [i to wysokie]z naszych
> zarobkow - tak jest w USA.


Chodze do tego samego szpitala/przychodni co Melanie Griffith (ona na rehab a ja
na zwykle przeziebienia etc). Wszystko jest cacy, technologia super i mili
ludzie, ale musze przyznac ze gabinety przyjec w Polsce sa wieksze i ladniejsze
(w USA sa niejako klaustrofobiczne). Nie podoba mi sie czekanie czasem godzinami
w tzw. "emergency room", sam mialem taki przypadek i widzialem tez kilka.

[Gość: Lj]

Ty posrany kutasie

[ya_bolek]

No coz, w US brudno nie jest, ale jest chora, najwieksza na swiecie biurokracja.
Biurokracja, o ktorej Niemcom, czesto o nia posadzanym, nawet sie nie snilo.
To wlasnie przez ta biurokracje koszty leczenia non stop rosna. Wielu osob,
ktorym firma nie doplaca do ubezpieczenia, na to ubezpieczenie po prostu nie stac.
Inna przyczyna wysokich kosztow leczenia jest zabezpieczenie sie przed pozwami
sadowymi ze strony pacjentow.

Ponadto, nawet jesli masz ubezpieczenie, zawsze sie musisz dorzucic, czy to za
wizyte czy za lek. Np. masz angine. Idziesz do lekarza, maz ubezpieczenie,
placisz 10 dolarow (jesli to Sobota lub Niedziela to od 50 do 100), bierzesz
recepte idziesz do apteki i placisz znowu 10 dolarow za antybiotyk. Kwoty moga
sie roznic w zaleznosci od firmy ubezpieczeniowej, ale sa wlasnie tego rzedu.

Z ostatniej chwili: wlasnie dostalem ulotke planu zdrowotnego Polish National
Aliance. Miesieczny koszt ubezpieczenia dla rodziny: 55 dolarow. Jesli ktos zna
szczegoly, to bardzo prosze o informacje.

Gość portalu: ayme napisał(a):

> napiszcie moi drodzy jak wyglada opieka medyczna w waszych krajach.w Danii to
> kolejki na operacje nieraz po rok,czas czekania na wizyte u specjalisty czesto
> jedynego w miescie ok pare miesiecy,ordynowanie Panadolu na wszystkie
> choroby,ignorancja lekarzy.kiedys Dania slynela ze znakomitej opieki med.
> dzisiaj to katastrofa oszczedzaja na wszystkim.slyszalam ze w Szwecjii i
> Holandii jest podobnie.

[Gość: Arek]

Gość portalu: ayme napisał(a):

> napiszcie moi drodzy jak wyglada opieka medyczna w waszych krajach.w Danii to
> kolejki na operacje nieraz po rok,czas czekania na wizyte u specjalisty czesto
> jedynego w miescie ok pare miesiecy,ordynowanie Panadolu na wszystkie
> choroby,ignorancja lekarzy.kiedys Dania slynela ze znakomitej opieki med.
> dzisiaj to katastrofa oszczedzaja na wszystkim.slyszalam ze w Szwecjii i
> Holandii jest podobnie.
Tu znowu Niemcy górą! Dzieci do 18-tego roku zycia wszystkie lekarstwa gratis,
nikt w Polsce nie chce mi wierzyc ale tak jest! Nie ma zadnego czekania
miesiacami, wielka uprzejmosc lekarzzy i pielegniarek. Przeboj roku byla
porodowka w poludniowych Niemczech, tam urodzila sie moja corka. Absolutny bajer!
Polecam kazdej ciezarnej! Luksus i poszanowanie czlowieka wszystko w skladce
miesiecznej z pensji. Zadnych dodatkowych marek!!!!
To sa Niemcy!!!!

[Gość: feainne]

nie zapominajmy, ze w Niemczech sa dwa rodzaje pacjentow w zaleznosci od
systemu ubezpieczeniowego, tzw "normalni", przecietni smiertelnicy, ktorzy
placa swe zwykle skladki ubezpieczeniowe i "prywatni" z wyzszym ubezpieczeniem.
Jest to tzw.:elita wsrod pacjentow.Podczas twego pobytu moze nie odczujesz tej
roznicy, wszyscy sa obsluzeni perfekcyjnie, szybko, fachowo)))(sa rozne
zdania na ten temat). Tak...obsluzeni-poniewaz wychodzi sie tu z takiego
zalozenia, ze pacjent jest moim klientem:placi wiec wymaga.Prywatny pacjent
jest pod bezposrednia opieka profesora-szefa,otrzymuje pojedynczy pokoj, extra
zastawe stolowa i takie tam...michalki."Normalni" pacjenci sa tez w trudnych
przypadkach konsultowani z chefem, poza tym pod opieka ordynatorow, pokoje 2-3
osobowe, mozliwosc wybrania posilkow sposrod 2-3 proponowanych (jesli dietetyk
nie da przeciwskazan).Pacjenci musza doplacac do leczenia niewielkie sumy
za...pobyt w szpitalu, wykupienie lekow w aptece, gimnastyke
rehabilitacyjna,transport medyczny,opieke stomatologiczna (oprocz
podstawowej).Powtorze za moim poprzednikiem: dzieci i mlodziez maja bezplatne
uprawnienia.Nie wpadam w dziki zachwyt nad opieka medyczna w Niemczech, jest w
miare dobrze zorganizowana.Mowie to patrzyc z mojego punktu widzenia, jestem
pracownikiem medycznym.Mam mozliwosc porownania do opieki medycznej w stanach,
w tej chwili przebywam tu na rocznej praktyce.W obu systemach jest bardzo duzo
pozytywnych punktow, jak i tych bolesnych, negatywnych.
suma sumarum:tworzac, majac juz jakies systemy opieki medycznej nie zapominajmy
o pacjentach.Pozdrawiam swiatechnie)

[Gość: feainne]

oczywiscie....SWIATECZNIE pozdrawiam)))

[Gość: ESL]

W Ontario wszyscy narzekaja na opieke medyczna - wszyscy, a wiec pacjenci, lekarze, pielegniarki,
politycy...
Bo czeka sie za dlugo w ER, bo czeka sie za dlugo na badanie u specjalisty czy na uzycie specjalistycznego
sprzetu do diagnozowania, bo lekarze i pielegniarki sa przepracowani itd.
To wszystko jest i prawda, i nieprawda.
Wiekszosc ludzi otrzymuje pomoc na czas w relatywnie przyzwoitych warunkach, wiekszosc zabiegow
ratujacych zycie odbywa sie bez czekania w ogole, obok szpitali i klinik funkcjonuja najrozniejsze formy
opieki - GP, Walk-in-clinics, pielegniarki przychodzace do domow przewlekle chorych itp.
Zawsze mozna sie do czegos przyczepic i nalezy krytykowac to, co zle dziala, bo inaczej nie bedzie
poprawy. Ogolnie chyba jednak czuje sie tu bezpieczniej (jako starzejacy sie obywatel) niz np. w Polsce
ale to moze zaden komplement...

[Gość: Marta]

Zazdroszcze Wam ! Ja mieszkam w Szwecji u nas wszystko idzie w katastrofalnym pedzie do dolu!
Kolejki w razie wypadku do kilkunastu godzin, na operacje rok a nawet dwa, chyba ze jest sie
umierajacym. Do lekarza rejonowego nawet nie mozna marzyc zeby sie dostac, nie wiem dlaczego
ale tak jest. Z chorym dzieckiem nie moglam sie nigdzie dostac przez dwa dni az mialam szczescie
bo ktos opuscil kolejke.
Natomiast jesli ma sie forse to prywatne szpitale stoja do twojej dyzpozycji.
Operacje robione pieknie i fachowo na zagranicznych gosciach ktorzy dobrze placa.
Normalni lekarze niekompetentni, powolni i specjalnie nijacy , obojetni, ani zyczliwi ani niezyczliwi...
Po porodzie wywalaja do domu na drugi dzien, czy sie stoi na nogach czy nie.

[bolski]

Tez mieszkam w szwecji i zgadzam sie w wiekszosci z tym co napisala Marta.
Dodam jeszcze jak malo lekarzy specjalistow w ogole ma praktyke prywatna.
Takich na przyklad pediatrow prywatnie przyjmujacych w Sztokholmie jest chyba
tylko ok. dziesieciu; brak w ogole specjalistow laczonych np. neurolog
dzieciecy (wciaz pisze o tych prywatnie przyjmujacych - w publiczna sluzbe
zdrowia zwatpilem juz dawno).
Inny przyklad - jesli porod przebiega bez zaklocen to w Sztokholmie juz po 1,5
doby wypisuja do domu (mam na mysli kobiety rodzace po raz pierwszy).
Nie mowie, ze ten fakt sam w sobie jest zly, ale matka z noworodkiem nie maja
praktycznie zadnego wyboru i nie moga zostac dluzej, nawet jesli wystepuja
problemy z karmieniem itd.
W Sztokholmie oprocz Sophiahemmet (z ograniczonym zakresem uslug medyczych)nie
ma wlasciwie prywatnych szpitali, wiec nawet majac tutaj pieniadze, to chyba
lepiej leczyc sie w prywatnych klinikach za granica (np. w Warszawie).

[Gość: feainne]

normalni lekarze niekompetentni, powolni, nijacy, obojetni....Marto a moze
zmeczeni, sfrustrowani, nedznie oplacani?
W Niemczech chirurg pracuje 10 godz. dziennie, stoi godzinami przy stole
operacyjnym, w miedzyczasie robi szybko wizyty, bo nastepny pacjent czeka,
zarobki lekarzy bez zmian..kiedys jak wspomina moja mama byly porownywalne do
zarobkow pilkarzy z Bundesligi, teraz sa smieszne.Po "normalnym" dniu pracy
czekaja jeszcze dyzury chirurgiczne, przyjmowanie w izbie przyjec,
operacjie "wypadkowe", nieplanowane.Tak wiec taki "powolny", "nijaki" lekarz
po swoim normalnym dniu pracy dyzuruje do rana ...a rano zaczyna znowu normalny
dzien pracy.Jesli ma pecha i cala noc operowal, jest nastepnego dnia rano
zupelnie "obojetny"jak piszesz Marto Wiekszosc z nas jest Judymami, moze
nawet wszyscy..bo kochamy nasz zawod, ale zrozum Marto my jestesmy tez ludzmi...
pozdrawiam mimo wszystko...kocham ten zawod

[monika_toronto]

Pracuje jako pielegniarka w Toronto.Pracowalam w Polsce i USA.Torontonskie
szpitale sa doskonale wyposazone i zorganizowane.Swietni fachowcy i
sprzet.Prosze pamietac sluzba zdrowia jest w Kanadzie bezplatna.Smiesza mnie
narzekania ludzi.Niestety nie maja oni najmniejszego pojecia jak wyglada ta
praca.Na przyklad w soboty i niedziele przypadki na dyzurach jest ograniczona
ilsc lekarzy.Ciezkie przypadki sa przyjmowane poza kolejnoscia.Niestey pan lub
pani z bolem zeba uwaza ze to skandal ze musi czekac godzine na przyjecie (
trzeba bylo myc zeby).W tym czsie wwieziono pacienta z zawalem...nikomu sie to
nie podoba ze jest on przyjmowany poza kolejnoscia ??? Kanadyjska sluzba
zdrowia nalezy do najlepszych na swiecie.Niem co mowie.O polskiej nawet nie
chce wspominac.MAKABRA

[Gość: ESL]

monika_toronto napisał(a):

> Pracuje jako pielegniarka w Toronto.Pracowalam w Polsce i USA.Torontonskie
> szpitale sa doskonale wyposazone i zorganizowane.Swietni fachowcy i
> sprzet.Prosze pamietac sluzba zdrowia jest w Kanadzie bezplatna.Smiesza mnie
> narzekania ludzi.

A w ktorym szpitalu torontonskim pracujesz? I na jakim oddziale? Moze sie znamy?

[Gość: aime]

widze ze w Szwecji jest to samo co tutaj.my na prawde nie przesadzamy tutaj
jest bardzo zle z opieka med.wiele Dunczykow mowi ze gdy powaznie zachoruje ida
od razu do prywatnego szpitala bo w panstwowym tylko "ventelister"-
kolejki.mialam zapalenie oplucnej dusilam sie mialam bol po prawej stronie
b.silny a lekarze w szpitalu na pogotowiu chcieli mi nastawiac kregoslup i
blokade dawac.a przeciez osluchiwali mnie ,dopiero gdy udalo mi sie dostac do
wlasnego lekrza(nielatwe)rozpoznalchorobe ktora byla juz b. zaawansowana.teraz
boje sie byc chora tutaj.

[Gość: Kliken]

No nie wiem czy wszystkie szpitale w Toronto sa the best.Musze przyznac jednak
ze Hospital for Sick Children to prawdziwy palac.Nigdy tam przedtem nie
bylem.SUPER.Wyglada ja mall dla dzieci.Bajka...

