Prawo czy obowiązek pochówku?

Prawo czy obowiązek pochówku?

[ytzek.bloch]

Kielce. I wszystko jasne. Więc niniejszym apeluję do Wszystkich
Kobiet Polskich o uroczyste pogrzeby podpasek. Jeśli nie będziecie
organizować ich pochówków, to jesteście zdemoralizowane feministki
przesiąkniętę postmodernistyczną cywilizacją unii brukselskiej,
która to jest nosicielką nierządu i rozpasania.

[Gość: CK POWER]

Kielce, najlepsze miejsce do życia w tym kraju!

Prawo czy obowiązek pochówku?

[emigrantka-1]

Nic z tego nie rozumiem. Swego czasu byla naglosniona sprawa, ze nie
ma pochowku dla dzieci(?), ktorych matki poronily, bo one - te
matki - bardzo by chcialy. Teraz czytam, ze ta matka nie chce.
Moze najpierw nalezaloby dyskretnie zapytac, jaka jest wola takiej
matki, a potem wykonac.

Prawo czy obowiązek pochówku?

[gen_franco]

Poniżej zamieszczam komentarz umieszczony na jednym z forów dot.
porad prawnych. Jak widać z poniższego, polskie prawo zostało po to
zmienione, by uniknąć tak przedmiotowego traktowania ludzi, jak
miałto to miejsce w poniższym przypadku. Człowiek to człowiek, od
momentu poczęcia. I kropka. A Ci, któzy myślą inaczej, niech sie
zastanowią, czy z człowieka w fazie płodowej może rozwinąć się coś
innego, niż człowiek w dalszej fazie rozwoju.

05-03-2009, 13:16
kasi241 Utrata ciąży a akt urodzenia

---------------------------------------------------------------------
-----------

Witam serdecznie. Już nie wiem gdzie mam się zwrócić po radę, co mam
zrobić. Rok temu 13-03-2008 straciłam dziecko w 21 tyg ciąży. Byłam
wtedy w Anglii. Powróciłam do Polski z dokumentami ze szpitala i z
prochami córki aby ją tutaj pochować. Jednak nie mogę nic zrobić
gdyż dokumenty z Anglii są niewystarczające. Kierownik urzędu stanu
cywilnego najpirw mówił mi że potrzebny jest dokument z dokładnym
adresem gdzie urodziłam w Anglii. Teraz okazuje się że nie jest to
wystarczające bo muszę mieć akt urodzenia dziecka z Angielskiego
Urzędu Stanu Cywilnego, a tego nie jestem w stanie załatwić.
kontaktowałam się z naszą Ambasadą i odpowiedzieli mi że gdybym
utraciła ciążę powyżej 24 tyg. to taki akt bym otrzymała jednak był
to 21 tydzień więć nie mogę go otrzymać. Przedstawiłam sytuację
kierownikowi urzędu i w dalszym ciągu on twierdzi że nic nie mogę z
tym zrobić. Czy może ktoś wie jak mam rozwiązać owy problem,
potrzebuje aktu urodzenia córki bym mogła ją pochowac jak człowieka
a nie jak jakieś zwierzę bez żadnej adnotacji.
Z góry dziękuję za informacje.

[cillian1]

> innego, niż człowiek w dalszej fazie rozwoju.

może, niepełny człowiek ;) Tzn. chory ew. inny - mało na świecie dziwolągów?

> Człowiek to człowiek, od momentu poczęcia.

ja mam inne zdanie, i kropka! :D Znaczy plemnik/komórka jest pół człowiekiem????
na to wychodzi! A nie ma nakazu ratowanie plemników, raczej jest nakaz ratowania
narodzonych, nienarodzony nie ma żadnych praw i obowiązków ;)

[n0e2008]

> > Człowiek to człowiek, od momentu poczęcia.
>
> ja mam inne zdanie, i kropka! :D

udowodnij. człowiek jest człowiekiem od momentu poczęcia co jest oczywiste dla
kogoś kto miał choć trochę styczności z logiką. próba stwierdzenia, że pojęcie
'człowiek' rozpoczyna się od momentu rozwoju układu nerwowego jest mylne, bo
wychodzi z założenia 'człowiek = mózg', czy ogólnie myślenia 'jestem moim
mózgiem'. jest to pogląd zdyskredytowany w kognitywistyce od conajmniej 10 lat.

