W Kielcach stanie pomnik ofiar pogromu

[Gość: dgej]

a ja nie chcę!!!!!!

nie macie na co wydawac pieniedzy??

[atomm]

urodzilem sie 30 lat po wojnie...
a 30 lat pozniej wciaz rozdrapuja rany...
po co????

nie mowie ze nalezy zapomniec o przeszlosci, ale stawianie pomnikow to
przesada...

a ja NIE CHCE takie cuda w moim mieście

[Gość: biskup]

po cholere następny bezsensowny pomnik ?? Lubawski palnij sie w to cos co
przypomna głowe moze zmądrzejesz

[basia996]

Czy pomnik pod archiwum już im nie wystarcza ???

terroryzm i antysemityzm sa wytworem rozmyslnych

[rzabba]

dzialan tych, ktorzy z nich czerpia korzysci.

[rzabba]

a jesli to inwestycja?

Nie !!!!

[Gość: ss]

NIEEEEEEEEEEEE !!!!!!!!

[Gość: Zet]

Nie bardzo rozumiem dlaczego nie. Nikt tego nie precyzuje na tym forum.

[Gość: biskup]

dlatego NIE bo po co rozdrapywać rany z przed 50 czy 60 lat. Po co sie pytam
takie cos nam potrzeba ??

[Gość: Ajgor]

Uważasz, że udawanie iż nic się nie stało jest lepszą metodą? To poczekajmy aż
Niemcy zaczną twierdzić, że to my wywołalismy wojnę. Wtedy też powiesz, że nie
ma co rozdrapywać historii? To co się stało było tragedią i niestety ta
tragedia zdarzyła się z naszej winy. Ten pomnik nie jest po to aby ranić ale
po to aby nigdy więcej nic takiego sie nie zdarzyło. Nieważne czy z Żydami,
Polakami, Niemcami, czy Cyganami.

Wytłumacz mi proszę

[Gość: babetka]

Piszesz:
"To co się stało było tragedią i niestety ta tragedia zdarzyła się z naszej
winy".

To znaczy - kto zawinił???!!!

[Gość: Aryjczyk]

Oczywiście, że prowokatorzy. Diominy/Deminy, Subczyńscy i cała pozostała banda
KGB-owsko, UB-ecko, KBW-owska. Problem jedynie w tym, że nikt nie zmuszał ludzi
z SHL-ki do spontanicznego wyjścia z zakładu i przjścia na Planty. Szli ratować
Żydów?
Podobnie jak inni mniej lub bardziej przypadkowi obserwatorzy.
Porozmawiaj z ludźmi, którzy w tym uczestniczyli. Zupełnie bezwolnie. Zapytaj
jak reagował tłum?
Prowokacja zupełnie nie udałaby się, gdyby nie atmosfera i nastawienie Polaków
w stosunku do Żydów. To że Żydzi byli uprzywilejowani i często bezkarnie
panoszyli się w urzędach i instytucjach, usprawiedliwia nas tylko częściowo. To
myśmy dali ciche(???) przyzwolenie na ten dramat. I to nas będzie obciążać po
wsze czasy. Przed taką postawą musimy siebie samych bronić. I ten pomnik może
nam w tym pomóc. Także kibicom Koronki.

[Gość: babetka]

Jacy prowokatorzy?

Jaki tłum?

Jak reagował?

Czy jesteś bolszewikiem?

[Gość: Aryjczyk]

> Jacy prowokatorzy?
Wymieniłem.

> Jaki tłum?
Co najmniej kilkusetosobowy.

> Jak reagował?
Wstyd pisać. Relację znam od mieszkańca Sienkiewki, który w tym tłumie był.

> Czy jesteś bolszewikiem?
Czy jesteś idiotką?

[Gość: babetka]

Piszesz o "nas" więc może jesteś krewnym funkcjonariusza MO Mazura.

To nie byli prowokatorzy tylko bolszewicy mordercy.

Kilkusetosobowy? około stu osób funkcjonariuszy UB, MO, WP ORMO. Dojście
dla "tłumu" Kielczan było niemożliwe. Teren otoczony był posterunkami MO i WP z
karabinami maszynowymi.

A trwało to nie kilkadziesiąt minut tylko kilka godzin.

To dziwne, że ten mieszkaniec Sienkiewki nie rozpoznał morderców. A może to
jakiś ORMO-wiec lub UB-ek?

Ja idiotką nie jestem, ale Ty :)))

[Gość: Aryjczyk]

Piszę o nas, czyli o mieszkańcach Kielc, kontynuujących "chlubne" tradycje na
stadionie Korony. Czyżby wszyscy byli potomkami MO?
To, że zbrodni dokonali bolszewicy nie ulega wątpliwości. To, że zgromadzony
wokół tłum zachowywał się skandalicznie, także nie.
Mówisz o stu żołnierzach, kiedy Kąkolewski szacuje ich ostrożnie na co najmniej
319. I nie wmawiaj mi, śladem Kąkolewskiego, że po obu stronach Silnicy nie
zmieści się w tym rejonie kilka tysięcy osób.
Faktycznie dziwne, że wspomniany mieszkaniec Sienkiewki nie rozpoznał
morderców. Z marnych kilkudziesięciu, a może kilkuset metrów, w dodatku
przesłonięty tłumem nie powinien mieć przecież z tym problemów. Istotnie to
chyba jakiś ORMO-wiec lub UB-ek. Może nawet Marsjanin, w dodatku niedowidzący.

P.S. Też nie jestem idiotką.

[Gość: babetka]

Nie pisz proszę o mnie.

A co to są "chlubne tradycje na stadionie Korony"?

Oczywiście, że się nie zmieści kilka tysięcy. Tym bardziej nikt tam kilku
tysięcy nie wpuścił. Ty sobie wyobrażasz, że te kilka tysięcy sobie stało a nad
ich głowami gwizdały kule. I nie stratowali się?

I nikt z tych kilku tysięcy nie rozpoznał morderców. A teraz piszesz, że z
kilkudziesięciu, a może z kilkuset metrów. Czyli nie pod domem, pod który
dopuszczeni byli nieliczni funkcjonariusze, którzy dokonywali mordu.
A zachowania i okrzyki mogły być różne. Pewnie były zgodne z informacjami
podawanymi ludziom przez UB.

[Gość: Aryjczyk]

> Nie pisz proszę o mnie.
Nie piszę. Widać nie jesteś z Kielc, skoro pytasz:
> A co to są "chlubne tradycje na stadionie Korony"?
w dodatku przestaawając cudzysłów w cytacie.

> Oczywiście, że się nie zmieści kilka tysięcy. Tym bardziej nikt tam kilku
> tysięcy nie wpuścił. Ty sobie wyobrażasz, że te kilka tysięcy sobie stało a
nad ich głowami gwizdały kule. I nie stratowali się?
>
Ta wypowiedź ponownie potwierdza, że znasz ul. Planty w Kielcach wyłącznie ze
szkicu w książce Kąkolewskiego. To ty sobie wyobrażasz, że ta ulica, to
wyłącznie dziedziniec od strony zachodniej budynku przy Planty 7. Nawet nie
raczyłaś zwrócić uwagi na sformułowanie "po obu stronach <rzeczki> Silnicy".

> I nikt z tych kilku tysięcy nie rozpoznał morderców. A teraz piszesz, że z
> kilkudziesięciu, a może z kilkuset metrów. Czyli nie pod domem, pod który
> dopuszczeni byli nieliczni funkcjonariusze, którzy dokonywali mordu.
> A zachowania i okrzyki mogły być różne. Pewnie były zgodne z informacjami
> podawanymi ludziom przez UB.
Gdzie pisałem, że tłum był w odległości kilku(nastu) metrów od budynku?
I kogóż mieliby rozpoznać Kielczanie? Facetów z oddziałów wojskowych? Czy oni
byli mieszkańcami Kielc? Ich sąsiadami?
Zachowania i okrzyki tłumu faktycznie były różne. Tylko jeśli tłum chce bić
Żydów, bo oni zabijają dzieci na mace, to czy wszystko jest w porządku z tym
tłumem?
Moja niemal 90-letnia babcia, mieszkająca jakieś 1,5 km od miejsca opisywanych
zdarzeń, do dziś uważa, że z tymi dziećmi, Żydami i macami coś na rzeczy było.
Gwarantuję, że nie była w UB, ani w innym ORMO.

[Gość: babetka]

No, śmiało, powiedz, co to są te "chlubne tradycje na stadionie korony"?

Na plantach bywam niezbyt często, ale zdarza mi się.
Sko9ro z Twoich wypowiedzi wynika, że tłum zachowywwał się nikczemnie i w
zasadzie mordował, to musiał być blisko. Przecież nie mordował z odległości
powiedzmy 100 metrów.

Twoja babcia widocznie jest ogranmiczoną wiejska kobietą, bo 1,5 km od Plant to
była wieś zabita dechami. Nikt z miasta, kto znał Żydów nie uwierzył, że "na
macę". Skoro Twoja babcia jest ograniczoną wiejską kobietą, to pewni i inni
członkowie Twojej rodziny mogli w to uwierzyć. Byłoby gorzej gdyby mordowali.
Czy mordowali?

[Gość: Aryjczyk]

> No, śmiało, powiedz, co to są te "chlubne tradycje na stadionie korony"?

Podpowiem ci hasło/akcję - "Wykopmy rasizm ze stadionów". Wrzuć je w Google,
znajdziesz wszystko, łącznie z kieleckim podłożem całej akcji.

> Na plantach bywam niezbyt często, ale zdarza mi się.
> Sko9ro z Twoich wypowiedzi wynika, że tłum zachowywwał się nikczemnie i w
> zasadzie mordował, to musiał być blisko. Przecież nie mordował z odległości
> powiedzmy 100 metrów.

A to dobre: "i w zasadzie mordował". Gdzie tak napisałem? Czy ja ci wmawiam, że
napisałaś, że Żydzi "w zasadzie" wystrzelali się sami? Zachowaj choć pozory
przyzwoitego poziomu dyskusji.

> Twoja babcia widocznie jest ogranmiczoną wiejska kobietą, bo 1,5 km od Plant
to była wieś zabita dechami. Nikt z miasta, kto znał Żydów nie uwierzył, że "na
> macę". Skoro Twoja babcia jest ograniczoną wiejską kobietą, to pewni i inni
> członkowie Twojej rodziny mogli w to uwierzyć. Byłoby gorzej gdyby mordowali.
> Czy mordowali?

500 m od Plant jest Rynek. To pewnie też już prawie wieś. Choć nie tak zabita
dechami, jak plac Wolności (dawniej Obrońców Stalingradu), gdzie od lat mieszka
moja babcia. Plac jest w granicach miasta pewnie nie dłużej, niż 250 lat.

Istotnie, babcia nie jest luminarzem nauki, nie ma tytułów naukowych. Podobnie
jak wiele jej koleżanek, uważających zupełnie tak samo w przedmiotowej sprawie.
Czy babcia mordowała Żydów? Nie wiem, nic o tym nie mówiła. Dziadek na pewno
nie, bo akurat w tym czasie siedział na Zamku. Nie za mordowanie Żydów,
bynajmniej...

[Gość: babetka]

Możesz sobie rasizm wykopywać do woli. To ni8e ma nic wspólnego z pogromem.

To Ty napisałeś:
"Problem jedynie w tym, że nikt nie zmuszał ludzi z SHL-ki do spontanicznego
wyjścia z zakładu i przjścia na Planty. Szli ratować Żydów?"

Sugerujesz, że nie szli ratować tylko mordować.

1,5 km od Plant była wieś. Plac Wolności jest w odległości nie większej niż 700
m.
Rynek jest w odległości ca 150-200 metrów. Chyba, że idziesz skrótami :)

Cieszę się, że Twoja babcia i Twój dziadek nie mordowali. Rozumiem, że
asystowała tylko ta połowa rodziny, która pracowała w SHL.

[Gość: Aryjczyk]

> Możesz sobie rasizm wykopywać do woli. To ni8e ma nic wspólnego z pogromem.
Prócz samego rasizmu - kompletnie nic.

> To Ty napisałeś:
> "Problem jedynie w tym, że nikt nie zmuszał ludzi z SHL-ki do spontanicznego
> wyjścia z zakładu i przjścia na Planty. Szli ratować Żydów?"
> Sugerujesz, że nie szli ratować tylko mordować.

W którym miejscu sugeruję?
Do cyrku nie chodzi się brać udział w męczarni zwierząt, tylko na spektakl.

> 1,5 km od Plant była wieś. Plac Wolności jest w odległości nie większej niż
700 m.

Dokładnie 1.240 m. Spod sklepu zoologicznego do Planty 7 (Ewangelicka,
Sienkiewicza, Hipoteczna, św. Leonarda, Rynek, Piotrkowska).

> Rynek jest w odległości ca 150-200 metrów. Chyba, że idziesz skrótami :)

Spod Muzeum Narodowego do Planty 7 jest dokładnie 569 m, przez Piotrkowską, róg
Plant.

> Cieszę się, że Twoja babcia i Twój dziadek nie mordowali. Rozumiem, że
> asystowała tylko ta połowa rodziny, która pracowała w SHL.

Mówisz o swojej rodzinie? Bo ja o swojej wyraźnie napisałem.

[Gość: babetka]

Być może mierzyłeś taśmą mierniczą. Ja pozostaję przy swoich odległościach.

Swoją wypowiedzią sugerowałeś, że szli mordować. Bo pytanie "Szli ratować
Żydów?" było podłe.

I to Ty stwierdziłeś, że pół Twojej rodziny pracowało w SHL.

[Gość: Aryjczyk]

> Być może mierzyłeś taśmą mierniczą. Ja pozostaję przy swoich odległościach.

Pozostajesz także przy innych swoich stwierdzeniach.
Dodam tylko, że są programy komputerowe mierzące odległości na mapach.

> Swoją wypowiedzią sugerowałeś, że szli mordować. Bo pytanie "Szli ratować
> Żydów?" było podłe.

