NARODZINY CHRYSTUSA - BAJKA CZY PRAWDA??

[maurycy]

Czy postać Chrystusa jest mitem? Pytanie jest niezmiernie ważne zarówno dla
wolnomyślicieli jak i dla chrześcijan. Na dobre i na złe, pochłonęło ono wiele
najcenniejszej energii ludzkości. Powstrzymywało ono marsz cywilizacji i robiło
męczenników z najszlachetniejszych mężczyzn i kobiet w dziejach ludzkości: i
jest dzisiaj największym wrogiem wiedzy, wolności, rozwoju społecznego i
przemysłowego oraz prawdziwego braterstwa pomiędzy ludźmi całego świata.
Pytanie, "Czy Chrystus naprawdę żył?" - Stanowi korzenie konfliktu pomiędzy
racjonalnością i wiarą, a odpowiedź na nie w wielkim stopniu przyczyni się do
tego czy religia czy też humanizm będą rządzić światem.
To czy Chrystus żył, czy też nie, nie ma niczego wspólnego z tym, czego nas
uczy kościół, czy też z naszymi wierzeniami. Jest to sprawa dowodów – sprawa
nauki.
Stawiam pytanie – „ CO NA TEN TEMAT MÓWI HISTORIA?”

Dalszy ciąg artykułu na stronie:

bournemouth.w.interia.pl/chrystus.htm

[Gość: viking]

Oj !! bracie ciezki temat do dyskusji !!! nie wiem czy znajdziesz wielu
chetnych, choc sam w sobie arcyciekawy. Musial bys ustrzelic kogos kto na polu
religioznawstwa liznal cos nie cos . Sam od siebie moge tylko dodac ze mysle
o tym ze samo narodzenie Chrystusa jest faktem historycznym i udokumentowanym
w dziejach ludzkosci,sa na to odpowiednie zapisy historyczne i o ile sie nie
myle wiekszasc tych dokumentow tkwi w archiwach Vatykanu.

[Gość: Ala]

A co ma piernik do wiatraka? Mit czy bajaka, zyl czy nie zyl? Who cares? Zyj i
daj zyc innym.To najlepsza religia.Klotnie pozostawmy teologom.Beda mieli
zajecie.

[Gość: JoeK]

www.sonic.net/sentinel/naij3.html

[Gość: k;j]

Maslo maslane.Tyle wynika z tego tekstu...

[Gość: amika]

oczywiscie, ze Jezus jest osoba , krora istniala i istnieje.Jego narodziny byly
przepowiedziane w Bibli i proroctwa te spelnily sie co do joty.Nawet to, ze o
jego szaty beda rzucane kosci, ze nie bedzie mu zlamana zadna kosc.Zamiast
wdawac sie w jakies puste dyskusje z teologami, ktorzy zadko maja biblie w
reku, wiec co moga o niej wiedziec, sami sprubujcie znalezc odpowiedz.Biblia
daje najlepsza odpowiedz a dowody historyczne na jej prawdomownosc sa
niepodwazalne.Tylko, ze dla wiekszosci ludzi biblia to jkas tam ksiazka.....

[Gość: observer]

Ten temat zostal zarzucony przez absolwenta WSNP - Wyzsza Szkola Nauk
Spolecznych w Warszawie - jesli ktos pamieta to byla elitarna szkola dla
towarzyszy z Komitetu Centralengo PZPR,dzis towarzysz dorobil sie komputera i
maci ludziom w glowach teoriami z WSNP ktore mu kladziono do glowy w czasach
swietnosci PRL -u.

Historical evidence of existence of Jesus

[Gość: JoeK]

Gość portalu: k;j napisał(a):

> Maslo maslane.Tyle wynika z tego tekstu...

VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
A tu streszczenie tego tekstu, bedzie Ci latwiej zrozumiec:
"Documentary Evidence for the existence of Jesus;