>Znaczy plemnik/komórka jest pół człowiekiem???
> ?
> na to wychodzi!

ad absurdum coś ci nie wyszło. człowiek jest to z definicji organizm żywy i
rozwijający się (tak jak i zwierzę). plemnik/komórka jajowe same z siebie tych
definicji nie spełniają.

Ee tam.

[aegis_of_heart]

Próbujesz nam wmówić, że jest jedna i jedynie słuszna definicja, co jest
oczywistą nieprawdą.

Przykładowo: definicja leksykalna. Człowiekiem w ścisłym tego słowa znaczeniu
jest tylko istota ludzka od momentu narodzin do śmierci.

Przed narodzinami to płód czyli człowiek nienarodzony. Po śmierci to są zwłoki
czyli człowiek zmarły. Bohater literacki czy postać urojona to człowiek
wyimaginowany.

Ale "po prostu" człowiekiem jest się od narodzin po śmierć. Wcześniej to jest
ludzki płód, jeszcze wcześniej zarodek...

Można też postawić n definicji biologicznych na rzecz tego co to znaczy, że się
jest istotą ludzką.

W tym wypadku ustawodawca postąpił jeszcze inaczej, można rzec
"postmodernistycznie" :P - mianowicie (jeśli jeszcze nie doszło do narodzin, ale
stwierdzono zapłodnienie) człowiekiem jest się od momentu uznania za człowieka
przez matkę. I taka definicja ma wiele atutów i jest w tym przypadku bardzo
praktyczna.

[n0e2008]

> Próbujesz nam wmówić, że jest jedna i jedynie słuszna definicja, co jest
> oczywistą nieprawdą.

mówię o definicji wynikającej z biologii, czyli pierwotnej w stosunku do tzw.
prawa pozytywnego.

> Przykładowo: definicja leksykalna. Człowiekiem w ścisłym tego słowa znaczeniu
> jest tylko istota ludzka od momentu narodzin do śmierci.

wg jakiego słownika? o ile dobrze pamiętam każdy słownik mówi, że zarodek jest
pierwszym etapem życia człowieka.

> Przed narodzinami to płód czyli człowiek nienarodzony.

...czyli jak sam mówisz - człowiek. mający tak jak każdy inny człowiek prawo do
życia.

>Po śmierci to są zwłoki
> czyli człowiek zmarły. Bohater literacki czy postać urojona to człowiek
> wyimaginowany.

byty nie żyjące i nie istniejące nie mają zupełnie sensu w tej dyskusji (kolejne
kiepskie ad absurdum), bo prawo ich nie obejmuje.

> Ale "po prostu" człowiekiem jest się od narodzin po śmierć. Wcześniej to jest
> ludzki płód, jeszcze wcześniej zarodek...

są to etapy życia człowieka.

> Można też postawić n definicji biologicznych na rzecz tego co to znaczy, że się
> jest istotą ludzką.

postęp naukowy raczej poszerza a nie zawęża definicję człowieka (to w
średniowieczu wymyślano zupełnie fantazyjne terminy od kiedy to niby człowiek
zaczyna być człowiekiem).
obecnie definicje czysto materialistyczne holistyczne z jednej strony, i deus ex
machina z drugiej, się rozwijają. redukcjonistyczny pogląd 'człowiek = mózg' to
relikt.

polecam chociażby
www.amazon.com/Neither-Brain-nor-Ghost-Alternative/dp/0262681676
> W tym wypadku ustawodawca postąpił jeszcze inaczej, można rzec
> "postmodernistycznie" :P - mianowicie (jeśli jeszcze nie doszło do narodzin, al
> e
> stwierdzono zapłodnienie) człowiekiem jest się od momentu uznania za człowieka
> przez matkę. I taka definicja ma wiele atutów i jest w tym przypadku bardzo
> praktyczna.

oczywiście. czyli jeżeli matka zadecyduje, że znudziło jej się dziecko, to czemu
nie miałaby go zabić np w drugim roku życia? po prostu powie, że przestała go
uważać za człowieka. w sumie czemu drugim, a nie np 10-tym?

[aegis_of_heart]

> mówię o definicji wynikającej z biologii, czyli pierwotnej w stosunku do tzw.
> prawa pozytywnego.

Przy czym nie jest to jedyna możliwa definicja biologiczna.

Przykład: człowiekiem jest się od momentu narodzin. Całkiem biologiczne.