[srebro]

Nie przesadzaj, moja droga. Az tak zle nie jest. Mieszkam w Danii od prawie 8
lat, przedtem 15 lat w Szwecji i mam zupelnie inne zdanie na temat opieki
medycznej w obu krajach. Wszedzie widzialem fachowa i szybka opieke medyczna w
naglych wypadkach (nawet dla cudzoziemcow, i to w panstwowym systemie opieki,
tror eller ej, lille ven).
Czeka sie na operacje typu wymiana/operacja kolana, biodra itd., ale nie
opowiadaj, ze w naglym wypadku -jak Twoja nagla choroba - az tyle zlego Cie
spotkalo od dunskiej panstwowej sluzby medycznej, bo nie wierze w to.
Pzdr i hvert fald

Powyzsze bylo do Aime

[srebro]

[Gość: renka]

Z gazet wiem, ze w Toronto w tym szpitalu dla chorych dzieci, ktory jest taki
bajkowy, podano morfine dziecku, ktorego bolala noga(!!!!). Dziecko zmarlo z
przedawkowania morfiny.

[Gość: Kliken]

GEEZ, Renka TY naprawde jestes WSCIEKLA na caly swiat? WHY? Wspolczuje twojemu
mezowi i rodzinie.Zycie z toba to musi byc koszmar...

[Gość: ESL]

Gość portalu: renka napisał(a):

> Z gazet wiem, ze w Toronto w tym szpitalu dla chorych dzieci, ktory jest taki
> bajkowy, podano morfine dziecku, ktorego bolala noga(!!!!). Dziecko zmarlo z
> przedawkowania morfiny.

Renka - miejze litosc i troche zdrowego rozsadku.
Ten sie nie myli, kto nic nie robi - tam, gdzie pracuja ludzie zdarzaja sie i beda sie zdarzac wypadki,
przeoczenia, zwykla glupota i co tam jeszcze... Nie ma szpitala, w ktorym nie popelnionoby jakichs bledow
czy nie mialyby miejsce jakies niedopatrzenia. A Sick Kids to gigant, trudno oczekiwac, ze nigdy, przenigdy
nikt sie nie pomyli!
Te dwie pielegniarki odpowiedzialne za smierc dziewczynki maja wlasnie sprawe sadowa i zobaczymy jaki
bedzie jej wynik. Jest to tragiczne, ze dziewczynka umarla przez niedopatrzenie ze strony personelu ale
jednoczesnie podnosi na duchu fakt, ze kobiety te beda jednak pociagniete do odpowiedzialnosci za to, co
zrobily czy raczej czego nie zrobily.
Ten jeden przypadek nie moze przeciez byc podsumowaniem jakiejkolwiek opinii na temat sluzby zdrowia w
Kanadzie, Toronto czy nawet serwisu w Sick Kids.

[Gość: aime]

srebro napisał(a):

> Nie przesadzaj, moja droga. Az tak zle nie jest. Mieszkam w Danii od prawie 8
> lat, przedtem 15 lat w Szwecji i mam zupelnie inne zdanie na temat opieki
> medycznej w obu krajach. Wszedzie widzialem fachowa i szybka opieke medyczna w
> naglych wypadkach (nawet dla cudzoziemcow, i to w panstwowym systemie opieki,
> tror eller ej, lille ven).
> Czeka sie na operacje typu wymiana/operacja kolana, biodra itd., ale nie
> opowiadaj, ze w naglym wypadku -jak Twoja nagla choroba - az tyle zlego Cie
> spotkalo od dunskiej panstwowej sluzby medycznej, bo nie wierze w to.
> Pzdr i hvert fald
ja mieszkam tutaj 11 lat i nie potrzebuje fantazjowac na temat mojej choroby mam
opisy ze szpitala z izby przyjec oraz napisane przez mojego lekarza ,po co
mialabym klamac na ten temat?lekarz bardzo sie dziwil ze nie umiano rozpoznac
zapalenia oplucnej no coz padlam ofiara bledu lekarskiego.na co dzien pracuje w
sektorze medycznym wiec wiem co pisze na ten temat.jeg er ligeglad du tror eller
ej!farvel

[Gość: ........]

monika_toronto napisał(a):

> Pracuje jako pielegniarka w Toronto.Pracowalam w Polsce i USA.Torontonskie
> szpitale sa doskonale wyposazone i zorganizowane.Swietni fachowcy i
> sprzet.Prosze pamietac sluzba zdrowia jest w Kanadzie bezplatna.Smiesza mnie
> narzekania ludzi.Niestety nie maja oni najmniejszego pojecia jak wyglada ta
> praca.Na przyklad w soboty i niedziele przypadki na dyzurach jest ograniczona
> ilsc lekarzy.Ciezkie przypadki sa przyjmowane poza kolejnoscia.Niestey pan lub
> pani z bolem zeba uwaza ze to skandal ze musi czekac godzine na przyjecie (
> trzeba bylo myc zeby).W tym czsie wwieziono pacienta z zawalem...nikomu sie to
> nie podoba ze jest on przyjmowany poza kolejnoscia ??? Kanadyjska sluzba
> zdrowia nalezy do najlepszych na swiecie.Niem co mowie.O polskiej nawet nie
> chce wspominac.MAKABRA

* Widze ze kanadyjska sluzbe zdrowia znasz raczej slabo.
Piszesz ze jest w Kanadzie bezplatna, co nie jest prawda.
Takie sprawy kosztuja i to duzo podatnikow. W Brytyjskiej
Kolumbii np. gdzie podatki i tak sa wysokie by miec zdrowotne
ubezpieczenie ja musze rocznie zaplacic okolo 900 dolarow na
rodzine ( nie wiem dokladnie gdyz ostatnie lata zona oplaca).
Utarlo sie powiedzonko wlasnie tak jak mowisz by chwalic
jaka ta Kanada dobra jest, ze w Kanadzie te sprawy sa
bezplatne ale niestety prawda jest inna, nie wszedzie bezplatne.
Osobno tez trzeba sie ubezpieczyc do dentysty, co tez
kosztuje raczej niemalo. Nie ma nic za darmo niestety.

[Gość: Kliken]

O jakich oplatach ty mowisz? Puknij sie w glowe.Pewnie , jak chcesz to mozesz
placic i 1000000 na rok.I tak to od podatku to odpiszesz ty frajerze.Nic
dziwnego ze zona prowadzi sparwy finansowe.Stfu!

[Gość: ........]

Gość portalu: Kliken napisał(a):

> O jakich oplatach ty mowisz? Puknij sie w glowe.Pewnie , jak chcesz to mozesz
> placic i 1000000 na rok.I tak to od podatku to odpiszesz ty frajerze.Nic
> dziwnego ze zona prowadzi sparwy finansowe.Stfu!

* Mowie o oplatach ubezpieczeniowych ( zdrowotnych) a mieszkam
taksamo jak ty w Kanadzie. Dziwi mnie to, ze zamkniety
czlowiek jak ty w Toronto widzi i zna Kanade na podstawie
jednego miasta. Powtarzam ci jeszcze raz, zeby pojsc do
lekarza tu gdzie mieszkam musze albo zaplacic mu z wlasnej
kieszeni albo wykupic ubezpieczenie ktore jak wspomnialem kosztuje
okolo 900 dol. na rok. To samo dotyczy wszystkich
mieszkajacych w tej prowincji. Prosze wiec mi nie wciskac
slepej propagandy ze w Kanadzie opieka zdrowotna jest za
darmo. To, ze jest w Toronto wcale nie oznacza ze jest
wszedzie. Dowiedz sie wiecej prawdy o Kanadzie a pozniej
zacznij cos pisac. Od podatku tej oplaty niestety odpisywac
nie mozna gdyz jest to niezgodne z prawem podatkowym. Gdy
zas chodzi o ubezpieczenie dentystyczne tez samemu trzeba
oplacac. To ubezpieczenie nie pokrywa w 100% kosztow uslug. W
niektorych przypadkach pokrywa polowe, w tych lepszych 80%.
Ubezpieczenie zdrowotne tez nie jest tak do konca uniwersalne.
Moj znajomy np. pomimo ze je ma musial ze swojej kieszeni
oplacac badanie lekarskie ktore musial zrobic ( potrzebowal) gdy
otrzymywal prawo zawodowego kierowcy. Tak wiec ty jestes
frajerem gdyz nie znasz prawdy i wciskasz ludziom ciemnote. To
raczej ty sie puknij w glowe. Kto prowadzi w miom domu
sprawy finansowe tez niech ciebie to przestanie interesowac.
Powiem ci tylko ze sa prowadzone dobrze w co watpie ze
jest tak u ciebie.

[Gość: VAN]

Drodzy bracia Kanadyjczycy. Nie wiem jak dawno tu jestescie, w jakim stopniu znacie jezyki oficjalne i
jaka jest wasza znajomosc kraju. Chce tu jednak poprawic niektore wasze bledy.
1. Opieka medyczna w Kanadzie jest bezplatna. Lekarz jest oplacany przez prowincjonalny rzad na
podstawie przedkladanych rachunkow za przyjetych pacjentow. Prywatne lecznictwo nie istnieje i
prywatne, platne, porady lekarskie sa NIELEGALNE !( jezeli pacjent osobiscie chce zaplacic za to) To
samo dotyczy pobytu w szpitalach, operacji itp.
2. Istnieja dwa rodzaje ubezpieczenia medycznego:
- Prowincjonalne, pokrywajace podstawowe badania i zabiegi bez dentysty
- Grupowe (prywatne) organizowane dla pracownikow przez firmy lub zrzeszenia. Pokrywa ono w
zasadzie podstawowe lekarstwa, dentyste, opieke medyczna poza granicami Kanady, pokoje
jednoosobowe w szpitalach, specjalne zabiegi nie objete ubezpieczeniem prowincjonalnym, itp.
3. Na wizyte u specjalisty, operacje itp trzeba "ustawic sie w kolejce" i czekac miesiacami zgodnie z
zasada, ze wszyscy sa rowni. Ale jak wszedzie sa rowni i rowniejsi.
4. Zainteresowani czybka specjalistyczna porada medyczna, operacja czy badaniem moga to
odplatnie zrobic po przejechaniu kilkudziesieciu lub kilkuset kilometrow w Stanach. W wielu gazetach
kanadyjskich znalesc mozna ogloszenia amerykanskich klinik czy szpitali.

Ciekawostka: Gdzies ostatnio przeczytalem, ze ilosc pacjentow objeta Medycznym Ubezpieczeniem
prowincji Brytyjska Kolumbia jest blisko dwukrotnie wyzsza od liczby mieszkancow tej prowincji(!?)

Zycze wszystkim ZDROWIA w Nowym Roku

[Gość: ........]

Gość portalu: VAN napisał(a):

> Drodzy bracia Kanadyjczycy. Nie wiem jak dawno tu jestescie, w jakim stopniu zn
> acie jezyki oficjalne i
> jaka jest wasza znajomosc kraju. Chce tu jednak poprawic niektore wasze bledy.
> 1. Opieka medyczna w Kanadzie jest bezplatna. Lekarz jest oplacany przez prowin
> cjonalny rzad na
> podstawie przedkladanych rachunkow za przyjetych pacjentow. Prywatne lecznictwo
> nie istnieje i
> prywatne, platne, porady lekarskie sa NIELEGALNE !( jezeli pacjent osobiscie ch
> ce zaplacic za to) To
> samo dotyczy pobytu w szpitalach, operacji itp.
> 2. Istnieja dwa rodzaje ubezpieczenia medycznego:
> - Prowincjonalne, pokrywajace podstawowe badania i zabiegi bez dentysty
> - Grupowe (prywatne) organizowane dla pracownikow przez firmy lub zrzeszenia.
> Pokrywa ono w
> zasadzie podstawowe lekarstwa, dentyste, opieke medyczna poza granicami Kan
> ady, pokoje
> jednoosobowe w szpitalach, specjalne zabiegi nie objete ubezpieczeniem prow
> incjonalnym, itp.
> 3. Na wizyte u specjalisty, operacje itp trzeba "ustawic sie w kolejce" i czeka
> c miesiacami zgodnie z
> zasada, ze wszyscy sa rowni. Ale jak wszedzie sa rowni i rowniejsi.
> 4. Zainteresowani czybka specjalistyczna porada medyczna, operacja czy badanie
> m moga to
> odplatnie zrobic po przejechaniu kilkudziesieciu lub kilkuset kilometrow w Sta
> nach. W wielu gazetach
> kanadyjskich znalesc mozna ogloszenia amerykanskich klinik czy szpitali.
>
> Ciekawostka: Gdzies ostatnio przeczytalem, ze ilosc pacjentow objeta Medycznym
> Ubezpieczeniem
> prowincji Brytyjska Kolumbia jest blisko dwukrotnie wyzsza od liczby mieszkanco
> w tej prowincji(!?)
>
> Zycze wszystkim ZDROWIA w Nowym Roku
>

* Kolejne klamstwo ze opieka medyczna w Kanadzie jest
bezplatna. Przyjedz do Brytyjskiej Kolumbii a sam sie przekonasz
ze jest inaczej. Rzad prowincjonalny oplaca ja tutaj ale
tylko dla welfrowcow, czyli tych ktorzy nic nie maja, tych
ktorzy tez wcale podatkow nie placa. Ci zas co pracuja i
zarabiaja musza ( musza oczywiscie gdy chca to ubezpieczenie
miec) zaplacic ( jak juz wspomnialem ok. 900 dol. rocznie) by
otrzymac to ubezpieczenie a z tym tez wazna karte zdrowotna
ktora tutaj sie nazywa Care Card. Ta roczna oplata ma pojsc
do gory, nie wiem dokladnie ile ale o tym juz rzad
wspomnial. Ubezpieczenie medyczne nie jest tutaj obowiazkowe.
Znalem osobiscie kiedys ludzi pracujacych ktorzy go nie mieli
gdyz najwidoczniej szkoda im bylo pieniedzy na jego oplate.
Czyli woleli ryzykowac w tej sprawie. Takze prosze mi nie
pisac ze w calej Kanadzie ubezpieczenie medyczne jest bezplatne.
Jest, ale tylko dla nierobow z czym oczywiscie sie zgadzam.
Jezeli wlasnie do nich nalezysz wtedy nie dziwie sie ze tak
napisales.