Bo nie szli ratować Żydów. Nawet jeśli szli po to, by biernie się przyglądać
już jest naganne i obciążające ich sumienie. Nigdzie nie napisałem, że szli
mordować. Bądź uprzejma nie wkładać mi takiego stwierdzenia w usta.

> I to Ty stwierdziłeś, że pół Twojej rodziny pracowało w SHL.
I co z tego?

[Gość: babetka]

A ja nie mierzę na komputerach tylko chodzę na przechadzki.

Oczywiście, że sugerowałeś, że szli mordować. Inaczej tego nie można zrozumieć.

[Gość: Aryjczyk]

> A ja nie mierzę na komputerach tylko chodzę na przechadzki.

Ja także chodzę na przechadzki. Do pomiarów używam jednak narzędzi, nie
przechadzek.

> Oczywiście, że sugerowałeś, że szli mordować. Inaczej tego nie można
zrozumieć.

Oczywiście, że nie sugerowałem. Można to zrozumieć inaczej. Zgodnie z intencją
samego piszącego, który to wyjaśnił kilkakrotnie. Chyba wiem nieco lepiej co
piszę, co sugeruję, a czego nie.
Subiektywna interpretacja tekstu przez czytającego jest rzeczą naturalną. Ale
nienaturalne już jest udowadnianie na siłę piszącemu, że miał na myśli to co
czytający. Mądre książki określają to terminem "insynuacja".

[Gość: babetka]

To zmierz taśmą w terenie. To proste - do Sienkiewicza, do Hipotecznej i do
Placu. To droga najprostsza chociaż nie najkrótsza :)

Co napisałeś, to jest na tym forum. Powatpiwasz, że szli ratować. A w
kontekście tego, że uważasz, że tłum zachowywał się nikczemnie, a Twoja babcia
wierzyła, że na macę, to wniosek może być tylko taki, że szli mordować. Ale
mordować to szli ORMO-wcy z SHL, a reszta to nie miała szans zblizyć się na
odległość mniejszą niż 100-150 m. I zresztą nie miała ochoty się zbliżać, bo w
powietrzu latały ołowiane kulki.

[Gość: Aryjczyk]

> To zmierz taśmą w terenie. To proste - do Sienkiewicza, do Hipotecznej i do
> Placu. To droga najprostsza chociaż nie najkrótsza :)

Ale co mam zmierzyć? Bo pomyliłaś się dwukrotnie...

> Co napisałeś, to jest na tym forum. Powatpiwasz, że szli ratować. A w
> kontekście tego, że uważasz, że tłum zachowywał się nikczemnie, a Twoja
babcia wierzyła, że na macę, to wniosek może być tylko taki, że szli mordować.
Ale mordować to szli ORMO-wcy z SHL, a reszta to nie miała szans zblizyć się na
> odległość mniejszą niż 100-150 m. I zresztą nie miała ochoty się zbliżać, bo
> w powietrzu latały ołowiane kulki.

Wniosek taki jest wyłącznie twoją insynuacją.
Swoje intencje opisywałem już kilkakrotnie.

[Gość: babetka]

Nie pomyliłam się ani razu. A Twoje "intencje" są aż nazbyt czytelne.

[Gość: Aryjczyk]

To tylko twoje opinie i kolejne insynuacje.

[Gość: syla]

Może pomożesz mi zrozumieć dlaczego po tylu latach nadal sa wątpliwości co do
skazanych w popogromowym procesie. Może oni są również ofiarami?... a zostali
skazani ... bo do dobrego tonu było wskazać winnych? Piszesz o Ubekach i innych
ze stalinowskiej opcji; z tego co wiem nie wszyscy skazani byli stalinowskimi
oprawcami. To co się wydarzyło było ze wszech miar naganne i nie powinno mieć
miejsca, być może jednak prawdziwi sprawcy tego wydarzenia zyją sobie do dziś
spokojnie.

[Gość: olo]

Aryjczku nie opowiadaj bzdur. Kielecczyzna jak inne obszary ciemnoty była
antysemicka. Przeciez antyzydowskie wystapienia zaraz po wojnie to nie tylko
Kielce. A jesień 1939 po wkroczeniu niemców? Nie wierz w role prowokatorów.
SHL- ka poszła spontanicznie. Nie trzeba ich było specjalnie namawiać.Głowni
aktywni w tych zajsciach to ci co zajęli pozydowskie mnienie: mieszkania,
warsztaty i wszystko co było do ukradzenia.Bali sie ze trzeba bedzie zwracac.
Bzdur nie opowiadaj że zydzi byli uprzywilejowani w 1946

[Gość: hmm]

zydom w polsce zycze asymilacji. obca tkanka jest przez zdrowy organizm odrzucana.
lamanie praw natury zawsze konczy sie zle dla tego kto je probuje podwazyc.

[Gość: tOmasz]

O czym mowa? Ciche przyzwolenie, złe nastawienie, antysemityzm w społeczeństwie,
tak! Ale panoszenie się Żydów, panoszenie? To byli polscy obywatele i mieli
prawo do zasiadania w instytucjach państwowych! A że było ich dużom, prawda, ale
ludźi bolało to że są inni, to było tym co zawsze stanowiło problem. Do tego
oczywiśćie dokładały się takie czynniki jak sterotypy, mity o mordzie rytualnym,
majętność co poniektórych etc. I nic ale to nic nie jest w stanie, jak mówisz,
"częściowo nas usprawiedliwić"! Zrozumieć, tak, ale nie usprawiedliwić! Takich
czynów nic nie usprawiedliwia! Pomnik jest potrzebny wszystkim, może i nawet tym
antysemitą kibicą Korony.

[Gość: babetka]

Chyba, że jesteś bolszewikiem i pisząc "z naszej winy" masz na myśli siebie i
swoich bolszewickich przyjaciół z PPR, PZPR i SLD.

[Gość: Ajgor]

Widać koniecznie chcesz mnie zdyskredytować i wmówić innym, że jestem
bolszewikiem. Oczywiście nie stwierdzasz tego wprost, gdzież by znowu, ale w
formie pytania. Jest to najbardziej prymitywna i właśnie typowa dla bolszewików
forma insynuacji. Widać byłaś pilnyną uczennicą na kursach prowokatorów. Tyle,
że tak jak już napisałem: żałosnie prymitywna, i prostacka. Postaraj się
bardziej.

Ja nie muszę Cię dyskredytować

[Gość: babetka]

Ty się sam dyskredytujesz.
Chociażby tym:

"Oczywiście, że prowokatorzy. Diominy/Deminy, Subczyńscy i cała pozostała banda
KGB-owsko, UB-ecko, KBW-owska. Problem jedynie w tym, że nikt nie zmuszał ludzi
z SHL-ki do spontanicznego wyjścia z zakładu i przjścia na Planty".


Nie wiesz o czym piszesz. A z SHL wyszli na rozkaz członkowie ORMO.

[Gość: Ajgor]

Przecież to nie ja napisałem. Ludzie, litości!

Przepraszam bardzo!

[Gość: babetka]

Rzeczywiście nie Ty. Pomyliłam się.

Sama się dyskredytujesz

[Gość: Aryjczyk]

Tego akurat Ajgor nie pisał, tylko ja.
W SHL-ce pracowało wtedy pół mojej rodziny. Nikt z mojej rodziny nie poszedł,
ale wielu innych - tak. I nie był to sam aktyw PPR/ORMO.
Powiem tak - idź nawet dziś do dużego zakładu, powiedz ludziom, że mogą
przerwać pracę, muszą tylko iść w okolice Rynku, bo tam dzieje się Polakom
krzywda. Że za przerwanie pracy nic im nie grozi, dostaną pełną dniówkę. Ile
pójdzie? Obstawiam, że pewnie połowa.

[Gość: babetka]

Przykro mi, że w Twojej rodzinie jest tak duzo ORMO-wców.

Rozumiem, że pół Twojej rodziny było na Plantach i mordowało.

Możesz więc mieć poczucie winy i pisać "nas", ale dodaj, że piszesz to w
imieniu swoim i swojej rodziny.

[Gość: Aryjczyk]

A mnie przykro, że jesteś tak płytka i że jedynym twoim argumentem są
insynuacje.

[Gość: babetka]

Za to Ty sypiesz faktami. Rozumiem, że na połowę Twojej rodziny i na mieszkańca
Sienkiewki tryskała krew mordowanych.
Szkoda, że nie rozpoznali morderców. Chyba, że sami mordowali.

[Gość: Aryjczyk]

A może to ty zamordowałaś, skoro tak wszystko wiesz.
Fascynujący sposób dyskusji...

[Gość: babetka]

Skoro podpisujesz się "Aryjczyk" i posiadasz takie korzenie jakie posiadasz i
piszesz to co piszesz, to czego się spodziewasz?

[Gość: Aryjczyk]

> Skoro podpisujesz się "Aryjczyk"
Podpisuję się tak, żeby na wejściu nie kazano mi ściągać spodni, jak Kurskiemu.
Ale jak ktoś się uprze, to mogę przedstawić "dowód" aryjskości...

> i posiadasz takie korzenie jakie posiadasz i
A jakież to korzenie posiadam? Zwyczajne, jak tysiące Kielczan.

> piszesz to co piszesz, to czego się spodziewasz?
Kultury dyskusji. To tak duże wymagania?

[Gość: babetka]

Sam przyznałeś, że w Twojej rodzinie wierzą, że Żydzi dzieci na macę itd.
To są Twoje korzenie.

Jaka znów dyskusja, skoro negujesz fakty, a podpierasz się mitami?

[Gość: Aryjczyk]

> Sam przyznałeś, że w Twojej rodzinie wierzą, że Żydzi dzieci na macę itd.
> To są Twoje korzenie.

Wśród osób w tym wieku (przypomnę: 90 lat) nie jest to opinia wybitnie
odosobniona. Mnie jakoś te korzenie nie przeszkadzają w tym, żeby w podobne
bzdury nie wierzyć.
Dzwoniłem właśnie do babci - też nie chce pomnika. Ciekawe co macie wspólnego?

> Jaka znów dyskusja, skoro negujesz fakty, a podpierasz się mitami?

Możesz mi wskazać jakiś mit, lansowany tutaj przeze mnie?
A wiarygodność dokumentu, na który się powołujesz, sama podważasz pisząc, że
jest autorstwa "bolszewickiego gnoja". Lekka schiza?

[Gość: babetka]

Owszem być może wśród osób prymitywnych, lumpenproletariuszy z których wywodzi
się komunistyczne bydło.
W mojej rodzinie i w swoim otoczeniu, które miało z Żydami ciut do czynienia,
nigdy, powtarzam nigdy, nie pojawił się nawet cień przypuszczenia, że na macę.

Tak, ale innego dokumenmtu nie ma. Nie licząc tych trumien. A był przecież
proces. A w procesie liczba ofiar powinna być ściśle określona. Wina winna być
udowodniona.
A fakty są takie jakie są - 37 ofiar i zabijał milicjant.
A reszta, to są mity, które sobie wypisujesz.

[Gość: Aryjczyk]

> Owszem być może wśród osób prymitywnych, lumpenproletariuszy z których
wywodzi się komunistyczne bydło.
> W mojej rodzinie i w swoim otoczeniu, które miało z Żydami ciut do czynienia,
> nigdy, powtarzam nigdy, nie pojawił się nawet cień przypuszczenia, że na macę.

Udowodnij.
Na razie sama posługujesz się językiem i logiką komunistycznego bydła, rodem z
KGB, UB i MO. Nie szkodzi, że a rebours. Język i logika są absolutnie te same.

> Tak, ale innego dokumenmtu nie ma. Nie licząc tych trumien. A był przecież
> proces. A w procesie liczba ofiar powinna być ściśle określona. Wina winna
być udowodniona.
> A fakty są takie jakie są - 37 ofiar i zabijał milicjant.
> A reszta, to są mity, które sobie wypisujesz.

Jak sama mówisz - "nie licząc tych trumien". Liczmy tylko to, co jest wygodne?
BTW - który to ten milicjant? Bo wszystkie źródła twierdzą, że morderców było
kilku, z różnych formacji.

[Gość: babetka]

Ten, kto wierzył,że na macę, ten był skłonny do mordu. A mordował, już w czasie
wojny, np. bydlak-bolszewik Spychaj-Sobczyński, bydlak bolszewik Korczyński,
bydlak bolszewik Iwańczyk-Wiślicz. Pierwszy i ostatni mordowali też w Kielcach.

Bo milicjantowi udowodniono mord.
Sama przytaczałeś przykład Mazura, który zastrzelił matkę i dziecko.

[Gość: Aryjczyk]

> Ten, kto wierzył,że na macę, ten był skłonny do mordu. A mordował, już w
czasie wojny, np. bydlak-bolszewik Spychaj-Sobczyński, bydlak bolszewik
Korczyński, bydlak bolszewik Iwańczyk-Wiślicz. Pierwszy i ostatni mordowali też
> w Kielcach.

Sugerujesz, że pogromy żydowskie to wynalazek bolszewicki i tylko przez
bolszewików uprawiany? Przecież nietrudno sprawdzić, że to nonsens.
Nie chcę tu pisać o tym, w jakich środowiskach karmiono się wzajemnie bzdurnymi
opowieściami o Żydach. Przed II wojną w Polsce bolszewik był postacią tak
popularną, jak jednorożec.

> Bo milicjantowi udowodniono mord.
> Sama przytaczałeś przykład Mazura, który zastrzelił matkę i dziecko.