Albo: za istotę ludzką nazywamy każdą istotę zdolną do... (i tu katalog,
obejmujący np. odczuwanie).

Definicji biologicznych można tworzyć multum.

> > Przykładowo: definicja leksykalna. Człowiekiem w ścisłym tego słowa
> > znaczeniu jest tylko istota ludzka od momentu narodzin do śmierci.

> wg jakiego słownika? o ile dobrze pamiętam każdy słownik mówi, że zarodek
> jest pierwszym etapem życia człowieka.

Sprawdź jeszcze raz.
Np. pl.wikipedia:
"Zarodek lub z greckiego embrion – osobnik roślinny lub zwierzęcy we wczesnym
etapie rozwoju zwanym okresem zarodkowym."

> ...czyli jak sam mówisz - człowiek. mający tak jak każdy inny człowiek prawo
do życia.

To już jest Twoja interpretacja, odległa od warstwy językowej.
Wracajmy do języka. Po pierwsze, przymiotniki osłabiają rzeczowniki.
Po drugie, w języku polskim stała zbitka "rzeczownik przymiotnik" jest
funkcjonalnie już osobnym rzeczownikiem. Np. dom pogrzebowy to nie jest dom w
ścisłym tego słowa znaczeniu. Jest to wprawdzie budynek, ale nikt w nim nie
mieszka itd.itp. Mówiąc "dom", nie myślisz o domu pogrzebowym albo towarowym,
prawda?
W języku polskim takie rzeczy oznacza się właśnie szykiem rzeczownik -
przymiotnik i tutaj znaczenie może być dość odległe (choć nie musi) od znaczenia
samego rzeczownika. Stąd: młody człowiek, stary człowiek, zdrowy człowiek,
wysoki człowiek - to jest człowiek. Ale człowiek-duch, człowiek-pająk, człowiek
nienarodzony... to już rzecz do namysłu. :)

> byty nie żyjące i nie istniejące nie mają zupełnie sensu w tej dyskusji
> (kolejne kiepskie ad absurdum), bo prawo ich nie obejmuje.

Po pierwsze, mówimy o przykładzie leksykalnym - co tu ma prawo do rzeczy?

Po drugie, osoby zmarłe mają jak najbardziej swoje miejsce w systemie prawnym.
Jak widać, dotyczy to nawet istot zmarłych-nienarodzonych!

> postęp naukowy raczej poszerza a nie zawęża definicję człowieka (to w
> średniowieczu wymyślano zupełnie fantazyjne terminy od kiedy to niby
> człowiek zaczyna być człowiekiem).

A to prawda, stąd zabawnie i przerażająco brzmi bajdurzenie prymitywów o
"cywilizacji śmierci".

> obecnie definicje czysto materialistyczne holistyczne z jednej strony, i
> deus ex machina z drugiej, się rozwijają. redukcjonistyczny pogląd
> 'człowiek = mózg' to relikt.

Po pierwsze, o rozwój "definicji" typu (jak je słusznie nazwałeś) deus ex
machina bym się nie martwił - ludzkość od "zawsze" ma tendencję do bajdurzenia -
niemniej ludzie poważni raczej zostawiają takie bajania i dywagacje na boku. :)

Po drugie, nie wiem czy pogląd człowiek = mózg nazywać poglądem
redukcjonistycznym, a tym bardziej nie uznawałbym go za relikt. Wszystko zależy
od tego, na jakiej płaszczyźnie zamierzasz się przemieszczać. Wolisz np.
płaszczyznę genetyki czy psychologii? Ty ewidentnie preferujesz to pierwsze -
dlaczego jednak miałby tak robić inny człowiek albo prawodawca?

Niemniej pozdrawiam, rozmowa z Tobą jest przynajmniej interesująca. :)

[cillian1]

> udowodnij. człowiek jest człowiekiem od momentu poczęcia co jest

a komórka jest człowiekiem, tak jak cegła jest domem? - to jest logika ;)

[n0e2008]

twoja jest niestety kulawa. to nie jest żadna analogia, bo cegła sama z siebie
nie zrobi domu. już nie mówiąc o tym, że ciężko uznawać jakiekolwiek analogie ze
świata zwierząt czy roślin: człowiek zabija zwierzęta, wycina rośliny,
niezależnie od etapu ich rozwoju. człowiek nie zabija innych ludzi.