[Gość: VAN]

Serwis medyczny w Kanadzie jest bezpltny w takim znaczeniu tego slowa, ze idac do lekarza nie
placisz za wizyte. Robi to za ciebie szanowny Rzad. Zyjesz juz chyba dostatecznie dlugo, aby wiedziec,
ze nic na tym swiecie nie ma za darmo i zawsze ktos musi placic.
Powinienes tez wiedziec, ze twoje $900 rocznie to tylko czesc kosztow "Medicare". Pozostale wydatki
sa finansowane z czesci twoich prowincjonalnych i federalnych podatkow (jezeli pracujesz oficjalnie i
placisz podatki)
Prawdziwy problem w kanadyjskim systemie opieki medycznej polega jednak na tym, ze mimo
niewystarczajacego jej poziomu nie wolno jest tobie, nawet w sytuacji ktora uwazasz jako grozna dla
twojego zdrowia, zaplacic za dodatkowe, czy szybsze leczenie.
Pozdrowienia

[Gość: ........]

Gość portalu: VAN napisał(a):

> Serwis medyczny w Kanadzie jest bezpltny w takim znaczeniu tego slowa, ze idac
> do lekarza nie
> placisz za wizyte. Robi to za ciebie szanowny Rzad. Zyjesz juz chyba dostatecz
> nie dlugo, aby wiedziec,
> ze nic na tym swiecie nie ma za darmo i zawsze ktos musi placic.
> Powinienes tez wiedziec, ze twoje $900 rocznie to tylko czesc kosztow "Medicare
> ". Pozostale wydatki
> sa finansowane z czesci twoich prowincjonalnych i federalnych podatkow (jezeli
> pracujesz oficjalnie i
> placisz podatki)
> Prawdziwy problem w kanadyjskim systemie opieki medycznej polega jednak na tym,
> ze mimo
> niewystarczajacego jej poziomu nie wolno jest tobie, nawet w sytuacji ktora uwa
> zasz jako grozna dla
> twojego zdrowia, zaplacic za dodatkowe, czy szybsze leczenie.
> Pozdrowienia
*** Tez mi dales odpowiedz. Chyba po to place to ubezpieczenie
z wlasnej kieszeni dla rzadu azeby pozniej przy wizycie u
lekarza nie placic. Suma sumara - ja place dlatego tez nie
moge powiedziec ze opieke medyczna mam za darmo. To jest
cos podobnego jak place na ubezpieczenie samochodu. Gdy on
zostanie uszkodzony naprawia mi go w moim przypadku za 100 dol.(
ktore zobowiazalem sie zaplacic tzw. deductible) nawet gdyby ta
naprawa kosztowala kilka tysiecy. Jak myslisz, czy to tez jest
za darmo? Wg. Ciebie pewnie tak. Dodam ze place rocznie blisko
2 tys. za ubezpieczenie samochodu pomimo ze mam 43% znizki. Tak
wiec raz jeszcze prosze na przyszlosc nie pisac ludziom ze w
Kanadzie ubezpieczenie zdrowotne jest za darmo. Nie doplacacie
ekstra ze swojej kieszeni w Ontario, to prawda, ale np. w
Brytyjskiej Kolumbii jak tez ( tu nie moge potwierdzic ze swojego
doswiadczenia lecz opre sie na wypowiedzi innych) w Albercie
trzeba niestety gdy sie chce ubezpieczyc siegnac po swoje
pieniazki. Pozdrawiam

[Gość: VAN]

Za darmo bylo wszystko w komunie. Kudzie udawali ze pracuja, a rzad dawal im wszystko za darmo,
wlaczajac opieke lekarska. Jak mi nie wierzysz to zapytaj sie niejakiego Jerzego Urbana. On ci to
lepiej wytlumaczy.
Pozdrowienia

[Gość: Renka]

Nie chcialabym sie dostac w rece takiej pielegniarki jak ty, szczegolnie jakby
mnie bolal zab...Mam nadzieje , ze cie do pacjenta nie dopuszczaja z takim
attitude?
Jezeli chodzi o opieke medyczna w Warszawie, skad jestem , to dziekuje Bogu do
dzis za tych lekarzy i modle sie za nich . Nigdy nie slyszalam o tylu bledach
pielegniarek jak TUTAJ, w Ontario. Uniewinnia sie pielegniarke za zabicie
pacjenta, bo sie pomylila. Widziala jak umieral, sciskal ja za reka , a
ona , "no,no, juz dobrze.. dobrze, tak ma byc"(!!!!!)

[Gość: Kliken]

Tobie Renka juz nic nie pomoze, nawet prozac.

[Gość: mimi]

Mysle ze w skandynawskiej opiece zdrowotnej nie jest tak zle jak opisuje
podajaca pod dyskusje ten temat.Ma sie tez wybor z jakich gabinetow i klinik
sie chce korzystac.Zgadza sie ze trzeba uczestniczyc w kosztach ,lecz gdy kogos
nie stac to napewno otrzyma odpowiednia pomoc.Stomatologiczna opieka dla dzieci
do lat 18 bezplatna.Ale jak juz jest sie tak niezadowolonym zawsze mozna wrocic
do kraju z jakiego sie pochodzi i problem z glowy po co sie meczyc jak w Danii
jest tak zle?

Prawo do krytyki

[bolski]

Gość portalu: mimi napisał(a):

>Ale jak juz jest sie tak niezadowolonym zawsze mozna wrocic do kraju z jakiego
>sie pochodzi i problem z glowy po co sie meczyc jak w Danii jest tak zle?

Malo dowcipne. Jako platnicy podatkow w kraju o najwyzszych obciazeniach
fiskalnych na swiecie (mieszkam w Szwecji) mamy pelne prawo do krytyki tutejszych
rozwiazan dot. sluzby zdrowia, jesli uwazamy za wadliwe. Czy jako Polacy
zamieszkali za granica i placacy normalnie podatki takie jak tubylcy mamy nie
miec prawa do krytyki?
Szwedzi, Dunczycy czy Finowie tez krytykuja rozne nieprawidlowosci w dzialaniu
sluzby zdrowia czy innych sektorow z pkt. widzenia platnika podatkow.
Czy my jako cudzoziemcy mamy zawsze siedziec cicho, tylko dlatego ze tu sie nie
urodzilismy?

Do tych w Polsce

[Gość: Mineta]

W porownaniu z Polska to opieka medyczna w Knadzie jest super pod kazdym wzgledem.

[Gość: Marta]

Drogie Srebro! Pytanie bylo :jak funkcjonuje opieka zdrowia w twoim kraju. Wiec pisze prawde. Ty jak
sam piszesz nie mieszkasz w Szwecji od 8 lat, wiec nic nie wiesz. Jak napisalam wszystko jest gorzej
i gorzej tutaj niz bylo przed 8 laty, nie ma nawet porownania.
Nie wypowiadaj sie na tematy o ktorych nie masz pojecia. Byc moze nie byles chory lub nie masz
dzieci wiec nie miales kontaktu ze sluzba zdrowia. Czego ci nie zycze! (chyba ze jestes b.bogaty i
mozesz pozwolic sobie na prywatna opieke)

[Gość: Amika]

Artur przyznaje ci znowu racje, choc moj wujek z Holandi mowil, ze u nich nawet
dorosli maja leki za darmo a w Niemczech niestety planuja podwyzke doplat do
lekow dla doroslych.A tej pani doktor chcialabym powiedziec, ze jej
zazdroszcze, bo tez chcialam studiowac medycyne ale sie nie dostalam i wiem, ze
ludzie wykonujacy ten zawod dobrze, musza go kochac.Nawet jesli jakies doplaty
w Niemczech sa, ta sa one na tyle niskie ze kazdego stac, a osoby ze zbyt
niskim dochodem, z takowych sa zwolnione.Ja lezalam 2 mis.w szpitalu na
podtrzymaniu ciazy przy bliznietach i mimo, ze klinika byla akurat przepelniona
mialam pokoj dla siebie, bo takiej mamie potrzeba w ciazy duzo spokoju.Niemal
codziennie odwiedzal mnie osobiscie pan profesor.Przysylano mi masarzyste, bo
duzo lezalam i dbano o moj kregoslup.Bylam obslugiwana jak krolowa choc jestem
ubezpieczona normalnie a nie prywatnie.Tu w Niemczech mam mozliwosc konsultacji
kilu lekarzy rownoczesnie.
Tu poprostu traktuje sie ludzi po ludzku i nie jet to tylko kwestia lepszego
sprzetu med. czy pieniedzy . Bylam kiedys z moim dwuletnim wowczas synem w
Polskim szpitalu, gdzie potraktowano nas jak smieci, choc i tak placilismy
prywatnie.Dziecko wyrywane bylo mi z ramion na pobieranie krwi, gdzie na niego
krzyczano, bo plakal, na mnie tez krzyczano.Nikt nigdy wchodzac do pokoju sie
nie przedstawial, nie mowiac juz o "dzien dobry".Jakies glupie uwagi pod moim
adresem.W koncu zabralismy dziecko (po jednej przespanej przez nas nocy na
podlodze z karaluchami) na wlasne zyczenie ze szpitala.A zgodzilam sie na
zostawienie dziecka w szpitalu pod warunkiem, ze bede mogla dostac chocby
materac i byc z nim.Niby nam to obiecano a potem wypraszano nas do
hotelu.Dlatego nie wroce do kraju chociazby przez fatalna opieke med. w Polsce,
a fantastyczna( z punktu widzenia pacjenta) w Niemczech.Pozdr.

[Gość: morsa]

Zgadzam sie calkowicie. Opieka Lekarska w Szwecji???
Tutaj trzeba byc zdrowym zeby byc chorym. Wielogodzinne czekanie na
ostrym dyzurze (akuten), wizyta w przychodni mozliwa po wielodniowym
(jak sie ma szczescie) czekaniu, opieszalosc ogromnej ilosci pielegniarek
(albo pomocy albo rejestratorek), pozatym lekkie zbycie ze wszystko jest w
porzadku.
Ja robie wszelkie badania w Polsce, szybko, sprawnie i skutecznie ( za
taka sama cene).
Pomoc lekarska - W POLSCE GORA!

[Gość: aime]

a najgorsze jest to ze tutaj nawet jak by sie chcialo isc prywatnie do lekarza
specjalisty jest to niemozliwe.trzeba isc najpierw do swojego lekarza blagac o
skierowanie a potem cierpliwie czekac na termin do specjalisty czesto jedynego
w miescie.cos takiego jak w Polsce ze idziesz z ulicy do specjalisty nie
istnieje jest ich za malo.na akut na skadestuen w Danii czyli izbie przyjec
czeka sie 3-4 godz.na lekarza.pielegniarki usmiechaja sie slodko podajac
Panodil i kazac czekac na lekarza.wiem ze to nie jest lekarzy wina ,widze ze
maja duzo pacjentow i miotaja sie zamiast normalnie pracowac. zadziwia mnie ich
spartanskie (?)podejscie do chorob, bolu i lekcewazenie nieraz powaznych chorob
np.Dunczycy uwielbiaja przychodzic do pracy chorzy, kaszlacy z temperatura i
zgrywac bohaterow ,nawet o tym w prasie pisali ze to nagminne.moze sie boja ze
ich wywala nie wiem ...nieraz mowia ze w domu jest im gorzej(?!) .albo
daja chore malutkie dzieci do zlobka to juz z musu ale dla mnie to jest
straszne.

