Czy ktoś słyszał o projekcie tunelu ???

[Gość: xyva]

Podobno kiedyś były jakieś projekty tunelu pod centrum miasta. Pomiędzy
Krakowską Rogatką a ul. Warszawską w okol. synagogi. Czy to prawda, że
istnial taki projekt. W dzisiejszych czasach byłby zbawieniem dla problemów
komunikacyjnych miasta.

[Gość: Gargamel]

Jedynym znanym mi POMYSŁEM na budowę tunelu komunikacyjnego jest to co nasz
WEL "zaserwował" na poczatku swojej obecnej /pierwszej i ostatniej/ kadencji.
To jego WIZJA budowy TUNELU POD WZGURZEM KATEDRALNYM - o czym "wspominał" je-
szcze kilkakrotnie w "rozmowach" z redaktorem Janem Jagielskim w Radiu "FaMa".
Niestety za Komuny nikt takich POMYSŁÓW nie głosił.

[Gość: xavery]

Rozumiem, że WEL mówił o wzgUrzu katedralnym oryginale przez U. Czy też
wychodzi nam tak na prawdę poziom najsłynniejszego oponenta. A mnie się ten
pomysł bardzo podoba.

[Gość: Gargamel]

Wybacz Drogi "xavery" ten błąd ortograficzny.
Nic mnie nie może usprawiedliwiać - nawet to, że dopiero wstałem z wyra ponieważ
przez całą noc TYRAŁEM na Stadionie, który ma być dzisiaj OTWARTY - TYRAŁEM dla
naszego WEL-a - po to aby jego SUKCES był pełny. Jeszcze raz przepraszam. A co
do POZIOMU to wyjątkowo nie ma on wiele wspólnego z ORTOGRAFIĄ.

[Gość: kulka]

Oj Gargamelu szanowny ma, niestety ma. To jest taki instynkt. Część osób będzie
dłubać w nosie przy stole - a część nigdy tego nie zrobi. Część napisze wzUrze
a część obudzona w środku nocy po wieczornym bankiecie takiego błędu nigdy nie
popełni. Coś mi się wydaję Gargamelku, że ty nie jesteś żaden komuch tylko
latorośl z komuszej rodziny - gdzie tatuś wspomina ciągle utracone przywileje i
apanaże a ty bidulo po prostu przesiąkłeś. Na dodatek to nie bardzo lubisz
chodzić do tej szkoły. Co do tunelu pomysł niezwykle trudny do realizacji
ponieważ na ul. Warszawskiej koło MPiKU ulicę przecina pod ziemią zabetonowane
koryto starej Silnicy. Tunel musiałby iść pod rzeką. To oczywiście możliwe ale
drogie. Natomiast takie rozwiązanie zrewolucjonizowałoby ruch w mieście. Może
jednak warto o czymś takim pomarzyć.

[Gość: paranoik]

...skad dane o starym korycie Silnicy?...

Silnica

[Gość: behemot]

a kolega to tzw. Kielczanin z Mójczy? :)))))

tunel

[Gość: behemot]

Pomysł jest realny. Został wyceniony chyba na 50 mln (nowy supermarket to 60 mln). Realizacja jest dość prosta - przyjeżdża maszyna, wierci i już. Na zachodzie jest takich tuneli bez liku. Gdyby był potrzebny, to by go zrobiono, tylko po co puszczać tranzyt przez zabytkowe centrum?

Gargamel jest niedouczony, niewychowany i na dodatek odporny na argumenty. Typowy beton, typowy produkt Stalina po sześćdziesiątce.

...moje korzenie

[Gość: paranoik]

...paranoik nie jest z Mojczy lecz oryginalnie pochodzi z 25Lecia gdzie spedzil szczesliwe lata swego dziecinstwa...
...50 mln EUR chyba - to tak w uzupelnieniu wypowiedzi Kolegi...
...i w dalszym ciagu nie wiem skad dane o starym korycie Silnicy lub jak kto woli korycie starej Silnicy...przyznaje z historia zawsze bylem na bakier, ale chetnie bym poczytal...moze z historia to jak z wedkowaniem...
...i oczywiscie zgadzam sie ze wiercenie dziury pod samym centrum to pomysl jak z parkingiem na Placu Konstytucji...