[cillian1]

> twoja jest niestety kulawa.

dobrze że twoja trzyma się kupy komórek ;) tylko nie tych szarych :)

> człowiek nie zabija innych ludzi.

wariat czy wariat??????? ;)

[n0e2008]

jeżeli nie umiesz dyskutować inaczej niż ad personam (brak argumentów?) to
dyskutuj sobie z sobą samym. ciao.

[cillian1]

spokojnie, nie obrażaj się tak łatwo :) To o nie zabijaniu ludzi przez ludzi
trochę przesadziłeś :)

[n0e2008]

no dobrze więc. czemu przesadziłem? jeżeli wychodzimy z założenia, że każdemu
człowiekowi przysługuje prawo do życia (mam nadzieję, że w tym momencie się
zgadzamy), to oczywiste jest, że ten kto łamie czyjeś prawo do życia powinien
być karany. tak czy nie?

[cillian1]

> być karany. tak czy nie?

jakie prawa i obowiązki ma zarodek?! :) Żadne! No może jedno, uda się, czy się
nie uda! Urodzić ;)

[n0e2008]

jak już mówiłem wcześniej 'zarodek' jest pierwszym etapem życia człowieka, stąd
przysługuje mu to samo prawo do życia jak ludziom już urodzonym.

[cillian1]

pod warunkiem, że po odrzuceniu będzie mogło samo się (dokończyć, znaczy ziścić)
niestety to nie jest możliwe, więc i nie ma o czym gadać. Jeśli niemowlę,
zostanie odrzucone przez matkę, czeka je ten sam los, co młode innego ssaka ;)
Opcja człowieczeństwa nie usprawiedliwia religijnego szaleństwa ;)

[n0e2008]

> pod warunkiem, że po odrzuceniu będzie mogło samo się (dokończyć, znaczy ziścić
> )
> niestety to nie jest możliwe, więc i nie ma o czym gadać.

a co to ma do rzeczy? są ludzie niepełnosprawni, którzy sami też sami by nie
przeżyli - czy w związku z tym nie są ludźmi?

>Jeśli niemowlę,
> zostanie odrzucone przez matkę, czeka je ten sam los, co młode innego ssaka ;)

aha czyli mówisz, że po urodzeniu też mogłaby je porzucić... no dobrze, do
jakiego wieku? do 2 lat? do 5? może do 10?

> Opcja człowieczeństwa nie usprawiedliwia religijnego szaleństwa ;)

a co ma religia do rzeczy? jestem agnostykiem.

[cillian1]

> a co to ma do rzeczy? są ludzie niepełnosprawni, którzy sami też sami
> by nie przeżyli - czy w związku z tym nie są ludźmi?

są, ale sam powiedz, czy mają takie same prawa jak zdrowi? Nie, więc nie mieszaj
tych rzeczy! Jeśli chcesz mieć rację co jeszcze wymyślisz, jako dowód na "za"?

[n0e2008]

> są, ale sam powiedz, czy mają takie same prawa jak zdrowi? Nie, więc nie miesza
> j
> tych rzeczy!

na prawdę? jakich praw nie mają niepełnosprawni? niepełnosprawni nie mieli praw
w III Rzeszy, ale te czasy już się skończyły co? czy może jednak się cicho
marzą? twoje wypowiedzi sugerują fana eugeniki...

[cillian1]

> marzą? twoje wypowiedzi sugerują fana eugeniki...

nie przesadzaj ;) za daleko wybiegają twoje wnioski.

[n0e2008]

czyżby? nie sugerowałeś właśnie, że najsłabsi powinni być odrzuceni? oczywiście
nie sądzę, że robisz to umyślnie, podejrzewam, że po prostu nie widzisz
konsekwencji swojego ciągu rozumowania. a konsekwencje jak pokazało ostatnie 100
lat bywają tragiczne...

[cillian1]

chwila, zapytałem czy potrafią ze swoich praw korzystać, a nie że trzeba im je
odebrać ;)

[n0e2008]

a w jaki sposób ocenisz, czy ktoś potrafi korzystać z prawa do życia? sam fakt,
że żyje jest chyba dowodem, że potrafi, co?

[cillian1]

no właśnie, ale czy bez pomocy da radę? :( znamy odpowiedź. Co nie zmienia
faktu, że jestem za pomaganiem, ale nie za wszelką cenę. I wiem co to litość i
współczucie, żeby było jasne!