Komunikat prasowy Polskiego Towarzystwa Historycznego w USA z dnia 25 czerwca
1996r.:

"Najbardziej przekonywujacym dowodem inscenizacji „pogromu” z udzialem zywych
statystow jest zdjecie Reginy Fisz w kieleckiej kostnicy. Jej „zabojca”,
oskarzony Mazur, przyznal sie w sledztwie do winy: Ja wystrzelilem z pepeszy i
trafilem Zydowke w glowe z odleglosci 6 metrow. Z pepeszy mozna bylo strzelac
tylko dlugimi lub krotkimi seriami. Postrzaly z bliska wyrywaly z rany kosci,
razem z czesciami ciala. Na zdjeciu twarz i glowa Reginy Fisz wyglada
nieuszkodzona, nieomal anielsko lagodna... Nastepnie Zyd porzucil dziecko, a
Nowakowski krzyknal „Rabnij je!”. Ja wzialem pepesze i zastrzelilem je
trafiajac w okolice czola - zeznawal oskarzony Mazur. Jednakze zdjecie jasno
wskazuje, iz martwe gole dziecko lezace na noszach obok pani Fisz nie ma sladow
najmniejszych obrazen i wyglada na szesciomiesieczne, a nie trzytygodniowe, jak
to ustalono w kieleckim sadzie. Kielecki sad „udowodnil” ponadto, ze zarowno
Regina, jak i Adas Fiszowie - byli zakopani w polu, bez trumny przez dwoch
chlopow na rozkaz Mazura. Mozna sie domyslac, ze uzbrojony Mazur domagal sie
glebokiego dolu. Pania Fisz i jej dziecko przywieziono do kostnicy dopiero po
trzech dniach lezenia w golej ziemi. Przez trzy doby kielecka ziemia wywierala
nacisk ok. 3 atmosfer na 1 cm kwadratowy ciala obu „ofiar”. Jednakze „ofiary”
na zdjeciach nie tylko wygladaja na nienaruszone zebem czasu i gleby, ale i
wlosy pani Fisz sprawiaja wrazenie, jakby dopiero co wyszla, ale nie z grobu,
tylko od fryzjera. Warto zaznaczyc, ze zarowno ogledziny zdjec, jak i ich
ekspertyza zostaly wykonane przez trzech amerykanskich specjalistow - lekarzy."

Niezły "dowód"...

[Gość: babetka]

W zasadzie można przyjąć, że pogromy to wymysł bolszewików. Pogromy to normalne
narzędzie rosyjskie, których spadkobiercami są bolszewicy. Wykorzystywanie
różnic narodowościowych było charakterystyczne dla Rosji i póniej bolszewików.

Gratuluję Ci wytrwałości w przepisywaniu, ale co z Twojego przepisywania wynika?

[Gość: Aryjczyk]

> W zasadzie można przyjąć, że pogromy to wymysł bolszewików. Pogromy to
normalne narzędzie rosyjskie, których spadkobiercami są bolszewicy.
Wykorzystywanie różnic narodowościowych było charakterystyczne dla Rosji i
> póniej bolszewików.

Przecież pogromy Żydów sięgają średniowiecznej Europy (Hisszania, Francja,
Anglia, Niemcy). Pierwszy pogrom Żydów w Polsce miał miejsce w roku 1407. Karol
Marks był wtedy jeszcze bardzo malutki.
Nie wspominam o powszechnych i masowych pogromach innych narodowości (Ormian,
Cyganów) czy innych wyznań (sikhów, szyitów).
To zjawisko stare jak świat.

> Gratuluję Ci wytrwałości w przepisywaniu, ale co z Twojego przepisywania
> wynika?

Ano wynika, że nie sposób opierać się z pełną wiarą na żadnych źródłach.
Aby cię nieco uspokoić - nie przepisuję. Kopiuję i wklejam.

[Gość: babetka]

Owszem, ale powszechne były w Rosji. "Skrzypek na dachu" to Rosja. Bolszewicy
udoskonalili tylko to narzędzie. Ich rządy to jeden wielki pogrom.

A w Polsce pogromy były wyjatkowo marginalne. To są pojedyncze przypadki.

Kopiuj sobie i wklejaj do woli. Ale to faktów nie zmieni. A fakty są takie - 37
ofiar i mordowali bolszewicy, a nie żaden podburzony tłum.

[Gość: Aryjczyk]

> Owszem, ale powszechne były w Rosji. "Skrzypek na dachu" to Rosja. Bolszewicy
> udoskonalili tylko to narzędzie. Ich rządy to jeden wielki pogrom.

Poczytaj o powstaniu Chmielnickiego. To pierwsze zorganizowane rzezie Żydów na
masową skalę.
Przeczytaj o Niemczech w XIII w. (pogromy w kilkudziesięciu miastach).
To nie jest wymysł ani carskiej ochrany, ani - ty bardziej - bolszewików. Choć
chętnie w carskiej Rosji na pocz. XX w. uprawiany.

> A w Polsce pogromy były wyjatkowo marginalne. To są pojedyncze przypadki.

Masz może na myśli lata 1918-1920? Czy to jakaś figura retoryczna?

> Kopiuj sobie i wklejaj do woli. Ale to faktów nie zmieni. A fakty są takie -
> 37 ofiar i mordowali bolszewicy, a nie żaden podburzony tłum.

Co najmniej trzy razy pisałem, że mordowali funkcjonariusze różnych formacji.
Ani razu nie pisałem, że mordował podburzony tłum. Sugerowałem tylko, że tłum
się tej zbrodni nie przeciwstawiał.
Co do liczby ofiar - upieram się, że nie ma pewnych i precyzyjnych danych. 37
czy 42 to sprawa drugorzędna.
Jak chcesz, mogę przyznać 37 jako pewnik. Co to zmieni w kwestii oceny pogromu?

[Gość: babetka]

Powstanie Chmielnickiego to nie Polacy. Polacy wtedy Żydów ratowali.

Niemcy to też nie Polacy.

A co było w latach 1918-1920?

A co do ku..wy nędzy miał ten tłum zrobić? Rzucić się na kareabiny maszynowe?

Księża, a nawet prokurator, którzy tam szli byli zawracani. Czy Ty masz mózg?

A jaka jest ocena pogromu? Ja twierdzę, że Kielczanie niczemu nie są winni. Ty
chcesz, tak jak Żydzi, żeby Kielczanie wzięli na siebie winę?

[Gość: Aryjczyk]

> Powstanie Chmielnickiego to nie Polacy. Polacy wtedy Żydów ratowali.

A ja twierdzę, że Polacy?
Polacy wtedy Żydów ratowali? Może w Humaniu? Sami byli zarzynani przez
hajdamaków.

> Niemcy to też nie Polacy.

Bardzo odkrywcze.

> A co było w latach 1918-1920?

To masz kolejne hasełko do wyguglania: "Raport Stuarta".
Odbywało się to głównie pod hasłem walki z bolszewią.

> A co do ku..wy nędzy miał ten tłum zrobić? Rzucić się na kareabiny maszynowe?

Wystarczyłoby, żeby milczał.

> Księża, a nawet prokurator, którzy tam szli byli zawracani. Czy Ty masz mózg?

Rano jeszcze miałem. Po dyskusji z tobą czuję się lekko odkorowany.
Niektórzy UB-ecy też byli zawracani. I co z tego?

> A jaka jest ocena pogromu? Ja twierdzę, że Kielczanie niczemu nie są winni.
> Ty chcesz, tak jak Żydzi, żeby Kielczanie wzięli na siebie winę?

Winę za co? Za sam pogrom - nie. Za przyzwolenie, wcale nie milczące - tak.

[Gość: A]

Sorry, ten Humań to chyba ze sto lat później.

[Gość: babetka]

Biedny misiu. Rozszerzasz swoje wypowiedzi o kolejna aspekty, które niczego nie
zmieniają.

Ja nie mam ochoty na dalsze bezsensowny spór.
Pozostaję prezy swoim - napis jest kłamliwy i nie mordował tłum tylko
bolszewicy. Niech bolszewicy, w tym bolszewicy Żydzi, sobie przepraszają, a ja
mam to głęboko w d...
Ubolewam, że tak się stało, współczuję ofiarom, ale za bolszewoków ani
przepraszać, ani poczuwać się do winy nie myślę.

[Gość: Aryjczyk]

> Biedny misiu. Rozszerzasz swoje wypowiedzi o kolejna aspekty, które niczego
> nie zmieniają.

Na wypadek, gdybyś nie zauważyła, kaczuszko - ja prostuję tylko twoje kolejne
insynuacje (w tym przypadku pogromy, jako wynalazek bolszewików).

> Ja nie mam ochoty na dalsze bezsensowny spór.
> Pozostaję prezy swoim - napis jest kłamliwy i nie mordował tłum tylko
> bolszewicy. Niech bolszewicy, w tym bolszewicy Żydzi, sobie przepraszają, a
> ja mam to głęboko w d...
> Ubolewam, że tak się stało, współczuję ofiarom, ale za bolszewoków ani
> przepraszać, ani poczuwać się do winy nie myślę.

A ja nie mówiłem, że mordował tłum. Tu nie było sporu.
Napis nikogo nie przeprasza. Kłamliwy jest tylko zapis o tłumie. I o jego
zmianę trzeba walczyć.

[Gość: babetka]

Nie pisałam o pogromach, jako wynalazku bolszewików. Pisałam o tym, że było to
dla Rosji powszednie narzędzie. I to narzędzie zostało przejęte przez
bolszewików. Zreszta w Rosji widadoczne jest także dzisiaj.

A napisa jest kłamliwy we wszytkich aspektach i to także już uzasadniłam.

[Gość: Aryjczyk]

> Nie pisałam o pogromach, jako wynalazku bolszewików.

"W zasadzie można przyjąć, że pogromy to wymysł bolszewików."
Wiesz kto to napisał? To przecież tylko 3,5 godziny temu...

> A napisa jest kłamliwy we wszytkich aspektach i to także już uzasadniłam.

Niczego nie uzasadniłaś, poza kłamliwością zapisu o morderstwie przez tłum. Co
do którego zapisu i tak sporu nie było.

[Gość: babetka]

"Wymysł bolszewików", a przed nimi Rosji, jako normalne, powszednie narzędzie
sterowania przez wzbudzanie waśni między narodami.

W odróżnieniu od pogromów, które zawsze się "zdarzały" i "zdarzały" się będą.

Udowodniłam kłamstwo w liczbie ofiar i w przyczynach emigracji. Przeczytaj ED.
Link podałam.

[Gość: Aryjczyk]

Dyskusja staje się bezbarwna. Czas się zbierać.
Lepiej poszukać linku/adresu, pod którym można oprotestować treść napisu.
A co kto oprotestuje, to już jego wolna wola...

Miło było. Pozdrawiam.

Z babetka nie ma co dyskutowac

[Gość: xtrmntr]

To zaslepiona osobka o wyjatkowo monotematycznym umysle - o czym by nie byla
dyskusja (pogrom, parking, przemysl czy cokolwiek innego - nie tylko na p)
jedynymi wypowiedziami sa kto, kiedy i co zrobil jako 'bolszewik'. Nawet jesli
bolszewikiem ktos nie jest i nie mial szans dzialac w komunistycznych sluzbach.

Nastepnym razem jak zobaczysz nicka babetka przy poscie to nie masz co czytac.
Zawiera tylko dwa dyzurne zdania:

1) Jestes czerwona swolocza,
2) Udowodnic ze jestes glupkiem?

To tyle nt. 'dyskusji' z babetka (ktora czasmi ma tez watpliwosci co do swojej
plci - chociaz ostatnio zdecydowala sie ze jednak jest kobieta).

[Gość: zbulwersowany]

Czytając ta waszą plemikę postanowiłem się odnieść do kilku spraw.
1. Kto był wtedy w Polsce szefem UB i kto sprowokował całe zajście - odpowiedź
może być jedna - Żydzi. Dlaczego? W ten sposób chcieli wywrzeć presje na swojej
nacji aby jak najwiecej wyjechało ich do Palestyny gdzie doprowadzono do
aneksji ziem i utworzono panstwo Izrael. Przecież z garstką ludzi by tego nie
uczynili?
2. Nikt nie twierdzi, że całe społeczeństwo żydowskie mordowało dzieci. Jednak
jak wiemy Żydzi od najdawniejszych czasów zajmowali sie handelkiem. Czy tak jak
obecnie potrzebna jest krew dla ratowania życia ludzkiego wtedy nie mogły
zajmować się jakieś grupy żydowskie tą "dochodową" branżą?
3. Czy nie uważacie, że gdyby w czasie okupacji hitlerowskiej role się
odwróciły i eksterminacja dotyczyła by Polaków, to czy Żydzi tak jak Polacy
podali by nam rękę? Nigdy, a może jeszcze zajmując sie handlem sprzedawali nas
okupantowi.
4. Jaka jast wdzięczność Żydów za ratowanie im życia ja bardzo dobrze wiem?
Obrazuja to różnego rodzaju paszkwilne publikacje stawiajace bezpodstawnie
Polaków w jednym szeregu z barbarzyńskim okupantem.
5. Czy "za taką wdzięczność" mamy ich przepraszać? Czy oni tymi publikacjami
nie sieją w świecie antypolskiej krucjaty?
6. Wskażcie ile pomników Żydzi postawili Polakom za wspólną śmierć w komorach
gazowych w chwili przyłapania Polaków przechowujących Żydów?
7. Ktoś powie Jadwaszem. Ale czy wszyscy Ci, którzy ich ratowali maja tam swoje
miejsce? Po to aby tam zaistnieli według ich przepisów musi to potwierdzić ten,
który był przechowywany. A co jest z tymi Polakami, którzy posiadają inne
dokumenty w tym książki meldunkowe z wpisanymi nazwiskami Żydów rubryką -
wyznanie Mojżeszowe? To sie dla nich nieliczy. Dlatego uważam, że wystawianie
pomników w takim akurat przypadku jest jakby "przyznaniem sie do niezaistniałej
winy." Niech im pomniki stawiaja Niemcy. A o ile już, to niech wskażą
wystawione im przez Niemców takie symbole. Ja piszę to jako osoba, której
rodzina w podzięce za uratowane życie doświadczyła ze strony jednego z tych
Żydów,który w tamtym czasie miał lepiej a niżeli polskie dzieci, krótko mówiąc
paszkwilu.