[Gość: Fania]

Dobrze napisane o SZwecji: "trzeba byc sdrowym, zeby byc chorym", sama czesto to mowilam,
dobrze, ze inni tez to widza. Trzeba miec konskie zdrowie i sile przebicia, zeby tu chorowac...

[Gość: Walek]

Karelio ! Masz tez problemy podobne do tych w postach o szwedzkiej sluzbie
zdrowia? Quo Vadis Sverige ?

[Gość: Doki]

Majac swoj malutki udzial w tworzeniu opieki medycznej
w Belgii, uwazam tutejszy system za bardzo dobry (no
jasne ) . Zdrowy kompromis miedzy powszechnoscia
gwarantowana przez panstwo a skutecznoscia wlasciwa
prywatnej inicjatywie. Pacjenci na ogol zadowoleni,
doktorzy tez. Tylko niemiecki system sprawdza sie
rownie dobrze, jesli nie lepiej, IMHO.

[Gość: milene]

Moze dorzuce cos o sluzbie zdrowia we Francji.
Kazdy pracujacy czlowiek posiada ubezpieczenie spoleczne.
Oprocz niewielu panstwowych i darmowych przychodni zdrowia ludzie glownie lecza
sie prywatnie. Kazda wizyta u lekarza ogolnego czy specjalisty jest zwracana w
wysokosci 70% taryfy ustalonej przez ubezpieczalnie (czesc lekarzy praktykuje
tzw. tarifs conventionnés a czesc ma taryfy dowolne). Reszte mozna miec
zwrocona przez prywatne dodatkowe ubezpieczalnie( tzw. mutuelles). Ceny sa
rozne, ale wiekszosc ludzi moze miec bardzo dobre taryfy wynegocjowane przez
swoj zaklad pracy. Ja np. placilam miesiecznie 250 FF za cala rodzine i moglam
zrobic okulary za 4000 F, koronki po tej samej cenie i leczyc sie u najlepszych
specjalistow w prywatnych klinikach gdzie chirurdzy maja wolne honoraria.
W kazdym razie nawet jak sie nie ma mutuelle wizyta lekarska u lekarza ogolnego
( conventionné) kosztuje 115 F a u specjalisty 150 F przed zwrotem 70 % przez
ubezpieczalnie spoleczna.Lekarstwa sa zwracane bodajze w wysokosci 65% a
niektore (zwlaszcza przy ciezkich chorobach) na 100%
Poniewaz leczymy sie prywatnie jakosc obslugi jest jak trzeba.
Jezeli chodzi o szpitale panstwowe i kliniki (conventionnées) praktycznie nic
sie nie placi (tylko 70 F za dzien pobytu ale to moze byc zwrocone przez
mutuelle) chyba, ze jak juz pisalam wczesniej w klinice pan profesor ma wolne
honoraria.
Ogolnie sluzba zdrowia jest bardzo dobra i nie kosztuje nas wiele.

[Gość: Maria]

Niestety, zdrowie u nas w rodzinie nie najlepsze, to tez bardzo czesto musimy
korzystac z niemieckiej sluzby zdrowia. Jestesmy bardzo zadowoleni i nigdy nie
mielismy zadnych powodow do najmniejszych skarg. Na specjalistyczne badania
czeka sie krotko, gabinety lekarskie sa swietnie wyposazone, personel uprzejmy,
organizacja swietna.
Arek pisal o darmowych lekarstwach dla pacjentow do 18 lat- ja dodam jeszcze ze
darmowe jest rowniez prostowanie zebow dzieciom, a stosuje sie je u prawie
kazdego 10-12 latka.

[schone]

Nie czytalem wszystkich postow. Jezeli chodzi o opieke medyczna w USA, faktem
jest, ze ok 40 mln ludzi nie ma tam ubezpieczenia medycznego. W razie problemu,
trzeba placic z wlasnej kieszeni, a oplaty sa wysokie. W niektroych przypadkach
mozna stracic dom, jezeli sie nie zaplaci za pewne uslugi szpitalne.
Rocznie w USA umiera okolo 150 tysiecy ludzi z tytulu przedawkowania lekow,
lub bledow lekarzy.
W USA wydaje sie najwiecej pieniedzy na leczenie w przeliczeniu na jednego
mieszkanca, mimo to, to spoleczenstwo jest najbardziej schorowanym
spoleczenstwem na swiecie.
Jednym z powodow, jest zatruta zywnosc (full of toxins and chemicals).
Te i inne przyczyny powstrzymaly mnie od skladania podania o emigracje do tego
kraju.

[Gość: Doki]

Schone, powiem Ci tylko, gwoli sprostowania, ze te 150000 trupow z powodu
bledow lekarzy to byla gruba ekstrapolacja, ktora juz wysmiano w prasie
fachowej, ale prasa dla prostaczkow dalej goni sensacje.
Prawda jest, ze 40 mln Amerykanow nie stac na opieke medyczna, ale z tego nie
wynika, ze sa schorowani.
Prawda jest natomiast takze, ze 1/3 Amerykanow jest otyla, i to znacznie, i to
z tego, a nie ze skazonej zywnosci, biora sie ich choroby.

[Gość: Milene]

> Prawda jest natomiast takze, ze 1/3 Amerykanow jest otyla, i to znacznie, i to
> z tego, a nie ze skazonej zywnosci, biora sie ich choroby.

Nie mow mi, ze taki przecietny Amerykanin je zdrowa zywnosc. A slynne
amerykanskie befsztyki na hormonach i antybiotykach oraz OGM to co ?

[Gość: ........]

Wlasnie dlatego jest otyla i schorowana gdyz ich zywnosc jest
faktycznie nie zdrowa oparta na niewlasciwej, genetycznej hodowli
jak tez niewlasciwym przetworstwie ( za duzo chemii). To byla
jedna tez z moich glownych przyczyn ze wyjechalem ze Stanow
do Kanady gdzie zywnosc jest lepsza ( nie az tak znowu duzo
lepsza ale lepsza).

[Gość: Doki]

Gość portalu: Milene napisał(a):

>
> Nie mow mi, ze taki przecietny Amerykanin je zdrowa zywnosc. A slynne
> amerykanskie befsztyki na hormonach i antybiotykach oraz OGM to co ?


Nie wiem co je przecietny Amerykanin. Przypuszczam, ze junk food, i to w sporej
ilosci. Stad otylosc. Hormony, antybiotyki i genetyczne modyfikacje zywnosci nie
stanowia zadnego ryzyka dla pojedynczego konsumenta. Problem z nimi jest na
poziomie populacji, czyli zmian ekologicznych.

[Gość: Doki]

Milene, nie daj sobie robic wody z mozgu. To europejscy rolnicy twierdza, ze
hormony w miesie sa szkodliwe. Amerykanie jedza i zyja.
Pamietaj, ze jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniadze. A amerykanska
wolowina jest smaczna.

[Gość: Milene]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Milene, nie daj sobie robic wody z mozgu. To europejscy rolnicy twierdza, ze
> hormony w miesie sa szkodliwe. Amerykanie jedza i zyja.
> Pamietaj, ze jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniadze. A amerykanska
> wolowina jest smaczna

O tym czy mieso na hormonach i organizmy genetycznie modyfikowane nie sa
szkodliwe przekonamy sie za pare lat.
Na razie wiadomo, ze amerykanskie dziewczeta dzieki hormonom bardzo szybko sie
rozwijaja plciowo.
A to, ze wolowina amerykanska jest smaczna ?
Ta z wscieklych krow tez byla (jest ?). Ale to nie jest powod zeby ja jesc.

[Gość: Doki]

Gość portalu: Milene napisał(a):

> O tym czy mieso na hormonach i organizmy genetycznie modyfikowane nie sa
> szkodliwe przekonamy sie za pare lat.

OK, poczekajmy. Ja jestem spokojny.

> Na razie wiadomo, ze amerykanskie dziewczeta dzieki hormonom bardzo szybko sie
> rozwijaja plciowo.

Jak wszedzie, gdzie jest pewien minimalny standard zycia. Ma to wiecej wspolnego
z wysokobialkowa dieta niz z hormonami.

> A to, ze wolowina amerykanska jest smaczna ?
> Ta z wscieklych krow tez byla (jest ?). Ale to nie jest powod zeby ja jesc.

Nie ma tez powodu, by nie jesc. Ryzyko jest minimalne i np znacznie mniejsze niz
ryzyko zgonu z powodu zakazenia salmonella.
Cala afera wokol choroby wscieklych krow to raczej marketing niz troska o zdrowie
ludnosci. Nie chcesz, nie jedz.

[Gość: Milene]

> Nie ma tez powodu, by nie jesc. Ryzyko jest minimalne i np znacznie mniejsze ni
> z
> ryzyko zgonu z powodu zakazenia salmonella.
> Cala afera wokol choroby wscieklych krow to raczej marketing niz troska o zdrow
> ie
> ludnosci. Nie chcesz, nie jedz.

Wnioskuje z poprzednich postow, ze mieszkasz w Belgii i bardzo jestem zdziwiona,
ze jestes takim optymista. Gdybys mieszkal w Stanach byloby to raczej normalne,
zwazywszy na duze pranie mozgow i wiare tamtej spolecznosci w ich najlepszy z
najlepszych system swiata. Ale, ze Europejczyk i to moj sasiad ?

pare slow wyjasnienia

[Gość: Doki]

Milene,
mysle, ze musze doprecyzowac...
Mieszkamy i Ty, i ja, i jeszcze ok 400 mln ludzi, na malym polwyspie u
zachodnich wybrzezy Azji. Nazywamy to miejsce szumnie kontynentem (Europa),
choc jest to tylko skrawek gruntu. Pomysl, wlasnie plonie busz w Australii na
przestrzeni 2000 km, to tak jak z Lizbony do Brukseli (mniej wiecej)! To tyle o
skali.
Na tym zatloczonym skrawku udalo sie mieszkancom stworzyc niespotykana
prosperity. Nigdzie na swiecie nie ma tak dobrze dla tak wielu. Z tym wiaza sie
koszty. Gdy w moim supermarkecie moge kupic kilo kurczaka za niecale 2 euro
albo kilo wieprzowych kotletow za 6 euro, to musze zdawac sobie sprawe, ze jest
to produkcja przemlyslowa. Cos za cos. Ja WIEM, ze lepiej odejsc od produkcji
przemyslowej na rzecz organicznego rolnictwa, ale raz, ze wtedy bez dotacji i
dwa, ze za potrojne ceny. Historii nie zawrocisz.
Nie obawiam sie o to, czy moja zywnosc jest zdrowa. Nigdy nie byla zdrowsza.
System kontroli uszczelniono po wypadkach z ostatnich lat. To tak jak z
lataniem: nigdy nie bylo bezpieczniej!
Ale popatrz na statystyki: w Belgii bylo w ostatnich latach 3 przypadki tzw
variant Creutzfelf-Jakob disease, czyli tego, co sie przyjmuje za zarazenie
choroba mozgu od wscieklych krow. Tymczasem jest co roku ok 400 przypadkow
salmonellozy (nawet moja coreczka miala kilka miesiecy temu), z czego
kilkanascie zgonow. To czym mam sie bardziej przejmowac?
Co do genetycznych modyfikacji: nikt nie przedstawil dowodu, ze jedzenie
genetycznie modyfikowanej zywnosci jest szkodliwe dla jedzacego. Malo tego, na
logike, to nie moze byc szkodliwe, bo jak? Natomiast, powtarzam, rozterki sa co
do wplywu takich organizmow na srodowisko i tu obawy sa jak najbardziej
uzasadnione.
Podobnie rzecz ma sie z hormonami. Jak mozesz przejmowac sie wczesniejszym
dojrzewaniem Amerykanek i przypisywac to wolowinie, kiedy wiekszosc 15-latek
jest na pigulce antykoncepcyjnej? Ktory wplyw jest wiekszy?
Milene, propaganda wciska nam kupe ciemnoty. A swiat toczy sie dalej.

[Gość: Doki]

Porownujac poziom opieki medycznej, pamietajcie takze, ze:
1. nic za darmo nie ma. Jesli nie placi pacjent bezposrednio, placa wszyscy z
podatkow. Ale w takim razie doktorowi wszystko jedno co i u kogo stosuje, bo
nie ma tzw "incentive".
2. W USA jest bardzo rozwiniety system skarzenia lekarzy o byle co, uzyskujac
od 12 durniow (=lawa przysieglych) niebotyczne odszkodowania. Wiadomo, ze
lekarze musza to sobie wliczyc w cene.
3. W USA i w wielu innych miejscach publice wydaje sie, ze opieka medyczna w
pelnym zakresie "im sie nalezy". To mrzonka. Nikogo na to nie stac.

[Gość: Mu!]

[Gość: Mu!]

