Miasto chce przenosić i likwidować szkoły

[Gość: behemot]

> Mieczysław Tomala zaprzeczył też pogłoskom (...)
Idzie lawina likwidacji szkół. Jest niż demograficzny i szkoły muszą być
likwidowane. I będą. Nie ma na to rady. Zabawne jest tylko lawirowanie
urzędników i radnych w tej sprawie bo te pogłoski to nie są żadne pogłoski
tylko konieczność.
Zanosi się na protesty i pikiety. Gazety będą miały pełne ręce roboty.
Urzędnicy od których zależy likwidacja będą zaskoczeni ilością znajomych,
których maja wśród zainteresowanych nauczycieli. Niejedna wątroba nie
wytrzyma przyjacielskich pogawędek.
Lepsi nauczyciele juz zapisuja się na kursy językowe i komputerowe. Myślą o
przekwalifikowaniu. Inni liczą na szczęście i związki zawodowe.
Idą ciekawe czasy w kieleckiej oświacie. Nie zazdraszczam się z Panem, Panie
Sygut, oj, nie.

[basia996]

Możemy sobie protestować, takie nasze prawo, a Likwidator Sygut i tak zrobi
swoje. Czemu nie likwiduje się szkół które mają złe warunki lokalowe np.
SP.nr.8? Przecież można ją przerobić np: na schronisko lub Hotel u stóp
Telegrafu a szkołę przenieś do dawnej szkoły Elektromontażu?

likwidacja 8 + połaczenie 'elektrykow'

[Gość: behemot]

> Likwidator Sygut i tak zrobi swoje

Sygut pewnie wolałby pierdzieć w stołek, bo to ulubione zajęcie kazdego
urzednika. Rzecz w tym, ze nie ma dzieci i szkoly musza byc zlikwidowane. W tym
roku z rekrutacja nie poradzil sobie np. Elektryk i co - kto opłaci budynek, w
ktorym szwęda się kilku uczniów ?
Wywalicie Syguta, to kto inny bedzie likwidowal. Dzieci trzeba bylo robic, a
nie narzekac teraz.

> Czemu nie likwiduje się szkół które mają złe warunki lokalowe np.
> SP.nr.8? (...)a szkołę przenieś do dawnej szkoły Elektromontażu?

To jest w planach, całe miasto o tym huczy ...tylko Pan Tomala jeszcze 'nie
wie' i dementuje.
Nawiasem mowiac dawna zawodowka Elektromontazu wyrosla na prężną szkołę -
przyjeli tylu uczniów, co pare razy wiekszy Elektryk. Aha, no i do Twojej
konfiguracji trzeba dopisac Elektryka: 8 + Elektromontaz + Elektryk = dwie
szkoły zamiast trzech.

Zdeterminowany Sygut

[Gość: Rodzic13]

"Z dużo większą determinacją ratusz chce rozwiązać sprawę przeniesienia SP 13."
Sygut chce pokazac - Ja tu rządze. Poniewaz popisywal sie - Ja 30 zlikwidowalem
i ta tez zlikwiduje" stad tez ta determinacja.

"jeśli miasto zabezpieczy w przyszłorocznym budżecie pieniądze na modernizację
budynku Gimnazjum nr 2. "
Jeśli mamy WELa za prezydenta to zabezpieczy i wyplaci w terminie - tak jak za
szkole na Slichowicach.
Kielce sa zdecydowanie zbyt bogatym miastem wiec WEL postara sie o zmniejszenie
tej zasobnosci.

Proponuję zlikwidować 15kę

[Gość: Bułek]

Ma wspaniałe położenie, a zamiast szkoły zmieszczą się tam może nawet ze 3 stacje benzynowe i 2 apteki!

[Gość: Rodzic13]

Popieram - a najlepiej zlikwidowac nas wszystkich - wyobraz sobie jaki wtedy
Sygut bylby szczesliwy, a WEL moglby swim znajomkom rozdawac dzialki za darmo.

skąd wziąć uczniów i pieniądze ?

[Gość: behemot]

Pieprzyc bzdury to każdy potrafi ale odpowiedzieć na pytanie skąd wziąć
pieniądze na utrzymanie szkół i skad wziąć uczniów, zeby do nich chodziły to
już żadnego mądrego nie ma.
Gdybyscie zostali w miescie urzednikami odpowiedzialnymi za szkoly, to
musielibyscie robic to samo co oni teraz.