[Gość: Gargamel]

Tylko, że Drogi "behemot" za PARKING na Pl.Konstytucji WLAZŁBY WELOWI DO .... -
jak i za realizację wszystkich jego PSYCHICZNYCH WIZJI - Drogi "paranoiku".

[Gość: paranoik]

...wiem, wiem, ze w kwestii parkingu mozemy miec z behemotem odmienne zdanie he he...choc mam wielka nadzieje, ze w glebi duszy i behemot wolalby ten parking w miejscu wesolego miasteczka...

[Gość: kulka]

Najlepiej na miejscu partkingu przy UW. Nie zmarnuje się działki a to prawie to
samo miejsce. Wystarczy przekop dla ruchu pieszego pod IX wieków Kielc.

o ktorej dzialce mowa

[Gość: paranoik]

...tzn, ktorej dzialki sie nie zmarnuje?...

[Gość: kulka]

Tak zwanego "trójkąta bermudzkiego" miejsca gdzie czasem stoi wesołe
miasteczko - Jest oddzielny wątek z propozycja parkingu wielopoziomowego na
miejsu parkingu ale przed U.W. a nie U.M.

[Gość: paranoik]

...pojmuje, pojmuje...
...przed UW, godne rozwazenia...

[Gość: kulka]

Stara Silnica płynęła od okolic ul. Źródłowej poprzez ok. kościoła Św.
Wojciecha, w poprzek Warszawskiej, wzdłuż Silnicznej (stąd nazwa) i w okolicach
mostu na Silnicy k. ronda łączyła się z Dąbrówką, tą rzeczką która płynie od
zalewuma Piaskach. Potem odcinek starej Silnicy zamknięto w kanałach i
zabudowano, a nazwa przylgnęła do Dąbrówki. Obecnie stara Silnica wpada do
nowej wielką rurą k. mostku przy PLantach. Pozdrawiam. Nie martw się nie wielu
o tym wie.

[Gość: paranoik]

...dzieki za wyjasnienie...

[Gość: behemot]

> ...i w dalszym ciagu nie wiem skad dane o starym korycie Silnicy

Po pierwsze - niechże kolega nie masakruje ortografii, jak jakiś Gargamel, czy inny sowiecki wycieruch kształcony zaocznie przez oficera politycznego. Po kropce zaczyna się z wielkiej litery i dalej jakoś leci.

Po drugie - przebieg koryta Silnicy nie jest tajemnicą. Godzina w bibliotece i wszystko jasne. Panie podpowiedzą, co przeczytać.

Po trzecie - jak ktoś nie wie, gdzie jest biblioteka - rok temu rozkopano przecież Warszawską i każdy, kto przechodził koło KMPiKu mógł zobaczyć ten duzy murowany kanał.

[Gość: paranoik]

...widzisz Behemocie, to taki moj styl paranoika to pisanie bez duzej...o pardon, wielkiej litery na poczatku zdania i nie konczenie w sposob jakiego uczyli w szkole...
...na marginesie - mialem bardzo dobra nauczycielke od polskiego, choc przyznaje, ze teraz pisze duzo gorzej niz jak konczylem podstawowke - niestety....co do drugiego - dzieki koledze Kulce wiem juz cos nt tego korytka, a jak trafi mi sie okazja odwiedzic panie w bibliotece to pewnie, dlaczego nie...
...co do trzeciego - pozostaje mi tylko zalowac, ze nie przechodzilem w tym czasie tamtedy...

[Gość: kulka]

OK. Wszystko w porządku ale jedna bardzo ważna sprawa - JA JESTEM KOBIETĄ !!!!!

...pardon

[Gość: paranoik]

...oops!!!
...sorry Kulka...
...bede pamietal...:)

[Gość: wezyr]

Kopernik też była kobietą :))

[Gość: Gargamel]

O przepraszam "behemot" - jeśli już to nie Stalina lecz późnego Gierka.

[Gość: Crux]

> Pomysł jest realny. Został wyceniony chyba na 50 mln (nowy supermarket to 60
> mln). Realizacja jest dość prosta - przyjeżdża maszyna, wierci i już. Na
> zachodzie jest takich tuneli bez liku. Gdyby był potrzebny, to by go zrobiono,
> tylko po co puszczać tranzyt przez zabytkowe centrum?