(hmm poprzedni post jakos tak sie szybko wylall

sorry za odejscie od tematu ale czy ktos ma a jelit tak to jakie doswiedczenie z
opieka medyczna w Belgii? Belgowie mowia, ze jest SUPER ale biorac pod uwage moje
doswiadczenia nie moge uwierzyc.

pzr MU1

[Gość: Doki]

Hej, Musiu, jak tam petardy i afganskie uczucia??? (przy okazji, dzieki za
zyczenia). A tak serio: ten system jest dobry, ale ciezko sie wkrecic. Gdybys
siedzial w nim od urodzenia, bylbys ustawiony jak ta lala.

[Gość: Doki]

Rozwijajac moj poprzedni post, ocencie do jakiego debilizmu moze dojsc
procesowanie sie w USA. I Polka z pochodzenia jest w to zamieszana!!!

www.newsreview.com/issues/sacto/2001-05-31/news.asp

[Gość: ........]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Porownujac poziom opieki medycznej, pamietajcie takze, ze:
> 1. nic za darmo nie ma. Jesli nie placi pacjent bezposrednio, placa wszyscy z
> podatkow. Ale w takim razie doktorowi wszystko jedno co i u kogo stosuje, bo
> nie ma tzw "incentive".
> 2. W USA jest bardzo rozwiniety system skarzenia lekarzy o byle co, uzyskujac
> od 12 durniow (=lawa przysieglych) niebotyczne odszkodowania. Wiadomo, ze
> lekarze musza to sobie wliczyc w cene.
> 3. W USA i w wielu innych miejscach publice wydaje sie, ze opieka medyczna w
> pelnym zakresie "im sie nalezy". To mrzonka. Nikogo na to nie stac.

* Zupelnie sie zgadzam z Twoim pierwszym punktem. Troche mniej
z tym drugim chociaz prawda jest ze lekarzy ubezpieczenie
kosztuje w Stanach duzo. Mysle ze opieka medyczna nalezy sie
wszystkim i to nie powinno byc zadna mrzonka lecz sprawa
realnie dostepna. Oczywiscie nie mowie ze zebrak z ulicy
powinien otrzymywac ten sam serwis co czlowiek z milionowa
kasa ale dostep do leczenia powinien miec. Wydaje mi sie ze
Ameryke stac by bylo na leczenie wszystkich swoich obywateli.
Musialyby jednak nastapic zmiany w systemie leczenia a
szczegolnie zmiany w zarobkach lekarzy, zmiany cen lekarstw itd.
Jednym slowem ktos by musial stracic by ktos zyskal. To
jest cos podobnego do tego jak: powiedzmy ze Twoj pracodawca
ma wysokie zyski ktore go ciesza, ktorymi nie chce sie
podzielic szczodrze ze swoimi pracownikami mowiac im ze go nie
stac gdyz on musi mieszkac w kilku milionowej willi, latac
swoim jetem miec...........to i tamto czemu konca nie ma. W
USA jak tez i wielu innych krajach medycyna i cale
lecznictwo jest bardzo kosztowne. W Kanadzie na to tez ida
wysokie sumy pieniedzy podatnikow. Nic wiec dziwnego ze
medycyna stala sie "elitarna" i nalezaca do pewnych grup
spolecznych. Chyba Zydzi najbardziej ja lubia a moze trzeba by
bylo raczej powiedziec ze lubia..............

[ya_bolek]

Znacznie wiekszym skladnikiem decydujacym o cenie opieki medycznej w US jest
biurokracja. Poszedlem raz do lekarza z chorym gardlem. Zaczyna sie wszystko od
telefonu, gdzie nikogo nie obchodzi, co mi dolega, tylko gdzie mieszkam, jaki
jest moj numer telefonu i namiary jakiegos bliskiego, ktorego zawiadomic w
przypadku smierci. Potem glupia baba zadaje mi pytania podsuwane przez system
ekspertowy, czy krwawie, czy moge chodzic itp.
W klinice zamiast zajac sie moim gardlem, mierza mi cisnienie, kaza stawac na
wage. Oczywiscie wszystko wpisuja do komputera. Przy takim podejsciu nic
dziwnego, ze realne koszty leczenia w stanach sa 10-krotnie wyzsze niz np.
Niemczech.
Amerykanie lubia bawic sie komputerami, wydawac miliardy dolarow na systemy
informatyczne, ktore karmia danymi o najrozmaitszych pierdolach, ktore w
przytlaczajacej wiekszosci przypadkow gowno znacza.

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Porownujac poziom opieki medycznej, pamietajcie takze, ze:
> 1. nic za darmo nie ma. Jesli nie placi pacjent bezposrednio, placa wszyscy z
> podatkow. Ale w takim razie doktorowi wszystko jedno co i u kogo stosuje, bo
> nie ma tzw "incentive".
> 2. W USA jest bardzo rozwiniety system skarzenia lekarzy o byle co, uzyskujac
> od 12 durniow (=lawa przysieglych) niebotyczne odszkodowania. Wiadomo, ze
> lekarze musza to sobie wliczyc w cene.
> 3. W USA i w wielu innych miejscach publice wydaje sie, ze opieka medyczna w
> pelnym zakresie "im sie nalezy". To mrzonka. Nikogo na to nie stac.

[schone]

Doki, nie wiesz o czym mowisz.
Twierdzac ze zatruta zywnosc w Ameryce nie ma wplywu na stan zdrowotny tego
spoleczenstwa to jest karygodny blad. Tak wlasnie mysli wielu ludzi w tym
kraju. Amerykanie to spolecznestwo z wypranymi mozgami, oni poprostu slepo
wierza wszystkiemu co sie mowi w telewizji i wogole w mediach. W czasie gdy w
Europie ludzie protestuja przeciwko wprowadzeniu zywnosci modyfikowanej, w USA
wszyscy siedza cicho. POzatem w Europie proces produkcji zywnosci i jej
przetwarzania, jest bardziej kontrolowany niz w Ameryce. Generalnie zywnosc w
Europie (Zachodniej) jest zdrowsza niz w USA.
Pojdz na Amerykanskie health forum, i poczytaj troche, tam sa takie choroby o
ktorych w Polsce nawet sie nie slyszy. Male dzieci rodza sie chore na raka.
Ale coz tam, tam liczy sie tylko pieniadz.

[Gość: Doki]

Schone, ja nie szukam sensacji, tylko pytam o dane. Parafrazujac napis na
dolarze: "In God we trust, all others must present data"

schone napisał(a):

> Twierdzac ze zatruta zywnosc w Ameryce nie ma wplywu na stan zdrowotny tego
> spoleczenstwa to jest karygodny blad.

Nic takiego nie powiedzialem. Twierdzilem, ze nie wplywa na stan zdrowia
jedzacego- bezposrednio. Jest calkiem mozliwe, ze przemyslowe metody produkcji
zywnosci niekorzystnie wplywaja na srodowisko, a wiec i na zdrowotnosc
spoleczenstwa.

> Amerykanie to spolecznestwo z wypranymi mozgami, oni poprostu slepo
> wierza wszystkiemu co sie mowi w telewizji i wogole w mediach.

Amerykanie nie sa w tej mierze ani bardziej, ani mniej ograniczeni od innych
nacji.

> W czasie gdy w Europie ludzie protestuja przeciwko wprowadzeniu zywnosci
> modyfikowanej, w USA wszyscy siedza cicho.

Bo oni z tego zyja! USA jest swiatowym potentatem w produkcji genetycznie
modyfikowanej zywnosci. Monsanto to firma amerykanska. W Europie to lobby
rolnicze protestuje, bo straci gore kasy, zreszta nienaleznej im. No i dowody na
szkodliwosc tej zywnosci sa na razie slabe, a korzysci moga byc namacalne.

> POzatem w Europie proces produkcji zywnosci i jej
> przetwarzania, jest bardziej kontrolowany niz w Ameryce.

To prawda.

Generalnie zywnosc w
> Europie (Zachodniej) jest zdrowsza niz w USA.

Generalnie moze i tak, ale pare grubych skandali w Europie jednak ostatnio sie
wydarzylo.

> Pojdz na Amerykanskie health forum, i poczytaj troche, tam sa takie choroby o
> ktorych w Polsce nawet sie nie slyszy.

Bo i po co slyszec, jesli w Europie nie wystepuja? Od tego sa specjalisci.

Male dzieci rodza sie chore na raka.
> Ale coz tam, tam liczy sie tylko pieniadz.

ZAWSZE rodzily sie dzieci z rakiem. Po prostu kiedys nie bylo takich mozliwosci
diagnozowania, nie mowiac juz o leczeniu i te dzieci cichutko umieraly, nie bedac
nigdy przedmiotem debaty. Istnieje pewne "tlo wystepowania" nowotworow w
populacji. Nie da sie "zwalczyc raka", tzn wyeliminowac go z populacji tak, ze
juz nigdy nie wroci.
A propos raka u dzieci, przyklad z wlasnego podworka: tu nieopodal, jakies 5-6 km
w linii prostej jest duza spalarnia smieci. Okoliczni protestuja i chca jej
zamkniecia, bo wlasnie przez te wszystkie lata znalezli kilkanascie przypadkow
nowotworow u dzieci. Nikt nie mowi, ze wiekszosc samochodow w Belgii to diesle, a
domy ogrzewane sa olejem opalowym, tylko szuka sie na sile zwiazku ze spalarnia.
Prawde mowiac, wole spalarnie od cuchnacego wysypiska. A najzapbawniejszy byl
facet z Greenpeace'u, ktrego pokazala TV przykutego do ogrodzenia. Siedzial i
palil papierosa. Glupol jeden, razem z jego troska o czyste powietrze.

[schone]

A no wlasnie, dorzuc do zatrutego srodowiska zatruta zywnosc - jaki bedzie
efekt? Jesli chodzi o Monsano, to to bydle pcha nosa wszedzie.
Wynika z tego ze Monsano i inne tego rodzaju spolki maja ukryty spisek -
zatrucie calego swiata swoja zmodyfikowana zywnoscia.
To na dobre nie wyjdzie, bo nie mozna uczynic czegos doskonalego czyms jeszcze
lepszym.
Jak ostatnio bylem w POlsce to slyszalem pewne glosy, ze niektorzy politycy sa
za zdrowa zywnoscia - to jest kierunek do ktorego powinno sie zmierzac.
Amerykanska hipokryzja - to najpierw truc i zarabiac na tym pieniadze, a
pozniej leczyc i znowu zarabiac na tym pieniadze.

[Gość: Doki]

schone napisał(a):

> A no wlasnie, dorzuc do zatrutego srodowiska zatruta zywnosc - jaki bedzie
> efekt? Jesli chodzi o Monsano, to to bydle pcha nosa wszedzie.
> Wynika z tego ze Monsano i inne tego rodzaju spolki maja ukryty spisek -
> zatrucie calego swiata swoja zmodyfikowana zywnoscia.

Nie, nic takiego z Twojego rozumowania nie wynika. Firmy reprezentuja interes
swoich akcjonariuszy, i chyba tylko w tym sensie walne zebranie akcjonariuszy to
wiec spiskowcow. Interes akcjonariuszy jest na ogol pojmowany tak: ile dywidendy
dostane za moj kapital i ile beda warte akcje, ktore mam. W takich przypadkach
jak Monsanto moze to byc krotkowzroczne, ale poki co nie ma lepszej drogi.

> To na dobre nie wyjdzie, bo nie mozna uczynic czegos doskonalego czyms jeszcze
> lepszym.

Nie wiem co masz na mysli. Jesli nazywasz "doskonalym" globalny ekosystem, to
moglbym sie zgodzic, jednak odkad czlowiek rozprzestrzenil sie na tej planecie,
nieustannie nagina on ekosystemdo swoich potrzeb. Genetyczne modyfikacje
organizmow to tylko kolejny krok po wypalaniu lasow, stworzeniu rolnictwa,
wytepieniu wielu gatunkow zwierzat... Nic nowego.

> Jak ostatnio bylem w POlsce to slyszalem pewne glosy, ze niektorzy politycy sa
> za zdrowa zywnoscia - to jest kierunek do ktorego powinno sie zmierzac.

A co, mieli publicznie glosic, ze nie sa za zdrowa zywnoscia? Takie deklaracje sa
dla prostaczkow i nie ma co na nie zwracac uwagi. Co do realnosci "zdrowej
zywnosci", cokolwiek by to mialo oznaczac, odsylam Cie do mojego postu pt; "pare
slow wyjasnienia" powyzej.

> Amerykanska hipokryzja - to najpierw truc i zarabiac na tym pieniadze, a
> pozniej leczyc i znowu zarabiac na tym pieniadze.

Amerykanska hipokryzja to podawac pokretna motywacje do wszystkiego, na czym
akurat zarabia sie gruba kase. Nie rozni sie ona w tym wzgledzie od hipokryzji
gdzie indziej. Pamietasz "pecunia non olet"?