[rzabba]

Gość portalu: Aryjczyk napisał(a):

> > Skoro podpisujesz się "Aryjczyk"
> Podpisuję się tak, żeby na wejściu nie kazano mi ściągać spodni, jak Kurskiemu.
> Ale jak ktoś się uprze, to mogę przedstawić "dowód" aryjskości...
-------------------------
dobra, pokaz

[Gość: też Polak]

Studiowałem w Kielcach i sporo mieszkałem. Nie będę tu pisał o wszystkich mieszkańcach miasta, wyraźnie to zaznaczam. Muszę obiektywnie stwierdzić, że jesteście Kielczanie w większości niestety - rasisami. Ale wstydzicie się tego chociaż trochę na szczęście. Dlatego pewnie zburzono dom gdzie rozegrały sie tamte straszne wydarzenia. Teraz pomnik Wam nie pasuje. A dlaczego nie? Bo co - przypomni ze nie tylko Niemcy, że wasi dziadkowie i ojcowie też mordowali niewinnych. Nie mówię o wszystkich powtarzam, ale gdzieś tak 80% mojego roku na studiach to byli Kielczanie i wśród nich na Palcach jednej ręki dałoby się policzyć tych którzy nie mówili pogardliwie "Żydek". Mój teść opowiadał jak potraktowali Kielczanie cmentarz żydowski. Przez całą wojnę przetrwał praktycznie w dobrym stanie. Dopiero po wojnie miejscowi rozkopali groby w poszukiwaniu kosztowności. Tak było. Zastanawia mnie tylko wasza nienawiść do Żydów, chociaż nie macie z nimi styczności. Przejęliście od ojców i matek ich nienawiść bez żadnego zastanowienia. Wstydźcie się. Tyle Wam powiem. Pewnie teraz wylejecie na mnie wiadro pomyj. Czniam to. Nie zależy mi na opinii nazistów.

[Gość: biskup]

człowieku tu o nienawisci czy rasizmie nie ma mowy. Po cholere rozdrapywac rany
i stawiac nastepnego molocha nikomu i niczemu nie potrzebnego. Jak mieszkałes
tzn ze nie mieszkasz i nie znasz jaki stosunek do pomników (przez ukochaneego
WELa) maja kielczanie.

Na ciebie szkoda pomyj

[Gość: babetka]

[Gość: kielczanin]

Dom nie został zburzony. Stoi po dzis dzien nad Silnica, jako zywe swiadectwo
tamtych tragicznych wydarzeń. Powinno sie o tych sprawach pamietać i stawiac
pomniki, tak jak sie to robi wszedzie na świecie. Żydzi przed II wojna swiatowa
stanowili 1/4 mieszkanców naszego miasta i o tym tez trzeba pamiętać.
Współtworzyli nasza kulturę, wzbogacali wizerunek miasta i własnie teraz ich
brakuje. Dlatego nalezy im sie pamięć. Nalezy także pamietac o tym kto dokonał
pogromu i to wcale nie wstyd o tym mówić. Ci co nie chca pamietac byc może maja
cos na sumieniu. Może nie to, że ich dziadkowie, czy ojcowie byli wtedy nad
Silnica. Może to jest istotne, że kiedys powiedzieli komuś "ty Żydzie", może
kiedyś dziadek opowiadał jak to z chłopakami z podkieleckiej wsi dokuczał
żydwoskim dzieciom z tej samej ulicy. Może tego sie wstydza i dlatego nie chca
pamietać.
Co z tym wspólnego ma prezydent Kielc? Pomnik powstaje przeciez z inicjatywy
społecznej. Rola prezydenta pewnie polegac ma na tym, że powinien akceptować
tego rodzaju przedsiewziecia i słusznie, że tak robi.
Pamietam 1968 r. i nagonke na Polaków zydowskiego pochodzenia. I tego tez nalezy
sie wstydzić, o tym powinni pamietać wszyscy kielczanie, nalezy o tych sprawach
uczyc w kieleckich szkołach. Jestem kielczaninem od wielu pokoleń i nie zycze
sobie rasistowskich wypowiedzi pochodzących z ust tych, którzy z tym miastem
maja tyle wspólnego, że tutaj spia, jedza i pracują, nie identyfikując sie z
przeszłościa, kulturą i miejscową tradycją.

[Gość: Gość]

Gość portalu: kielczanin napisał(a)
>Powinno sie o tych sprawach pamietać i stawiac
pomniki, tak jak sie to robi wszedzie na świecie<

Chyba zapomniano że pomnik poświęcony zagładzie żydów kieleckich został już
postawiony na 50-lecie pod budynkiem Archiwóm.
A może Lubawski chce być lepsy od inny i będziemy stawiać pomniki co dekadę ???

[rzabba]

Gość portalu: też Polak napisał(a):

> Studiowałem w Kielcach i sporo mieszkałem. Nie będę tu pisał o wszystkich miesz
> kańcach miasta, wyraźnie to zaznaczam. Muszę obiektywnie stwierdzić, że
jesteście Kielczanie w większości niestety - rasisami...
---------------
osmieszasz sie uogolniajac.


Przejęliście od ojców i matek ich nienawiść bez żadnego zastanowieni
> a. Wstydźcie się. Tyle Wam powiem. Pewnie teraz wylejecie na mnie wiadro
pomyj.Czniam to. Nie zależy mi na opinii nazistów.
----------------
z twojego tekstu przebija niechec do kielczan i swego rodzaju ...r a s i z m.

podpisujesz sie jako "tez polak", co zastanawia. po co ta manifestacja?

[rzabba]

Kłamliwy napis

[Gość: babetka]

Echo Dnia podaje treść napisu, jaki będzie zamieszczony na pomniku.

Brzmi tak:

"Pamięci 42 Żydów, zamordowanych w Kielcach 4 lipca 1946 r.
Przed II wojną światową Kielce zamieszkiwało ok. 21 tysięcy Żydów. Większość z
nich okupanci deportowali na śmierć do niemieckiego obozu natychmiastowej
zagłady w Treblince. Po wojnie część Żydów ocalałych z holocaustu wróciła do
Kielc. Przybyli tu także Żydzi pochodzący z małych miasteczek Kielecczyzny i
dawnych polskich terenów wschodnich.
4 lipca 1946 roku tłum zaatakował i zamordował 42 Żydów, którzy zatrzymali się
w budynku gminy żydowskiej przy ul. Planty 7-9. Wydarzenia te stały się jedną z
przyczyn emigracji ocalałych z holocaustu Żydów do Izraela, Stanów
Zjednoczonych i innych krajów.
W hołdzie ofiarom pogromu, by pomnik ten stał się dla ludzi przestrogą i
wołaniem o tolerancję i wzajemne zrozumienie miedzy sąsiadami.
Kielce 2006".

A co w nim kłamliwego?

[Gość: Aryjczyk]

[Gość: biskup]

a chociaż by to że zgineło 42 żydów co jest nie prawdą.

pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_kielecki

[Gość: Aryjczyk]

Źródła są różne i dane są różne. Kąkolewski do bardzo dobry dziennikarz, ale
żaden historyk.
homepage.interaccess.com/~netpol/POLISH/historia/kiel.html

Dariusz Rosati?

[Gość: babetka]

Czy to ten Żyd, który MSZ obsadził bolszewikami w dużej części pochodzenia
żydowskiego?
I czy to ten Żyd, który będąc ministrem starał się o funkcję w międzynarodowej
instytucji i poddawał się przesłuchaniom niczym pazerny chłystek przez co
hańbił imię Polski?

Czy Żyd Dariusz Rosati jest dla Ciebie wiarygodnym źródłem?


Szkoda, że Jego córka ma problemy z włosami i jest bliska wyłysienia :)))

Spis źródeł pod artykułem

[Gość: Aryjczyk]

Zobaczysz jedno przypadkowe nazwisko i dostajesz sraczki.
Patrz na listę źródeł. Które z nich uważasz za niewiarygodne?

Lepiej Ty sięgnij do źródeł

[Gość: babetka]

Widzisz mój drogi, źródła niekoniecznie dotyczą liczby ofiar. Gdybyś był
rzetelny, to sięgnąłbyś rzeczywiście do „źródeł”.

Otóż „Zestawienie wyników oględzin sądowo-lekarskich oraz rannych w związku z
wypadkami, jakie miały miejsce w Kielcach w dniu 4.VII.1946r.”

Mówi o 37 osobach narodowości żydowskiej w tym 26 mężczyznach i 11 kobietach (z
tego zidentyfikowano 22 osoby) oraz 2 mężczyznach narodowości polskiej.
Razem więc 39 osób.

A skąd się wzięło 42 osoby, to chyba mędrcy nie wiedzą.

Sięgnąłem

[Gość: Aryjczyk]

Gdzie w tym protokole (mam go przed sobą w książce Kąkolewskiego) pisze, że są
to wszystkie ofiary z wydarzeń 4.VI.46 w Kielcach?
Czy jest wśród nich np. matka z dzieckiem, opisana przez Kąkolewskiego na str.
186, zabita poza Plantami przez milicjanta (dziecko zostało zastrzelone z
litości, żeby nie było sierotą)?

[Gość: babetka]

Rzeczywiście bolszewicki gnój nie był zbyt rozgarnięty i zapomniał o trzeciej
płci, którą są dzieci i nie zaznaczył, że oględzinom zostali poddani wszyscy
zbici.

[Gość: Aryjczyk]

Pytam o dowód, że w tym protokole wspomniana Żydówka z dzieckiem jest
umieszczona.

Komunikat prasowy Polskiego Towarzystwa Historycznego w USA z dnia 25 czerwca
1996r.:
"Do dzis nie ustalono listy nazwisk zamordowanych 4 lipca 1946 roku w Kielcach.
Zaslaniano sie tym, iz twarze ofiar byly zmasakrowane, a tlum obdarl trupy z
ubran, czego jednakze nie widac na zdjeciach. Ponadto wymienia sie rozne liczby
zabitych Zydow. Liczba ta waha sie od 42 do 70, a czasem nawet i 140, ale gdzie
pochowano owe mityczne dziesiatki ofiar poza znanymi 42 trumnami na kieleckim
cmentarzu - do dzis nie jest nikomu wiadome."

Ten dokument też pochodzi od bolszewickiego, sklerotycznegoo gnoja? Tylko
dlatego, że nie pasuje do twojej teorii?

[Gość: babetka]

A gdzie jest dowód, że nie został opisany?

Dokument jest wyraźny.

A w Jedwabnem też w stodole spłonęło ponoć ponad tysiąc osób. Chyba układali
ich widłami.

[Gość: Aryjczyk]

> A gdzie jest dowód, że nie został opisany?
Tam, gdzie dowód, że został opisany.

> Dokument jest wyraźny.
Nie przeczę (chhoć brak podpisów u Kąkolewskiego). Ale to niczego nie zmienia.

> A w Jedwabnem też w stodole spłonęło ponoć ponad tysiąc osób. Chyba układali
> ich widłami.
Nie mieszkam w Jedwabnem. Mało mnie to interesuje.

[Gość: babetka]

Jedwabne to przykład, jak powstaje mit. Z biegiem czasu powielany staje się
faktem.
Najprościej jest dokonać ekshumacji tych 42 rzekomo zamordowanych Żydów.

Czego nie zmienia? Że liczba 42 jest wzięta z sufitu?

[Gość: Aryjczyk]

Zgadzam się, że ekshumacja mogłaby wiele wyjaśnić.
Natomiast liczba 42 jest równie "dobra", jak 40 czy 39. A choćby i 20, lub 70
jak chcą niektórzy. Zupełnie nie w tym rzecz. To ucieczka w boczny wątek.

[Gość: babetka]

Liczba 37 wynika z dokumentu. Można oczywiście ten dokument podważać i uznać za
kłamliwy. Ale trzeba mieć podstawę, a nie fantazje.

[Gość: Aryjczyk]

A ile trumien było w czasie pochówku? Dla ułatwienia: 42. To tak samo dobra
cyfra, jak ta z dokumentu oględzin zwłok. Tym bardziej, że protokół był
przecież sporządzony przez "bolszewickiego gnoja", jak piszą niektórzy.
Jeszcze raz powtarzam, bo widzę że ci umknęło - nie ma znaczenia, czy ofiar
było 20, 30, 40 czy 70.

[Gość: babetka]

Ilość trumien nie jest istotna.

Owszem ma znaczenie ile było ofiar. Ma znaczenie chociażby dla prawdy
historycznej, która to "prawda" ma być uwieczniona na tablicy. Tak samo, jak ma
znaczenie kto mordował - czy tłum, czy MO, UB, ORMO i WP.

To jest zasadnicza różnica.

[Gość: Aryjczyk]

Spór czy ofiar było 37 czy 42 ma charakter zastępczy. O niemal nieistotnym
znaczeniu dla oceny samego faktu.
Natomiast zgadzam się całkowicie z tym, że napis "4 lipca 1946 roku tłum
zaatakował i zamordował xx Żydów" jest niezgodny z ustalonymi dotychczas
faktami. Należałoby raczej powiedzieć: skandaliczny.
Szczerze mówiąc, dopiero teraz to przeczytałem.
Ale, po uważnej już lekturze napisu, z pozostałą jego treścią się zgadzam.

[Gość: babetka]

10% ofiar to nie jest charakter zastępczy.

A napis jest kłamliwy w każdym aspekcie.

[Gość: Aryjczyk]

> 10% ofiar to nie jest charakter zastępczy.

Jest.

> A napis jest kłamliwy w każdym aspekcie.

Nie jest.

Przyjąłem twój sposób dyskusji, nieco tylko go upraszczając.

[Gość: babetka]

Nie było 42 Żydów.
Nie zaatakował tłum.
I była to nieistotna przyczyna emigracji. Najwięcej Żydów wyemigrowało po
śmierci Stalina. I ta śmierć, a później 68r. w tym to, że bandyta Roman
Zambrowski nie powrócił do Biura Politycznego KC czego domagali
się "demokraci", było najistotniejszą przyczyną emigracji.