a) Tacitus (a roman historian)
Tacitus was a Roman historian who gives an account of the burning of the Rome
that took place in AD63. During this account he records that the Romans blamed
the Christians. In his book “Annals of Tacitus” he writes about the leader of the
Christians who was executed under the orders of Pontius Pilate during the time of
the reign of Tiberius. Of further note is the way that he mentions the
crucifixion and was seen as no friend of Christians.
b) Suetonius, (also a roman historian)
Suetonius wrote in the first century in within his work records how following a
civil disturbance in the Rome the Emperor Claudius expelled the followers
of “Chrestus”. Whilst this is not the same name as “Christ” it is generally
presumed that he was talking about the “followers of Christ” meaning the
Christians.
c) Josephus. (A Jewish historian)
Josephus is a rather interesting character who started as a firm Jew yet changed
his allegiance to Rome at just the right time. He wrote a book
titled “Antiquities of the Jews”. In his book he mentions a number of New
Testament figures, of these included are,
I) Annas
II) Caiaphas,
III) Pilate.
IV) John the Baptist, and,
V) Jesus himself.
It is also interesting to note that Josephus also mentions the death and the
resurrection of Jesus and states that at the time of his writing that the “tribe
of Christians” had not yet died out!
d) Pliny (Who served as a Roman administrator)
Pliny served the Roman Empire in the region that we now would call Turkey. At the
time of his service he wrote to the Emperor Trajan asking for advice. He was
concerned with troublesome Christians within his region and wanted to know what
he should do with them. Trajan’s reply that he should attempt to persuade them to
give up their faith but not to actually persecute them.
The importance of these little snippets of history comes from the way that they
were written by folks who were no friends of the early church. The way they
mention either Christ or the early Christians just by way of passing add both
authenticity to them and lends greater credence to the actual existence of
Jesus."

[Gość: ........]

Dziwne postawiles pytanie a raczej nieswiadomie prowokacyjne.
Nad tym "problemem" zastanawiali sie wlasnie komunisci ktorzy
odrzucali jak zapewne wiesz istnienie Boga czy obecnosc
fizyczna Chrystusa na ziemi. Niestety ich checi udowodnienia ze
Jego nie bylo splonely na panewce i sami musieli przyznac
ze byl, zyl itd. Oczywiscie dla nich nigdy Bogiem nie byl
gdyz woleli Lenina posagi do blasku czyscic by lsnil nawet
wtedy gdy juz dawno zasmierdzial ( lezal w tej ich drogiej
chlodni). Nie poruszam tutaj kwestii politycznej czy zaslug
ludzkich, lub ich zniweczen lecz chce przyblizyc
rzeczywistosc. Osobiscie z czytanej przezemnie lektury wiem ze
Chrystus byl rzeczywiscie na ziemi ( byly to zapisy historykow
tych czasow ktore zachowaly sie do naszych czasow). Oczywiscie
ze czytalem ich przetlumaczone dziela. Reszta spoczywa w
muzeach a raczej w archiwach. Biblia zreszta nam o
Chrystusie mowi najwiecej. Czyz to jest brednia? Ja Ci moge
powiedziec ze wlasnie Ty wybrzedzasz. Zaprzeczyc ze Chrystusa
nie bylo zawsze Ci wolno. On jak sam wiesz juz 2000 lat
po ziemi nie chodzi bedac ciagle zywym. Zastanow sie nad
soba gdy Ty z niej znikniesz. Tobie chyba nawet nikt
pomnika nie postawi gdy nie zasluzysz u bliskich czy
rodziny. Te posagi Lenina tez ci sami co je budowali
ogladali ich zburzenia. Czy Ci to cos mowi? W koncu masz
tez serce. Puste? Jezeli tak to oddales go diablu a on
zrobi z nim zawsze gorzej niz Ty moglbys sie tego spodziewac
( ja tak mysle gdyz ja wlasnie w Chrystusa wierze). Pozdrawiam

[Gość: zybi]

w glowie mu sie pomieszalo i nie wie - co bylo pierwsze jajo czy kura
Wymysli sobie bzdure i chce swiat zadziwic jaki to on madrala.
Czlowiekowi potrzebna jest wiara:
komunista wierzy - w Lenina
poganin -w zlotego cielca
zmarzniety - wierzy ze sie ogrzeje
glodny - ze kiedys sie naje
Kazdy czlowiek ma swoja wiare.
Nawroc sie czlowieku na co chcesz, a na FORUM nie szukaj poklasku dla swoich
wynurzen.

[Gość: mik]

Zyl i mial sporo rodzenstwa.Nasz PAP.oglosil, ze Jozef i Maria byli czysci
gdy splodzili Jezusa.O tym czytalem w kosciele.W Polsce klerowi zalezy na
slepym posluszenstwie wiary.Nic z dyskusji,masz wierzyc i nie zadawaj pytan.

[schone]

Maurycy, ty masz jakis w tym cel aby historycznosc Chrystusa stawiac pod
znakiem zapytania. Juz gdzies widzialem Twoj post na ten temat.
Jest szesc zrodel pozabiblijnych ktore mowia o historycznosci Chrystusa.
Pozatem, Jozef Go nie splodzil, bo On sie poczal z Ducha Swietego, czyli Jozef
nie byl Jego ojcem.
Ty lepiej dyskutuj z tymi twoimi co w NIego nie wierza, a nie macisz tu w
glowach.