50 mln - skąd posiadasz taką wycenę? Kwota, jaką podałeś, wydaje mi się chyba
jednak zbyt niska. Niemniej jednak, zgadzam się z przedmówcami, że realizacja
takiego tunelu rozwiązałaby kilka problemów komunikacyjnych w naszym mieście.
Pytaniem otwartym zostaje czy nie da się tego osiągnąć niższym kosztem, nie
tracąc jednocześnie na funkcjonalności.

Poza tym takim hipotetycznym tunelem nie prowadzonoby ruchu tranzytowego, bo ten
docelowo mają przejąć obwodnice, ale zwykły ruch samochodów osobowych. No i nie
przez centrum, tylko pod - a to zasadnicza różnica.

Pozdrawiam i oby więcej takich wizji (bo ta akurat ma ręce i nogi)

[Gość: behemot]

Lubawski u Jagielskiego (Radio cośtam) mówił o tych kosztach. Trzeba by odszukać tą audycję ...albo spytać Wojtka :))

Centrum trzeba wyłączyć, a ruch puścić bokiem. Tunek niepotrzebny.

[Gość: kulka]

Nie koniecznie. W Kielcach jest olbrzymi ruch dom - praca. Na Północy mieszka
100 tys. ludzi, którzy dojeżdzają do Centrum a mnóstwo jeszcze dalej w stronę
Barwinka i Dymin. Chyba będzie jednak taniej wydłubać ten tunel niż budować
nową obwodnicę. Stara (Żródłowa i jej przedłużenia jest zapachana). Jęśli to by
yło tylko 50 mln to chyba warto.

Brac ceny z tego co mowi Lubawski to trzeba dodac.

[Gość: xtrmntr]

...z drugie tyle (stadion na ten przyklad).
A tunel owszem potrzebny zeby nie smrodzili ci samochody na Malej i Duzej.

Ale są i plusy

[Gość: xyva]

Taki tunel to byłaby zupełnie nowa jakość. Tu nie chodzi o samochody, które
miasto przejeżdżają tranzytem. Te trzeba po prostu wygnać na obwodnicę. Chodzi
o TYSIĄCE aut, które codziennie przebijają się przez centrum na trasie dom-
praca-zakup-szkoła Dwa trzy razy dziennie. Zobaczcie co się dzieje na Jana
Pawła II ok. 15-16. Ale przebić się daje tylko dlatego, bo część jeździ na
około zapychając Paderewskiego, IX wieków Kielc itp. To potencjalnie wielka
oszczędność naszego czasu Policzcie tylko 50000 ludzi x 15 minut * 300 dni *
7zl. za godzinę wychodzi mi WSPÓLNY CZAS zaoszczędzony na 26 000 000 zł.
rocznie. (Wiem,że liczenie jest wariackie) A nerwy, stłuczki, zatrute
środowisko. W bilansie można by jeszcze uwzględnić pracę dla wielu przy
budowie. Wydaje mi się, że budowa geologiczna jest dosyć dogodna. Wapienie
dewonu wytrzymałe i chyba jednorodne. A może przy okazji odkryjemy jakąś
jaskinię z cudownymi naciekami.

jaskinie

[Gość: paranoik]

...jak odkryjemy jaskinie to dupa z tunelu...

[Gość: Crux]

> ...jak odkryjemy jaskinie to dupa z tunelu...

Nie - wówczas będziemy mieli najbardziej klimatyczny tunel samochodowy w całej
Europie :D

Pozdrawiam

[Gość: paranoik]

...i bedziemy mogli pobierac klimatyczne...
...z tunelowym pozdrowieniem...
paranoik

[Gość: ja sam]

Przestańcie pieprzyć. Ten wątek jest zupełnie poważny.

[Gość: Gargamel]

A bilety za KLIMATYCZNE będzie kasował /po zakończeniu kadencji WEL-a/ Marianek
Parafiniuk ps."PARAFINA" - znany EKOLOG od skażenia działeczki na Ślichowicach
przy sprzedaży której WCIĘŁO Miastu ponad 6 mln.zł.

