Miejscy planiści wymyślili. Oto Kielce za torami

[abrazo]

Dobra robota Panie Hajdorowicz,kto sie orientuje ten wie ze jest Pan
najwlasciwsza osoba na tym stanowisku.

Miejscy planiści wymyślili. Oto Kielce za torami

[rita.1]

Ależ fajnie! A ile to przybędzie nowych ulic do nazywania. Nareszcie radni
będą mieli co robić!

[Gość: żal]

biedni Ci planiści,tyle się powycinać tektury!!!
Panie Prezydencie-trzeba kupić programy graficzne 3D.
Ale i tak "Grzyb" "Becher" zabudują po swojemu,bo kto tu RZĄDZI?
KASAAAAAAAAAA!

Galwerie,galerie za wszelka cene jedyny pomysl na

[Gość: !RAF!]

miasto dalej nic

[Gość: cdn]

tak wlasnie cwoki rozumia miasto
taki wiekzy oboz koncentarcyjny - bo sypielnia niekoniecznie - za duzy
wezel komunikacyjny
miasto to ma byc galeria a z kilometrem szmat chinskich na kazdu=ym
rogu no i wezel komunikacyjny zeby te szmatu przywiesc i wywiezs
s
i chwatit

[Gość: \]

galerie handlowe, centra uslugowe, wysokosciowce, betonowe prkingi,
hipermarkety, ronda, dwupoziomowe autostrady, pomnikow nie zabraknie?
i 100 metrowy obelsk z krzyzem wokol ktorego bedzie sie rozcoagnac
rzeczywiscie BETOn a nie Barok
barok to maja ale pod kalwaria!!
wlasciwy czlowiek we wlasciwym miejscu - gratulacje
meczarnia to byla straszna - tyle klockow ulozyc wzdluz i w poprzek -
trzeba sie na tym znac

[Gość: ktoś]

Dobre w tym wszystkim jest to, że zaplanowali różne budynki na terenach
należących do firm i zakładów - ciekawe kto im je wybuduje :-)

[Gość: .......]

Pięknie Kielce będą wyglądać w 2510 roku. Na razie to może to powstać jedynie w
Sim City. Kolejne, po lotnisku, tramwajach, metrze i kosmodromie mrzonki władz
"Metropolii" i "Megapolis". Tylko, kto zapłaci za zmarnowane godziny tych
urzędników, którzy musieli zrobić wycinankę z tektury. Niech urzędnicy wezmą się
za robienie realnych miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego a nie
liczą że inwestorzy wybudują galerię handlową pijakom na czarnowie.

To Ty nie wiesz?

[Gość: Bolek]

Tereny zostały sprzedane (wiadomo komu) kilka lat temu za bezcen,
były bezużyteczne. Teraz kilkoma szybkimi ruchami planistów stanie
się cenny, a Holding odsprzeda je za grube miliony, a na dodatek
dostanie zlecenie na budowę "barokowych" bloków. To jest dopiero
lodziarnia!
p.s.
Ten miejski projektant jest na urzędniczym etacie?

Idiotyzmy dyrektora ( bez nazwiska - )!!

[Gość: projektant emeryt]