[Gość: Aryjczyk]

> Nie było 42 Żydów.

Tego nie wiesz. Nikt nie wie. Nie ma znaczenia.

> Nie zaatakował tłum.

Zgoda.

> I była to nieistotna przyczyna emigracji. Najwięcej Żydów wyemigrowało po
> śmierci Stalina. I ta śmierć, a później 68r. w tym to, że bandyta Roman
> Zambrowski nie powrócił do Biura Politycznego KC czego domagali
> się "demokraci", było najistotniejszą przyczyną emigracji.

Przecież napis ma głosić: "Wydarzenia te stały się jedną z
przyczyn emigracji".
Zaś Kąkolewski twierdzi (str. 224):
"A oto pięć głównych celów, które zostały osiągnięte w przeprowadzeniu pogromu
w Kielcach:
1. Spowodowanie masowego exodusu Żydów.[...]"

Nikt nie pisze, że "najistotniejszą przyczyną emigracji".

[Gość: babetka]

Czy wiem, czy nie, kłamstwo jest kłamstwem.

A napis jest wybikiem kompromisu. Bo Żydzi chcieli żeby było że jest główną
przyczyną.

I Kąkolewski nie jest wyrocznią. Fakty wskazują na co innego. Najwięcej Żydów
wyjechało kiedy pojawiła się szansa, że ich zbrodnie na Polakach ujrzą światło
dzienne.

www.echo-dnia.com.pl/?news=28638&mutacja=1&dzial=3

[Gość: Aryjczyk]

> Czy wiem, czy nie, kłamstwo jest kłamstwem.

Dziwne. Nie wiadomo jaka liczba jest prawdziwa. Wiadomo tylko, że 42 jest
nieprawdziwa.

> A napis jest wybikiem kompromisu. Bo Żydzi chcieli żeby było że jest główną
> przyczyną.

A skąd wiadomo, że Żydzi tak chcieli?

> I Kąkolewski nie jest wyrocznią. Fakty wskazują na co innego. Najwięcej Żydów
> wyjechało kiedy pojawiła się szansa, że ich zbrodnie na Polakach ujrzą
> światło dzienne.

Przecież nikt (łącznie z Kąkolewskim i moją skromną osobą) nie mówi, że było
inaczej. Proponowana treść napisu na pomniku też nie. Nie wiem z kim/z czym
polemizujesz.
Jeszcze raz: napis ma głosić "jedną z", a nie główną przyczyną exodusu Żydów z
Polski.

[Gość: babetka]

To, że jest nieprawdziwa jest faktem. Bo nawet jeżeli było 42 osoby,to w tym
było tych dwóch Polaków.

A wiadomo stąd, bo podałam link do tekstu w ED, w którym autor to stwierdza i
mam nadzieję, że nie kłamie.

[Gość: Kielczanin]

Zgadzam się z opinia Aryjczyka. Wg mnie napis na pomniku ...." tłum zaatakował
i zamordował 42 Żydów..." jest mało precyzyjny. Czy to był tłum Kielczan ? W
świetle prawdy historycznej - NIE. A może tłum prowokatorów bądź SB-ków? Wydaje
mi się, że napis musi być precyzyjny i odpowiadać PRAWDZIE HISTORYCZNEJ !!!
Ale czy dla fundatorów pomnika ważna jest prawda historyczna, czy ważniejszy
jest rozgłos o pogromie kieleckim?

[Gość: babetka]

Wszystko

[Gość: swat]

babetka i aryjczyk ożeńcie się!!!

[Gość: babetka]

dziękuję uprzejmie. Jestem po kilku nieudanych związkach i ani myślę wiązać się
z kolejnym alkoholikiem i damskim bokserem.

[rzabba]

niekompletnosc obrazu przedstawionego zdarzenia

[Gość: Aryjczyk]

Toteż napisałem, że:
Natomiast zgadzam się całkowicie z tym, że napis "4 lipca 1946 roku tłum
zaatakował i zamordował xx Żydów" jest niezgodny z ustalonymi dotychczas
faktami. Należałoby raczej powiedzieć: skandaliczny.

To propagandowa opowieść, a nie napis

[Gość: historyk]

Powinno wystarczyć tylko pierwsze zdanie, jeżeli w ogóle kwestia pomnika już
jest przesądzona. Szkoda, że oprócz pomników, tablic i obrzędowości
rocznicowych władze Kielc nie robią nic aby walczyć ze stereoptypami i
mentalnością kielczan, którzy mają odmienne opinie w tej kwestii. Szkoda, że
takie inicjatywy powstają w ratuszu bez konsultacji społecznych. Widać, że jest
to narzucanie mieszkańcom rozwiązań wbrew ich woli. Istna dyktatura, ale to nic
nowego w tej kadencji.

[Gość: babetka]

Władze Kielc to było i jest skupisko miernot, matołów i tchórzy.

Nie można się po nich spodziewać niczego dobrego.

[rzabba]

Gość portalu: historyk napisał(a):
...Szkoda, że
> takie inicjatywy powstają w ratuszu bez konsultacji społecznych. Widać, że jest
> to narzucanie mieszkańcom rozwiązań wbrew ich woli. Istna dyktatura, ale to
nic nowego w tej kadencji.
-------------------
jest to opowiesc propagandowa bez watpienia i nie chodzi tu o uczczenie ofiar
tej prowokacji, lecz o okreslone zamierzone efekty. mamy juz jedwabne, teraz
bedziemy miec kielce, a wkrotce wmowia nam ekserminacje narodu zydowskiego. na
calym swiecie szerzona jest wyraznie skoordynowana kampania antypolska, a ktorej
uporczywie wymienia sie "polskie obozy" zaglady zydow.
kto tu naprawde jest ofiara, a kto katem?


a co to ma wspolnego z prezydentura kaczynskiego? to sa decyzje zapadajace
wsrod tych, ktorzy pociagaja za sz

[Gość: syla]

A może postawimy pomnik tych którzy zginęli z powodu braku rzetelnego procesu???
Nie ma dotychczas dowodów w pełni potwierdzonych, że skazani tak naprawde byli
winni!!! Może to oni stali się ofiarami, bo jakieś ofiary należało znależć i
skazać!!! Wydarzyła się tragedia ale może jest to tragedia dwóch stron. Nie
jestem antysemitką ale może najpierw dojdźmy do prawdy a później stawiajmy
pomniki nie tylko jednej nacji ale tym którzy naprawdę na to zasługują. Myślę,
że pomników i ukłonów w stronę nasji żydowskiej tak naprawdę już nam starczy.

Izrael bis

[Gość: babetka]

Ciekawe, że pomnik sfinansuje Komisja Stanów Zjednoczonych do spraw Ochrony
Dziedzictwa Narodowego Ameryki Za Granicą.

I w ten sposób się okazało gdzie jest Izrael bis.

Nie życzę sobie rasistowskich wypowiedzi

[Gość: Kielczanin]

Dom nie został zburzony. Stoi po dzis dzien nad Silnica, jako zywe swiadectwo
tamtych tragicznych wydarzeń. Powinno sie o tych sprawach pamietać i stawiac
pomniki, tak jak sie to robi wszedzie na świecie. Żydzi przed II wojna swiatowa
stanowili 1/4 mieszkanców naszego miasta i o tym tez trzeba pamiętać.
Współtworzyli nasza kulturę, wzbogacali wizerunek miasta i własnie teraz ich
brakuje. Dlatego nalezy im sie pamięć. Nalezy także pamietac o tym kto dokonał
pogromu i to wcale nie wstyd o tym mówić. Ci co nie chca pamietac byc może maja
cos na sumieniu. Może nie to, że ich dziadkowie, czy ojcowie byli wtedy nad
Silnica. Może to jest istotne, że kiedys powiedzieli komuś "ty Żydzie", może
kiedyś dziadek opowiadał jak to z chłopakami z podkieleckiej wsi dokuczał
żydwoskim dzieciom z tej samej ulicy. Może tego sie wstydza i dlatego nie chca
pamietać.
Co z tym wspólnego ma prezydent Kielc? Pomnik powstaje przeciez z inicjatywy
społecznej. Rola prezydenta pewnie polegac ma na tym, że powinien akceptować
tego rodzaju przedsiewziecia i słusznie, że tak robi.
Pamietam 1968 r. i nagonke na Polaków zydowskiego pochodzenia. I tego tez nalezy
sie wstydzić, o tym powinni pamietać wszyscy kielczanie, nalezy o tych sprawach
uczyc w kieleckich szkołach. Jestem kielczaninem od wielu pokoleń i nie zycze
sobie rasistowskich wypowiedzi pochodzących z ust tych, którzy z tym miastem
maja tyle wspólnego, że tutaj spia, jedza i pracują, nie identyfikując sie z
przeszłościa, kulturą i miejscową tradycją.

[Gość: biskup]

to po co stawiać pomnik skoro kamienica jest lub moze byc pomnikiem tych
wydarzen ???

[Gość: Kielczanin]

A dlaczego nie stawiac? Bedzie komus przeszkadzał? A po co stawiac pomniki Armii
Krajowej, Józefowi Piłsudskiemu, Janowi Pawłowi II? Po co w ogóle stawiac pomniki?
Własnie po to, żeby pamietać!

[rzabba]

ć portalu: Kielczanin napisał(a):

> A dlaczego nie stawiac? Bedzie komus przeszkadzał?
------------
tym, ktorzy nieznosza klamstw.
jesli o potrzebie pomnika decyduja wladze bez konsultacji ze spoleczenstwem
to zaczac nalezy od zmiany wladz

...Po co w ogóle stawiac pomniki?Własnie po to, żeby pamietać!
------------------------------
sprawa jest jasna jak jedwabne, bo wyraznie wciska sie miastu
monument obwiniajaca jego mieszkancow o zbrodnie, ktora zostala dokonana
w niewyjasnionych do konca okolicznosciach. tresc tablicy ma wyraznie charakter
propagandowy i wskazuje na ukryte intencje inicjatorow przedsiewziecia.

[Gość: kielczanin]

a czemu sprawa pogromu do dziś dnia nie zostala wyjaśniona ,bo była to
prowokacja Urzędu Bezpieczeństwa ,a kto służył w UB żydzi polskiego
pochodzenia ,w tym czasie powstawało Pństwo Izrael i trzeba go było
zaludnić,szukano prowokacji wcześniej w Rzeszowie nie wyszło, to zrobiono w
Kielcach,a kto postawi pomnik poległym Polakom kórzy tam zgineli, d-ca
jednostki wojskowej który został rozstrzelany do dnia dzisiejszego nie wiadomo
gdzie jest pochowany,znałem ludzi którzy niewinie odsiadywali wyroki za to że w
tym miejscu akurat stali , nie jestem nazistom ,ani antysemitą ale mówmy prawdę
jeszcze żyją ludzie którzy to pamiętają ,nie obciążajmy Kieleckich Polaków
którzy ratowli życie tysiącą żydów polskiego pochodzenia,

[Gość: babetka]

Jeżeli umiesz czytać, to zauważysz, że pomnik nie powstaje z inicjatywy
społecznej.

Jakoś nie dostrzegam pomników pomordowanych Żydów w każdym zakątku Niemiec,
Francji, Holandii, Węgier, Litwy, Łotwy...

Oczywiście, że należy pamietać o tym, że bolszewicy dokonali w Kielcach mordu
na Żydach.

Z tym rokiem 1968 to Twoja teza jest lekko dyskusyjna. Otóż wg ambasadora
Izraela w Polsce "Żyd, który był komunistą nie był Żydem". Zgodnie z tym w roku
1968 w Polsce nie było Żydów przeciwko którym skierowana była "nagonka".

[Gość: Student]

Niektórych mieszkanców miasta nic nuz nie jest w stanie nauczyć. Ten kielecki
antysemityzm to choroba. Na szczęście nie wszyscy tak myslą.

[rzabba]

Gość portalu: Student napisał(a):

> Niektórych mieszkanców miasta nic nuz nie jest w stanie nauczyć. Ten kielecki
> antysemityzm to choroba.
--------
mam nadzieje, ze ty do nich nie nalezysz i nauczysz sie definicji
"antysemityzmu"...zanim zaczniesz prawic frazesy.

[Gość: Filip]

...a kto postawi pomnik tym zamordowanym na Polskiej Skalce...?


....no i jeszcze ciekawi mnie tresc tego napisu jaki ma pojawic sie na tym
murze.

...czy bedzie to jawne falszerstwo historii...?
Czy ow mur - pomnik bedzie wystawiony ku czci pomordowanych czy jako dokument
zydowskich falszow historii.

[Gość: z dystansu]

a ja chce i to jak najszybciej,
natomiast wracam do bezsensownego pomyslu stawiania w Kielcach pomnika ofiar 11
wrzesnia w Nowym Jorku - to bezsens Panie Prezydencie,

[rzabba]

Gość portalu: z dystansu napisał(a):

> a ja chce i to jak najszybciej,
> natomiast wracam do bezsensownego pomyslu stawiania w Kielcach pomnika ofiar 11
> wrzesnia w Nowym Jorku - to bezsens Panie Prezydencie,
--------------------
no pewnie, przeciez tam nie polegl zaden zyd!
choc nie powiem zydow tam nie zabraklo...

[Gość: Robi]

Pamięci 42 Żydów? hmm, to w takim razie będzie nieścisłość. W trakcie zajść z
4.7.46 zginęło też 2 Polaków, przypadkowo wziętych za Żydów

kiedy pomnik polskich ofiar zydo komuny?