[Gość: Gargamel]

Ty go zapytaj "behemot" - wtedy gdy go CAŁUJESZ W ..... ODBIERAJĄC KOLEJNE INS-
TRUKCJE. Natomiast w Radiu "FaMa" u Jagielskiego WEL bardzo czsto, tak od nie-
chcenia, z ŁBA, czyli Z NICZEGO "sadzi" różne kwoty jakie należałoby wydać na
realizację jego kolejnych PSYCHICZNYCH WIZJI rozwoju Kielc - zaznaczając, że na
wszystko otrzymamy forsę z Unii. Taki ma już ZWYCZAJ.

brawo behemot..100% racji

[Gość: pirania]

Jaki tranzyt przez zabytkowe centrum?

[Gość: xtrmntr]

Deska klozetowa Cie w glowe uderzyla czy co?

Po to tunel zeby ci wszyscy co jada Mala/Duza jechali od Warszawskiej do Rogatki
wlasnie bez szkodzeniacentrum.
CK to nie Sandomierz z tunelami czy pokrakow z zabytkowymi piwnicami wiec nie ma
problemu - chyba ze wiesz cos czego nie wiedza w UM?

[Gość: Gargamel]

No popatrz Drogi "kulko", a ja czytałem w mądrej, grubej i nawet oprawionej
księdze o tym iż wielu Wielkich Ludzi /a w tym pisarzy i humanistów/ pisało
przez całe życie z błędami ortograficznymi. Ale ponieważ mam już swoje lata
to pewnie mój polonista będący STARYM KOMUCHEM rozmyślnie tak źle nas uczył
języka polskiego.

[Gość: kulka]

A co o tym pisali pisarze, którzy humanistamni nie byli ??? To jest kluczowe
pytanie. Jeśli nie jesteś uczniem to masz po prostu paskudny charakter i
mnóstwo kompleksów. Pewnie Cię któryś z ludzi Lubawskiego ochrzanił gdzieś na
korytarzu i długo odreagowujesz.

[Gość: SmurfMądrala]

Tunele rozwiązują duże problemy komunikacyjne.Wiele kosztują jednorazowo lecz
potem przynoszą stale oszczędności (czasu,paliwa,miejsca itp.).
Dlatego są stosowane w innych miastach,w Polsce i na świecie.W Kielcach bylby
zbawieniem dla Sródmieścia od tranzytu Pólnoc
(Szydlówek,Dąbrowa,Bocianek,Sady,Uroczysko,Sloneczne Wzgórze) i Poludnie
(Bocianek,Bilcza,Baranówek,Stadion,amfiteatr i nowy stadion).
Ruch straszliwy i coraz większy.Jadą sobie ludzie Dużą,Malą przez "Rynek".
Ale w Kielcach tunelu narazie nie będzie bo komunistom przeszkadza.
Stadion też im wadzi,parking dla nich straszny,oświetlenie Wzgórza
Katedralnego-nieekonomiczne......lista dluuuuuga..... co im się nie podoba.
Na szczęście wszystko zostanie oczywiście zbudowane poniewaz komuniści,to
schylkowa,wymierająca formacja.Nawet w zapyzialym Kwaśnogrodzie.
Ich "dorobek" gospodarczo-kulturowy (budowlano-architektoniczny też)zostal
przez elektorat oceniony.
Komunistyczna oręż wyborcza-milicyjna palka,nachajka,tiurma,nagant-już nie
dziala(z wyjątkiem Bialorusi).
Demokracja i kapitalizm daje możliwość dostatku.Możliwość lecz nie pewność.
Komunizm-to dziadostwo w 100 procentach.
Bez komunistów zbudujemy wszystko co trzeba.

[oryganion]

koszty nie sa tylko jednorazowe
utrzymanie tak duzego tunelu jest kosztowne
poprzednio budowane czesto bo spełniały role bunkrów
dzisiaj po serii wypaków i duzych kosztów utrzymania,
zagrozeń terrorystycznych
generalnie odchodzi sie od takich rozwiązań
za te pieniądze - niewspólmierny zysk
w mieście gdzie brakuje podstawowej obwodnicy - wschód - zachód
kładek rozwiązującyc kolizje pieszy - pojazd jak na lekarstwo
budowanie tunelu pólnoc - południe?
istota jest: organizacja ruchu
wydzielenie tzw city
wielopoziomowe parkingi ale z dobrym umiejscowieniem tak aby rozwiązywały a nie
komplikowały organizacje ruchu
zanieczyszcenie środowiska - jako jeden z następnych priorytetów
uwzglednia sie równiez transport kolejkowy - nadziemny - czesto w mniejszych
aglomeracjach gdzie nie stać na podziemny ruch a tramwaj może nie rozwiązać
problemy
takie kolejki spełniaja swoja role
wybieranie najdrozszego wariantu jakim jest tunel - i to juz jest inwestycja
nieusuwalna
na początku trzeba się zdecydować - jakie sa głowne priorytety i jaki kierunek
rozwoju miasta - pojedyncza inwestycja może byc bardzo kosztowna i bardzo chybiona