I znowu dyrektor - bez nazwiska, bo jego pomysły idiotyczne nie
zasluguja na to - gada brednie. Poczytajcie :
-----Tunel pod torami z ulicy Sienkiewicza nie wychodzi wprost na
ulicę Piekoszowską, która z racji swego położenia będzie takim
punktem węzłowym prowadzącym w kierunku centrum i wyprowadzającym z
niego. By dojść do tego głównego Nowego Miasta trzeba pójść trochę w
bok - mówi Hajdorowicz. Między ulicami Piekoszowską a Mielczarskiego
wytyczyli plac, do którego promieniście schodzą się pobliskie ulice.
Z tego względu m.in. to na nim stanąć ma wysoki budynek, który
będzie dominantą przestrzeni, wokół niego koncentrować ma się
przestrzeń publiczna. - Ale z placu też wprost nie dotrzemy do
części, gdzie powstanie to prawdziwe Nowe Miasto, czyli galerie
handlowe, centra usługowe i wysokościowce. Trzeba będzie trochę
kluczyć. Tym samym stworzy nam się taki średniowieczny, ja nazywam
go barokowym, układ przestrzenny. Nawet bardzo ciekawy, bo wychodząc
z zaułków, zakrętów, nagle przed naszymi oczami otwierać się będą
jakieś budowle, których z daleka nie było widać. To może być bardzo
atrakcyjne, takie sekwencje wrażeń - podkreśla miejski architekt.
Kielczanie, Drodzy mieszkańcy, w takie rece, takiemu urzędnikowi
oddajecie planowanie rozwoju miasta !!Sam przyznaje,ze jest to
dziwne, zeby nie okrelic wariackie planowanie.
Dlaczego nie przedluzyc ul.Czarnowiskiej do Mielczarskiego i
Piekoszoskiej ? Kto i dlaczego ( podac nazwiska - ) wydał zgode na
zabudowanie miejsca przy dworcu PKP birowcem ApolloplaST, tam gdzie
był teren zarezerwowany na przedlużenie Czarnowskiej ?!!?
Dlaczego nie ma zaplonowanego przejscia drogowego na Czarnów ( nad
lub pod torami ) ?!
Czy tak kretyńskie plany nie zasluguja na rozważenie, nad zmiana
miejskiego planisty ?
Toz to barbarzyństwo architektoniczne !!Podobnie jak zgoda na
zabudowanie miejsca przeznaczonego przed 40 - laty przy Nowym
Swiecie na przedlużenie ul.Pocieszka do Okrzei i Zagnańskiej !!

[Gość: /]

czego sie trzeba nacpac zeby takie brednie tworzyc - tych ich
projektow nawet ogladac sie nie da
jedene wielki przekret na dzialkach ktore teraz beda 1000 krotnie
drozze
ale to i tak nie powstanie - tam piojakom wystarcza dwa sklepy
osiedlowe

Miejscy planiści wymyślili. Oto Kielce za torami

[haxman]

Wydłużanie śródmieścia powinno poprzecić jego poszerzenie w stronę północną i stronę południową. Na północy należy zrobić porządek z ulicą Okrzei oraz z zabudową przy tej ulicy, coś się ruszyło z zagęszczaniem tamtych okolic dzięki budowanej mieszkaniówce, a w przyszłości śródmieście powinno sięgać po projektowaną Plazę. Z drugiej strony trudniejsza sprawa na południu, należy wyburzyć trzy wieżowce w trójkącie ulic Chęcińskej-Żytniej-Armii Krajowej, a w ich miejscu zaprojektować zabudowę do 6 pięter z przewagą pierzejowej i tym samym nareperować kretynizmy komunistycznych "wizjonerów".

komuna c.d.

[fabon]

Do XIX wieku nie istanialo centralne planowanie miast, Nowy Jork nie powstal na podstawie czyjegos planu tylko spontanicznie, natomiast Nowa Huta akurat byla planowana. Te cwaniaki nei rozumeija ze do najlepszego zagospodarowania tej czesci miasta wystarczy likwidacja ich stanowisk, a nastepnie uporzadkowanie ksiag tak aby kazdy widzial czyj jest kazdy cm kwadratowy miasta! Niestety oznaczaloby to likwidacje wielu stanowisk oplacanych pod grozba wiezienia z naszych podatkow - a to juz nie jest takie proste jak dowolne poukladanie ulic na kartce papieru i poukladanie klockow na tym.

[Gość: ...]

Fabon widzę, że nie masz zupełnie pojęcia o tym co piszesz - więc daj sobie
lepiej spokój z tymi mądrościami ludowymi. Planowanie urbanistyczne istniało już
w starożytności a nawet w "zapóźnionym" średniowieczu. Ulokowane wtedy Kielce
zbudowane są na tzw. prawie magdeburskim. XIX w. to apogeum planowania
miejskiego np. Paryż Hausman'a. Jeżeli uważasz, że Nowy Jork nie powstał według
planu, to zbadaj sobie wzrok i jeszcze raz spójrz na jego mapę. Nowy Jork jest
wybitnie zaplanowanym miastem. Chyba nigdzie na Świecie, w tak dużym mieście,
nie ma tak idealnej, prostopadłej siatki ulic. W celu jej stworzenia pod koniec
XIX wyburzono tysiące budynków nawet z XVII wieku a już Central Park jest tworem
zupełnie sztucznym - gdyby nie skomplikowana mechanika zamieniłby się w bagna,
jakimi był jeszcze 150 lat temu.