[rzabba]

Stała się rzecz bardzo zła

[Gość: kulka]

Uważam, że najwyższy czas zrezygnować z bezsensownej walki o przerzucenie
odpowiedzialności za tem mord za enigmatyczne siły "bezpieki", prowokatorów w
mundurach czy, jak niektórzy chcą nawet samych Żydów. To tłum Polaków z
Ludwikowa i innych mieszkańców Kielc - najprawdopodobniej sprowokowany i
podjudzony przez bezpiekę - ale to jednak POLSKI tłum, dokonał tej zbrodni. W
mojej młodości znałam ludzi, którzy jeszcze w latach siedemdziesiątych z dumą
opowiadali o swoim udziale w tych mordach oraz KILKUDNIOWYM polowaniu na Żydów
w Kielcach i okolicach. Słyszałam jak pewien Pan z dumą opowiadał jak zakładał
biało-czerwoną opaskę i przeszukiwał wraz z kolegami z patrolu drwalki i
piwnicę w poszukiwaniu ukrywających się Zydów !!! Uważam jednak, że budowanie w
tej chwili pomnika. W sytuacji kiedy budzi to tak wielkie emocje jest rzeczą
nieodpowiedzialną. Pomników nie stawia się WBREW SPOŁECZEŃSTWU bo to to
społeczeństwo obraża. Najpierw potrzebne są rozmowy spotkania być może jeszcze
większy dystans. Tym pomnikiem, ktoś otwiera puszkę Pandory. Trzeba go bęedzie
dzień i noc pilnować. Każda, nieuchronna profanacja odbije się echem po całym
świecie. Ludzie Po co to i dlaczego tak nagle bez dyskusji. Moja córka chodziła
do kielckiego liceum. Nie mieli ani jednej lekcji historii na ten temat !!!.
Komu zależy na rozpętaniu awantury. Jestem teraz w Warszawie. Wierzcie mi
notowania naszego miasta ostatnio są bardzo dobre. Dużo się mówi i dobrze mówi.
Boję się, że odsłonięciem tego pomnika wypuścimy dżina z butelki.

Gó...no nie tłum

[Gość: babetka]

Niech się Żydzi zajmą swoimi, bo to Żydzi Żydów wysyłali do obozów śmierci. Bez
żydowskich władz i żydowskiej policji nie mógłby mieć miejsca holokaust.
Przynajmniej w takim rozmiarze.

Niech Żydzi postawią np. pomnik np. Grzegorzowi Jaszuńskiemu, mężowi słynnej
demokratki Zofii Kuratowskiej, który był w Judenpolizei w getcie i walnie
przyczynił się do sprawnej wysyłki transportów.

Mężem tej Zofii Kuratowskiej, która z takim zaangażowaniem zarzucała Polakom
antysemityzm.

Niech się Żydzi chociaż zajmą ludobójcą Żydem Morelem, którego przygarnęli z
otwartymi rękami. Mogą mu nawet pomnik postawić. Ostatecznie kilka ładnych
tysięcy gojów wysłał na tamten świat.

[Gość: kix]

Oczywiście mój dziadek mówił, że Żydzi się najpierw zabijali sami siekierami na
podwórzu a dzieci były mordowane przez policję żydowską. Pajacu przynosisz
hańbę temu narodowi

[Gość: babetka]

Widać, że jesteś takim samym gównem, jak twój dziadek.

[Gość: babetka]

Gość portalu: babetka napisał(a):

> Widać, że jesteś takim samym gównem, jak twój dziadek.

Przesadziłam - przepraszam wszystkich. Wybaczcie!!! Czaasem mnie ponosi.

[Gość: kielczanin]

Tobie to sie powinno zakazac dostepu do internetu i odebrać komputer!!!

[Gość: babetka]

Gość portalu: kielczanin napisał(a):
Tobie to sie powinno zakazac dostepu do internetu i odebrać komputer!!!

Napisałam przecież - przepraszam. (Trzeci raz nie powtórzę) Nie widzisz?

[Gość: Aryjczyk]

A ja Ci powiem, Babetko, że Cię lubię. Bo lubię i cenię ludzi, którzy mają
jasno zdefiniowany światopogląd. I chcą oraz porafią go bronić. Rozumiem także
i wybaczam momenty zacietrzewienia, bo sam często takie momenty miewam. Wtedy
sam oczekuję zrozumienia.
Też chciałbym wyznawać podobny światopogląd, bo łatwiej byłoby rozumieć świat.
Wiele razy próbowałem. Szkoda tylko, że życie wciąż pokazuje świat w kliszach
innych, niż czarno-białe. I ciągle szlag trafia ten mój pieczołowicie budowany
system wartości.

Nikogo nie przepraszam za to gó...no

[Gość: babetka]

To jakaś SLD-owska menda się jak zwykle podszywa

[Gość: babetka]

Gość portalu: babetka napisał(a):

> To jakaś SLD-owska menda się jak zwykle podszywa
chyba muszę sobie dać na wstrzymanie, sama już nie wiem co piszę.

[Gość: babetka]

znowu?

Postawić pomnik babetce

[Gość: wwwwwwwwwwwwwwwww]

Postawic pomnik babetce najlepiej koło tego budynku obek św. Tekli na rynku.
Miejsce i sąsiedctwo właściwe dla takiego gó..... jak babetka

Pomnik babetce?

[Gość: xtrmntr]

ona ma swoj pomnik - to jej wypowiedzi na forum - w ten sposob chce pozostac w
pamieci czytelnikow na zawsze.

[rzabba]

Gość portalu: kulka napisał(a):

> Uważam, że najwyższy czas zrezygnować z bezsensownej walki o przerzucenie
> odpowiedzialności za tem mord za enigmatyczne siły "bezpieki", prowokatorów w
> mundurach czy, jak niektórzy chcą nawet samych Żydów. To tłum Polaków z
> Ludwikowa i innych mieszkańców Kielc - najprawdopodobniej sprowokowany i
> podjudzony przez bezpiekę - ale to jednak POLSKI tłum, dokonał tej zbrodni. W
> mojej młodości znałam ludzi, którzy jeszcze w latach siedemdziesiątych z dumą
> opowiadali o swoim udziale w tych mordach oraz KILKUDNIOWYM polowaniu na Żydów
> w Kielcach i okolicach. Słyszałam jak pewien Pan z dumą opowiadał jak zakładał
> biało-czerwoną opaskę i przeszukiwał wraz z kolegami z patrolu drwalki i
> piwnicę w poszukiwaniu ukrywających się Zydów !!!
----------------------
moze i tak bylo jak piszesz, ale czy mozesz z cala pewnoscia zaswiadczyc, ze tak
naprawde bylo? zreszta nie ma skutku bez przyczyny i dlatego nie mozna,
zwlaszcza tak ekstremalnych wydarzen rozpatrywac w oderwaniu od kontekstu.
konflikty miedzyludzkie sa rzecza naturalna i nie trzeba roznic narodowosciowych
aby zaistnialy. dlatego uwazam, ze bledem jest "nacjonalizowanie" tego
zdarzenia, ktore ma charakter czysto miedzyludzki. ludzie zamordowali ludzi
i to jest straszne. nie tworzmy barier miedzy soba, bo jestesmy niczym innym jak
jedna masa, ulepiona z tej samej gliny.


Uważam jednak, że budowanie w tej chwili pomnika. W sytuacji kiedy budzi to tak
wielkie emocje jest rzeczą nieodpowiedzialną. Pomników nie stawia się WBREW
SPOŁECZEŃSTWU bo to to społeczeństwo obraża. Najpierw potrzebne są rozmowy
spotkania być może jeszcze większy dystans. Tym pomnikiem, ktoś otwiera puszkę
Pandory. Trzeba go bęedzie dzień i noc pilnować. Każda, nieuchronna profanacja
odbije się echem po całym świecie. Ludzie Po co to i dlaczego tak nagle bez
dyskusji.
------------
absolutnie sie z toba zgadzam. dodam jednak, ze tego pomnika wogole niepowinno
byc. upamietniajaca to wydarzenie tablica jest wystarczajacym gestem,
utrwalajacym ta straszna zbrodnie. nie zapominajmy do jakich okrucienstw
czlowiek jest zdolny, ale pamietajmy, ze to l u d z i e , l u d z i o m ten los
zgotowali. przestanmy byc polakami i zydami pod jednym dachem.
ten pomnik jesli powstanie, podsyci roznice w naszym spoleczenstwie, o co naj-
prawdopodobnie mozgom stojacym za tego typu pomyslami chodzi. jednosc narodowa
jest sila, ktora stoi na przeszkodzie tym, ktorzy chcieliby narodem manipulowac.

...
> Komu zależy na rozpętaniu awantury. Jestem teraz w Warszawie....Boję się, że
odsłonięciem tego pomnika wypuścimy dżina z butelki.
-----------
dokladnie tak. chodzi tu najwyrazniej o awanture, na ktorej ktos skorzysta.
wyraznie widac, obie ksiazki, o jedwabnem i o kielcach powstaly na zamowienie
zydowskich organizacji z grupy holokaust industry.
"polskie obozy" zaglady zydow powtarzajace sie w srodkach masowego przekazu na
calym swiecie sa czescia prowadzonej kampanii antypolskiej zmierzajacej do
wymuszenia na polsce dalszych koncesji, odszkodowan i bog wie jakich jeszcze
korzysci na rzecz obcych nam grup interesu.
wazne jest, aby spojrzec na sprawe calosciowo by zrozumiec wage poszczegolnych
epizodow.

[Gość: pstryk]

" - ale czy mozesz z cala pewnoscia zaswiadczyc, ze tak naprawde bylo? zreszta
nie ma skutku bez przyczyny i dlatego nie mozna, zwlaszcza tak ekstremalnych
wydarzen rozpatrywac w oderwaniu od kontekstu. -"

Fragment, który zacytowałem z jest straszny. Zauważ że tego cytatu można użyć
aby wytłumaczyć powieszenie homoseksualistów w Iranie, rzeź Srebrenicy, a nawet
działania Niemców w Oświęcimiu. O ile prymitywami typu "babetka" normalni
ludzie się nie przejmują i z nimi nie polemizują to tutaj rodzi się zagrożenie.
Fakty są faktami, "Kulka" powiedział prawdę. Ludzie w Kielcach byli dumni z
udziału w tej masakrze, też rozmawiałem z żyjącymi świadkami. Do tej pory są w
naszym mieści mieszkańcy ( i to wcale nie tak mało), którzy są przekonani, że
Żydzi utaczali świeżej krwi z chrześcijańsich dzieci poprzez przetaczanie
dziecka w beczce nabitej od środka gwoździami. Oderwijmy się od tej przeklętej
przeszłości, ale nie przez udawanie, że nic się nie stało bo to naprawdę nie
pomoże. Trzeba stawić jej czoła. Tak to nie my, ale nasi ojcowie. Prawda
zniszczeni moralnie przez wojnę, sprowokowani przez bezpiekę, pamiętający o
nieżyczliwych przedwojennych Żydach, którzy często wyzyskiwali Polaków. O tym
też trzeba mówić wprost ale nie uciekajmy od oddania hołdu pomordowanym bo
inaczej Żydzi całego świata obiorą nas za cel a z nimi sobie nie damy rady.
Wyobraż sobie, że Niemcy odmawiają budowy pomnika pomordowanym Polakom jak byś
wówczas zareagował.

[Gość: rzabba]

Gość portalu: pstryk napisał(a):

> Fragment, który zacytowałem z jest straszny. Zauważ że tego cytatu można użyć
> aby wytłumaczyć powieszenie homoseksualistów w Iranie, rzeź Srebrenicy, a
nawet działania Niemców w Oświęcimiu.
-----------------
motywacje przestepcy i okolicznosci wystepku musza byc brane pod uwage zanim
wyda sie sad. uzyles skrajnych przykladow, a te zwlaszcza wymagaja wnikliwej
analizy, bo zbrodnia jest zjawiskiem "nienormalnym" i ten kto sie jej dopuszcza
musi miec szczegolnie silny motyw. nie znaczy to, ze kazda zbrodnia jest
usprawiedliwiona, choc z punktu widzenia sprawcy najprawdopodobniej tak jest.


O ile prymitywami typu "babetka" normalni ludzie się nie przejmują i z nimi nie
polemizują to tutaj rodzi się zagrożenie.
-----------
nie uwazam babetki za osobe prymitywna. nie mozna jej odmowic dobrych intencji i
silnych przekonan.



> Fakty są faktami, "Kulka" powiedział prawdę. Ludzie w Kielcach byli dumni z
> udziału w tej masakrze, też rozmawiałem z żyjącymi świadkami. Do tej pory są w
> naszym mieści mieszkańcy ( i to wcale nie tak mało), którzy są przekonani, że
> Żydzi utaczali świeżej krwi z chrześcijańsich dzieci poprzez przetaczanie
> dziecka w beczce nabitej od środka gwoździami. Oderwijmy się od tej przeklętej
> przeszłości, ale nie przez udawanie, że nic się nie stało bo to naprawdę nie
> pomoże. Trzeba stawić jej czoła. Tak to nie my, ale nasi ojcowie. Prawda
> zniszczeni moralnie przez wojnę, sprowokowani przez bezpiekę, pamiętający o
> nieżyczliwych przedwojennych Żydach, którzy często wyzyskiwali Polaków.
---------------
skad sie braly takie historie? w kazdej bajce jest podobno odrobina prawdy...
jak sam przyznajesz motyw byl. wystarczylo rzucic zapalke w tlum i awantura
gotowa. tlum ludzki, bez wzgledu na szerokosc geograficzna reaguje tak samo,
wiedza o tym manipulatorzy i prowokatorzy tego swiata i dlatego jesli
kogokolwiek winic to wlasnie ich. uwazam, ze jesli nawet brali w tym zdarzeniu
cywilni mieszkancy, to byli oni raczej "nieswiadomym" narzedziem w rekach
prawdziwych sprawcow.