[Gość: Rodzic13]

"Pieprzyc bzdury to każdy potrafi"
Swiete slowa - chyba piszesz o sobie

"ale odpowiedzieć na pytanie skąd wziąć pieniądze na utrzymanie szkół i skad
wziąć uczniów, zeby do nich chodziły to już żadnego mądrego nie ma. "
Nie zwrociles uwagi na takie "drobiazgi":
1. SP 13 ma pelna obsade obecnie i w rejonie jest tyle dzieci, ze przez
najblizsze 6 lat szkola nadal ma pelna obsade.
2. Utrzymac szkole i tak trzeba niezaleznie od budynku, ale skad Sygut wezmie
pieniadze na rozbudowe budynku Gimnazjum 2 aby ten chlew jakos doprowadzic do
ladu. Piszac chlew nie dezawuuje poczynan dyrekcji Gimnazjum - po prostu gdy
projektujacy budynek odwalil fuszerke, to budynek bedzie niefunkcjonalny, Chyba
ze sie wpompuje w niego sporo pieniedzy.

Piszesz tez "Lepsi nauczyciele juz zapisuja się na kursy językowe i
komputerowe." No coz parafrazujac "Po owocach ich poznacie" ta szkola miala
jedne z najlepszych wynikow nauczania w Kielcach.

"Gdybyscie zostali w miescie urzednikami odpowiedzialnymi za szkoly, to
musielibyscie robic to samo co oni teraz."
czyli niszczyli to co dobre?
marnowali pieniadze podatnikow dla realizacji zachcianek upartego prezydenciny?

Chyba sie jednak mylisz, moze robilbym glupoty, ale na pewno az takie.

[Gość: jurgen]

Teraz mamy niż to likwidujemy szkoły a za 10-15 lat będzie wyż to będziemy je
od nowa budować. Znowu mamy do czynienia z myśleniem kategoriami na dziś, aby
przetrwać a problemy mogące się pojawić w dłużej perspektywie czasu zwalić na
głowy innych. Nawet jeśli teraz jest taka potrzeba to chyba lepiej te budynki
wydzierżawić na kilka lat różnym instutucjom, które musiałyby je wyremontować i
na bieżąco utrzymywać, może nawet opłacać miastu jakiś czynsz. Przecież jest w
Kielcach sporo prywatnych szkół wyższych, które chętnie poszerzyłyby swoją bazę
lokalową. Zachowano by tym samym charakter edukacyjny tych placówek a po
wygaśnięciu umów (po kilku latach) zastanawiano by się co dalej: czy
reaktywować szkoły bo jest na tyle młodzieży czy też dalej przedłużyć najem.
Obawiam się jednak, że placówki te zostaną "przehandlowane" za grosze prywatnym
inwestorom.
Poza tym wkurza mnie ogólny trend w tym kraju. Wszystko sie likwiduje, nic się
nie opłaca, na wszystko brak pieniędzy. Dzieje się tak w ramach tzw.
racjonalizacji wydatków (zamyka się fabryki, szkoły, szpitale, kina itd.).
Tylko czy te ocalałe szpitale czy szkoły są lepsze, nowocześniejsze, bardziej
wydajne? Wątpię.

socjalistyczne kombinowanie nie popłaca

[Gość: behemot]

> Teraz mamy niż to likwidujemy szkoły a za 10-15 lat będzie wyż to będziemy je
> od nowa budować.
Wszędzie w Europie jest albo ujemny przyrost albo lekko dodatni. Jest to trwała
tendencja.

> Nawet jeśli teraz jest taka potrzeba to chyba lepiej te budynki
> wydzierżawić na kilka lat różnym instutucjom

...oj, obawiam się, że potem bedziemy czytac w gazecie - tak jak po kontroli w
MZB - ze miasto nie tylko nie pobierało czynszów ale nawet gdyby chciało, to i
tak nie miało umów, więc nie wiedziało w jakiej wysokości te czynsze pobierać.
Miasto nie bardzo się nadaje na czynszownika. Sprzedaz, w przypadku miasta,
jest wyjsciem zdecydowanie najlepszym.
Tym bardziej, ze wchodzimy do Unii i kasa na nowe projekty, które będą mogły
być dofinansowane jest potrzebna.