[Gość: mik]

Wiara to dobra rzecz,ja nie wierze, ale wiem.Chyba ze PAP oszukuje,to ze Jozef
splodzil Jezusa czytalem w kosciele kat.Widocznie w Twoim kraju inaczej ucza,
a moze kler stracil nadzieje, ze czegokolwiek Was nauczy?

[Gość: Betty]

Ty Maurycy, zamiast zadawac idiotyczne pytania, to lepiej bys sie pomodlil za swoja chora dusze.
Chrystus byl, jest i bedzie!!

- do kandydata na stos, Maurycego

[Gość: Iwona]

Maurycy,
powinienes przyjac do wiadomosci, ze katolicy, a juz szczegolnie Polacy-
katolicy nie lubia takich roztrzasan.
Czy nie wiesz o tym,ze katolicka tradycja nakazuje sluchac ksiedza i morda w
kubel-zadnych dyskusji?Czytanie i studiowanie Biblii tez nie jest polecane, bo
po co?
Jeszcze sie bogobojny ludek zgorszy... albo zacznie myslec?!
Ksiadz wszystko wyjasni i nie trzeba sie fatygowac.Poza tym, to grzech.
Naprawde nie wiesz o tym?

A tak na powaznie,czy nie sadzisz,ze to wlasnie brak tradycji dyskutowania,
umiejetnosci myslenia abstrakcyjnego, odbija sie na jakosci naszego zycia
intelektualnego?
Porownaj z innymi wyznaniami-protestanci,zydzi...
Tam zaprawiaja sie w dysputach religijnych od dziecka--i popatrz, jaki to ma
wplyw na poziom krajow, w ktorych zyja.
W kosciele protestanckim np.taki temat, jaki poruszyles, nie jest niczym
niezwyklym.
Tu

[Gość: Doki]

Gość portalu: Iwona napisał(a):

>
> Maurycy,
> powinienes przyjac do wiadomosci, ze katolicy, a juz szczegolnie Polacy-
> katolicy nie lubia takich roztrzasan.
> Czy nie wiesz o tym,ze katolicka tradycja nakazuje sluchac ksiedza i morda w
> kubel-zadnych dyskusji?Czytanie i studiowanie Biblii tez nie jest polecane, bo
> po co?
> Jeszcze sie bogobojny ludek zgorszy... albo zacznie myslec?!
> Ksiadz wszystko wyjasni i nie trzeba sie fatygowac.Poza tym, to grzech.
> Naprawde nie wiesz o tym?
>
> A tak na powaznie,czy nie sadzisz,ze to wlasnie brak tradycji dyskutowania,
> umiejetnosci myslenia abstrakcyjnego, odbija sie na jakosci naszego zycia
> intelektualnego?
> Porownaj z innymi wyznaniami-protestanci,zydzi...
> Tam zaprawiaja sie w dysputach religijnych od dziecka--i popatrz, jaki to ma
> wplyw na poziom krajow, w ktorych zyja.
> W kosciele protestanckim np.taki temat, jaki poruszyles, nie jest niczym
> niezwyklym.
> Tu

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Gość portalu: Iwona napisał(a):
>
> >
> > Maurycy,
> > powinienes przyjac do wiadomosci, ze katolicy, a juz szczegolnie Polacy-
> > katolicy nie lubia takich roztrzasan.
> > Czy nie wiesz o tym,ze katolicka tradycja nakazuje sluchac ksiedza i mord
> a w
> > kubel-zadnych dyskusji?Czytanie i studiowanie Biblii tez nie jest polecane
> , bo
> > po co?
> > Jeszcze sie bogobojny ludek zgorszy... albo zacznie myslec?!
> > Ksiadz wszystko wyjasni i nie trzeba sie fatygowac.Poza tym, to grzech.
> > Naprawde nie wiesz o tym?
> >
> > A tak na powaznie,czy nie sadzisz,ze to wlasnie brak tradycji dyskutowania
> ,
> > umiejetnosci myslenia abstrakcyjnego, odbija sie na jakosci naszego zycia
> > intelektualnego?
> > Porownaj z innymi wyznaniami-protestanci,zydzi...
> > Tam zaprawiaja sie w dysputach religijnych od dziecka--i popatrz, jaki to
> ma
> > wplyw na poziom krajow, w ktorych zyja.
> > W kosciele protestanckim np.taki temat, jaki poruszyles, nie jest niczym
> > niezwyklym.
> > Tu