O tym też trzeba mówić wprost ale nie uciekajmy od oddania hołdu pomordowanym bo
> inaczej Żydzi całego świata obiorą nas za cel a z nimi sobie nie damy rady.
------------
nalezy odkryc kto faktycznie stal za ta zbrodnia, a nie na slepo przypisywac ja
mieszkancom kielc.hold pomordowanym zostal oddany poprzez umieszczenie tablicy
na budynku. stawianie pomnika wyrozni te ofiary od tysiecy innych rownie
brutalnie pomordowanych polakow. polska pelna jest takich miejsc, gdie
wymordowano dziesiatki, setki, czasem tysiace niewinnych ludzi. czym gorsi sa
oni, ze nikt nie domaga sie dla nich pomnikow?
co do zydow swiata, to zostawmy ich sobie i robmy swoje, tj to, co wydaje sie
wlasciwe dla naszego kraju.


> Wyobraż sobie, że Niemcy odmawiają budowy pomnika pomordowanym Polakom jak byś
> wówczas zareagował.
-------------------
czego my chcemy, pojednania, czy utrwalania podzialow?
pomnik jest glosnym oskarzeniem, tablica dyskretnym przypomnieniem.
w polsce nie potrzeba wiecej pomnikow, a zwlaszcza takich, ktore stana sie
przyczynkiem do jatrzenia starych ran. uczmy sie na bledach historii, bo jesli
tego nie zrobimy, to napewno sie powtorzy.

[Gość: notes]

Notowania w W-wie są dobre? U kogo? U twojej sąsiadki z którą oglądacie M jak
Miłość? Zgadzam się, że budowanie tego typu pomników to prowokacja, nie
pierwsza i nie ostatnia w tym mieście, które nie ma szczęścia do swoich władz,
bo albo to czerwona albo czarna mafia. I lewica i prawica ma ludzi w pogardzie.
Brakuje we władzach kompetencji, pokory i odpowiedzialności... Żal mi, że
zamiast walki ze stereotypami, spotkań z mlodzieżą, wymiany poglądów między
społeczeństwem, historykami i władzami, prezydent ze swoją świtą popierają
właśnie takie inicjatywy. Jak Lubawski był wojewodą to wystawił pomnik
Milesowi, bo go lubi. Ja lubię Woody Allena (żyd), Bruce'a Lee (chińczyk),
Roberta De Niro (zamerykanizowany Włoch), Milosa Formana (czech), czy to
znaczy, że jako prezydentowi miasta wolno by mi było wydawać pieniadze z
budżetu na ich pomniki? A dlaczego nie postawiono pomnika ofiarom Żydowskich
agentów UB? Taki prawicowiec z tego prezydenta, ale brakuje odwagi, a może
żydowskie lobby oferuje lepszy geszeft?

[Gość: Andrzej]

A mowilem,ze 'terror zydowski'szaleje.To dopiero poczatek.Zrobia z wami co
zechca-'wy stoczniowcy i portowcy' !!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Filip]

.....Kto postawi pomnik pomordowanym Polakow.... przez zydowska bespieke...?

[Gość: wiklif]

Filip z kanady to zrobi ,za pieniądze zapracowane na emigracji zarobkowej !

antypolonizm szerzy sie wokol i nikt go nie widzi

[rzabba]

polska usiana jest mogilami ofiar zorganizowanych zbrodniczych dzialan ze strony
najezdzcow i wewnetrznych wrogow narodu polskiego. w samej warszawie sa setki
tablic upamietniajacych miejsca zbrodni popelnionych przez niemieckich bandytow
na tysiacach polskich cywili . nikt nie wpadl jeszcze na pomysl aby kazda z tych
tablic zamienic na pomnik.
zydowskie ofiary sa traktowane w sposob specjalny, polskie czyzby mniej godne?
to nadzwyczajne traktowanie ofiar zydowskich nieuchronnie prowadzi do narastania
fali niecheci do zydow, o czym musza dobrze wiedziec mozgi stojace za tymi
dzialaniami. jestesmy swiadkami celowych akcji o zamierzonych z gory efektach.

terroryzm i antysemityzm sa zaplanowanym efektem

[rzabba]

dzialan tych, ktorzy czerpia z nich korzysci

[Gość: hmm]

a potem beda tu regularnie przyjezdzac wycieczki izraelskich dzieci owinietych w
gwiazdy dawida pilnie strzezone przed kontaktami z polakami...to w ramach
"edukacji" nowych pokolen zydow w izraelu.
ten pomnik nie moze powstac, bo bedzie to zrodlo niekonczacych sie problemow i
prowokacji. wladze miasta, jesli bliskie im dobro kielc i jesli reprezentuja
interes kielczan, nie powinny do tego dopuscic bez otwartej konsultacji z
mieszkancami.

[Gość: z dystansu]

jesli tak mialo by byc ze dzieki pomnikowi przyjedzie do kielc wiecej ludzi o
innym swiatopogladzie tym lepiej dla tego miasta i nie bojmy sie "innego" to
inne nas wzbogaci , wprowadzi troche kolorytu do codziennej szarosci i
beznadziejnosci, to co rozni kielce i np krakow gdzie pojawia sie
troche "innych" to potworna nuda i monotonia

[Gość: Filip]

"to potworna nuda i monotonia..."

....dokladnie !

Juz raz wpuscilismy Zydow....Och ta mentalnosc Polakow, ta tolerancja w dupe ...
wychodowana na katolickiej naiwnosci...( a skad ?...to tylo podszept jakiegos
sprytnego Zydka, uprawiajacego antypolska robote)...oni mysla ze inni mysla tak
jak oni mysla, ze ludzie z innej kultury sa tak dobrzy jak pani Kowalska z
trzeciego pietra...czasem tylko "zlosliwe babsko".

Piekny przyklad Szwedow z przed trzydziestu laty, Francji dzis juz prawie
muzulmanskiej, Niemcow oferujacych duze pieniadze tureckim gassarbaiterom byle
tylko wyjechali, Anglikow co to musieli zaplacic czarnym juz obecnie Londynem
za swoja kolonialna chciwosc...

Podaj mi tu jakies liczny; czym ten Londyn mogl by byc ....?... gdyby nie
wydatki na remonty komunalne, czyszczenie, utrzymanie niepracujacych , opieka
zdrowotna, walka z przestepczoscia....czy znasz sumy ?

NJ, Londynu, Paryza Toronto...itd.

...na ten temat programowo, poprawnie politycznie sie milczy !

[Gość: hmm]

Gość portalu: z dystansu napisał(a):

> jesli tak mialo by byc ze dzieki pomnikowi przyjedzie do kielc wiecej ludzi o
> innym swiatopogladzie tym lepiej dla tego miasta i nie bojmy sie "innego" to
> inne nas wzbogaci , wprowadzi troche kolorytu do codziennej szarosci i
> beznadziejnosci, to co rozni kielce i np krakow gdzie pojawia sie
> troche "innych" to potworna nuda i monotonia
--------------
zgoda. wszystko ma swoje plusy i minusy.
w tym wypadku minusy moga przewyzszyc korzysci.
wycieczki ponurej mlodziezy przyjezdzajacej by skladac hold ofiarom
pomordowanych przez "antysemickich" kielczan,nie doda kielcom koloru, a raczej
przyczyni sie do narastania niecheci pomiedzy nami i nimi.
kielce musza rozwijac swoj specyficzny koloryt, ale nie na sile i za wszelka cene.
zakopane jest wspaniale dlatego, ze nigdy nie liczylo na stymulacje z zewnatrz..
zeby ludzie przyjechali musi tu byc cos niepowtarzalnego, a kielecczyznie nie
brak niepowtarzalnych watkow, ktore trzeba rozwijac.

[zbyh61]

Zgadzam się, że pomnik nie powinien powstać ale ja nie boję się Żydów ale
antyżydowskich prowokacji. Wybierajmy co dla nas lepsze

Najbardziej wpływowy naród naszej planety powie .
a - "Kielce - to jedno z najgorszych miast świata nie dość, że pomordowali
Żydów to jeszce nie chcą się dotego przyznać i upamiętnić tą zbrodnię pomnikiem"

b. - "Kielce miasto morderców i antysemitów zamordowali 40 naszych braci i
teraz bezczeszczą ich pomnik"

Wybierajmy

[Gość: Nie Tak]

Nie wolno budować:
1. Przeczytajcie "Papierowy spisek" Lissa. Żyd wydusi z ciebie ostatni grosz
2. Kielce powinny być dumne (Kielce były ostatnim miastem w Polsce, gdzie
najpóźniej pozwolono Żydom osiedlić się - 120 lat temu)
3. Pozdrawiam rydzykowskie Radio.

[Gość: israel]

Reuters Agency reported from Buenos Aires, Argentina on Fri, 19 April 1996
(14:50:17 PDT) on The World Jewish Congress:
[Israel Singer, General Secretary of the World Jewish Congress stated
that "...If Poland does not satisfy Jewish claims it will be ｻpublicly attacked
and humiliatedｫ in the international forum".]

[Gość: tlumaczenie israel]

israel singer, sekretaz generalny swiatowej kongregacji zydow powiedzial ze
"...jesli polska nie zaspokoi zydowskich rzadan, zostanie publicznie zaatakowana i
ponizona na forum miedzynarodowym."

[Gość: Filip]

israel singer, sekretaz generalny swiatowej kongregacji zydow powiedzial ze
"...jesli polska nie zaspokoi zydowskich rzadan, zostanie publicznie
zaatakowana i
ponizona na forum miedzynarodowym."

________________________________________________________________________________

...i bardzo dobrze !....Czekam wlasnie na fale takiego ponizania...

KTO PONIZA INNYCH PONIZA SIEBIE !

Wystarczajaco duzo juz w tym temacie zrobila strona zydowska....oczekujemy z
zapartym tchem na kolejne fale antypolonizmu....nam to sluzy, moze to zbyt
meczace dla nas ale te pomuwienia pograzaja samych zydow....

Antypolska propaganda, oskarzenia, ale prezy tej okazji w dyskusjach z
obcokrajowcami nieznajacymi tematu mozna sluzyc faktami....

Mam nadzieje ze nam to pomoze zrozumiec miedzynarodowe stosunki, zbudowac mloda
szkole dyplomacji i odsunac tych ktorzy ta miedzynarodowa dyplomacje robili
dotad dla nas za nas.

Prosze zwrucic uwage ze ludzie z tych zydowskich amerykanskich "Holoocaust
industri"...wladaja swietnie polskim jezykiem a ich rodzinne korzenie wywodza
sie z Polski....oto zobacz "przyjaciela Zyda" ( ba- "starszy brat" ) we
wlasciwym swietle....twoj brat chce za wszelka cene pasozytowac na tobie i na
przyszlych pokoleniach Polakow.....

Twoj brat Zyd juz pasozytuje lichwa na tobie zadluzeniem zagranicznym 140
miliardow dol.

...a wiec plyna na zachod wagony pelne kruszcow wszelakich, rod zelaza i stali..

narod pracuje za darmo , poci sie, oszczedza, nie spi - pracuje !...dla Zyda.


....wspolczesny system niewolnictwa....a nadzoruje go tzw. samozwancza Rada
Etyki Mediow !

[Gość: warszawiak]

1.Sprawa kielecka była czystą prowokacją i wiele osób o tym już pisało- władzom
chodziło bowiem o to, by za wszelką cenę odsunąć uwagę społeczeństwa od
referendum z czerwca 1946 r. i liczenia oddanych głosów i tym samym dać wolną
rękę komunistom do masowego fałszowania wyników, a później pozwolić na
ogłoszenie takich rezultatów, które wskazywałyby na przytłaczające poparcie
Polaków dla narzuconych przez Stalina władz komunistycznych.
2. Czy współcześni kielczanie sobie tego życzą czy nie- pomnik i tak powstanie,
bo żydzi rządzą światem, a Stanami Zjednoczonymi w szczególności.
3. Żydzi mogą oskarżać Polskę i Polaków ile chcą, ale nam nie wolno powiedzieć o
nich ani jednego złego słowa, bo od razu zostaniemy oskarżeni o skrajny
antysemityzm. W ogóle żydzi to jedyna nacja na świecie która postarała się o to,
by nigdy i pod żadnym pozorem nie można było jej bezkarnie krytykować.

[Gość: hmm]

Gość portalu: warszawiak napisał(a):

> 1.Sprawa kielecka była czystą prowokacją i wiele osób o tym już pisało- władzom
> chodziło bowiem o to, by za wszelką cenę odsunąć uwagę społeczeństwa od
> referendum z czerwca 1946 r. i liczenia oddanych głosów i tym samym dać wolną
> rękę komunistom do masowego fałszowania wyników, a później pozwolić na
> ogłoszenie takich rezultatów, które wskazywałyby na przytłaczające poparcie
> Polaków dla narzuconych przez Stalina władz komunistycznych.
> 2. Czy współcześni kielczanie sobie tego życzą czy nie- pomnik i tak powstanie,
> bo żydzi rządzą światem, a Stanami Zjednoczonymi w szczególności.
> 3. Żydzi mogą oskarżać Polskę i Polaków ile chcą, ale nam nie wolno powiedzieć
> o
> nich ani jednego złego słowa, bo od razu zostaniemy oskarżeni o skrajny
> antysemityzm. W ogóle żydzi to jedyna nacja na świecie która postarała się o
to by nigdy i pod żadnym pozorem nie można było jej bezkarnie krytykować.

wiec jesli juz stanie to nalezy obok wystawic pomnik prostujacy falsz historyczny

[Gość: swiadek (pogromu)]

Zebrac troche pieniedzy i wybudowac pomnik w Nowym Yorku. W kiecach jest dosyc
pomnikow.

[Gość: Filip]

...dokladnie!....taka propozycje nalezy zdloscic gen. konsulowi USA...najlepiej
gdyby stanol przed Bialym Domem...

....albo w dszielnicy muzynskiej....