[Gość: SmurfMądrala]

Pisalem tylko o tranzycie wewnętrznym,tylko ruchu aut Kielczan.
Ruch krajowy należy skierować poza miasto,jak Berliner Ring czy Moskowskoje
kolco.Natomiast miasta wspólczesne(nie jestem ich fanem)wyglądają jak
polączenie kretowiska i klębowiska żmij/autostrady/ w wydaniu gigantycznym
-Ameryka lub na ludzką miare miasta Skandynawii.Oslo przypomina trochę
Kielce,jest pagórkowate,porównywalnej wielkości/2x większe/,styka się z lasem.
Ich możliwości finansowe są trochę :-))) inne.Należy brać wzór od lepszych.
Tam wszystkie dolegliwości komunikacyjne cudownie zalatwiają tunele.
Jeśli ktoś chce z Kielc zrobić skansen,to uda mu sie blyskawicznie,az do wylu-
dnienia.
Zabytków o najwyższej wartości niedużo,ekonomiczną kondycję szkieletczyzny
uczcijmy minutą ciszy,kulturalnie coś w trawie piszczy,honor akademicki
broni tylko PŚ.Walory trochę skromne ale zebrane razem....
Jest natomiast wielką atrakcją miasta jakość życia w Klerykowie.
Urokliwa okolica ,dobre powietrze,świetna woda w kranach,bliskość dużych
ośrodków,ludzka skala miasta/rowerowa/ -umiarkowane odleglości,sasiedztwo
lasów itd.Aby Sródmieście zachowalo swój malomiasteczkowy spokój i nastrój
należy auta schować pod ziemię,poukladać je piętrowo z pomocą nowej technologii
budowlanej.Zabytki,zaulki,uliczki są tylko zaniedbane.Tereny zielone są.
Brak infrastruktury-parkingów,tolet publicznych,logicznego systemu
komunikacyjnego.Podobno dwóch czolowych projektantów komunikacji w Kielcach
nie ma prawa jazdy.Ja w to wierze ,to widać.
Najgorsze ,że temat męczą eksperci-chalupnicy(jak autor), profesjonaliści
czasu nie mają od "wyzwolenia" w 1945.
Dlaczego nie można oglosić konkursu na plan urbanistyczny Kielc?
Czy monopol miejskiej, jedynie slusznej pracowni urbanistycznej ktoś podważy?

[Gość: paranoik]

...no niezle Madrala...
...tym razem juz bardziej z sensem...
...rozwijaj te teorie, bo zaczynaja mnie ciekawic...calkiem powaznie mowie

[oryganion]

no własnie
te wszystkie elementy ograniczajace Kielce ale rowniez w jakis sposób korzystnie
nas rożnoiace zebrane moga byc podstawa do okreslenie co jest potrzebne
to jest fragment infrastruktury bez ktorej miasto sie nie bedzie rozwijało
od dawna brakuje takiego planu
sa natomiast drobne ekscesy brak metodycznej realizacji
gdzie albo dlaczego nie usłyszymy urbanistów
dlaczego nie ma wczesniejszej debaty
za to jest żenujhaca klotnia czy parking na tym placu czy innym
nikt juz nie uzasadni ppojedynczej inwestycji bez całosci i rozwiazania
dlatego głos kolegi jest bardzo wazny

jakis ty zacietrzewiony

[Gość: paranoik]

...Ty to chyba niewiele wiesz nt komunizmu...
...poza tym to watek o tunelu...

[Gość: Kielczanin]

Prawa autorskie budowy tunelu przez Śródmieście Kielc, m.in. pod Wzgórzem
Katedralnym należą do miłościwie panującego nam obecnie P. Prezydenta Kielc
Wojciecha Lubawskiego. A może ten pomysł podsunął mu P.V-ce prezydent Sygut -
czolowy reformator kieleckiej służby zdrowia?