> Obawiam się jednak, że placówki te zostaną "przehandlowane"
> za grosze prywatnym inwestorom.

Byleby odbyło się to w publicznym przetargu ...abyś mógł wziąć udział.

> Poza tym wkurza mnie ogólny trend w tym kraju. Wszystko sie
> likwiduje, nic się nie opłaca, na wszystko brak pieniędzy.
> (zamyka się fabryki, szkoły, szpitale, kina itd.).

W każdym normalnym kraju sprzedaje się fabryki. Nowy właściciel osiąga sukces i
kupuje nowe fabryki albo plajtuje i wtedy ktos inny kupuje jego firmę. Koło się
zamyka.
Czy widzisz tylko likwidowane fabryki ? Nie widzisz np. międzynarodowych
sukcesów Atlasa?

[Gość: jurgen]

Pokaż mi tylko Bechemocie w Kielcach przykłady, że zbankrutowaną firmę kupuje
inny przedsiębiorca a jeśli podasz to określ również ile pracowało w niej ludzi
przed i po przejęciu. Powiesz racjonalizacja zatrudnienia, nowe
technologie, "know-how" w związku z tym nadwyżka zatrudnienia. Ja się z tobą
zgodzę tylko spytam wtedy o przykład jakiejś dużej inwestycji od podstaw
(tzw. "greenfield investments")w Kielcach w przeciągu ostatnich 15 lat. Gdzieś
ta nadwyżka przeciez musi znleźć zatrudnienie i to nie ze względów utylitarnych
a czysto ekonomicznych (więcej ludzi zarabia, większy popyt na wytwarzane
dobra, mniej patologii społecznych, mniej wydatków na policję, więzienia itp.-
ruchy prezydenta Lubwskiego w postaci barów 11.30 traktuje w tym aspekcie z
przymróżeniem oka). I tu poza hipermarketami będziesz miał cholerny problem.
Co do zarządzania majątkiem miejskim polegającym na jego bezpowrotnym, szybkim
i co za tym idzie tanim zbywaniu to może bym się i przychlał do twoich poglądów
gdyby rzeczywiście środki stąd uzyskane pracowały w nowych inwestycjach
miejskich - w infrastrukturę, edukację, sport itd. Tylko pokaż mi te inwestycje
bo ja ich nie widzę. Chcę Ci na marginesie przypomnieć, że jesteśmy jedynym
miastem wojewódzkim bez ośrodka telewizyjnego i uniwersytetu.

jest to, co jest potrzebne

[Gość: behemot]

> Pokaż mi tylko (...), że zbankrutowaną firmę kupuje
> inny przedsiębiorca a jeśli podasz to określ również ile pracowało
> w niej ludzi przed i po przejęciu

podawanie takich przykładów jest nonsensowne, bo to tak, jakbyś mnie chciał
przekonywać, że praca jest lepsza niż bezrobocie, ze lepiej być młodym i
pięknym niz starym i brzydkim...
...ale przez przypadek znam parę takich firm - np. Hotel Centralny. Spore
zadłużenie w momencie kupna, przyszedł nowy właściciel, a zatrudnienie się
zwiększyło od tamtej pory.
Ten przykład wnosi do dyskusji tylko tyle, ze nowi właściciele nie sa idiotami
i tam gdzie zatrudnienie było za duże, to je zmniejszają, a tam gdzie za małe
to je podnoszą.
Jesli masz inny pogląd na tą sprawę, to zapłać właścicielom, żeby trzymali
niepotrzebnych ludzi.

> spytam o przykład jakiejś dużej inwestycji od podstaw
> (tzw. "greenfield investments")w Kielcach w przeciągu ostatnich 15 lat.

no to ja poproszę o podanie przykładu takiej inwestycji, która była potrzebna,
miała szanse powodzenia rynkowego, a nie została zrealizowana
...sam się wezmę za jej realizację.

> Gdzieś
> ta nadwyżka przeciez musi znleźć zatrudnienie

W wielu krajach świata zmianiła się struktura zatrudnienia. Ludzie z produkcji
przeszli do usług. Obrazowo mówiąc: stolarz z Iskry poszedł cyklinować
parkiety ...i nieźle na tym wychodzi. W Polsce Stalin postawił na przemysł
ciężki (huty, stocznie, kopalnie). Teraz ludzie muszą przejść tam, gdzie są
rzeczywiście potrzebni - do usług.