[Gość: fabon]

Chodzilo mi o centralne planowanie miast; takie nie istnialo ani w sredniowieczu, ani w Nowym Jorku przed ok XIX wiekiem. Czy ktos z miasta decydowal ze tu na rogu ma byc sklep rybny, a dalej galeria handlowa? Czy decydowal ze budynek musi miec taka wysokosc i spelniac jakies normy? Caly Time Square w NY powstal niemalze spontanicznie, to tamtejsi kupcy mieli wplyw na uklad ulic, ktore chyba wszystkie byly prywatne! uklad komunikacji miejskiej. Times Square jest przykladem wybitnie nieplanistycznym w przeciwienstwie do Manhatanu, w ktorym jednak i tak nie decydowano ze Empire State musi miec 30 metrow i spelniac warunki, a obok musi byc galeria handlowa itp.

[Gość: [e-mail]]

Do gościa portalu fabona:
Nie wiem co Pan (zakładam, że fabon to rodzaj męski) nazywa "centralnym
planowaniem miast" ale planowanie w skali całego miasta istniało w NY od
zawsze(też w całym kraju, także planowanie regionalne i w pewnym sensie krajowe,
o czym świadczą chociażby widoczne na pierwszej lepszej mapie samochodowej linie
podziałów stanów, powiatów, granice amerykańskich miast itd). W najdawniejszych
kolonialnych czasach niektóre centrale europejskie wydawały dyrektywy jak
zaplanować miasto w Ameryce. NY od 1625r. czyli kiedy powstał jako Nowy
Amsterdam też został rozplanowany wg. podobnego przepisu. Znane jest nazwisko
autora planu, był to Cryn Fredericksz, specjalnie sprowadzony przez Kompanie
Zachodnioindyjską.
Anglicy od 1655r. ten sposób budowy NY kontynuowali, i tak jest do dziś, bo nikt
przytomny nie zostawia wielkiego miasta bez planowania - zginęło by w chaosie w
miesiąc.
Co do zabudowy to jeśli nawet nie decydowano wprost gdzie ma być sklep rybny, to
system zachęt i zniechęceń podatkowych wytworzył rejony gdzie lokują się
konkretne funkcje.
Co do wysokości to przepisy istnieją, ogólnie nazywa się je strefowaniem
(zoning) i wynikają z norm związanych z używaniem mediów (np. ile miasto w danym
miejscu może odebrać ścieków), bardzo surowo przestrzeganych norm
przeciwpożarowych. Inaczej mówiąc, do każdej działki było i jest przypisane
pudełko powietrza nad nią, określające maximum tego co można zabudować (a czasem
też minimalną wysokość). Normy te podlegają swoistemu "handlowi": np. w zamian
za wybudowanie na parterze dostępnego powszechnie muzeum albo coś w tym duchu,
inwestor może zbudować wyższy wieżowiec - to tylko przykład. Tak było też z
Empire State Bldg.
Times Square powstał jako wynik planowego nałożenia na ukośny Broadway, starą
drogę od bram w murze stojącym kiedyś w miejscu dzisiejszej Wall Street, siatki
nowych ulic. Ukosy zwykle zabudowywano, uzyskując specjalne efekty
architektoniczne, tu na skrzyżowaniu Broadwayu z Siódmą Aleją i 44-tą ulica
postanowiono zostawić plac. Poza tym nie ma żadnego przeciwieństwa Times Sq.
Manhattan bo pierwszy jest częścią drugiego.
Podsumowując: doradzam odejście od komputera i studiowanie nazw, faktów i dat,
bez czego wypisuje się bzdury, czego Pańska wypowiedź jest świetnym przykładem.
Na temat miast USA istnieje potężna literatura,także w wydaniu dla dzieci, aż
dziwne, że fabon nigdy na jej ślad nie trafił.
A co do Kielc (od początku ZAPROJEKTOWANYCH) - to kiedy indziej ...
Pzdrw
SG

[Gość: do s.gzell@.wp.pl]

Uściski serdeczne za wpis!
Napisz jeszcze koniecznie :"o Kielcach planowanych", najlepiej do
prasy kieleckiej (oczywiście, na forum takze)

Szczególnie: " o systemie zachęt i zniechęceń podatkowych";
oczywiści związanych z funkcjami życiowymi miasta.

szansa

[Gość: fabon]

Bardzo ciekawe. Przez centralne planowanie mialem na mysli decyzje urzednicze o tym gdzie, co i jak wybudowac po uprzednio otrzymaje zgodzie oraz gdzie prawo wlasnosci ustepuje przed "dobrem spolecznym (wspolnym)". Wyznaczenie samej siatki ulic, granioc miast itp jeszcze nie rowna sie z taka sytuacja.