[Gość: Doki]

Poczekaj, powoli. Istotnie, jest wspolny pierwiastek w religiach i tym bardziej
w religiach monoteistycznych. Mozna nawet bronic tezy, ze to czlowiek stworzyl
Boga na swoj obraz i podobienstwo, a nie odwrotnie. Ale z tego nie wynika, ze
to wszystko bzdury.
Dla mnie, gdyby Boga nie bylo, to istotnie nalezaloby Go stworzyc.
Reszty tego pytania chwilowo nie potrafie rozwiazac.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Poczekaj, powoli. Istotnie, jest wspolny pierwiastek w religiach i tym bardziej
>
> w religiach monoteistycznych. Mozna nawet bronic tezy, ze to czlowiek stworzyl
> Boga na swoj obraz i podobienstwo, a nie odwrotnie. Ale z tego nie wynika, ze
> to wszystko bzdury.
> Dla mnie, gdyby Boga nie bylo, to istotnie nalezaloby Go stworzyc.
> Reszty tego pytania chwilowo nie potrafie rozwiazac.


Chwila, poczekaj, o jakiej reszcie pytania tu mowisz ?
Pozdr, Andrzej.

[Gość: Doki]

Reszta pytania: to kto kogo w koncu stworzyl? Po co? Kiedy?
Jak filozofia dluga i szeroka, ludzkosc zmaga sie z tymi pytaniami. Nie wymagaj
odpowiedzi ode mnie, biednego zuczka.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Reszta pytania: to kto kogo w koncu stworzyl? Po co? Kiedy?
> Jak filozofia dluga i szeroka, ludzkosc zmaga sie z tymi pytaniami. Nie wymagaj
>
> odpowiedzi ode mnie, biednego zuczka.

Nie takis biedny jak dniemi calemi nad kompiutrem wisisz. Nikt nikogo nie
stworzyl.
To tylko nam sie tak wydaje, ze istnialo cos przed i bedzie istniec potem. ILUZJA
zuczku bogaty.
Andrzej.

[Gość: gruszka]

Słoneczko rozumiem że ty jesteś Chinką i z Polakami nie masz nic wspólnego . A
następny raz jak zaczniej pisać coś na temat tego narodu to się puknij w czoło
bo nie sra się we własne gniazdo, są zwierzeta które to robią ale to innym
razem

Bez obrazy ale ja jestem polakiem i denerwuje mnie jak ktoś coś żle na ten
temat mówi

[Gość: Kliken]

No i sprawdza sie moj poprzedni post.Kazda religia uzurpuje sobie prawo do
bycia lepsza niz inne.Kupa smiechu.Stad te wojny od zarania dziejow.Olewajcie
nawiedzonych i szanujcie KAZDA religie.Dla mnie Chrystus moze miec 6 rak i
wielkie brzuszysko..co za roznica? Zyj i daj zyc innym....

[Gość: polishAM]

Historia mowi, ze zyl i nikt tego nie podwaza. Jego zona byla prawdopodobnie
swieta Magdalena. Byl rabinem i rada rabinow skazala go na kare smierci za
odmienne poglady. Wyrok wykonano, nikt nie zostal pociagniety do
odpowiedzialnosci. Potomkowie mordercow dzisiaj sami morduja i ucza nienawisci
i nietolerancji.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: polishAM napisał(a):

> Historia mowi, ze zyl i nikt tego nie podwaza. Jego zona byla prawdopodobnie
> swieta Magdalena. Byl rabinem i rada rabinow skazala go na kare smierci za
> odmienne poglady. Wyrok wykonano, nikt nie zostal pociagniety do
> odpowiedzialnosci. Potomkowie mordercow dzisiaj sami morduja i ucza nienawisci
> i nietolerancji.

Malo wiesz o historii. Wielu rozsadnych ludzi podwaza historycznosc Jezusa.
Tylko ze nie w tym jest problem. Problem polega na utozsamianiu mitycznego
Chrystusa z fizycznym osobnikiem o imieniu Jezus. Chrystus jest kategoria
spirytualna, jest swietym zakatkiem naszego umyslu (zreszta tak jak i bog).
To ludzie w swej odwiecznej checi przyblizania boga maluczkim, materializowali
boskosc badz w czlowieku lub zwierzetach czy czymkolwiek innym. Prawdziwa
duchowosc nie polega na sprowadzaniu boskosci tu, na ziemie, jak w przypadku
Chrystusa (Kriszny i innych rowniez).
Pozdr, Andrzej.