[schone]

Udajesz ze tak duzo wiesz, ale z Twojego postu wynika ze jak kazdy troche
podeprany. Pozatem, czy z Belgii mozna emigrowac do Ameryki? Jezeli tak, to
pojedz tam na to modyfikowane. Tylko razdzilbym pamietac moj adres, bo znam
lekarza ktory leczy raka, i to bardzo skutecznie.

co to jest "podeprany"?

[Gość: Doki]

schone, nie ustosunkuje sie, bo nie rozumiem. Nie
piszesz w zadnym ze znanych mi jezykow.
Raka mozna dostac od wielu rzeczy, np od papierosow
albo spalin samochodowych. Ryzyko zachorowania od
genetycznie modyfikowanej zywnosci jest
nieporownywalnie mniejsze.Powtorze jeszcze raz: ja
WIEM, ze lepiej byloby bez przemyslowej produkcji
zywnosci. Mowmy o tym, co jest, a nie o tym, co dobrze
byloby, gdyby bylo.

[Gość: ........]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> schone, nie ustosunkuje sie, bo nie rozumiem. Nie
> piszesz w zadnym ze znanych mi jezykow.
> Raka mozna dostac od wielu rzeczy, np od papierosow
> albo spalin samochodowych. Ryzyko zachorowania od
> genetycznie modyfikowanej zywnosci jest
> nieporownywalnie mniejsze.Powtorze jeszcze raz: ja
> WIEM, ze lepiej byloby bez przemyslowej produkcji
> zywnosci. Mowmy o tym, co jest, a nie o tym, co dobrze
> byloby, gdyby bylo.

* Zadziwiasz mnie swoim podejsciem do sprawy. Sam przyznajesz
ze lepiej byloby bez przemyslowej produkcji zywnosci a swym
zachowaniem ja propagujesz. Piszesz tez ze ryzyko zachorowania od
genetycznej zywnosci jest male. Male dlatego ze wlasnie jest
kontrolowane i wdrazane w takich dawkach azebys mogl do tego
sie przyzwyczaic stopniowo bez wielkich zaburzen w Twoim
organizmie. Pamietaj ze tutaj chodzi komus o zrobienie kasy.
Cena miesa dzisiaj w Kanadzie lub USA srednio wynosi okolo
8 dol. za kg. A ile dostaje za to farmer?. Nie tak
dawno, bylo podawane ze w USA farmer za funt (pound)
wieprzowiny otrzymywal 65 centow. My jako nabywcy wciaz musimy
placic cene taka jak za zdrowo i naturalnie wyhodowane mieso.
Wspomne Ci cala sprawe z papierosami gdyz sprawa obecnej
zywnosci jest bardzo podobna. 60 lat temu amerykanskie wojska
czestowaly nimi wszystkich dookola, rozdawaly w prezentach itp.
Reklamowalo sie papierosy jako towar zdrowy, potrzebny itd.
Wiadomo ze zawieraly mase substancji i to nawet niektore
zabujczo trujace chociaz podane w kontrolowanej i malej ilosci
zabic od razu nie mogly. Co sie dzieje dzisiaj? Chyba sam
wiesz. Lecza skutki palenia i sadza firmy ktore je produkuja.
Tylko niektorym udaje sie wygrac spwawe i dostac jakis tam
grosz. Jest naprawde przykre i ponizajace ze kraje bogate i
zasobne w mozliwosci rolnicze jak USA i Kanada zdobyly sie
na takie "kaleczenie" zywnosci. Dlaczego Unia wymaga od Polski
azeby polskie produkty zywnosciowe odpowiadaly jej parametrom?
Przeciez my a szczegolnie nasi przodkowie znali tylko i
wylacznie taka zywnosc i nikomu to nie przeszkadzalo. Otoz
dlatego potrzebuja naszych zmian gdyz ich zoladki juz
zostaly w znacznym stopniu zmienione i wielu z nich dzisiaj
moze od naturalnej zywnosci tylko sraczki dostac. Wczesniej czy
pozniej konsekwencje tej calej sprawy wyjda nam bokiem,
tylko zanim nastapia zmiany ktos musi jednak zrobic kase.
Przykre ale prawdziwe. Przynajmniej ja tak to widze. A co z
naszymi podniebieniami? Czy one nam nic nie mowia? Moze
powinienes jesc w Mac Donald i to ciagle. Tam tez jest
zdrowe jedzenie, sprawdzone. Tylko z czasem jezeli nie jestes
bywalcem tej restauracji, czyli nie jestes "zaszczepiony" moze
sie niespodziewanie zoladek rozbolec i trzeba bedzie leczyc. Znam
ten bol z wlasnego doswiadczenia, chociaz leczenie mnie na
szczescie ominelo, dlatego tez o nim wspominam. Dzisiaj nikogo
nie obchodzi co Ty jesz. Wazne zebys za nie placil.
Pozdrawiam

[Gość: Doki]

Masz troche racji, a troche nie. Nie mozna nikogo
"zaszczepic" na przemyslowa zywnosc, bo to jest taka
sama zywnosc, jak wszystko inne, bialko, tluszcze,
weglowodany. Czasem bialko troche inne i moze wywolywac
alergie, ale to rzadkosc.
Twoje obawy przypominaja mi strach przed uzywaniem
kuchenek mikrofalowych. Mowilo sie, ze tez powoduja
jakies blizej nieokreslone uszkodzenie zywnosci tak, ze
staje sie szkodliwa, wrecz trujaca. Chyba mozna
powiedziec, ze codzienna praktyka dowodzi, ze lek byl
niepotrzebny.Pierwsze wzmianki o szkodliwosci palenia
tytoniu pojawily sie juz wkrotce po sprowadzeniu
tytoniu do Europy, wiec nie mowmy, ze to odkrycia
ostatnich lat.
Zywnosc z McDonalda jest szkodliwa z powodu swojego
skladu (zbyt wiele tluszczu, za malo roslin), a nie
tego, ze wyprodukowano ja przemyslowo.
Zywnosc produkowana metodami naturalnymi przetrwa, jako
oferta dla zamoznych smakoszy. Masy beda musialy sie,
niestety, zadowolic produkcja przemyslowa.
Co zas do tego ile farmer dostaje za swoja produkcje:
spojrz ile sie dzieje z zywnoscia gdy juz wyjedzie z
farmy: cala droga infrastruktura transportu i
skladowania, liczne kontrole higieny itp. Za to
wszystko trzeba placic! To jest twoje bezpieczenstwo.
Gdzie sa zwolennicy biologicznych serow gdy wybucha
kolejne ognisko listeriozy?

[Gość: Milene]

> Gdzie sa zwolennicy biologicznych serow gdy wybucha
> kolejne ognisko listeriozy?

Powiedz to jakiemukolwiek Francuzowi to sie usmieje. Nic ich nie powstrzyma od
jedzenia serow na niepasteryzowanym mleku. Dla nich najwazniejszy jest smak.Nie
boja sie ryzyka (zreszta miedzy nami jest minimalne). Tacy odwazni ludzie. Amen.

[Gość: Doki]

No widzisz, Ty uwazasz ryzyko listeriozy za minimalne,
a ja mam statystyke, z ktorej wynika, ze ryzyko
Creutzfelfa-Jakoba jest jeszcze nizsze. Go figure. Amen.
PS: ja tez jem te sery. Francuzi sa bardzo
szowinistyczni na punkcie swoich serow, wiec ich smiech
jest niemiarodajny. Amen.

[Gość: Doki]

Zapomnialem jeszcze o jednym: dlaczego nie ma na
zachodzi produktow naprawde wedzonych? Polska kielbasa,
wedzona w dymie, jest o wiele smaczniejsza, to samo
ryby. Niestety, dym zawiera skladniki rakotworcze. Nie
mialo to znaczenia gdy wedzonki jadlo sie od swieta a
srednia dlugosc zycia wynosila 40 lat. Dzis wedliny
dostepne sa na co dzien, a przecietny obywatel zyje
ponad 75 lat, a obywatelka nawet ponad 80, stad wieksza
zapadalnosc na raka. To nie nasze zoladki sie zmienily,
tylko nasz styl zycia. Nie mozna miec postepu bez
rezygnacji z przeszlosci i odwrotnie. Ubolewam nad tym,
ale coz?

[Gość: ........]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Zapomnialem jeszcze o jednym: dlaczego nie ma na
> zachodzi produktow naprawde wedzonych? Polska kielbasa,
> wedzona w dymie, jest o wiele smaczniejsza, to samo
> ryby. Niestety, dym zawiera skladniki rakotworcze. Nie
> mialo to znaczenia gdy wedzonki jadlo sie od swieta a
> srednia dlugosc zycia wynosila 40 lat. Dzis wedliny
> dostepne sa na co dzien, a przecietny obywatel zyje
> ponad 75 lat, a obywatelka nawet ponad 80, stad wieksza
> zapadalnosc na raka. To nie nasze zoladki sie zmienily,
> tylko nasz styl zycia. Nie mozna miec postepu bez
> rezygnacji z przeszlosci i odwrotnie. Ubolewam nad tym,
> ale coz?

* Nie ma dzisiaj produktow wedzonych naturalnie gdyz kompetycja
na to nie pozwala, podobnie jak nie ma zywnosci naturalnej
szeroko dostepnej. Lepiej i wygodniej sprzedac kielbache wedzona
troche na gazie niz naturalnym drewnem. A jeszcze "madrzejsi" (
sprytniejsi w robieniu kasy) wola dodac tzw. liquid smoke
ktory przydaje zapach dymu w nosie. Szkoda tylko ze na
jezyku jest gorzko po nim i zoladek trawi troche inaczej
niz kielbase dobrze, wlasciwie zrobiona i wlasciwie wedzona.
Co do zycia i jego dlugosci wszystko jest brane pod uwage.
Pamietaj ze w Europie gdzie nasi przodkowie mieszkali przeszly
dwie powazne wojny w ktorych wyginely miliony co automatycznie
zanizylo srednia zycia. Ostatnio ich na szczescie nie ma stad
tez ten wzrost w liczbach. Obywatel czy obywatelka ktora zyje
80 lat dzisiaj ma prawie nic wspolnego z tutejszym tematem
zywnosci. Zapytaj ja/jego ile tej "trucizny" w swoim zyciu
zjadla? To jest przeciez niedawny wynalazek, ktory ja
praktycznie ominal. Mysle ze napweno zjadla mniej anizeli Ty (
mysle ze jestes w miare mlodym czlowiekiem, ktory potrzebuje
zjesc) gdyz ten "wspanialy" zywnosciowy wynalazek jest
stosunkowo mlodym. Doczekaj tych swoich 80 lat a wtedy
bedziesz gadac o sredniej. Mysle ze Twoim i moim dzieciom
bedzie jeszcze gorzej dociagnac do tej 80-tki. A wnukom juz
pewnie znowu cos wymysla by w swej starosci nie wiedzieli
ze zyja i chodzili jak opetani bez uczuc i zmyslow. Uwazam
ze zoladek potrafi sie zmienic. Do czasu uodparnia sie i
walczy z "chemia" pozniej jej stopniowo ulega. Podobnie zreszta
jak z alkoholem czy papierosami (chociaz ten ostatni towar tyczy
sie mniej zoladka a raczej calosci organizmu gdyz pierwsza faza
ataku sa tutaj pluca). Dla wiekszej orientacji powiem Ci ze
nie dobrobyt sam w sobie wydluza zycie ktory jest modyfikowany
nienaturalnie i dosc czesto sztucznie tworzony. Dla przykladu
wezmy Kube, kraj "dopatrzany" zelazna reka Ameryki. Otoz tam
czlowiek dzisiaj srednio zyje dluzej niz w USA a umieralnosc
noworodkow tez jest nizsza niz w bogatej Ameryce. Chyba
ogolnie spoleczenstwo kubanskie jest zdrowsze - taki moj wniosek.
Moze je mniej i chyba tak, moze jest czesciowo niedozywione,
ale je lepiej - tzn. zdrowiej. Pozdrawiam

dziad swoje, baba swoje

[Gość: Doki]

Gość portalu: ........ napisał(a):

> * Nie ma dzisiaj produktow wedzonych naturalnie gdyz
kompetycja
> na to nie pozwala,

Konkurencja jest oparta na prawie podazy i popytu. Poniewaz produkty wedzone w
dymie sa smaczniejsze, popyt na nie bylby, spokojna glowa. Powtarzam jednak:
przepisy sanitarne zabraniaja ich wytwarzania. Nie wyssalem tego z palca,
wyczytalem to w prasie konsumenckiej (Test-Aankoop z listopada ub. r.)
Podobnie sa ograniczenia w stosowaniu saletry do peklowania, przez to szynka
kupiona np w Belgii robi sie szara juz po kilku dniach. Za to zawiera mniej
nitrozoamin, powodujacych raka zoladka.