Panska wiedza wydaje sie byc rozlegla w temacie daltego chetnie bym przeczytal np. czym byl dokladnie ten system zachet i zniechecen podatkowych. Taki system w czasach kiedy powoli rodzil sie podatek dochodowy, a wszelkie decyzje o niewielkim podniesieniu podatkow witane byly spolecznym oburzeniem, budzi moje zdumienie jak na tamte czasy. Z tego co wiem to cena ziemi decydowala o lokalizacji poszczegolnego biznesu, a nie podatki.

CO do Time Square - jezeli Pan JJ Ascot posiadal znaczna czesc Time Square przed jego uksztaltowaniem sie to jakim cudem udalo sie tak bardzo naruszyc wlasnosc aby wyznaczyc ulice i parcele? Wlasnosc w czasach kiedy byla niemal rzecza swieta. To tak jakby na jakims terenie Pana X planisci zdecydowali jak beda biegnac tam ulice i zaorali jego wlasnosc. Nie wiem jak to wygadalo dokladnie, ale fakt ze moglo do tego dojsc w XIX wieku budzi moje niedowierzanie.

Jezeli jest taka bogata literatura nt historii prawa wlasnosci w NY i powstania miasta NY to prosze cos polecic!

[Gość: estetyka]

A gdzie miejsce na skwery, na zieleń? Znowu sam beton plus rachityczne drzewka
zatopione w kostce?

[Gość: /]

koniecznie jakies rondo - inaczej plan do dupy

[Gość: //]

TURBINOWE!!!!!

[Gość: Kielcok]

Du...a tam, a nie turbinowe, lepsze bedzie przenośne takie jak na
Domaszowskiej i konicznie pomnik..proponuje postawić pomnik
pomnikowi..bedzie oryginalny i jedyny na świecie

Prostakąty kwadraty

[pajak6011]

Na zdjęciu widać tylko prostokąty i kwadraty ... Panie architekcie takie
bryły w przyrodzie nie istnieja . Gdzie miejsca na mała architekture, park
zieleń? ciekawostki? przytulne zakątki ?
Daj pan swojemu dziecku te klacki ale z innej paczki ... lepiej to
poustawia.
Wyzbyj sie pan "gomółszczyzny" . Może wyprawa do Chin otworzy pana oczy i
zapomnie pan o PROSTOKATACH i zacznie od nowa .

[Gość: oko]

Zatorze pozostanie zatorzem i żaden "barok kielecki" tej sytuacji
nie zmieni.
Do komunikacji z Miastam, pozostaje i pozostanie na zawsze,
przejście podziemne dla pieszych..lub tunel Grunwaldzka :(

[Gość: /]

takie drobiazgi jak place zabaw , tereny rekracyjne, ogrody
botaniczne, boiska sportowe i wolna przestrzendla ludzi ocywiscie
zadnego "urbaniste" nie interesuja
galerie handlowe, cenyra uslugowe, parkingi - to jest wlasnie
rozumienie miasta - miasta jako obozu koncentracyjnego
szkoda ze nie wymieniaja krematorium gdzie ma byc

[Gość: K.]

A gdzie tereny ZIELONE???
Kto normalny będzie chciał w tej betonowej szarzyźnie???

[Gość: J]

A czy to nie jest tylko makieta poglądowa??
Hej znawcy od wszystkiego.
Każdy element makiety pracownicy biura powinni wyrzeźbić na kształt budynków, których jeszcze nikt nie zprojektował??
Wtedy znów narzekałoby towarzystwo, że pracownicy nie mają co robić tylko rzeźbić budynki do makiety.

Żenada te wasze wypowiedzi.
Dzisiaj fajnie ktoś napisał o takich jak wy, "nawet jakby Polska była najsilniejszym krajem na ziemi, to byście narzekali, że na marsie rządzą <zielone ludziki>".