[n0e2008]

no i poniekąd się zgadzamy. pamiętaj tylko, że aborcja jest tego zaprzeczeniem...

[cillian1]

> że aborcja jest tego zaprzeczeniem.

zakręciłeś :))) ale nie chcę już zaczynać nowej dyskusji :)

Miłego ;)

[n0e2008]

pzdr. i przemyśl to, poważnie mówię.

[gen_franco]

> ja mam inne zdanie, i kropka! :D Znaczy plemnik/komórka jest pół
człowiekiem???

A na lekcje biologii chodziłeś? Jak widać nie, a szkoda. Może byś
się tam dowiedział paru ważnych rzeczy, m.in. tego, że momentem
poczęcia człowieka sie połączenie komórki jajowej z plemnikiem. Ot
co.

Szkoda że niektórym Gazeta "Aborcza" mózgi wypaliła i nie potrafią
już samodzielnie myśleć.

[cillian1]

> A na lekcje biologii chodziłeś? Jak widać nie, a szkoda.

chodził, i usłyszał, że bez jednego, jak i drugiego nie dojdzie do zapłodnienia.
Znaczy są potrzebne dwie rzeczy, a co za tym idzie plemnik jest pół człowiekiem
;) Jak bez 0.5 i 0.5 nie będzie litra ;)

Celowo upraszczam, bo ściganie się na teorie wyssane z palca jakiś mędrców, nie
mam ochoty ;)

[vogon.jeltz]

> Człowiek to człowiek, od momentu poczęcia. I kropka. A Ci, któzy
> myślą inaczej, niech sie zastanowią, czy z człowieka w fazie
> płodowej może rozwinąć się coś innego, niż człowiek w dalszej fazie
> rozwoju.

Może. W fazie płodowej co prawda nie, ale przy zapłodnieniu (tłumaczę z
polskiego na katolicki: "poczęciu") jeszcze nic nie wiadomo. Może wyjść z tego
np. dwóch człowieków albo jakiś zdegenerowany mutant z trisomią 13.

jestesmy tak bogatym krajem że

[greetgreet]

wkrótce będziemy chować spermę...

Prawo czy obowiązek pochówku?

[lejla81]

Kurczę, możecie powiedziec, że jestem wyrodną matką, ale moja
pierwsza ciąża obumarła w 6 tygodniu i jakoś nie miałam potrzeby,
żeby nadawac dziecku imienia, czy urządzac pogrzeb. Było mi bardzo
przykro, to dziecko (dla mnie ciągle dziecko, a nie zarodek) ma
miejsce w mojej pamięci, ale gdyby ktoś chciał mnie do takiego
pogrzebu zmusic, to chyba też bym zemdlała. Może dlatego, że sama
też wolałabym byc skremowana i rozsypana, a nie zakopana w ziemi.

Obowiązek pochówku podpasek od zaraz!!!

[kotek.filemon]

Każdej zdrowej, płodnej kobiecie nawet kilka razy w życiu może się zdarzyć "poronienie" na etapie ciąży biochemicznej a obumarły zarodek po prostu usuwany jest naturalnie podczas menstruacji, często bez świadomości samej zainteresowanej, że przez kilkanaście godzin była "w ciąży". Konieczne jest zatem uświadomienie wszystkich kobiet, że wyrzucając podpaski do śmietnika popełniają grzech ciężki...

[Gość: mika]

Popieram! Poza tym nawet jak to nie zarodek, to na ktoryms tamponie jest
przyczepiona Swieta Komorka Jajowa- trzeba ja traktowac godnie.

Taliban

[samentu]

kolejny przykład, przymuszania przemocą do wyznawania i praktykowania poglądów
religijnych wyznania rzymsko - katolickiego
Obleśność w najwyższym stopniu!

[Gość: shimms]

Yup. Witamy w Rzeczpospolitej Pomrocznej. Kraj absurdu. Ciekawe ile
czarny zgarnia za taki pochowek.

Matko, trudno uwierzyć...

[jackie71]

Jakis horror...

[kaczyjar]

Sami sobie zgotowalismy ten syf.

20 lat nowej Polski

[prababka44]

przyniosły koszmarne, żenujące, idiotyczne ustalenia prawne.
Gdzie sie podziali inteligentni posłowie ?