> Co do zarządzania majątkiem miejskim polegającym na jego
> (...) zbywaniu to może bym się i przychlał do twoich poglądów
> gdyby rzeczywiście środki stąd uzyskane pracowały w nowych inwestycjach
> miejskich - w infrastrukturę, edukację, sport itd. Tylko pokaż mi te
> inwestycje bo ja ich nie widzę.

W gazetach piszą, że w 2003 było 9 zrealizowanych inwestycji (na ogólną liczbę
12). Te najpotrzebniejsze - a radni o tym decydują - są chyba realizowane.
Infrastruktura (cholerne światła i bambuły).
Kluby sportowe są dotowane. O inwestycjach powinni pomyśleć raczej ich
właściciele.

kreślę się z małej litery, przez samo 'ha' ale serdecznie

behemot

[Gość: jurgen]

Myślę, że różnica pomiędzy nami polega na innym horyzoncie spojrzenia na
problemy inwestycji czy bezrobocia. Ty bardzo często sprowadzasz je do skali
mikro a ja wolę skalę makro. Podajesz pojedyńcze przykłady sukcesu, np. zmiany
w jakimś hotelu, który jest teraz lepiej i efektywniej zarządzany. OK! Nie
przeczę, że nie ma takich firm ale to chwalebne aczkolwiek raczej pojedyńcze
przypadki, poza tym dramatycznie "małe" tym bardziej jeżeli chodzi o
wojewódzkie miasto i to z ambicjami. Myślę, że taka drobna przedsiębiorczość
zaspakajać może całkowicie ambicje władz i mieszkańców Chmielnika czy
Bodzentyna (przepraszam ich jeśli poczuli się obrażeni). Z wiadomych względów
nie będą tam bowiem lokowane duże inwestycje przemysłowe czy usługowe. W
Kielcach nie ma natomiast naprawdę dużych inwestycji, które przejęłby choćby
część zwolnionych z byłych kolosów przemysłowych, z rozbudowanej biurokracji
czy młodzież wkraczającą na rynek pracy. Twierdzisz, że rozwiązaniem jest
rozwijanie usług, tak jak w innych społeczeństwach postindustrialnych. Zgadza
się tylko, że wcześniej kraje te przeszły burzliwy rozwój przemysłowy i
technologiczny. Powstały tam mocne kapitałowo grupy, koncerny przemysłowe,
które w związku z rozwojem technologicznym zwalniały ludzi ale jednocześnie
zwiększały sprzedaż (znaczna obniżka kosztów produkcji), kumulację zysków a co
za tym idzie i płaciły wysokie podatki, które zasilały budżet tych państw. Z
podatków tych na drodze odpowiedniej redystrybucji rozwijała się sfera usług
zwłaszcza tych w Polsce prawie nie znanych, tzn. usług społecznych. W krajach
zachodniej Europy istniej masa stowarzyszeń społecznych, która świadczy usługi
i jest dodowana z tych pieniędzy przez państwo: walka z alkoholizmem,
narkomanią, pomoc inwalidom, klubu sportowe itd. Prace tam znajduje mnóstwo
ludzi, dla których nie ma miejsca w przemyśle. Poza tym jakkolwiek proces
przechodzenia z przemysłu do usług jest w krajach wysokorozwiniętych
nieodwracalny to jednak nadal w przemyśle pracuje tam 30-40% ludzi czynnych
zawodowo. Są to ludzie przyzwoicie zarabiający, którzy wydają kasę na usługi:
kino, szewca, bilety na mecz, kursy komputerowe itd.
Streszczając ten może zbyt długi wywód trzeba powiedzieć, że nie da się po
prostu zbudować dobrej gospodarki w kraju bez kapitału a największą jego
akumulacją cechuje się przemysł. To pieniądze z tej działalności finansują w
dużej mierze usługi, szczególnie te o charakterze społecznym gdzie wartością
dodaną nie jest pieniądz a różnego rodzaju wartości pożądane społecznie (np.
wykształcenie, zdrowie fizyczne).
Sorry za błąd w nicku.