Ruszcie dupy i zrubdzie coś wspaniali z najwspanialszych.
Znacie pojęcie społęczeństwo obywatelskie??

[Gość: /]

nie nie wimy Lobywatelu
z tym ze widzimy ze na tez tzw makiecie nie ma miejsca dla Ludi - jest
miejsce na Galerie - jest miejsce dla interesow developerow i roznych
przekretow na dzialkach - bo dl Spleczenstwa tam jest tylko
krematorium

[Gość: 71]

No cóż, zieleń na siebie nie zarabia a trzeba o nią dbać, więc generuje koszty. Fakt, że domki przy Grochowej mają spore ogródki za domami może jakoś zrównoważy przyszły beton.

Rzuc pan tę robote , panie H....

[Gość: pilka]

Wiadomo,ze pan nic nie wymysli, a to co pan proponuje, to nadaje sie
na śmietnik...
Idź pan do innej roboty, może tam pan coś z siebie da...Jak nie to
dymysja !

[Gość: /]

ktos mu zrobi nie barok ale jesien sredniowiecza
ale i tak nic nie pomoz
to jest wszystko zadyma do ktroej nawet specjalnie sie nie przykladaja
= i tak zadecyduje developer a `Rycho,Zycho i Miro dopiero rusza do
wlasciwej czesci roboty]
teraz tylko tak dla holoty cos musza pokazac - to w ogole nie ma
zadnego znaczenia

OK, ale kiedy zaczną to budować

[Gość: OK]

wizja jest względnie OK, brakuje małego parku na 2 hektary, prócz tego jest dobrze, ale kiedy to będzie realizowane?

[Gość: no coment]

Tekst linka
dwa miasta i dwie wizualizacje.

[Gość: lol]

Ładna wizka placu zabaw...

[oloros]

galerie,galerie,galerie - za to im placa - od metrow kw galerii i
kilometra ciuch - takie maja zlecenia od inwestora
reszta przypominac ma oboz w oswiecimiu - tylko ze tamten byl porzadni
zaprojektowany - ale sie staraja

[Gość: d]

widzisz tumanie tam gdzies jakies galerie? wam plebsy juz slowniki
pozabierali, pieprz cie w kolko to samo juz zmiencie plyte
nieudacznicy.

A wyopki już jesienią! Wybory!

[Gość: !RAF!]

kolejne scieżki rowerowe do nikąd ze strony ieleck

[Gość: !RAF!]

kieleckie i nwestycje - planowane
UM Kielce - Budowa ścieżki rowerowej od ul. Klonowej do granic
miasta w kierunku Cedzyny
Etap I - V 2009 - XII 2009 (Klonowa-Turystyczna)
Etap II - 2010
UM Kielce - Budowa ścieżki rowerowej w kierunku Gminy Morawica
z rekreacyjnych scieżek rowerowych korzysta jedynie 18%
rowerzystów.ROWER JEST SRODKIEM TRANSPORTU!!! chcemy czytelnego i
funkcjonalnego systemu scieżek w centrum. czekamy na obiecane
opracowanie!!!

[Gość: browar]

to sa bzdury, mogą sobie planować jedynie na terenach starej cieplowni miedzy mielczarskiego a chalubinskiego, tereny przy grochowej i kwiatowej to tereny prywatne i nikt nie bedzie burzył, domów prywatnych i bloków aby co innego stawiać a i wywlaszczyć nie mogą bo nie bedzie realizacji celu pożytku publicznego. Mozna jedynie wymuszać zapisy tego planu dla nowych inwestycji.

Także te tekturowe wycinanki to do łowicza mozna wysłać!

[damciock]

A nie lepiej byłoby wyremontować oraz rozbudować dworce PKP i PKS. I tam np.
zrobić małe centra handlowe. Przecież Kielce mają już za dużo galerii
handlowych, po co kolejne!!! Ciekawe kto będzie chciał kupić apartament na
Czarnowie czy w Śródmieściu... KPINA :)

[Gość: 12-12]

Do czasu nowych wyborów samorządowych zabronić Lubawskiemu
iHajdorowiczowi jakichkolwiek kocepcji urbanistycznych.Po wyborach
dokładna kontrola !