...a stanac musi bo inaczej krazownik podplynie Silnica i zbombarduje
Kielce...marines wtargna do palacu prezydenckiego, pojmanego prezydenta
Lubawskiego dostarcza do Hahgi lub Sztrasburga by wytoczyc mu proces a na
prezydenta ustanowia jakiegos kieleckiego Moska lub Joska....i sprawiedliwosci
stanie sie zadosc.
...cos z wypraw krzyzowych z ta tylko roznica ze owi wspolczesni rycerze
zamiast krzyza beda na plaszczach mieli gwiazde dawida....albo symbol
amerykanskiego dolara ($)

[Gość: olo]

Nie ma dowodów że to była prowokacja. W Jedwabnem tez była prowokacja. Sami się
podpalili. Przed wojna był potęzny pogrom we Lwowie , tez jakas prowokacja.W
łomży tez cos podobnego.Cały czas biednych Polaków tylko prowokują i prowokuja.
A to naród spokojny, pracowity, spolegliwy. Gdzie im Żyda zabic?

[rzabba]

Gość portalu: olo napisał(a):

> Nie ma dowodów że to była prowokacja. W Jedwabnem tez była prowokacja. Sami się
>
> podpalili. Przed wojna był potęzny pogrom we Lwowie , tez jakas prowokacja.W
> łomży tez cos podobnego.Cały czas biednych Polaków tylko prowokują i prowokuja.
>
> A to naród spokojny, pracowity, spolegliwy. Gdzie im Żyda zabic?
----------------
tak by wam najbardziej pasowalo, no nie?

[oryganion]

słusznie. W Polsce jest tylu zapomnianych bohaterów, ktorzy nie pragneli pomników
cały ten pomysł doskonale sie wpisuje w potrzebe przerzucenia odpowiedzialności
jaki spoczywa na aliantach - od USA zaczynając i przez ich sojuszników oraz
sojuszników sojuszników , którzy nic nie zrobili aby choc pomniejszyc ta
tragedie jaka był niewatpliwie holokaust. A było wiele mozliwości przy
całkowitej wiedzy wywiadów o tym co rzeczywiście sie dzieje - niepotrzebny był
im do tego Karski. Doskonale wiedzieli o holokauście wszystko. Tak jak od
początku wiedzieli o Katyniu , od pocztaku wiedzieli o genezie II wojny , od
poczatku wiedzieli o Sikorskim itd. I do dzisiaj nie moga tego przyznać.
realizowali swoje cele narodowe, imperialne a Polska i ci którzy zamieszkiwali -
jej Obywatele niezależnie od rasy , religii - to było w ogóle nieistotne
trzeba odwrócic uwage - stąd stale sie będa pojawiały "polskie obozy zagłady"
itd
Akurat w Polsce uratowano najwięcej Zydów - a było to skrajnie trudne
jak np w Chmielniku można było uratowac choc jednego Zyda - to że ratowano
graniczy z cudem
Kielce sa znakomitym przykładem jak odwraca się uwage od istoty sprawy
juz pogrom kielecki. Komu on był potrzebny - kto korzystał politycznie - komu
trzeba było powiedziec w świecie - zobaczcie jacy są ci Polacy. Kto miał interes?
nigdy pewno nie dojdziemy do żródeł , dokumentów, relacji - możemy tylko
pośrednio odtwarzając tamten czas ułożyc hipoteze - komu to było potrzebne.
Zorganizowanie takiego zbrodniczego aktu nie jest chyba łatwe - wątpie czy
Kielczanie tamtych lat byli zdolni do takiej samoorganizacji - znając realia
tamtych lat wydaje mi sie to z niemożliwe - ale dzieki calkowitemu fachowemu
zatarciu elementarnej wiedzy i dokumentów - co świadczy o dużym bandyckim
profesijonaliżmie mozna wnioskowac o intencjach prawdziwych sprawców tamtej tragedii
Niewatpliwie jezeli juz jakiś pomnik to słuszne jest ale Żydom wymordowanym w
tamtych latach - wszystkim Zydom - czy eksponowany w takim miejscu?
O wiele lepiej byłoby dla Polaków i Zydów korzy już odeszli aby pamięc tamtych
czasów realizowała się w kontaktach młodego pokolenia Polaków i Zydów - we
wzajemnej rozmowie, kontaktach kulturalnych czy biznesowych - każdych
i to sie powoli dzieje - bez pomników, bez hipokryzji władców. Jeszcze raz - nie
dajmy sie zwariowac - istnieje i istniał tak wsród Zydów jak i mocarstw ale i
wśród wielu Polaków interes aby przerzucic i rozmyć odpowiedzialnosc za
niewyobrażalne zbrodnie jakich dokonano - ta zbrodnia ciązy im i zawsze im i ich
spadkobiercom będzie ciążyc - juz zawsze - dlatego bedą się starać zawsze
przerzucic odpowiedzialnośc - najlepiej na jakiegoś hipotetycznego Polaka -
antysemitę - bo to jest bezpieczne - trzeba to tylko uwiarygodnić - nie dajmy
sie włączyc w ten obłedny ale dobrze obmyślany tok myślenia, nie dajmy okazji do
robienia na tym politycznego interesu
Polska nie będzie sie ciagle tłumaczyć i nie musi - niech się tłumaczą ci ktorzy
do tego doprowadzili i wykonali. I niech wreszcie skończą z tymi nic nie
znaczącymi przeprosinami - lepiej niech pomyśla jak rzeczywiście utrwalic pamięć
tamtych ludzi - najlepiej wedłub=g mnie przez odmrażanie, wspieranie prawdziwych
i szczerych konaktów Polaków i żydów dzisiaj - oni juz bedą musieli sami poniesc
odpowiedzialność - i tylko oni.

[Gość: s]

A może pomnik dla faktycznych polskich ofiar???

[Gość: fann]

tylko dla której ze stron postawic pomnik ,czy przypadkiem agresorzy nie byli
naszymi zbawicielami??problem jest w tym ze Zydzi nie majA swojego kraju a
wszedzie chcą rzadzic a co za tym idzie zabijac bombardowac i straszyc A MOZE
POMNIK OFIAR ZBRODNI ZYDOWSKIEJ W PALESTYNIE

[Gość: Filip]

...z cala pewnoscia taki pomnik kiedys zostanie wystawiony....to tylko kwestja
czasu....jak juz wszyscy Izraelici dostana polskie paszporty...

[Gość: Filip]

....ale wowczas w Polsce bedzie kolorowo...a brud, a smrod, a
robactwo....wszelakie po kanalizacjach...bo to przeciez nie ich !...jak na
nowojorskim Bronksie.

[Gość: Kielczanin]

Jestem oburzony treścią napisu jaka ma być na pomniku. Ona nie ma nic
wspólnego z prawdą historyczną o tzw. mordzie kieleckim. Ale czy dla naszych
braci Żydów kiedykolwiek ważna była prawda ? Jak ważna jest dla nich prawda
historyczna widać ostatnio po reakcji organizacji żydowskich na polską
propozycję zmiany nazwy obozu koncentracyjnego w Oświęcimiu. Czy brak zgody na
kłamstwo, tylko dlatego , że nie podoba to się "panującym światem" jest
antysemityzmem? Wg naszych braci zaiste tak.

[rzabba]

Gość portalu: Kielczanin napisał(a):
...Jak ważna jest dla nich prawda historyczna widać ostatnio po reakcji
organizacji żydowskich na polską propozycję zmiany nazwy obozu koncentracyjnego
w Oświęcimiu. Czy brak zgody na
> kłamstwo, tylko dlatego , że nie podoba to się "panującym światem" jest
> antysemityzmem? Wg naszych braci zaiste tak.
---------
w istocie rzeczy nie chodzi tu o zadna zmiane nazwy, lecz o dodanie do
istniejacej nazwy slow, ktore zapobiegna uzywaniu okreslenia "obozu polskiego"
w stosunku do auschwitz.
swiatowemu kongresowi zydow to nie lezy, bo miesza im to szyki w antypolskiej
kampanii, ktorej "polskie obozy", jedwabne, a teraz tez kielce sa waznym elementem.
ta klamliwa organizacja, ktora probuje na polsce wymusic wielomiliardowy haracz
w zamian za zaprzestanie tej kampanii powinna byc pozwana do sadu za ...klamstwa
oswiecimskie(ich wlasny pomysl) i za szkody wyrzadzone polsce poprzez oszczercze
antypolskie dzialania na forum swiatowym.

[Gość: Filip]

powinna byc pozwana do sadu za ...klamstwa
oswiecimskie(ich wlasny pomysl) i za szkody wyrzadzone Polsce poprzez oszczercze
antypolskie dzialania na forum swiatowym.
_______________________________________________________________________________

...zgadzam sie z taka opinia...pomyslem uczynienia przykladnego precederu w
kwesti zydowskich oszczerstw....ktos kiedys to musi zrobic...ale kto ?

..i tu wychodza nasze wszelakie slabosci....
Jesli taki proces zostanie upubliczniony naglosniony to nie od tej strony w
kwestji formalnej - prawda czy nieprawda, ale w zupelnie innym
wymiarze "polskiego dwuglosu"...zdan podzielonych a glownymi bohaterami calej
sprawy stana sie Zydzi noszacy polskie nazwiska, broniacy stanowiska zydow.

Prasa anglojezyczna kanadyjska i amerykanska nalezy do zydow.
Prasa polskojezyczna kanadyjska i amerykanska nalezy do zydow.

...ludzie podnoszacy glos w organizacjach polonijnych w obronie prawdy i
narodowych interesow sa z nich wykopywani....(a wiec nawet i tu nie ma
przyczolkow obronnych)

...byla ubecja opuszczajaca Polske w roznych latach okresu powojennego
rozpanoszyla sie w nich na stale...ma duzo czasu na kontrolowanie
Polonii...pracowac nie musza jako ze z Polski wyjechali z workami
pieniedzy...wspomagani takze przez "pozytecznych idiotow" ...wzajemne uslugi w
ramach obiecanek ze oni moga to i owo zalatwic.

[Gość: Filip]

...a reszta to gorale.

[rzabba]

Gość portalu: Filip napisał(a):
...zgadzam sie z taka opinia...pomyslem uczynienia przykladnego precederu w
> kwesti zydowskich oszczerstw....ktos kiedys to musi zrobic...ale kto ?
...
------------
polski rzad przy wsparciu spolecznym i polonii swiatowej

[Gość: Filip]

Gość portalu: Filip napisał(a):
...zgadzam sie z taka opinia...pomyslem uczynienia przykladnego precederu w
> kwesti zydowskich oszczerstw....ktos kiedys to musi zrobic...ale kto ?
...
------------
polski rzad przy wsparciu spolecznym i polonii swiatowej

_______________________________________________________________________________

...logiczne !

"polski rzad ".... ?

...uwiklany w rozgrywki parlamentarne Liga Polskich Rodzin...?
...Toz oni chyba na zamowienie swiatowego zydostwa realizuja spiskowa teorie
dziejow !...rozwalania kazdego konkretnego projektu, by cala energie polityczna
skupic na wewnetrznych awanturach.

By cokolwiek ruszyc z wielkich spraw wyroslych w okresie
komunizmu...spolecznych patologi, ...musi zajsc taki stan polityczny nazwal bym
go "KONSTANS"....pelnia sil i swiadomosci politykow.


"....przy wsparciu spolecznym i polonii swiatowej..."

...spolecznego wsparcia w pelni nigdy i w zadnej sprawie nie bedzie 100%
bo jest to twor ludzki pelen nieszczesc, glupoty, zawisci, chorych ambicji, itd.

...tymbardziej obecnie gdy lewacka i niepolska prasa ucza nacodzien
anormalnosci, lekcewazenia spraw spolecznie najwazniejszych, ucza klutni a nie
ugody, kompromisu koniecznego do przeciagniecia w czasie dojzewania.

...od smierci Edwarda Moskala stracilem wiare sile Polonii swiatowej...obce tym
ludziom sa techniki dowodzenia, zarzadzania, planowania, ...wyciagania
wnioskow, konsekwencji...nie infiltruja....sa infiltrowani...

Chrystus pozostawil nam pasche.....Paderewski milczacy fortepian...

[Gość: gość]

SAM SE POSTAW POMNIK ŻYDZIE

Sam se postaw pomnik żydzie lub***ki

[Gość: POGROM ŻYDA]

ŻYDY SĄ WSZĘDZIE

[t-mon]

na ten przykład gdzie??widziałeś choć jednego żyda w życiu????pomnik jest potrzebny bo pozwala uczcić pamięć ludzi zamordowanych przez ciemny motłoch-tu nie ma żadnej polityki-ludzi wierzący w jakąś prowokacje mają jakiś kompleks-my mieszkańcy tego kraju robimy ogrom złych rzeczy i to jedna z nich....

[Gość: hmm]

t-mon napisał:

...pomnik jest potrzebny bo pozwala uczcić pamięć ludzi zamordowanych przez
ciemny motłoch-tu nie ma żadnej polityki-
-----------
jesli nie ma tu zadnej polityki, to dlaczego nie zamienic wszystkich tablic
upamietniajacych mordy na ludnosci cywilnej? sa tysiace takich miejsc w calej
polsce!
dlaczego nie upamietnic tych zamordowanych przez zydokomune, polskich patriotow?
postawmy pomniki wszystkim pomordowanym i wtedy uwierze w twoje dobre intencje.


...my mieszkańcy tego kraju robimy ogrom złych rzeczy i to jedna z nich....
------------
mieszkancu tego kraju, jesli jestes swiadom zla jakiego sam sie dopuszczasz(?)
to dlaczego nie zaczniesz od siebie? podobno swiat mozna tylko zmienic,
zmieniajac siebie...

[Gość: Filip]

...to prawda !

...wlasnie dlatego juz bardzo dawno wymyslono barwniki do wlosow i szkla
kontaktowe...stad sie wzial zielonooki kwasniewski...

jaruzel z nieco starszej epoki wiec ukrywl sie w bieli syberyjskiej tundru...

[Gość: ICEK]

Pomnik tak - treść napisu na pomniku daleka od prawdy nie !!!!!

[Gość: Filip]

....wprost przeciwnie...nalezy dopisac jeszcze kilka zer...

[Gość: Kielczanin]

Kto jest autorem skandalicznej treści napisu na pomniku ? Może nasz brat w
wierze red. Białek?