> A jeszcze "madrzejsi" (sprytniejsi w robieniu kasy) wola
dodac tzw. liquid smoke

Plynny dym to obecnie standardowa procedura kondycjonowania wedzonek.


> Pamietaj ze w Europie gdzie nasi przodkowie mieszkali
przeszly dwie powazne wojny w ktorych wyginely miliony co
automatycznie
zanizylo srednia zycia. Ostatnio ich na szczescie nie ma
stad tez ten wzrost w liczbach.

Niestety, nie do konca masz racje. Wojny, w ktorych sa liczne ofiary wsrod
ludnosci cywilnej to wynalazek XX wieku. Przedtem gineli przewaznie zolnierze,
i to nie tak znowu licznie. W calek kampanii napoleonskiej zginelo mniej
zolnierzy niz na samym tylko zachodnim froncie I wojny swiatowej, nie
wspominajac juz o ofiarach wsrod cywilow.

Przed rewolucja przemyslowa glowna przyczyna zgonow byly choroby. Np epidemia
dzumy potrafila wytluc 1/3 calej populacji Europy w sredniowieczu. Oczywiscie,
w liczbach bezwzglednych moglo to byc mniej.
Choroby zas braly sie ze zlego stanu sanitarnego i niedozywienia. Czy wiesz, ze
zanim Pasteur nie nauczyl nas co to sa zarazki, w Europie w zasadzie nie bylo
przyzwoitej wody pitnej dla miast? Nie bylo wodociagow. Wystepowaly cholera i
dur brzuszny.
Skupiliscie sie na zywnosci jako zrodle trucizn, ktore wchlaniamy. Mysle, ze
nie macie racji. Znacznie wieksza czesc populacji zyje obecnie w miastach, a
tam wiekszosc substancji trujacych dostaje sie do organizmu z powietrzem.
Najwiekszymi trucicielami zas sa samochody. TO jest problem, a nie resztki
antybiotykow w kurczaku (choc oczywiscie lepiej, jesli kurczakow antybiotykami
sie nie karmi, ale nie dlatego, ze mieso jest trujace, tylko dlatego, ze
pozostalosci antybiotykow powoduje selekcje antybiotykoopornych szczepow
bakterii no i od czasu do czasu zdarza sie ktos z alergia).

> Dla wiekszej orientacji powiem Ci ze
> nie dobrobyt sam w sobie wydluza zycie ktory jest
modyfikowany
> nienaturalnie i dosc czesto sztucznie tworzony. Dla przykladu
> wezmy Kube, kraj "dopatrzany" zelazna reka Ameryki. Otoz
tam
> czlowiek dzisiaj srednio zyje dluzej niz w USA a
umieralnosc
>
> noworodkow tez jest nizsza niz w bogatej Ameryce. Chyba
> ogolnie spoleczenstwo kubanskie jest zdrowsze - taki moj
wniosek.

Piekny przyklad oglupienia propaganda. Umieralnosc noworodkow to tylko jeden ze
wskaznikow zdrowotnosci spoleczenstwa. Moze byc wiele przyczyn dlaczego akurat
ten wskaznik wypadl lepiej na Kubie niz w USA. Niektore z nich to:
1. ogolny zly stan sanitarny na Kubie, ktory powoduje, ze tylko najsilniejszee
dzieci maja szanse byc wciagniete do statystyki jako zywo urodzone. Nie pytasz
w ogole o ciemna liczbe martwych urodzen i zgonow okoloporodowych. W USA ratuje
sie wiele dzieci, z ktorych niektore potem i tak umieraja. Na Kubie nikt
zdechlaka reanimowal nie bedzie, bo czesto nie ma czym.
2. Rozna w obu krajach definicja urodzenia zywego. Tak bylo w Polsce, gdzie
przyjeto, jeszcze za komuny, krotszy okres trwania okresu noworodkowego (7 dni
vs 4 tygodnie), dzieki czemu wiekszy odsetek dzieci przezywal ten okres.
Natomiast jesli zapytasz o umieralnosc na gruzlice, nowotwory albo i srednia
dlugosc zycia, to chyba juz to porownanie nie wypadnie dla Kuby tak rozowo,
prawda? Ze statystyka trzeba ostroznie, bo liczby mozna roznie przedstawic. No
i trzeba wiedziec, o czym sie mowi, i to wiedziec wiecej niz stoi nawet w
Newsweeku.

> Moze je mniej i chyba tak, moze jest czesciowo
niedozywione,
> ale je lepiej - tzn. zdrowiej.

Sa prace eksperymentalne (na szczurach) odnosnie korzystnego wplywu
niedozywienia na dlugosc zycia. Nie wiem, czy maja zastosowanie do ludzi.
Wydaje mi sie natomiast oczywiste, ze spoleczenstwo, ktore ma 30 % ludzi
otylych (nie z nadwaga, otylych), czyli USA, po prostu sie przezera, a to nie
jest zdrowe.
Widze to po tutejszych zwyczajach zywieniowych. Wiele produktow z supermarketu,
jak dzemy, kakao, czekoladowe smarowidlo na chleb, buleczki, sa dla mnie za
slodkie. To cukier jest trucizna w nich zawarta. I to celowo domieszana.

[Gość: ........]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Gość portalu: ........ napisał(a):
>
> > * Nie ma dzisiaj produktow wedzonych naturalnie gdyz
> kompetycja
> > na to nie pozwala,
>
> Konkurencja jest oparta na prawie podazy i popytu. Poniewaz produkty wedzone w
> dymie sa smaczniejsze, popyt na nie bylby, spokojna glowa. Powtarzam jednak:
> przepisy sanitarne zabraniaja ich wytwarzania. Nie wyssalem tego z palca,
> wyczytalem to w prasie konsumenckiej (Test-Aankoop z listopada ub. r.)
> Podobnie sa ograniczenia w stosowaniu saletry do peklowania, przez to szynka
> kupiona np w Belgii robi sie szara juz po kilku dniach. Za to zawiera mniej
> nitrozoamin, powodujacych raka zoladka.
>
> > A jeszcze "madrzejsi" (sprytniejsi w robieniu kasy) wola
> dodac tzw. liquid smoke
>
> Plynny dym to obecnie standardowa procedura kondycjonowania wedzonek.
>
>
> > Pamietaj ze w Europie gdzie nasi przodkowie mieszkali
> przeszly dwie powazne wojny w ktorych wyginely miliony co
> automatycznie
> zanizylo srednia zycia. Ostatnio ich na szczescie nie ma
> stad tez ten wzrost w liczbach.
>
> Niestety, nie do konca masz racje. Wojny, w ktorych sa liczne ofiary wsrod
> ludnosci cywilnej to wynalazek XX wieku. Przedtem gineli przewaznie zolnierze,
> i to nie tak znowu licznie. W calek kampanii napoleonskiej zginelo mniej
> zolnierzy niz na samym tylko zachodnim froncie I wojny swiatowej, nie
> wspominajac juz o ofiarach wsrod cywilow.
>
> Przed rewolucja przemyslowa glowna przyczyna zgonow byly choroby. Np epidemia
> dzumy potrafila wytluc 1/3 calej populacji Europy w sredniowieczu. Oczywiscie,
> w liczbach bezwzglednych moglo to byc mniej.
> Choroby zas braly sie ze zlego stanu sanitarnego i niedozywienia. Czy wiesz, ze
>
> zanim Pasteur nie nauczyl nas co to sa zarazki, w Europie w zasadzie nie bylo
> przyzwoitej wody pitnej dla miast? Nie bylo wodociagow. Wystepowaly cholera i
> dur brzuszny.
> Skupiliscie sie na zywnosci jako zrodle trucizn, ktore wchlaniamy. Mysle, ze
> nie macie racji. Znacznie wieksza czesc populacji zyje obecnie w miastach, a
> tam wiekszosc substancji trujacych dostaje sie do organizmu z powietrzem.
> Najwiekszymi trucicielami zas sa samochody. TO jest problem, a nie resztki
> antybiotykow w kurczaku (choc oczywiscie lepiej, jesli kurczakow antybiotykami
> sie nie karmi, ale nie dlatego, ze mieso jest trujace, tylko dlatego, ze
> pozostalosci antybiotykow powoduje selekcje antybiotykoopornych szczepow
> bakterii no i od czasu do czasu zdarza sie ktos z alergia).
>
> > Dla wiekszej orientacji powiem Ci ze
> > nie dobrobyt sam w sobie wydluza zycie ktory jest
> modyfikowany
> > nienaturalnie i dosc czesto sztucznie tworzony. Dla przykladu
>
> > wezmy Kube, kraj "dopatrzany" zelazna reka Ameryki. Otoz
> tam
> > czlowiek dzisiaj srednio zyje dluzej niz w USA a
> umieralnosc
> >
> > noworodkow tez jest nizsza niz w bogatej Ameryce. Chyba
>
> > ogolnie spoleczenstwo kubanskie jest zdrowsze - taki moj
> wniosek.
>
> Piekny przyklad oglupienia propaganda. Umieralnosc noworodkow to tylko jeden ze
>
> wskaznikow zdrowotnosci spoleczenstwa. Moze byc wiele przyczyn dlaczego akurat
> ten wskaznik wypadl lepiej na Kubie niz w USA. Niektore z nich to:
> 1. ogolny zly stan sanitarny na Kubie, ktory powoduje, ze tylko najsilniejszee
> dzieci maja szanse byc wciagniete do statystyki jako zywo urodzone. Nie pytasz
> w ogole o ciemna liczbe martwych urodzen i zgonow okoloporodowych. W USA ratuje
>
> sie wiele dzieci, z ktorych niektore potem i tak umieraja. Na Kubie nikt
> zdechlaka reanimowal nie bedzie, bo czesto nie ma czym.
> 2. Rozna w obu krajach definicja urodzenia zywego. Tak bylo w Polsce, gdzie
> przyjeto, jeszcze za komuny, krotszy okres trwania okresu noworodkowego (7 dni
> vs 4 tygodnie), dzieki czemu wiekszy odsetek dzieci przezywal ten okres.
> Natomiast jesli zapytasz o umieralnosc na gruzlice, nowotwory albo i srednia
> dlugosc zycia, to chyba juz to porownanie nie wypadnie dla Kuby tak rozowo,
> prawda? Ze statystyka trzeba ostroznie, bo liczby mozna roznie przedstawic. No
> i trzeba wiedziec, o czym sie mowi, i to wiedziec wiecej niz stoi nawet w
> Newsweeku.
>
> > Moze je mniej i chyba tak, moze jest czesciowo
> niedozywione,
> > ale je lepiej - tzn. zdrowiej.
>
> Sa prace eksperymentalne (na szczurach) odnosnie korzystnego wplywu
> niedozywienia na dlugosc zycia. Nie wiem, czy maja zastosowanie do ludzi.
> Wydaje mi sie natomiast oczywiste, ze spoleczenstwo, ktore ma 30 % ludzi
> otylych (nie z nadwaga, otylych), czyli USA, po prostu sie przezera, a to nie
> jest zdrowe.
> Widze to po tutejszych zwyczajach zywieniowych. Wiele produktow z supermarketu,
>
> jak dzemy, kakao, czekoladowe smarowidlo na chleb, buleczki, sa dla mnie za
> slodkie. To cukier jest trucizna w nich zawarta. I to celowo domieszana.
****** Tak, masz racje, plynny dym jest dzisiaj standardem
dlatego tez ci co go dodaja do jedzenia robia kase lekko.
Ten ktory by wedzil dzisiaj naturalnie wypadlby z biznesu.
Dlatego tez pisalem ze obecnie komercyjnie nie stac zrobic
dobrego jedzenia z racji konkurencji. Wedzic dzisiaj w Kanadzie
dymem jest dozwolone, niektorzy to robia ale na mala skale.
To wedzenie zreszta jest krotkie, tak by troche zapachu dymu
bylo. Trzeba tez wiedziec czym wedzic. Sloma napewno jest
niezdrowa i raczej szkodliwa. Jezeli zywnosc wedzona jest
niezdrowa i szkodliwa tak jak piszesz, dlaczego nie zabrania
sie robic BBQ? Dlaczego wszyscy lubia sobie zrobic wlasnie
BBQ i smacznie zjesc? Co do Kuby i tych noworodkow poprostu
liczby swoje mowia. W Ameryce umiera wiecej dzieci przy
porodzie ( brane bylo kazde 1000 porodow) niz na Kubie ( nie
wazne jakie tutaj tlumaczenie bedziesz przytaczal). Osobiscie
mysle ze genetyczne jedzenie juz dzisiaj dla wielu bokiem
wylazi. Nie znam dokladnie przyczyny dzisiaj w krajach
rozwinietych gdzie wlasnie takie jedzenie sie je, ale z
seksem w tych krajach jest bardzo zle. Dla przykladu w
Kanadzie wsrod ludzi seksualnie aktywnych jest on srednio
mniej niz 8 razy na miesiac. To chyba cos mowi ogolnie?
Dlaczego jest tak duzo mezczyzn juz w wieku 40 lat
impotentami? Ja mysle ze jedzenie gra wazna role w zyciu
kazdego z nas. Tobie widze jest ono mniej wazne.