[janusz114]

prababka44 napisała:

> przyniosły koszmarne, żenujące, idiotyczne ustalenia prawne.
> Gdzie sie podziali inteligentni posłowie ?
No to dalej głosujmy na różne pisy, po, lpr-y. Dalej głosujmy na
oszołomów...

Prawo czy obowiązek pochówku?

[wieprzowinapozydowsku]

"Przepisy, które dały kobietom po poronieniu prawo do pochowania dziecka,
doprowadziły do absurdów. W Kielcach, nawet jeśli rodzice tego nie chcą,
pogrzeby dzieci organizuje za nich MOPR "


Ja moze przypomne prawodawcom w tym naszym biednym kraju, ze... wiekszosc
zaplodnionych jaj sie nie zagniezdza (i to pewnie z 80 proc. co jest procesem
jak najbardziej naturalnym) i w zwiazku z tym moze nalezaloby urzadzac
pogrzeby i majstrowac groby dla... zuzytych podpasek?!?
Co sobie zalowac i tak juz przez takich baranow smieja sie wszedzie z naszego
biednego kraju, chyba wiele to juz nie zmieni. Idzcie na calosc, idzcie na calosc!
_______________________________

'Do sejmu pojdzie pan w prawo...'
http://img400.imageshack.us/img400/5281/mleczkoyz3.gif

hm

[Gość: jeden taki]

Zapytam wprost, krótko i brutalnie.
Ile MOPS na to wywala pieniędzy?
I co na to żywi podopieczni MOPSu?

[cillian1]

> I co na to żywi podopieczni MOPSu?

żywi nie mają głosu, oni już się narodzili, i muszą cierpieć za jezusa, czy to
nie miało być odwrotnie?! :D

Chodzi o pieniądze...

[rosa_de_vratislavia]

...przecież pogrzeb to trumienka, pokropek, ksiądz(PEWNIE NIE
WOLONTARIUSZ?). MOPR za to płAci łądne pieniądze. Można
podejrzewać,że firmy pogrzebowe (zanajomionez pracownikami MOPR?)
mają interes w jak największej ilości pochówków płodów.
Swoją drogą...sześciotygodniowa ciąża to zlepek tkanek.Serduszko
zaczyna bić około 7. tygodnia. Kazać matce WYMYŚLAĆ PŁEĆ I IMIĘ to
wyraz sadyzmu.
URzędnicy MOPR dla forsy zrobią wszystko...?

To skutki "nauk" Kościoła.Jeśli zygota to człowiek

[doktor104]

Jeśli zygota to człowiek to należy się pochówek i oczywiście "co łaska"

[Gość: rzeczowy.okrutnie]

Nie wiem, może tylko się mi wydaje ale w całym artykule nie ma o tym, co na to
duchowni, przedstawiciele dowolnego wyznania.

Ja poronilam miedzy szostym a osmym tygodniem

[eandf]

posprzatalam po sobie, nawet sie nie przygladalam. I nikt sie o tym nie
dowiedzial. Nigdy. I tak jest lepiej. I nie wiem, nigdy sie nie dowiem, kim
bogl byc - ten ktos, ktoremu sie nie udalo

[maqoofka]

I uważam, że choć boli, to najrozsądniejsze podejście. Nie wiem, czy
powiedziałabym komukolwiek, chyba tylko temu, kto wiedział o ciąży.

Dlatego robienie szumu na cały świat z powodu "jestem w ciąży", zwłaszcza w
pierwszym okresie, uważam za kompletnie bezsensowne. Wiadomo, pierwszy trymestr
jest niepewny i moim zdaniem, lepiej dmuchać na zimne.

[Gość: śpiewak]

Była kiedyś taka piosenka: Ukochany kraj, umiłowany kraj...
Ja sobie teraz śpiewam: poj...ny kraj, popie...ny kraj...
Pasuje jak ulał

Prawo czy obowiązek pochówku?

[tehuana]

Niedlugo z czcia beda grzebane tampony i podpaski - sa tam resztki
zycia niepoczetego.

[m.malone]

tehuana napisała:

> Niedlugo z czcia beda grzebane tampony i podpaski - sa tam resztki
> zycia niepoczetego.

Oraz wszystkie plemniki - każdy osobno

za dużo kasy i miejsca na cmentarzach?

[beatrix13]

co za debile wymyśliły chowanie zarodków?

żyjemy w dzikim państwie koscielnym

[venus99]

wi,ęc dlaczego sie dziwicie??

Prawo czy obowiązek pochówku?

[vomitorium1]

tylko zemdlała ?
(widać odporna)

Pochówek dla człowieka

[rafal-1972]

godny pochówek dla człowieka jest miarą cywilizacji - jeśli dla jakiejś
kobiety jej martwe dziecko to tylko zlepek komórek to taka osoba nie zasługuje
na miano człowieka

[cillian1]

> na miano człowieka

do niedawna kościół tak samo sądził, ale oni mogą się mylić, co czynią od 2000
lat ;)

[n0e2008]

w religiach wschodu pogrzeby dla dzieci poronionych czy zmarłych wskutek aborcji
są rzeczą normalną.

katolicyzm nie ma tu za wiele do rzeczy.

[cillian1]

nie płacę na inne religie więc i one mnie nie obchodzą ;) Jak matka zechce,
niech sobie chowa, ale nie można zmuszać! Może i za to będzie groziła kara
więzienia? Za brak pochówku? :)

[n0e2008]

kolego odnosiłem się do wypowiedzi, że pochówek świadczy o stopniu cywilizacji,
czego najwyraźniej nie rozumiesz. żeby ci to pokazać przytoczyłem cywilizację o
zupełnie innej kulturze.

co do zmuszania: zgadzam się. nie powinno się nikogo zmuszać. nie mniej jednak
świadczy to kulturze.

[cillian1]

jedni palą, inni zjadają, co kraj to obyczaj, a u nas zmuszają ;) Też można. Co
do rodzaju, ja zostanę spopielony, a i rodzina oszczędzi na sukienkowych, a
prochy rozsypią, jeszcze tylko nie wiem gdzie ;)

[n0e2008]

twoje zwłoki, twoja sprawa. mi to ryba.

[cillian1]

> twoje zwłoki, twoja sprawa. mi to ryba.

no i tak samo powinien podchodzić ksiądz ;) do zarodków, zresztą ty też. Jego
zwłoki, matki sprawa ;)

no, nareszcie ;)

[n0e2008]

ale ja nigdy nie twierdziłem inaczej. w ostateczności to zawsze rodzina zmarłego
zdecyduje co zrobić z jego zwłokami. uważam po prostu, że wyrazem kultury jest
szacunek do śmierci, niezależnie od stopnia rozwoju zmarłego.

powiedzmy tak: za moralnie naganne uważam gardzenie śmiercią, co nie zmienia
faktu, że decyzję powinna podjąć i tak rodzina.

[Gość: ogrodnik]

Daj znać, dobry nawóz.

[cillian1]

> Daj znać, dobry nawóz.

:D tylko mało tego będzie ;) i nie wiem czy cię stać :D

[Gość: ogrodnik]

za darmo, namów kolegów będzie więcej

[Gość: lewaTywa]

Rodzic ma prawo wybrac plec - czyli jak mi sie urodzi syn, to moge to zmienic w
urzedzie? Czy jak taki zarodek bezplciowy zostanie swietym, no bo chyba kazdy ma
do tego prawo, a zwlaszcza bezgrzeszny na 100% zarodek, to tylko od widzimisie
rodzicow zalezec bedzie czy mamy do czynienia ze swietym czy swieta.
To jest tak smieszne, ze az sie prosi o rozprzestrzenienie tego na caly
swiat!!!! :)

[Gość: Inari Rukia]

Tak, na przykład w shintoistycznej Japonii. Zapraszamy!

[n0e2008]

>Autor: Gość: Inari Rukia IP: *.adsl.inetia.pl
> Tak, na przykład w shintoistycznej Japonii. Zapraszamy!

do japonii to mnie chyba nie zapraszasz, co? ;)

Prawo czy obowiązek pochówku?

[yanfhowah]

napis na nagrobku;

plec; nierozpoznawalna
imie
zbysio albo krysia

a to Polska wlasnie

Prawo czy obowiązek pochówku?

[vomitorium1]

bozia lubi aniołki

[cillian1]

> bozia lubi aniołki

nie widziałem na obrazach w żadnym kościele zbieraniny komórek, w postaci
aniołka, zawsze były to dzieciaki wykształcone, znaczy już po narodzinach :)

[Gość: wroc]

Bo dla KOŚCIOŁA liczą się tylko NIENARODZONE DZIECI!