[Gość: Doki]

......,
napisales:

"Jezeli zywnosc wedzona jest
niezdrowa i szkodliwa tak jak piszesz, dlaczego nie zabrania
sie robic BBQ? Dlaczego wszyscy lubia sobie zrobic wlasnie
BBQ i smacznie zjesc? Co do Kuby i tych noworodkow poprostu
liczby swoje mowia. W Ameryce umiera wiecej dzieci przy
porodzie ( brane bylo kazde 1000 porodow) niz na Kubie ( nie
wazne jakie tutaj tlumaczenie bedziesz przytaczal). Osobiscie
mysle ze genetyczne jedzenie juz dzisiaj dla wielu bokiem
wylazi. Nie znam dokladnie przyczyny dzisiaj w krajach
rozwinietych gdzie wlasnie takie jedzenie sie je, ale z
seksem w tych krajach jest bardzo zle. Dla przykladu w
Kanadzie wsrod ludzi seksualnie aktywnych jest on srednio
mniej niz 8 razy na miesiac. To chyba cos mowi ogolnie?
Dlaczego jest tak duzo mezczyzn juz w wieku 40 lat
impotentami? Ja mysle ze jedzenie gra wazna role w zyciu
kazdego z nas. Tobie widze jest ono mniej wazne."

Co kazdy sobie robi we wlasnym ogrodku, do tego panstwu nic. Ale jesli chcesz
robic cos na sprzedaz, to obowiazuja cie normy sanitarne. To jest ta roznica.
Aktywnosc seksualna zalezy od wielu czynnikow, a co do czynnikow obnizajacych
aktywnosc seksualna mezczyzn to wymienie:
1. brak czasu
2. przepracowanie
3. brak kobiet (tak!) te feministyczne harpagony to nie kobiety.
1000. na odleglym miejscu takze hormonalne skazenie srodowiska
1001. by nie byc posadzonym o niepoprawnosc: kastrujace wychowanie, bez tzw
tradycyjnego podzialu rol

[Gość: ........]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> ......,
> napisales:
>
> "Jezeli zywnosc wedzona jest
> niezdrowa i szkodliwa tak jak piszesz, dlaczego nie zabrania
> sie robic BBQ? Dlaczego wszyscy lubia sobie zrobic wlasnie
> BBQ i smacznie zjesc? Co do Kuby i tych noworodkow poprostu
> liczby swoje mowia. W Ameryce umiera wiecej dzieci przy
> porodzie ( brane bylo kazde 1000 porodow) niz na Kubie ( nie
> wazne jakie tutaj tlumaczenie bedziesz przytaczal). Osobiscie
> mysle ze genetyczne jedzenie juz dzisiaj dla wielu bokiem
> wylazi. Nie znam dokladnie przyczyny dzisiaj w krajach
> rozwinietych gdzie wlasnie takie jedzenie sie je, ale z
> seksem w tych krajach jest bardzo zle. Dla przykladu w
> Kanadzie wsrod ludzi seksualnie aktywnych jest on srednio
> mniej niz 8 razy na miesiac. To chyba cos mowi ogolnie?
> Dlaczego jest tak duzo mezczyzn juz w wieku 40 lat
> impotentami? Ja mysle ze jedzenie gra wazna role w zyciu
> kazdego z nas. Tobie widze jest ono mniej wazne."
>
> Co kazdy sobie robi we wlasnym ogrodku, do tego panstwu nic. Ale jesli chcesz
> robic cos na sprzedaz, to obowiazuja cie normy sanitarne. To jest ta roznica.
> Aktywnosc seksualna zalezy od wielu czynnikow, a co do czynnikow obnizajacych
> aktywnosc seksualna mezczyzn to wymienie:
> 1. brak czasu
> 2. przepracowanie
> 3. brak kobiet (tak!) te feministyczne harpagony to nie kobiety.
> 1000. na odleglym miejscu takze hormonalne skazenie srodowiska
> 1001. by nie byc posadzonym o niepoprawnosc: kastrujace wychowanie, bez tzw
> tradycyjnego podzialu rol

* Zeszlismy z tematu zupelnie. Moze kilka slow o tym seksie.
Pracowali tez nasi dziadkowie i taksamo nieraz sie
przepracowywali jednak u nich z tym bylo lepiej. "Brak
czasu" to jest typowe tlumaczenie tych ktorzy wlasnie nie
moga lub moga raz na tydzien. Ten co moze i chce zawsze
znajdzie na to czas i miejsce ( wlasciwie kazde miejsce i
kazda pora na to jest dobra). Znajdzie tez sobie odpowiednia
kobiete itd. Pozdrawiam

[schone]

Podeprany to ten ktory wierzy wszystkiemu co sie mowi w prasie, radiu i
telewizji, i wierzy tej propagandzie, nie interesujac sie sprawami jakie sie
rozgrywaja poza kulisami.

no to spojrz na siebie

[Gość: Doki]

Popoatrz, to tak jak Ty. Powtarzam, nie ma naukowych
danych, ze zywnosc genetycznie modyfikowana jest
szkodliwa i malo jest argumentow nie popartych dowodam,
ze jest szkodliwa. Reszta to propaganda. Czy myslisz,
ze J. Bove nie szerzy propagandy? Przeciez z tego, tj z
roli, zyje. Nie mysl, ze chodzi mu o zdrowa zywnosc na
Twoim talerzu. Jemu, tak jak i innym chodzi, bys za to,
co na Twoim talerzu, zaplacil jak najwiecej.

[jot-23]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> schone napisał(a):
>
> > A no wlasnie, dorzuc do zatrutego srodowiska zatruta zywnosc - jaki bedzie
>
> > efekt? Jesli chodzi o Monsano, to to bydle pcha nosa wszedzie.
> > Wynika z tego ze Monsano i inne tego rodzaju spolki maja ukryty spisek -
> > zatrucie calego swiata swoja zmodyfikowana zywnoscia.
>
> Nie, nic takiego z Twojego rozumowania nie wynika. Firmy reprezentuja interes
> swoich akcjonariuszy, i chyba tylko w tym sensie walne zebranie akcjonariuszy t
> o
> wiec spiskowcow. Interes akcjonariuszy jest na ogol pojmowany tak: ile dywidend
> y
> dostane za moj kapital i ile beda warte akcje, ktore mam. W takich przypadkach
> jak Monsanto moze to byc krotkowzroczne, ale poki co nie ma lepszej drogi.
>
> > To na dobre nie wyjdzie, bo nie mozna uczynic czegos doskonalego czyms jes
> zcze
> > lepszym.
>

Nalezaloby w tym miejscu przypomniec o takich firmach jak Novartis (szwajcaria),
Aventis (Francja) <-

[Gość: Milene]

> Nalezaloby w tym miejscu przypomniec o takich firmach jak Novartis (szwajcaria)
> ,
> Aventis (Francja) <-

[jot-23]

Gość portalu: Milene napisał(a):

>
> > Nalezaloby w tym miejscu przypomniec o takich firmach jak Novartis (szwajc
> aria)
> > ,
> > Aventis (Francja) <-

[Gość: ........]

schone napisał(a):

> A no wlasnie, dorzuc do zatrutego srodowiska zatruta zywnosc - jaki bedzie
> efekt? Jesli chodzi o Monsano, to to bydle pcha nosa wszedzie.
> Wynika z tego ze Monsano i inne tego rodzaju spolki maja ukryty spisek -
> zatrucie calego swiata swoja zmodyfikowana zywnoscia.
> To na dobre nie wyjdzie, bo nie mozna uczynic czegos doskonalego czyms jeszcze
> lepszym.
> Jak ostatnio bylem w POlsce to slyszalem pewne glosy, ze niektorzy politycy sa
> za zdrowa zywnoscia - to jest kierunek do ktorego powinno sie zmierzac.
> Amerykanska hipokryzja - to najpierw truc i zarabiac na tym pieniadze, a
> pozniej leczyc i znowu zarabiac na tym pieniadze.

* Bardzo dobrze to ujales. Trzeba do tej hipokryzji dodac
jeszcze: pozniej jeszcze sie sadzic i znowu zarabiac pieniadze.
Pozdrawiam

[schone]

Bardzo madrze Milene! Znam wielu ludzi ktorzy przyjeli taka strategie. Po co
wydawac pieniadze na zatrute jedzenie? Lepiej kupic za ta sama sume zdrowego
jedzenia troche mniej, i byc zdrowym, niz placic za trucizne i chorowac.
Lepiej wspomagac uczciwego rolnika, niz chciwca.
To nie jest tylko problem lokalny. Ameryka robi wszystko aby wcisnac swoje
produkty gdzie sie da, chce nie tylko wytruc swoich Obywateli, ale kogo sie da.
Osobiscie (juz mowilem) nie kupuje artykolow spozywczych made in Ameryka,
raczej europejskie, chyba ze to sa organic.

[Gość: Ma-ryja]

Moge sie przylaczyc do moich przedmowcow. Opieka medyczna w Niemczech jest nieporownywalnie dobra z
innymi krajami i to dla wszystkich obywateli, bez wzgledu na rodzaj ubezbieczenia (prywatne czy kasa chorych).
Kosztuje to bardzo duzo. Obecnie przychodzi czas oszczedzania. Spowodowane jest to m.in. tym, ze niektorzy
chorzy, starzy, samotni itp. nie mogac sobie znalezc sensownego zajecia, chodza po prostu od lekarza do
lekarza dla rozrywki. Niestety, USA wiedzie zawsze prym jezeli chodzi o negatywne wzorce, dlatego nowa
strategia idzie w kierunku przejecia standardow amerykanskich jako wystarczajacych. Mam nadzieje, ze ja tego
nie doczekam! Bardzo chwale sobie mozliwosc leczenia metoda homeopatyczna, ktora rowniez jest w kosztach
mojego ubezpieczenia. Mam nadzieje, ze Novartis i inni nie tak szybko na mnie zarobia. Ja nie odzywiam sie z
McDonalda, wiec nie zasluguje na traktowanie a la USA.

[Gość: MalMal]

Gość portalu: Ma-ryja napisał(a):

"Opieka medyczna w Niemczech jest nie porownywalnie dobra z innymi krajami"

... czy mieszkalas/es w innych krajach majac mozliwosc porownania opieki
medycznej ...?... w Stanach masz mozliwosc wyboru ubezpieczenia medycznego ...
jaka cena, taka usluga ... podobnie jak i z innymi dzidzinami zycia ...

[Gość: Ma-ryja]

Tak mialam, sprawdzilam, rowniez w USA. W Niemczech dla wszystkich obywateli z ogolnego ubezpieczenia i
pomocy socjalnej nie ma roznicy swiadczen na bardzo wysokim poziomie, rowniez u dentysty. To juz jest poziom
swiadczen u Was jako pacjentow prywatnych, ktorzy moga sobie na to pozwolic. U nas kazdy ubezpieczony
(kazdy jest tu ubezpieczony) ma prawo isc do lekarza swojego wyboru i do specjalisty. Jezeli uwazam, ze
powinnam isc do ortopedy lub ginekologa to ide do lekarza mojego wyboru, nie majac skierowania od tzw. lekarza
domowego. A bedac tzw. prywatnie ubezpieczonym, to juz jest pobyt w bardzo dobrym hotelu plus
pierwszorzedne swiadczenia lekarskie i personelu medycznego. Wierz mi, mam te przyjemnosc.

[Gość: Doki]

To prawda, Niemcy moga byc wzorem dla innych. Dziala tam system, w ktorym
wszyscy, tj i uslugo dawcy, i uslugobiorcy, sa zadowoleni.
Zastanawialem sie kiedys z czego to wynika i mysle, ze z wysokiego prestizu
lekarzy w niemieckim spoleczenstwie. Poza tym w naukach medycznych Niemcy to
swiatowa potega. Dlatego tworza silne lobby, ktore przekona wladze i
spoleczenstwo, ze na opiece zdrowotnej nie warto oszczedzac. W rezultacie jak
zawsze: you get what you've paid for.

[Gość: Milene]

No i co Mal Mal ?
Zatkalo cie ?
Nie zaimponujesz tu nikomu opieka medyczna w Stanach Zjednoczonych Ameryki
Polnocnej.

[Gość: MalMal]

... relax, Milene ... zadalam jedynie pytanie czy Ma-ryja miala mozliwosc
porownania 'na wlasnej skorze' obu systemow ... nic nie pisalam, ze opieka w
Stanach jest najlepsza na swiecie ... ani nie chcialam nikomu imponowac ...
skad u ciebie taka agresja, Milene ...?... a osobiscie na opieke lekarska nie
narzekam, chociaz wiem, ze inni czasami maja z nia mniejsze lub wieksze
problemy ...