A jak się dziecko urodzi i koniecznie zostanie ochrzczone, to "czarni" maja je
(ją/jego) gdzieś, aż do pory komunijnej. Nie obchodzi ich to, że wiele
niechcianych dzieci (czytaj z niezabezpieczonego stosunku lub niewyskrobanych)
jest bitych i molestowanych w domach dziecka.

Co do poronień, to każda kobieta jest inna, dla jednej będzie lepiej jak
zapomni, innej łatwiej będzie się pogodzić z utratą dziecka pochowanego.

Nie narzucajmy innym naszych "jedynie słusznych" poglądów!!!!!!!
(tyczy się ludzi każdego wyznania, rasy, orientacji, itp)

[n0e2008]

no właśnie, nie narzucajmy złodziejom naszych poglądów na kradzież. co nam do
ich profesji? dlaczego zabraniamy im kraść?

[cillian1]

sugerujesz że zarodek się odwoła po tym jak zostanie poroniony?! Tylko gdzie się
odwoła i poskarży, bogu - pod warunkiem, że istnieje oczywiście ;) to dlaczego
Kk ma tyle bogactwa, jak to generalnie jest im niepotrzebne ;)

[n0e2008]

twój antyklerykalizm trochę ci nie pozwala trzeźwo spoglądać na rzeczywistość.
potrafisz sklecić zdanie, w którym nie będziesz pisać o klerze?

a co do mojej wypowiedzi, której nie zrozumiałeś najwyraźniej: odnosiła się do
wpisu poprzednika, który twierdził, że nie powinniśmy się wtrącać do życia
innych ludzi.

co do poronienia: naturalna śmierć nie jest zabójstwem, tak samo jak nie będzie
zabójstwem to, że zabijesz się spadając ze schodów.

[cillian1]

antyklerykalizm, nie wziął się z jego nieobecności, tylko obecności. Nie można
być przeciw czemuś, nie mając z tym nic wspólnego ;)

Ale pracuję nad tym :))))))

[Gość: AS]

Poroniłam dwa razy, pierwszy jeszcze przed wejściem prawa o pochówku. Oczywiście
było mi przykro, ale po dwóch miesiącach byłam znowu w ciąży, z której urodziłam
zdrowe dziecko. Teraz poroniłam drugi raz i najgorzej wspominam moment, w którym
padło pytanie czy chcę zabrać ciało do pochówki. Płakałam potem 2 godziny. Nie
chciałam, zostawiłam do badań histopatologicznych.

Kilkutygodniowy zarodek? przeciez to był 6 miesiąc

[whiskey188]

Co za debil to pisał? to raczej juz 24 tydzien. Rozumiem ze lobbujecie za
aborcja jako lewacka gazeta i portal i chcecie 6 miesieczne dziecko sprowadzic
do jakiegos zarodka ale bez przesady. Nie jestem praktykujacym katolikiem ale
wszystko ma jakies granice.
Jakby zabili pijaczka na ulicy to moze byscie napisali ze nie zabili czlowieka
ale śmiecia co i tak był niepotrzebny.
A swoja droga to jakas idiotyczna ustawa zeby od razu po takim zdarzeniu
leciec do matki i zawracac jej glowe gdy jest w szoku, bo moze na to dziecko
czekala kilka lat.
Zero wyczucia po obu stronach.Zarowno jak po lewacko-homosexulanej stornie
gazety.pl jak i po drugiej.

[michaelus_maximus]

OMG!!! :D whiskey188, czytaj ze zrozumieniem kolego....!

[Gość: dama z łasiczką]

Czy ty baranie widziałeś kiedykolwiek sześciomiesięczne dziecko? Takie dziecko,
durniu, już siedzi.

[migdal84]

Debilem to jesteś ty!!!!!!!!!!Najwyższy czas nauczyc się czytac!!!!!!!W artykule jest informacja o 6 tygodniowej ciąży!!!!!!!!!

Prawo czy obowiązek pochówku?

[legrange]

To dopiero początek, a co będzie to zobaczycie, gdy państwo polskie de Jure
stanie się państwem wyznaniowym jedynej słusznej wiary, wyznawanej zresztą
tylko przez 17% populacji ludzkiej. Już oni to załatwią rękoma ZChN-ów,LPR-ów
i Gówinów, na fundamencie rozmodlonych kobiet i moherowych beretów. I macie co
chcecie.